Alien59

Ich weiß, mich hat einfach die Frechheit angesprungen, zuerst so einen Rechtsbruch zu begehen und dann zu meinen, sie kriegen das Ding einfach so zurück.

Wusste gar nicht das eine morbide Rechtsauffassung so erhellend sein kann. Wer weiss das viele Politiker Juristen sind und liest an was alles diese Juristen schon 1914 gedacht haben ist der wird auch nicht speiübel.

@Rosa Sconto
Wusste gar nicht das eine morbide Rechtsauffassung so erhellend sein kann.

Die Rechtsauffassung ist wahrscheinlich in sich richtig und gar nicht morbide. Merkwürdig (um es höflich auszudrücken) ist, daß man sich über die Eigentumsrechte von Kugeln im Körper getöteter Soldaten Gedanken macht. Manche Juristen kennen überhaupt keine Scham.

Ciao
Wolfram

Wolfram, danke für den qualifizierten Kommentar. Hast du auch etwas zum Thema "Kriegsmaterial auf fremdem Staatsboden" zur Verfügung?

Rosa, wieso 1914? Den zitierten Fundstellen nach zu urteilen, ist dies eine weit neuere Auflage.

@Alien59
Hast du auch etwas zum Thema "Kriegsmaterial auf fremdem Staatsboden" zur Verfügung?

Nein, ich bin kein Jurist, habe also keinen Überblick. Aber es läßt sich natürlich ein Analogieschluß ziehen - Die Drohne war dazu gedacht, den Iran zwar nicht anzugreifen, aber doch auszuspionieren. Sie war über iranischem Luftraum und zwar nicht aus Versehen.

Rosa, wieso 1914? Den zitierten Fundstellen nach zu urteilen, ist dies eine weit neuere Auflage.

Die älteste zitierte Fundstelle stammt von 1914, das heißt man hat sich schon damals solche Gedanken gemacht. Was ein deutscher Jurist ist, der macht sich über alles Gedanken.
Fast alles, denn eine Regelung, Soldaten vom Mordparagraphen auszuschließen, gibt es im deutschen Recht nicht.
theodor-rieh.de/heinrich/Soldaten.html

Ciao
Wolfram

Danke für den Link zu der vernachlässigten Debatte, ob Soldaten Mörder sind.

Den Eindruck kann man wirklich haben. Der Iran ist eine weit härtere Nuss, als sich dass die Herren im Pentagon je haben träumen lassen.
Regelmäßig übersehen sie m.E. noch eines: egal, was sie tun, sie einigen damit eher die Masse der Iraner. Auch viele, die gegen die Regierung sind, würden trotzdem alles gegen Einflussnahme von ausßen, insbesondere den USA, tun. Oft denke ich, dass der Mossadegh-Effekt da immer noch wirkt.
Diese Frechheit nun - Verletzung des Luftraumes, dann das Ding zurückFORDERN, fordern, nicht bitten - stärkt auch eher die Regierung. Ahmadinedschad sagt wohl freundlich danke.

Marktwert der Software - weiß ich nicht. Technischer Nutzen: sicher. Ich denke nämlich auch, dass die iranischen Wissenschaftler weit besser sind, als ihnen die USA zugestehen wollen.
SPON schreibt dazu heute:
www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,803854-2,00.html

@Alien59
Regelmäßig übersehen sie m.E. noch eines: egal, was sie tun, sie einigen damit eher die Masse der Iraner. Auch viele, die gegen die Regierung sind, würden trotzdem alles gegen Einflussnahme von ausßen, insbesondere den USA, tun.

Das ist ein Phänomen, das schon oft von Politologen und landeskundigen Journalisten beklagt worden ist: Die USA, nicht nur die USA, aber die vor allem, gestalten ihre Politik ohne Rücksichtnahme auf die Mentalität der Menschen, die in diesen Ländern leben. Gerade die USA hätte ziemlich viele Staatsbürger, auch höherrangige Beamte, die aus den jeweiligen Ländern stammen und also gut Bescheid wüßten, was im Kopf eines Iraners, Syrers etc. pp. vorgeht, wenn er bestimmte Dinge zur Kenntnis nimmt.
Wobei man in diesem Falle wohl kein sonderlich guter Kenner der speziell iranischen Seele sein muß, um zu erkennen, daß der von dir oben beschriebene Effekt eintreten wird.

Ich denke nämlich auch, dass die iranischen Wissenschaftler weit besser sind, als ihnen die USA zugestehen wollen.

Die Drohne ist ja ziemlich unbeschädigt in iranische Hände gelangt, sie können sie also nicht abgeschossen haben. Wenn es wirklich so ist, wie die amtliche Darstellung ausführt, dann haben die Iraner die Software geknackt, die Herrschaft über die Drohne übernommen und sie sicher zu Boden gebracht.
Ich habe den Eindruck, daß die Amerikaner den größten Fehler machen, den man in der Politik nur machen kann: Sie glauben ihre eigene Propaganda. Die Iraner, die Araber etc. sind im Grunde Kameltreiber, die wissen, wie man aus Kamelscheiße ein Feuerchen macht. Hi-Tech ist ihnen letztlich fremd, sie haben gerade mal gelernt, mit von außen gelieferter Technologie umzugehen. Ha!

Ciao
Wolfram

"Sie glauben ihre eigene Propaganda. Die Iraner, die Araber etc. sind im Grunde Kameltreiber, die wissen, wie man aus Kamelscheiße ein Feuerchen macht. Hi-Tech ist ihnen letztlich fremd, sie haben gerade mal gelernt, mit von außen gelieferter Technologie umzugehen. Ha!"

Genau.
Und was das Wissen über andere angeht - vor nicht allzu langer Zeit schrieb jemand darüber, dass es bei maßgeblichen Abgeordneten und Regierungsleuten so gut wie unbekannt sei, dass es einen Unterschied zwischen sunnitischen und schiitischen Muslimen gibt. Schon das dürfte zu etlichen Fehlentscheidungen führen können, sowohl im Irak, wo das ja öfter zu sehen war, als auch im Verhältnis zu Saudi-Arabien, Bahrein, Kuweit und Iran....

@ Alien59

zu dieser Unwissenheit gehört wohl auch dass es bei maßgeblichen Abgeordneten und Regierungsleuten so gut wie unbekannt ist, daß Indien u.a. Länder das iranische Öl mit dem €-uro, nicht dem US-$ bezahlen. Wenn dieses Beispiel von energie-reichen zentralasiatischen Ländern übernommen würde, wäre der €-uro viel unabhängiger vom US-$. Da werden wirklich gute Chancen schlicht übersehen. Nur 'mal so nebenbei...

War das nicht auch eines von Saddam Husseins letzten Verbrechen, dass er androhte, ebenfalls auf € umzusteigen? Meine, mich an so etwas zu erinnern ....

@Alien59
Und was das Wissen über andere angeht - vor nicht allzu langer Zeit schrieb jemand darüber, dass es bei maßgeblichen Abgeordneten und Regierungsleuten so gut wie unbekannt sei, dass es einen Unterschied zwischen sunnitischen und schiitischen Muslimen gibt.

Es klingt unglaublich, aber ich glaube es. Auch das Wissen über Europa ist bei vielen Amerikanern (auch hochrangigen Politikern) sehr, sehr bescheiden. Wer über Sunniten und Schiiten (und es gibt ja dann noch diverse Unter-Gruppen, im Libanon und in Palästina hast du relativ große Gruppen von Christen - auch wieder unterschiedlicher Art) nicht Bescheid weiß, der macht in Arabien zwangsläufig so gut wie alles falsch.
Ich kann es nicht recht verstehen. Selbst wenn ich ein knallharter, chauvinistischer Politiker bin, der keinerlei Achtung hat vor fremden Kulturen, der alles verachtet, was nicht er selber ist - selbst dann also müßte ich doch interessiert sein, so genau wie nur möglich über meine Gegner informiert zu sein.
Allerdings ist Information natürlich auch gefährlich. Man kennt das Phänomen von Biographen, die sich naturgemäß sehr gründlich kundig machen müssen über den von ihnen beschriebenen Menschen und die sich irgendwann in ihr Studienobjekt verlieben, es mag alles in allem so unsympathisch sein wie nur möglich. Wenn ich viel über andere Menschen weiß, dann kann ich mich irgendwann auch in diese Menschen hineinversetzen, dann kann ich die Lage auch aus ihrer Sicht beurteilen. Das Dumme dran ist, daß ich dann irgendwann so weit komme, daß ich mir sagen muß: Wäre ich an ihrer Stelle, ich würde ebenso handeln wie sie.
Dabei ist mir schon klar, daß die meisten Menschen nicht in der Lage sind, aus der eigenen Position auch nur theoretisch, hypothetisch herauszutreten und sich in andere Menschen hineinzuversetzen, sie mögen so viel über die anderen wissen, wie nur möglich.
Wäre ich israelischer Politiker, ich wüßte eine Generallinie, mit der man die Araber "besiegen" kann. Nähme man nur einen Teil des israelischen Verteidigungsetats und nützte ihn dafür, Palästina und die arabischen Nachbarländer wirtschaftlich zu fördern, dann wäre irgendwann die Luft raus. Satte, leidlich zufriedene Menschen ziehen nicht in den Krieg. Infrastruktur statt Bomben.

Ciao
Wolfram

@ Wolfram

ergänzend: ich erinnere mich das wir noch 1991 in Sarajevo über 900 Studenten hatten, die hauptsächlich in den technischen Fakultäten eingeschrieben waren. Nach der Revolution hatte der Iran ein sehr grosses Förderungsprogramm für Auslandsstipendien. Hier in Deutschland waren deren Zahl bestimmt 10 Mal so hoch.

@ Wolfram

ergänzend: ich erinnere mich das wir noch 1991 in Sarajevo über 900 Studenten hatten, die hauptsächlich in den technischen Fakultäten eingeschrieben waren. Nach der Revolution hatte der Iran ein sehr grosses Förderungsprogramm für Auslandsstipendien. Hier in Deutschland war deren Zahl bestimmt 10 Mal so hoch.

@Alien59
War das nicht auch eines von Saddam Husseins letzten Verbrechen, dass er androhte, ebenfalls auf € umzusteigen? Meine, mich an so etwas zu erinnern ....

Ich würde mich nicht wundern, wenn es so wäre. Solange Saddam Hussein in die amerikanische Politik paßte, konnte er sich aufführen, wie er nur wollte, es hat keinen aufgeregt.
Abgesehen davon: Ich habe den Eindruck, daß im Irak die Wahrscheinlichkeit, gewaltsam zu Tode zu kommen, derzeit erheblich höher ist als zu Saddams Zeiten. Täusche ich mich?

Ciao
Wolfram

Es scheint so - aber sicher bin ich mir da gar nicht. Von vielen Toten zu Saddams Zeiten hörte man nichts. Ich weiß nicht recht.

"Selbst wenn ich ein knallharter, chauvinistischer Politiker bin, der keinerlei Achtung hat vor fremden Kulturen, der alles verachtet, was nicht er selber ist - selbst dann also müßte ich doch interessiert sein, so genau wie nur möglich über meine Gegner informiert zu sein. "

Erst kommt die Green-Card, dann der politische Gegner (Democr. oder Rep.),
fuer den Rest der Welt ist das Leben zu kurz...
Der "Gegner" sitzt nicht im nahem Osten, der sitzt schräg gegenueber im Hochaus, und mit der National Rifle Association und allem Klim - Blim der dranhängt, musst du Arbeitsplatztechnisch sowieso alles absegnen:
"Near - East, where the fuck is this Lake in Idaho?"

DAS war wohl der Kommentar des Tages - danke für den Lacher.