bembel

::BK:: Bembels Freitag-Blog

17.02.2009 | 17:17

Freitag-Community: Kein Überblick mehr

Zuerst einmal ein Lob, die Performance der Freitag-Seiten ist spürbar besser geworden :-)
Dieses Postings möchte ich daher nicht als notorische Meckerei aufgefaßt wissen, es beschreibt einfach nur meine momentane Verwirrung. Leider kann ich all den Diskussionen, die mich interessieren und an denen ich mich z.T. mit einem Kommentar beteiligt habe, nicht mehr folgen. Ich bekomme die weitere Entwicklung kaum noch mit. Mir fehlt schlicht und ergreifend eine Übersichtsfunktion mit von mir gewählten Favoriten, denen ich folgen möchte, und ein Auto-Update, wenn es was Neues in einem Posting gibt, in dem ich kommentiert habe.  Schade, doch das hält mich zunehmend davon ab, weitere Kommentare zu verfassen oder regelmäßig bei meinen "SchreiberInnen" und interessanten Postings oder Diskussionen nachzusehen, ob es was Neues gibt.

Prinzipiell fehlt mir auch eine Löschfunktion für Kommentare, denn ich vertippe mich schon mal auf die Schnelle oder mir fällt noch etwas ein, das kann ich hinterher im Kommentar nicht mehr ändern. Nicht zuletzt sollte ein/e Blogger/in auch selbst entscheiden dürfen, ob Troll-Kommentare im eigenen Blog stehen bleiben oder nicht.

Es fehlt nach wie vor eine gute Übersicht über Blogbeiträge und Mitglieder der Community mit guter Suchfunktion, damit wäre eine brauchbare Vernetzung und Bezugnahme möglich (und z.B. Drei- Vierfach-Diskussionen in verschiedenen Blogs, parallel zum gleichen Thema, könnten leichter vermieden werden).

Folge all dessen ist, daß ich immer seltener die Freitag-Community aufsuche :-(

Eine Trackbackfunktion und ein RSS-Feed wären zudem mehr als hilfreich.
Dies alles mal Ergänzung zu meinem Posting:
"Freitag-Community: Was sich ändern sollte, eine Wunschliste"
 
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Kommentare
chris97 schrieb am 17.02.2009 um 17:31
Ich denke auch, dass bei Artikeln mit mehreren Kommentaren völlig die Übersicht verloren geht. Selbst wenn sie auf der Hauptseite verlinkt sind, man somit weiß, es gibt neue Kommentare, findet man diese kaum.

Ich möchte noch anmerken, dass ein Moderation, gerade jetzt in den Anfangszeiten vielleicht 24 Stunden lang gewährleistet sein muss. Sonst wird übertrieben... ;-)
bembel schrieb am 17.02.2009 um 17:34
jo leider, denn ich möchte nicht ständig alle Kommentare mit Unterkommentaren abklappern müssen, ob es was Neues gibt. Es werden ja auch nur wenige neue Kommentare oder Beiträge auf der Startseite angezeigt...
jtb schrieb am 17.02.2009 um 17:33
Hallo!

Ich finde Deine Vorschläge sehr gut, auch wenn ich mich gerade erst angemeldet habe und daher keine Erfahrungen mit der Übersichtlichkeit und der Verfolgbarkeit von Diskussionen habe.

Den einzigen Vorschlag, den ich ein wenig kritisch sehe, ist der bezüglich der Möglichkeit für den Blogger, Kommentare zu löschen; zwar sind Trolle für den Blogger sehr ärgerlich und auch demotivierend (und sie bestimmen leider viel zu häufig die Richtung einer Diskussion), anderseits zeigt mir meine Erfahrung, dass es auch einige Blogger gibt, für die ein Troll-Beitrag häufig dasselbe wie ein Beitrag mit anderer Meinung ist. Vielleicht könnte man stattdessen eher eine Ausblendemöglichkeit einführen, so dass jemand, wenn er alle Kommentare sehen will, sich diese anzeigen lassen kann, als Standard aber nur vom Blogger zugelassene Kommentare sichtbar sind.

Viele Grüße,

Tobias
bembel schrieb am 17.02.2009 um 17:42
da stimme ich Dir zu, eine Löschfunktion könnte für manche eine bequeme Möglichkeit sein, Diskussionen abzuwürgen, nicht nett, doch jede und jeder kann ja einen Kommentar als Blogposting im eigenen Blog veröffentlichen, es wäre also nichts verloren. Zudem unterstelle ich hier in der Freitag-Community erst einmal eine gewisse Diskussionskultur mit Interesse am Austausch.
Wesentlich scheint mir aber eine Löschfunktion insbesondere für eigene Beiträge zu sein, ich möchte einen Kommentar auch komplett wieder zurückziehen können, wann immer ich will.
jtb schrieb am 17.02.2009 um 17:54
Das mit der Möglichkeit eines Gegenbeitrags im eigenen Blog ist ein guter Punkt, dort würden die Teilnehmer sicherlich auch mehr Druck verspüren, einen etwas differenzierteren Standpunkt zu vertreten. "Du bist ein zionistischer Sowjet-Nazi-Islamist und alles was Du sagst, ist doof" oder "Du hast einfach keine Ahnung omg" schreiben manche gerne als Kommentar, würden es aber kaum in einer solchen Form im eigenen Blog veröffentlichen.

Eine Editier- und Löschmöglichkeit für eigene Kommetare finde ich vollkommen richtig, solange zumindest die Moderation weiterhin Zugriff auf das Original hat und die Tatsache, dass dort ein Kommentar gelöscht oder editiert wurde, sichtbar ist.
bembel schrieb am 17.02.2009 um 18:05
Danke für Deine Ergänzung und den Hinweis, daß in einem eigenen Blogposting der "Druck", "einen etwas differenzierteren Standpunkt zu vertreten", höher ist als in einem Kommentar, dem stimme ich voll und ganz zu!!!
Der Freitag schrieb am 17.02.2009 um 17:42
Hallo!

Einige Anmerkungen von uns:
Wir sind mit der Programmierung der Community-Funktionen noch nicht am Ende angelangt.
In Kürze werden wir Benachrichtigungen über neue Kommentare und Benachrichtigungen über neue Blogs "meiner Schreiber" verfügen. Ob man diese Benachrichtigungen empfangen möchte, kann dann individuell eingestellt werden.

Wie jtb schon richtig sagt, gibt es viele "für" und "wider" bezüglich der Löschfunktion der Kommentare, die auf dem eigenen Blog eingegangen sind. Hier haben wir uns noch nicht entschieden, wie wir es handhaben wollen.
RSS-Feeds für Blogger haben wir bereits implementiert.
@bembel: welche Feeds wären denn für deinen Gebrauch die wichtigsten und die, die du nutzen würdest?

Vielen Dank für eure Ideen!
Peggy.
bembel schrieb am 17.02.2009 um 17:46
Hallo Peggy,
da haben sich unsere Kommentare ja eben überschnitten, zu der Löschfunktion habe ich eben bei jtb noch Anmerkungen gemacht ;-)
Feeds der Blogs und Feeds der Kommentare zu einzelnen Blogpostings würde ich z.B. nutzen, um zumindest einen gewissen Überblick zu haben.
chris97 schrieb am 17.02.2009 um 18:13
Feed der Blogs gibbet doch schon:

http://www.freitag.de/community/rss?blogger=bembel
bembel schrieb am 17.02.2009 um 18:18
och jo danke, das stimmt, RSS-Feed folgen, O.K. mein Fehler, ziehe den Blogfeed zurück ;-)
m 1 schrieb am 18.02.2009 um 23:54
Die eingeklappten threaded comments sind wirklich der letzte Dreck. Sorry, das musste ich mal so deutlich sagen. Chronologisch und mit einem Bezug (Link) zum kommentierten Kommentar wäre mein Wunsch. Und die Kommentare über mehrer Seiten zu verteilen empfinde ich auch als sehr nervig. Auch ein Cookie zur Markierung neuer Kommentare als 'Neu' dürfte möglich sein.

Wichtig: Vernünftige Ladezeiten sind für Internetbenutzer immer noch eines der Topusability Kriterien!
m 1 schrieb am 18.02.2009 um 23:54
Die eingeklappten threaded comments sind wirklich der letzte Dreck. Sorry, das musste ich mal so deutlich sagen. Chronologisch und mit einem Bezug (Link) zum kommentierten Kommentar wäre mein Wunsch. Und die Kommentare über mehrer Seiten zu verteilen empfinde ich auch als sehr nervig. Auch ein Cookie zur Markierung neuer Kommentare als 'Neu' dürfte möglich sein.

Wichtig: Vernünftige Ladezeiten sind für Internetbenutzer immer noch eines der Topusability Kriterien!
m 1 schrieb am 18.02.2009 um 23:56
Streiche 'Topusability'. Ersetze 'top Usability'.Super, diese Suchen & Ersetzen Korrekturfunktion :)
m 1 schrieb am 18.02.2009 um 23:57
Addiere: Lästige Doppelkommentare durch lange Reaktionszeiten dieses Kommentarschrottdingsbums.
Dirk de Pol schrieb am 20.02.2009 um 13:30
alles wird gut
socanalytica schrieb am 21.02.2009 um 12:56
Kommentare sollten erscheinen, nicht verschwinden; vielleicht könnten sie außerdem sogar noch auffindbar sein.
Die Schriftgröße im Eingabefenster ist eine intendierte Zumutung.
bembel schrieb am 20.02.2009 um 13:17
eben wollte ich eine Beitrag kommentieren, doch das scheint nun gar nicht mehr zu funktionieren, bekomme ständig ERROR-Meldungen???!!!
:-(
bembel schrieb am 20.02.2009 um 13:18
immerhin geht es in den Blogs noch...
würde aber auch gerne Artikel kommentieren können
ChristianBerlin schrieb am 20.02.2009 um 13:31
Nach der Euphorie nun die Stagnation?

Es gibt Anzeichen dafür. Wenn sich in der Ranking-Liste der meistkommentierten Beiträge stunden- oder tagelang nichts mehr bewegt, nicht einmal die Anzahl der Kommentare merklich steigt, dann ist hier die Luft erst mal raus. Wo ist sie hin?

Die Hauptursache hat Bembel m.E. oben benannt: das technisch bedingte Chaos.

"Folge all dessen ist, daß ich immer seltener die Freitag-Community aufsuche :-("

Dieser Frust hat nicht nur ihn erreicht. Gerade die Vielschreiber finden z.T. ihre eigenen Texte nicht mehr wieder (bei mehr geht z.B. der Link "mehr" zu älteren Kommentaren und Beiträgen inzwischen ins Leere), und die Suchfunktion ist nur für redaktionelle Artikel programmiert worden (und scheint auch noch extern über Yahoo zu laufen).

Als jemand, der selbst programmiert, weiß ich, dass die Einrichtung einer internen Suchfunktion simpelstes Anfängerwissen ist. Man schreibt dazu alle Postings einfach über Skriptbefehle zweimal in die Datenbank. In die eine Tabelle wird der Text vollständig als ein Record eingetragen, in die andere, die Indextabelle, trägt ihn das Skript zergliedert ein, für jedes Wort einen Datensatz. Aber in beiden wird jeweils dieselbe ID hinzugefügt, über die dann verknüpft werden kann. So kann man später durch eine simple Abfrage zum eingegebenen Wort in Sekundenbruchteilen alle Postings als Texte oder Textauszüge anzeigen lassen, in denen das gesuchte Wort vorkommt.

So etwas von vornherein einzubauen hätte Null Know-How und kaum Zeitaufwand gekostet. Und eine mit Web 2.0 Projekten vertraute Internetagentur hätte diese Funktion bei der Ausschreibung in ihrem Konzept als unverzichtbare Notwendigkeit berücksichtigt oder dazu ein Nebenangebot gemacht (falls das Konzept vorgegeben war).

Ich kann mir nicht helfen, aber hinter dem Versagen der Technik offenbart sich aus meiner Sicht ein unternehmerisches. Wie auch immer: Bembel, Chris und ich sind garantiert nicht die einzigen, die deswegen frustriert sind. Und diese Tatsache müsste momentan auch außerhalb unserer Unmutsbekundungen in Zahlen messbar sein.

Vom Rückschlag infolge dieses technischen Fehlstarts wird sich diese Community sicher erholen, dazu ist einfach das Interesse zu groß - was allein daran ablesbar ist, wieviele und welche Mitglieder der schreibenden Zunft hier mittlerweile angemeldet haben. Nur bitte, liebes Team: Verspielt bei diesem Thema nicht mit dem Godot-Märchen eure Glaubwürdigkeit, sie ist das wichtigste Kapital einer Redaktion. Was hier von der Technik her geboten wird, ist eine mittlere Katastrophe - und die sollte man beim Namen nennen.
Der Freitag schrieb am 20.02.2009 um 18:33
Hallo Christian,

vielen Dank für Ihr Feedback - ich habe die von Ihnen angebrachten Punkte mit unseren Programmieren besprochen und kann nun folgendes sagen:

Daß keine Blog-Beiträge durchsucht werden stimmt nicht. Diese werden
durchsucht und die Ergebnisse auch gelistet. Allerdings hinter den
Artikeln auf der Suchergebnisseite. Wir überlegen innerhalb der Community nur die
Blog-Beiträge und -nutzer zu suchen - wie finden Sie denn die idee?

Woher kommt die Annahme, wir würden über Yahoo suchen? Dies würde unsere Technik interessieren, denn wir suchen natürlich nicht über Yahoo.

Herzliche Grüße
Peggy
ChristianBerlin schrieb am 20.02.2009 um 19:48
@Peggy & Tessa

Danke für die Mühe! Hier meine Antworten:

yahoo: vom linken unteren Browserrand. Yahoo erschien dort bei mir als Datenquelle, erscheint jetzt aber nicht mehr. Da erscheinen außer Freitag.de noch einige andere Server wie z.B. adserver.adtech.de, aber yahoo ist nicht mehr dabei. Wäre im ja auch ein nutzloser Umweg - es muss von dort also etwas anderes geholt worden sein.

Ansonsten funktioniert jetzt die Suche offenbar so, wie sie soll. Erst Artikel, dann Blogbeiträge. Jetzt finde ich damit auch meine Beiträge und Kommentare wieder. Ich habe mir keine Screenshots gemacht, kann also nicht beweisen, dass es vorher nicht ging. Ich bin aber sicher, dass ich beispielsweise "ChristianBerlin" (zusammengeschrieben) eingegeben hatte, da kam nix. Jetzt kommen bei derselben Eingabe meine Beiträge. Seltsam ist das schon.

Machen wir doch mal einen Test. Geht mal selbst auf meinen Blog und klickt dann auf den oben erwähnten Link "mehr" zu den älteren Beiträgen und Kommentaren. Bei mir kommt da eine 404-Seite (Serverfehler). Wenn das bei euch genauso ist, gebt diese Frage an die Technik weiter, aber erst nach dem Test. Wenn es dann wieder heißt: Wieso, geht doch (und dann auf einmal tatsächlich geht), dürfte alles klar sein.

Christian
ChristianBerlin schrieb am 21.02.2009 um 08:33
@Peggy & Tessa

[Zitat]Wir überlegen innerhalb der Community nur die
Blog-Beiträge und -nutzer zu suchen - wie finden Sie denn die idee?[/Zitatende]

Schlecht. Ihr könnt das so begrenzen, solltet dann aber eine sog. "erweiterte Suche" anbieten, über die man auch seine oder fremde Kommentare wiederfinden kann. Man sucht sich sonst tot.
ChristianBerlin schrieb am 21.02.2009 um 08:38
Übrigens:

DER PLAGIATOR ist unterwegs.

Jemand hat den obigen Kommentar genommen und ihn als seinen ersten Blogbeitrag ausgegeben. Mann o Mann, muss ich gut sein... ;-)
ChristianBerlin schrieb am 21.02.2009 um 09:44
Hab dazu Näheres in meinem Blog geschrieben.

http://www.freitag.de/community/blogs/christianberlin/freitagschaos-der-plagiator-schlaegt-zu
ChristianBerlin schrieb am 21.02.2009 um 14:34
Sorry, mein Fehler. Der Link heißt:

http://www.freitag.de/community/blogs/christianberlin/freitagsblueten-der-plagiator-schlaegt-zu

;-)
data schrieb am 21.02.2009 um 15:07
Auch von mir eine persönliche Wish-List:
- Wenn ich etwas kommentieren möchte, muss ich mich ja sinnvollerweise einloggen. Nur werde ich danach auf eine andere Seite umgeleitet. Unpraktisch, wenn man nicht gerade eines der heiß diskutierten Themen ansprechen möchte.
- Auf Seiten wie Slashdot.org sind meines Erachtens nach die Kommentare sehr vorbildlich gelöst. Hierbei gibt es eine Threadstruktur, in der praktisch beliebig tief geschachtelt werden kann.
- Ebenfalls bei Slashdot zu beobachten ist das Bewerten von Kommentaren. Man kann zwar prinzipiell alle ansehen, aber die Gesamtintelligenz schließt Trolle zumeist sehr gut aus. (Von kleinen Gimmicks wie Ignore-Listen usw. mal ganz ab)
- Vielleicht ein ganz konkreter Blog von einem Vertreter des Freitags, welche Features in Arbeit sind, ungefähres Datum der Fertigstellung usw. Solche Statusmeldungen helfen doch sehr bei der Bewertung einer Seite.

Ansonsten: Mein Abo ist bestellt; ich bin sehr daran interessiert, wie dieser Versuch sich weiter entwickelt.
Jakob Augstein schrieb am 21.02.2009 um 15:32
Hallo data!
Ich wüsste auch gerne, wann welche Features fertiggestellt sind :)
Aber im Ernst: Das nächste was kommen wird sind verbesserte Community-Funktionen. Die Schreiber-Leser-Kommentar-Benachrichtigungen gehen ja noch gar nicht. Das kommt innerhalb der nächsten zwei Wochen. (Ja, so lange dauert das leider ) Dann kommen Übersichtslisten, wer bei uns bloggt und verbesserte "Mein-Freitag"-Seiten - also mehr Möglichkeiten zur Individualisierung. Etwa gleichzeitig werden wir auch die Autoren-Seiten aufschalten - also die Profile der Redaktion. Innerhalb der nächsten zehn Tage soll die pdf-Download Funktion wieder funktionieren, die der alte Freitag hatte. Wir weden das pdf nach 14 Tagen kostenlos zur Verfügung stellen. Die aktuelle und die vorige Ausgabe kosten als Download 80ct. Aber es ist noch nicht klar, wann wir diesen Bezahldienst haben werden.
Und dann gibt es noch eine Liste von ungefähr 100 Dingen, an denen wir arbeiten. Aber die kriegen wir bestimmt auch noch alle hin.

Das war ein erster kleiner Überblick. Sozusagen inoffiziell.
(Und die Info habe ich selber seit gestern)
ChristianBerlin schrieb am 21.02.2009 um 16:33
Endlich mal ein konkretes Wort in dieser Sache - vielen Dank :)

Besser eine lange Deadline als gar keine.

Aber könnt ihr mir nicht schon vorher fairerweise mal den Link reparieren lassen, von dem ich schon dreimal geschrieben habe, dass desser Defekt meine alten Texte im Blog verschwinden lässt?

------- Wunschzettelergänzung: Ein support, der garantiert binnen .... Stunden antworten muss --------
data schrieb am 21.02.2009 um 16:50
Danke für die Info.
ChristianBerlin schrieb am 22.02.2009 um 20:40
...und danke für die Reparatur!

Geht doch ... :)
Philip Grassmann schrieb am 22.02.2009 um 23:11
Vielen Dank für die Kritik. Wir arbeiten derzeit an vielen Dingen gleichzeitig. Nicht alles geht so schnell und einfach, wie wir es gerne hätten. Wir haben die meisten Probleme erkannt und sind dabei, sie zu lösen. Gebt uns noch ein paar Tage Zeit....ok?
Viele Grüße, Philip Grassmann
bembel schrieb am 24.02.2009 um 16:12
jo Danke, schon klar, das nicht alles so schnell geht, wie wir es uns wünschen. Doch das scheint mir mittlerweile ein grundsätzliches technisches Problem zu werden, weswegen ich den Frust vieler nach fast 20 Tagen [!] sehr gut nachvollziehen kann, ich selbst komme ja auch immer seltener hier vorbei, weil es einfach nicht spürbar besser wird. Der technische Anbieter der Online-Plattform macht auf mich einen, höflich formuliert, katastrophalen Eindruck.
Wie schon andernorts kommentiert auch hier nochmals ein Vorschlag:
Den schon seit längerer Zeit und mehrfach geäußerten Vorschlag nach einem Technik-Blog möchte ich hier nochmals eindringlich anraten, denn da kann gebündelt über "alles" diskutiert werden. Außerdem gibt es einige Technikfreaks (z.B. auch in der identi.ca-gruppe, die irgendwie auch nicht so ernst genommen wird???), die sich sogar schon angeboten haben, Hilfestellung zu geben. Was will mensch mehr, als kostenlosen Support aus der Community???
bembel schrieb am 24.02.2009 um 17:06
na prima, wie ich eben in einem Kommentar von Jakob Augstein zum Technik-Blog (Der Freitag - Die Community - Der Warnschuss) gelesen habe, "Sie haben recht: Technik-Blog macht Sinn!!! So machen wir es."
Thomas Television schrieb am 23.02.2009 um 23:30
Ich bin ehrlich gesagt vollständig überfordert mit dieser Website (habe mich auch erst heute angemeldet). Ich habe grade versucht, die 31 Kommentare für diesen Beitrag zu lesen, habe aber nicht alle gefunden.
satyasingh schrieb am 24.02.2009 um 15:29
Hauptsach es gibt was zu meckern.
Ich finde derFreitag toll. Es fehlt zur Perfektion noch viel. Ich verlange sie aber auch nicht. Also machts mir so auch spass.
Ich habe Geduld mit den machern und freue mich auf jede Verbesserung, egal ob heimlich eingespielt oder groß verkündet.

Ein afrikanischer Student hat mal über das deutsche Gemeckere über die Autobahnbaustellen gesagt:
Immer wenn ich an so einer Baustelle vorbei fahre, denke ich mir: Das ist schön. Sie verbessern meine Autobahn und arbeiten daran. Da macht es mir auch nichts aus, wenn ich im Stau stehe. Bei uns in Afrika arbeitet niemand an den Straßen. Da wird nichts verbessert.

In diesem Sinne: Ich freue mich über jede Verbesserung hier. Ich meckere nicht. Ich drohe nicht mit Kontolöschung.
bembel schrieb am 24.02.2009 um 16:08
naja, schön für Dich und den Freitag.
Was allerdings an konstruktiver Kritik nun "Meckern" sein soll, erschließt sich mir nicht. Hier wird ja nicht gemotzt und ultimativ die Keule der Kontoschließung geschwungen, wo denn bitte? Im Gegenteil, hier versuchen Leute aktiv und konstruktiv etwas zu verbessern (mit dem, was sie beisteuern können und wovon jede Online-Community lebt: Feedback!!!) was ihnen zudem offenbar auch ein wenig am Herzen liegt, wenn das nun "Meckern" ist, dann bitte sehr...
bembel schrieb am 03.03.2009 um 03:21
Da mir nach wie vor die Übersichtlichkeit fehlt, weiß ich nicht, ob ich es nur verpaßt habe oder ob es noch nicht online ist, das Technik-Blog???
Auch mit der neuen Suchfunktion konnte ich nichts finden.

Mir ist auch aufgefallen, daß die Ladezeiten teilweise immer noch sehr lang sind. Nach einer anfänglichen Verbesserung muß ich jetzt nicht nur tagsüber sondern auch zu nächtlicher Stunde recht lang warten, bis sich eine Seite aufbaut, wenn ich zwei Freitagseiten gleichzeitig aufrufe, dann dauerts noch erheblich länger.
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