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Im Kosovo ist der Drogen- und Huetchenspielerfraktion gelungen, was in Afghanistan allenfalls den Taliban gelaenge. Ihnen wurde nicht nur ein Staat angeboten, wie Afghanistan den Afghanen, sie waren auch in der Lage, ihn sich zu nehmen, der Kosovo funktioniert einigermassen, und man hat sie gelassen.
www.icj-cij.org/ , der neuerdings unter Hackerangriffen zu leiden scheint.
Man muss die Entscheidung des IGH lesen, wenn man sie verstehen will. Das faellt auf einem Samsung S3250 schwer, auf einem iPhone waere es sicher leichter. Auf jeden Fall ist die Entscheidung viel besser als das Summary. Und sie enthaelt die abweichenden Meinungen der ueberstimmten Richter. Wenn man mit diesen anfaengt, wird die Lektuere der Entscheidung interessanter. Besonders begeisternd fand ich die abweichende Meinung, die ich gelesen habe, aber noch nicht.
Raetzelhafte Ausgangsfrage. Verstoesst die Unabhaengigkeitserklaerung gegen das Voelkerrecht? Wen interessiert das? Im Frieden interessant ist allein die Frage, ob die Unabhaengigkeitserklaerung wirksam ist. Und da bestehen ja durchaus Unterschiede zur Lage im Baskenland und darueber hinaus. Wo ist die UN im Baskenland? Ich sehe keine Flugzeuge und Raketen. Weder spanische noch amerikanische. Dann erst kommt das serbische ius ad bellum.
Jedenfalls ging die Separation von den Kosovaren selbst aus. Es liegt also, wenn man den Grundsatz, wonach gewaltsame Gebietsveraenderungen nicht hingenommen werden muessen, hier, wo die Gewalt von Dritten ausging, ueberhaupt fuer anwendbar haelt, keine Annektion eines fremden Staatsgebietes durch Gewalt vor, das sich die Serben sofort wieder einverleiben duerften, sondern eine einfache Spaltung. Die Einwohner des Kosovos, der schoen als Einheit behandelt wird, wo kaemen wir sonst hin, also die Huetchenspieler und Drogenbarone, machen wir sie ruhig mit der serbischen Propaganda schlecht, denn es aendert nichts an ihrer Faktizitaet, sind bei ihrem Unabhaengigkeitskampf zwar vom Ausland unterstuetzt worden. Ihr Unabhaengigkeitskampf war aber ihr eigener. Gewissermassen Dekolonisierung.
Und noch ein Nachsatz:
Der Zerfall Jugoslawiens nach dem Tode Titos fand ohne das Voelkerrecht statt. Auch das Voelkerrecht ist von Voraussetzungen abhaengig, die es nicht schaffen kann. Die Politik war frei und hat nach einigen Eiertaenzen der EU unter Fuehrung der USA eingegriffen Traenendruesige Plan B Klageweiber seien gefragt, was fuer einem Souveraenitaetsdenken sie denn anhaengen. Das Souveraenitaetsdenken von Winnetou. Serbien ist der Krieg nicht aufgezwungen worden. Ueber das Verhaeltnis von vorausschauender Vorbeugung und Verhinderung absehbarer Greultaten zur Bestrafung durch den Jugoslawienstrafgerichtshof kann man noch philosophieren. Die Verhinderung von Greueltaten welcher Seite auch immer ist aber jedenfalls weitaus wichtiger. Das hat mit erfreulkicher Klarheit auch ein ehemaliger Praesident dieses Gerichtes gesagt. Was immer die Eiertaenzer in Afghanistan noch meinen.
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Was läuft so einigermassen im Kosovo? Das?
Kosovos Hitler
Der steht hier vor einem verlängerten Honnecker Volvo den ihm ein paar kleine Raudis aus Kassel geschenkt haben. |
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Das ist doch wohl voellig egal. (Was Leute denken sowieso, gefaehrlich, wenn ueberhaupt, ist erst die Handlung.) Wie in Deutschland ist sowas nur eine Marginalie, ueber die sich nur die aufregen, fuer die diese Aufregung die Lebensgrundlage ist oder denen nichts besseres einfaellt. Es ist Geschichtspflege, ein veraltetes Symbol. Schauen wir doch, wenn mich das Thema besonders interessieren wuerde, was die Bevoelkerung des ehemaligen Jugoslawiens an moderneren Symbolen erfunden hat. Serbien den Serben usw. Mit solchen Massstaeben wird man der heutigen Wirklichkeit nicht gerecht. Entscheidend ist, iob die Busse puenktlich fahren usw.
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Da kann man schoin eher eine Geschichte draus machen, Genfer Lakeparade. Wo Polizisten an Cocteaus Orphee erinnern. Ghaddafis Sohn und hochschwangere Schwiegertochter drei Tage im Bau sassen:
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Ich verstehe praktisch nichts von Ihrem Text. Ist das 'n RAP oder so was?
Kurz mal nachgearbeitet. Plan B, Plan B Eiertaenzer, Eiertaenzer oder bist Du Winnetou Plan B, Plan B Klageweiber, Klageweiber oder doch ein Taliban Plan B, Plan B Traenendruesig, Traenendruesig oder doch ins Baskenland Plan B, Plan B Greultaten, Greultaten oder ius ad bellum Plan B, Plan B Huetchenspieler, Huetchenspieler oder Dekolonisierung Plan B, Plan B |
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Bezieht sich auf die Entscheidung, die man wenigstens halb gelesen haben sollte. Kosovo. Den Plan B konnte sich nach einer einmal gaengige Argumentation Serbien nicht gefallen lassen. Die Armen.
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Immer noch habe Ihren Text nicht verstanden. Mein Text hat mit den gleichen Worten wie der Ihre einfach den besseren Rhythmus. Wenn man das als Gang aufführt macht der Gangsta den Ska und die Gang ruft immer "Plan B, Plan B".
Wer sind denn nun die Guten und wer sind die Bösen und vorallem was meinen Sie selbst? Vor Polemik, Sarkasmus, Ironie, Anspielungen,... in Ihren Sätzen kann ich in Ihrem Text nicht erkennen was Sie wollen. "Ihr Unabhaengigkeitskampf war aber ihr eigener. Gewissermassen Dekolonisierung." Was für ein sonderbarer Satz! Wie ordnen Sie das saudische Kapital, die fundamentalistischen Koranschulen und die internationalen Mudjaheddin im Kosovo in diesen "eigenen Unabhängigkeitskampf" ein. Welche Rolle spielen die Luftangriffe der NATO auf Serbien? Wenn schon "Dekolonisierung", dann haben die Serben mit Hilfe der Russen im 19.Jh. den Kosovo vom mehrhundertjährigen kolonialen Joch der Osmanen befreit. Was ist ein "Kosovare"? |
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Und jetzt haben sie sich von Serbien befreit.Es war ihr eigener Entschluss und nicht der der USA. Die USA koennten nicht einfach Mexiko verkleinern und das haben sie auch mit Serbien nicht getan.
Das saudische Kapital begruesse ich. Besser Koranschule als ueberhaupt keine Schule. |
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Die USA haben Mexiko bereits verkleinert. Das war im Krieg USA-Mexiko 1846-1848. Die USA okkupierten damals die mexikanischen Staaten Arizona, Kalifornien, Nevada, New Mexico, Utah sowie einen kleinen Teil Wyoming und verleibten sich diese ein.
Im Kosovo, also dem Staatsgebiet Serbiens, haben die USA ohne Vertrag mit Serbien 2000 einen Militärstützpunkt mit dem Namen Camp Bondsteel eingerichtet. Danach beschlossen die maßgeblichen Leute in den USA, dass es besser wäre einen Staat um Camp Bondsteel herum zu haben. Das taten sie und nannten diesen dann Kosovo. So wie 1848 mit Mexiko, so nehmen sich die USA als imperiale Macht auch 2000 das was sie braucht. Recht oder Unrecht egal - das wird hinterher geregelt. Die weltpolitischen Hintergründe des Eingreifens der USA auf dem Balkan habe ich vor kurzem im Thread zu Srebrenica ausführlich diskutiert. www.freitag.de/politik/1028-1995-screbrenica. |
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@Fritz Teich
>>>>>Das saudische Kapital begruesse ich. Besser Koranschule als ueberhaupt keine Schule.>>>>> Ich bin mir bei Ihrer schnoddrigen Art des Schreibens nicht sicher, ob Sie lediglich provozieren wollen oder ob Sie nur zu wenig wissen. Die USA und die Bundeswehr sind in Afghanistan einmarschiert, um dem islamischen Fundamentalismus den Boden zu entziehen. Mal unabhängig davon, was denn islamischer Fundamentalismus ist - dabei werden die Koranschulen immer an vorderster Stelle genannt. Da Sie sich an anderer Stelle ja durchaus positiv zum Engagement des Westens in Afghanistan äußern, sollten Sie, wenn ich Sie als konsistenten Gesprächspartner ernstnehmen soll, darstellen, warum Sie das was Sie im Kosovo begrüßen in Afghanistan ablehnen. |
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Die USA und die Bundeswehr sind in Afghanistan einmarschiert, um dem islamischen Fundamentalismus den Boden zu entziehen. >> Das waere doch eine echte Unverschaemtheit, wenn sie keinen besseren Grund hatten. Fundamentalistisch und auch Muselman muss man sein duerfen. Sonst kann man das Voelkerrecht vergessen. Ich wuesste nicht, wo ich mich positiv ueber das Engagement des Westens in Afghanistan geaeussert haette, es muss ein Misverstaendnis sein. Ich lehne den Krieg in Afghanistan voellig ab und wuerde eine zweite Amtszeit der Taliban sehr begruessen. Insoweit unterscheide ich mich wohl von Lafontaine und Co, die auch sonst Eiertaenze veranstalten. Im Kosovo waere es mir genauso egal. Es sind doch lauter Hirngespinste, die mit Saudi-Schulen verbunden werden. In Bonn gabs auch eine und es gibt sie ueberall, nicht nur im Kosovo. Die entsetzlichsten Spiesser haben ploetzlich ein Thema gefunden, mit dem sie Omas erschrecken koennen. Und die Schulverwaltung in NRW. Ich will mit dieser albernen Szene nichts zu tun haben. |
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Im Kosovo, also dem Staatsgebiet Serbiens, haben die USA ohne Vertrag mit Serbien 2000 einen Militärstützpunkt mit dem Namen Camp Bondsteel eingerichtet. >> Das koennen sie machen, es war Krieg. Und wer den Staat Kosovo ausgerufen hat, war gerade die Frage |
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Wer sind denn nun die Guten und wer sind die Bösen und vorallem was meinen Sie selbst? >> Ich meine, es geht mich nichts an. Die Kosovaren haben entschieden und ich habs zu respektieren. Der Rest ist Geschichte. |
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Die USA haben Mexiko bereits verkleinert. Das war im Krieg USA-Mexiko 1846-1848 >> Damals konnte man das auch noch. Die Regel, wonach gewaltsame Geietsveraenderungen nicht hingenommen werden muessen, abgesehen von 2+4 etc, ist neuer. Eine Sezession ist aber etwas anderes. |
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>>>>Das koennen sie machen, es war Krieg<<<<
was'n das für'n Argument? 1. Der Krieg 1999 gegen Jugoslawien war völkerrechtwidrig 2. Der Stützpunkt existierte auch weiter als kein Krieg mehr war und der Kosovo bis 2008 Staatsgebiet Serbiens war 3. Der US-Stützpunkt Camp Bondsteel existiert auch jetzt im Kosovo |
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Es war mir natürlich ein rhetorisches Vergnügen auf Ihren Satz: "Die USA koennten nicht einfach Mexiko verkleiner..." zu antworten: "Die USA haben Mexiko bereits verkleinert. Das war im Krieg USA-Mexiko 1846-1848" Den Punkt sollten Sie mir einfach gönnen. Sie hätten das Argument nicht gebracht, wenn Sie's gewusst hätten.
>>>Damals konnte man das auch noch.<<< Das ist natürlich Unfug. In der europäischen/ westlichen Kultur gilt der Westfälische Frieden 1648 als der Beginn völkerrechtlich bindender Friedenverträge. Jeder Bruch von Friedensverträgen benötigt seit dem einen Casus belli. Den hatten die USA 1846 unter fadenscheinigen Gründen auch bald gefunden. Wie auch noch so oft danach. Zur Erinnerung nur die letzten: Vietnam 1964, Jugoslawien 1999, Irak 2003,... >>>>>Eine Sezession ist aber etwas anderes.<<<< schon wieder Unfug, 1836 erklärten ca. 35.000 US-Amerikaner, die im Mexikanischen Texas lebten ihre Unabhängigkeit von Mexiko. Es kam zum Krieg zwischen den USA und Mexiko. Es ist in der praktischen Politik gar nicht unterscheidbar, was eine Sezession und was eine Okkupation ist. Allein dadurch, dass sie mit einem Wort postulieren, dass dies als Sezession o.k. geht, reicht nicht aus. Sie argumentieren zwar selbstbewusst aber Ihre Argumente sind sehr dünn. |
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>>>>Das waere doch eine echte Unverschaemtheit, wenn sie keinen besseren Grund hatten.<<<<
Genau, denn die völkerrechtliche Begründung ist sehr, sehr dünn. Die USA durften sich gegen eine Aggression wehren (11.09.2010), die von afghanischem Boden aus geplant und durchgeführt worden sei, außerdem sei der verantwortliche Osama Bin Laden in Afghanistan untergeschlüpft. Nun ja, lassen wir das mal so gelten. Das war es dann aber auch schon an Kriegsgründen. Für meine Fehlinterpretation Ihrer Haltung zum Einsatz der westlichen Staaten in Afghanistan bitte ich um Entschuldigung. Wahrscheinlich konnte ich wieder einmal nicht erkennen, wie was gemeint war. Es gibt keine vernünftige Begründung für den jetzigen Aufenthalt der Westlichen Streitkräfte. Leider verstehe ich nicht, wie Sie den Satz meinen<<<>> meinen. Sarkastisch, ironisch... ? na, ja das hatten wir schon mehrmals. Mir geht es darum, zu untersuchen, was jenseits der vorgeschobenen Gründe: Menschenrechte, Unabhängigkeit, Religion, Völkerrecht,... die ausschlaggebenden Punkte für die Intervention der USA und ihres Hauptvasallen Deutschland im Kosovo sind. Ihre Hauptthese: >>>>Jedenfalls ging die Separation von den Kosovaren selbst aus<<<< habe ich diskutiert und als ungenügend für die Sezession beschrieben. Ohne die Intervention der USA und ihres Vasallen Deutschland wäre es nicht zur Abspaltung des Kosovo gekommen. Im Bündnis mit wesentlichen ökonomischen, kulturellen und militärischen Ressourcen aus Saudi-Arabien und dem was die USA und ihr Vasall Deutschland immer als radikal-islamische Kreise bezeichnen, ist es den USA gelungen Serbien zu spalten und ein Protektorat zu errichten. Dieses Protektorat funktioniert volkswirtschaftlich nicht, es ist durch und durch korrupt, Minderheiten werden diskriminiert, die Menschen leben in wirtschaftlicher Not. Mit der Unabhängigkeit des Kosovo sind die schwerwiegenden ökonomischen und sozialen Probleme der Albaner nicht nur nicht gelöst worden, sie sind verschärft worden. Im Verlauf der Diskussion wechseln Sie mehrmals die Bezugsebenen. Besonders der Wechsel zu Ihren persönlichen Wertungen, die leider auch die wesentlichen Elemente Ihrer Argumentation sind macht mir zu schaffen. Ihre Argumente was Sie persönlich von den Saudis halten, was die Spiesser in Bonn tun, dass Sie damit nichts zu tun haben wollen, leisten überhaupt keinen Beitrag zur Analyse der Ursache für die Unabhängigkeitserklärung des Kosovo. Es sei mir die persönliche Bemerkung erlaubt, dass ich die Diskusion mit Ihnen als sehr konfus und oberflächlich empfinde. |
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Es geht ueberhaupt nicht um gute und boese, sondern nur um Wirksamkeit und Rechtmaessigkeit der Unabhaengigkeitserklaerung. Man muss die Entscheidung wirklich lesen, auch wenns muehselig ist. Die UN hat die Regierung eingesetzt, da war keine Unabhaengigkeitserklaerung vorgesehen, die Regierenden waren aber auch Kosovaren. Sowas aehnliches hast Du auch in Afghanistan. Die Amis haben den Karsai eingesetzt, er ist aber auch ganz anders.
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Ausgabe 21/2012
24.05.2012
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