Fro

Das „frei“ habe ich hier herausgestellt, weil allgemein noch viel zu sehr parteiisch, gruppenspezifisch und ideologieverhaftet gedacht wird. Auch lassen sich noch zu viele Mitbürger in Stimmung versetzen und von „charismatischen Führungspolitikern“ beeindrucken.
Demokratische Entscheidungen sollten unbedingt vernunftbestimmt sein.
Die Aufklärung läuft, und der allgemeine Trend ist der Wunsch nach Unabhängigkeit. So schlecht sieht es nicht aus...
In vielen Sachfragen traue ich es „den Bürgern“ heute schon zu, weise Entscheidungen zu treffen.
Die Frage, wer die Krisenkosten übernehmen möge gehört dazu.

@ Fro um 18. 43
Da seh ich in punkto Aufklärung wesentlich andere Tendenzen. Wer macht sich denn die Mühe, hinter Ursachen, "Rezepte" und Folgen der sog. Eurokrise zu blicken? Viel lieber wird doch nachgeblökt, was Medien vorgeben.
Und das Wissen des Nachwuchses - s. Pisa.

Aufklärung im Sinne von selbständigem Denken kann natürlich nur ausserhalb der Massenmedien laufen. Denn die haben die Aufgabe, unbewusste Konsumenten & Untertanen zu konditionieren.
Und ausserhalb von Wahlspektakeln, mit denen von Verkaufsprofis „charismatische Führungspolitiker“ verhökert werden, versteht sich.
Man muss immer wieder klarstellen, dass es sich einfach nicht lohnt, den ganzen Mumpitz zu konsumieren und dafür Zeit und Energie aufzuwenden.

An anderem Ort hatte ich schon mal die "Arbeiterbildungsvereine" angesprochen (eine Idee von Wilhelm Weitling). Daraus entstand politische Bewegung. Aber auch dabei war bald das Problem, dass neben den eigeniniativen Vereinen vom Bürgertum "Arbeiterbildungsvereine" gegründet wurden, um die Leut wieder auf den Pfad der Untertanentugend zu führen.

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Das Internet wird meiner Meinung nach überschätzt: Es ist nur eine kleine Minderheit, die das Netz für intensive Diskussionen nutzt.
Auch im Netz kann eine stumpfsinnige "gefällt mir / gefällt mir nicht" - Mausklickmentalität installiert werden.

Ein anderes Problem ist, dass viele Menschen sehr mit dem Allstagsstress belastet sind und dann eben abends erschöpft vor dem Fernseher zusammensacken.

Demokratisches Bewusstsein zu wecken, ist nicht ganz einfach. Aber sicher möglich. Wichtig ist dafür auch der Mut, jeden Gedanken zu äussern, denn die Spreu kann erst vom Weizen getrennt werden wenn er mal geerntet wurde.

Claudia

„Man muss immer wieder klarstellen, dass es sich einfach nicht lohnt, den ganzen Mumpitz zu konsumieren und dafür Zeit und Energie aufzuwenden.“

Ach, wenn man erst den Unterhaltungswert einer bundesweiten schlaudemokratischen Erneuerung erfahren hat, legt sich der übermäßige Fernsehkonsum von selbst.

„Ein anderes Problem ist, dass viele Menschen sehr mit dem Allstagsstress belastet sind und dann eben abends erschöpft vor dem Fernseher zusammensacken.“

Das ist wohl war. Ein großer Teil der Bevölkerung hat keine Zeit und Muße sich mit politischen Fragen auseinanderzusetzen. Aber sie könnten ohne viel Aufwand sagen, was sie wollen, und ob sie eine Idee haben, wie man etwas sinnvoller arrangieren kann....

Sehr richtig:
„Demokratisches Bewusstsein zu wecken, ist nicht ganz einfach. Aber sicher möglich. Wichtig ist dafür auch der Mut, jeden Gedanken zu äussern, denn die Spreu kann erst vom Weizen getrennt werden wenn er mal geerntet wurde.“

Nietzsche 2011 schrieb am 11.10.2011 um 12:17

Zur Zeit sehe ich auch nur ein sehr langsames Aufklärungstempo in Sachen Finanz/Wirtschaftskrise und Euro. Das aber eher bei Politikern und Journalisten.
Die „Normalbürger“ haben da oft mehr Durchblick und sind schon lange der Meinung, dass man die gescheiterten Risikogeschäfte nicht sponsern sollte, weil so der Binnenwirtschaft der „Saft“ abgedreht wird.. Außerdem sind die meisten der Meinung, dass es sich bei der sog. Krise um eine riesige Enteignungsaktion der europäischen Bürger handelt und um die Umsetzung neoliberaler Wunschträume – siehe Griechenland als Vorreiter.

Nein GEBE, man muss nicht warten. Ich würde uns Bürgern empfehlen auch ohne das entsprechende Gesetz eine Bürgerbefragung darüber zu machen, wer denn nun die Spekulationsverluste tragen soll. Etwas Zeit, bis uns die große Rechnung für den Spekulantenrettungsschirm serviert wird, ist ja noch. Natürlich sind auch Demonstrationen und das dazugehörige Bürgerfeedback Willensbekundungen – aber eine kampagnenartige Bürgerbefragung hätte auch was... mit Sicherheit ein interessantes Ergebnis.

>>...gehen wir alle fleißig zu ALDI und Co.<<
Ja, so funktioniert der Kapitalismus: Arbeit bringt immer weniger Geld, die Agenda 2010 hat diese Entwicklung beschleunigt.
Und da kommen Aldi, Lidl & Co. und sagen: "Liebe Leute, wir sind gut zu euch, bei uns könnt ihr noch was kaufen. Ist zwar ein bisserl minderwertig, Dicountmampf eben, aber eure miesen Löhne gerade richtig und macht auch satt".
Und KIK sagt: "Liebe Leute, wir haben euch so lieb, dass wir in Bangladesh die ArbeiterInnen noch heftiger ausbeuten als euch, sodass ihr euch sogar noch was zum Anziehen kaufen könnt und nicht nackt herumlaufen müsst."
Dafür lieben wir den Kaputtalismus, aber nicht mehr lange.

Angelia schrieb am 10.10.2011 um 19:31
Empört euch!

Klar!
Volles Rohr!
Und dann?

Ja klar Angelia, das politische Personal sollte schon in der Lage sein zu unser aller Zufriedenheit zu arbeiten. Und wenn die Abgeordneten gute Arbeit leisten, werden sich viele Bürgerentscheide erübrigen.

Und „Keinesfalls müssen Bürger Vorschläge und Problemlösungsmodelle unterbreiten.“ - so sehe ich es auch – aber sie sollten die Möglichkeit haben es zu tun.

Es ginge bei Bürgerentscheiden nur um die Leitlinien der Politik, die aber unmissverständlich formuliert werden müssen.
Friedenspolitik oder Kriegspolitik?
Sollen gescheiterte Finanzgeschäfte von der Allgemeinheit gesponsert werden?
Soll die Bahn privatisiert werden?
Nur mal einige Beispiele – und ein paar Worte mehr könnten es natürlich sein.
Und selbstverständlich müssen da gut aufbereitete Hintergrundinformationen bereitgestellt werden.

Es ist die Zeit der Empörung - aber es muss auch klare Ansagen an die Abgeordneten und Regierung geben – sonst machen sie wieder nur was sie und ihre Klientel wollen.

>>...wenn es nicht mal Abgeordnete schaffen sich dezidiert in die Materie einzuarbeiten, wie soll das dann der Bürger hinbekommen.<<
Wir können uns Fachleute anstellen, die für uns beratend arbeiten. In ganz normalen Anstellungsvertägen mit 4 Wochen Kündigungsfrist. Wenn nur 20 Mio. mitmachen und 1 € / Jahr dazu geben, 20 Mio zusammen. Damit kann man schon ein paar Gehälter bezahlen. Wir müssten allerdings wissen, wir deren Chefs sind und nicht umgekehrt.

Und wir müssen nur aufhören zu glauben dass wir uns gängeln lassen müssen.

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Das war jetzt ein Spontaneinfall, für den cih 5 min gebraucht haeb, einschliesslich Niederschrift.
Mit ein bisserl brainstorming können uns noch viel bessere Sachen einfallen.

>>Ja klar Angelia, das politische Personal sollte schon in der Lage sein zu unser aller Zufriedenheit zu arbeiten.<<
Na ja, wir müssen aber die Dinge klar erkennen, die aus demokratischer Perspektive Systemfehler sind: Wenn z.B. die SPD/Grün-Regierung nicht die Agenda 2010 und Hartz-Gesetze mit Zwang zur Armutsarbeit auf den Weg gebracht hätte, dann hätten sie erhebliche Spendeneinbussen gehabt. Das Gleiche mit der Kriegspolitik.
Das Gleiche mit den Geldanlagerettungsschirmen der gerade akuten Regierung.

Zu den Parteispenden, die stets mit Erwartungen verbunden werden, kommen noch "Beraterverträge" einzelner Abgeordneter.

Die Mittel aus Steuern bekommen sie immer, egal was sie tun. Das wirkt natürlich korruptionsfördernd. Und wer korrumpierbar ist, muss nicht viel können & wissen: Die Korrupteure ("Lobbyisten") sagen ja, was zu tun ist.

>>Es reicht Ungerechtigkeit zu fühlen sich sich darüber zu empören.<<
Aber immer.
Das sollte wirklich das Maximum sein.
Demonstrieren, dann aber wieder ab zum Fännseh.
Wo kämen wir denn sonst hin?

Klar!
Volles Rohr!
Und dann

Dann sehen wir weiter...

Für eine Bürgerbefragung ist es definitiv zu spät. Bis die vorbereitet, durchgeführt und ausgewertet ist, hat uns die Krise schon längst überholt. Aus diese Weise kann man Demokratie im Bürokratismus und somit im Keim ersticken.
Außerdem reicht es nicht, die Kosten der Krise zwischen Staat und Finanzsektor hin und herzuschieben. Denn so werden ja nur die Symptome der strukturellen Veränderungen in den letzten Jahren bekämpft, nicht die Ursachen der strukturellen Veränderungen. Wie Arno Schmidt schrieb waren es Regierende die die Rahmenbedingungen schafften. Siehe dieses Video
was hat die Politk mit uns vor
2008 habe ich mich in einem Forum an einer Gruppenarbeit zur Riesterrente beteiligt. Im Rahmen dieser Recherchearbeit ist mir die Ungeheuerlichkeit der politisch gewollten Umstrukturierungen zu Lasten der Bevölkerung klar geworden. Ich schrieb dann 2008 noch was zum damaligen Armutsbericht und anschließend einen Vierteiler zur Ideologie des angloamerikanischen /neoliberalen Wirtschaftskonzepts. Jedenfalls war das eine Menge Lesen und Recherchieren.
Dabei stieß ich auch auf all diejenigen, die mit viel Sachverstand und Engagement die Folgen, die wir jetzt tragen, abstrahierten, quasi voraussagten.
Ausschlaggebend an meiner persönlichen Erfahrung ist, dass trotz aller Kritik unbeirrt am neoliberalen Kurs festgehalten wurde. So sagte Merkel 2010 bei Anne Will kurz nach Ausbruch der ersten Krise doch glatt: Anne Will: "Mein Ziel ist, dass das Land Exportweltmeister bleibt, damit können die Menschen hierzulande weiter in Sicherheit leben." Und weiter: [...] "Deutschland kann den Binnenverbrauch nicht zu Lasten des Exports steigern. Das ist nichts, was wir überhaupt ändern wollten. Wir wollen statt dessen versuchen, die Turbulenzen durchzusitzen und dabei nicht zu viel industrielle Kraft zu verlieren, so dass wir von dem Aufschwung profitieren, wenn er kommt".
Der Aufschwung ist aber nie beiden Bürgern angekommen.
Nein, die Zeit des reden, diskutieren und aufklären ist vorbei. Am 15. 10 geht es los und ich werde auf einer Demo irgendwo in Deutschland auf jeden Fall dabei sein. Und ich weiß warum ich dahin gehe.

Aktionstag

„Für eine Bürgerbefragung ist es definitiv zu spät“ Nein Angelia, man kann so etwas parallel zu allen anderen Aktionen machen. Befragung ist eine Form der Mobilisierung und ein Mittel den gesellschaftlichen Diskurs anzuschieben, und die zu erreichen, die nicht demonstrieren können, oder wollen. …. Eine Möglichkeit der Willensbekundung. Das Ergebnis dürfte wohl klar sein... aber wäre ja gut, wenn man es auch schwarz auf weiß hätte..

Natürlich gehört auch ein intelligentes und sichereres Geldversorgungssystem auf die Bürgerwunschliste - eines, an dem sich außer die Allgemeinheit niemand bereichern soll. Sehr wichtig, dass sich Bürger, und vor allem die Fachleute unter ihnen, damit befassen.

Ich werde mich auch an einer Demo beteiligen – großartige Sache so eine weltweite Aktion.
..Aber dann gehtś irgendwann auf nach Berlin - zur großen Bürgerversammlung im Regierungsviertel.;-)

>>Im Rahmen dieser Recherchearbeit ist mir die Ungeheuerlichkeit der politisch gewollten Umstrukturierungen zu Lasten der Bevölkerung klar geworden.<<
um das Jahr 1999 herum wurde erstmals in der Gewerkschaft (das heisst an der Basis, wo ich mich befand) über die "Agenda 2010" diskutiert. Einige Informiertere sagten: "Wenn wir dagegen keinen Widerstand aufbauen, werden wir es bereuen".

Die häufigste Antwort, auch vom Vorstand, war: "Jetzt lasst doch die neue Regierung erst mal machen. Ihr könnt sie doch nicht gewählt haben, um euch gleich gegen sie zu stellen."
Das sahen natürlich die Meisten ein: Es klang so schrecklich vernünftig.

@arno schmidt

„Die Verantwortlichen sind aber neben den profitgeilen Bankern auch die Politker als Volksvertreter.“

Ja, die haben mitgemacht. Und sie werden bedauerlicherweise nicht zur Rechenschaft gezogen – dazu sollte man sich m.E. auch mal Gedanken machen, wie man das ändern könnte...
Und auch die Bürger tragen Verantwortung – denn sie waren so gutgläubig und haben ihre Regierungen gewählt und gewähren lassen – aber m.E. sind sie hintergangen worden, man hat ihnen die Wahrheit vorenthalten und unerfüllbare Versprechungen gemacht ("das kriegen wir hin"). Und „bezahlt“ haben die meisten Bürger genug – insbesondere Niedriglöhner und Arbeitslose.

Den Hauptanteil der Krisenkosten müssten die zahlen, die die Krise verursacht, und die, die von diesem krisenhaften System bisher profitiert haben. Da müsste man mal einen (weitestgehend) fairen Krisenkostenfinanzierungsschlüssel entwickeln.

Fro schrieb am 10.10.2011 um 21:10
Da müsste man mal einen (weitestgehend) fairen Krisenkostenfinanzierungsschlüssel entwickeln.

Das meinte ich auch mit meinem Lösungsvorschlag im o. a. Posting.
Am meisten sollte die Anleger bezahlen.
Leider wird es ohne eine Belastung von Steuerzahlern wohl nicht laufen.

>>Leider wird es ohne eine Belastung von Steuerzahlern wohl nicht laufen.<<
Sage mir wo du deine Asche angelegt hast und ich berechne deinen egokratischen Kostenverteilungsschlüssel.

>>Leider<<
die krododilein weinen zur nacht

hab acht

Halb neun!

Halb zehn!

Halb elf!

Halb zwölf!

Zwölf

sie falten ihre krallenzehlein

die krokodilein

arno schmidt

„Am meisten sollte die Anleger bezahlen.“ Ja, aber nicht die angeschmierten Kleinanleger – denen sollte man helfen – soweit sie nicht über die Risiken des Geschäftes informiert waren, also mitgezockt haben.

>>Die Verantwortlichen sind aber neben den profitgeilen Bankern auch die Politker als Volksvertreter.<<
Schon. Wir sollten die Lobbyisten abwählen.

Ich zweifele mittlerweile daran, daß die meisten "Bürger" überhaupt noch Millionen und Milliarden auseinander halten können.

Keine Sorge, die Menschen werden immer schlauer - und: "Eine globale Bewegung entsteht"

>>Ich zweifele mittlerweile daran, daß die meisten "Bürger" überhaupt noch Millionen und Milliarden auseinander halten können.<<
Soweit es um Geldmengen geht, ist 1 000 000 um den Fakror 20 grösser als das, was sie jemals zur verfügung hatten. Für einen wachsenden Bevölkerungsteil um den Faktor >1000.
Die Milliarde ist so weit weg wie der Andromeda-Nebel: Man hat von seiner Existenz gehört, mehr nicht.

Der Andromeda-Nebel lichtet sich rasch, wenn das Brötchen nicht mehr 0.50 € kostet, sondern 5 €, da werden dann auf einmal wieder NULLEN gezaehlt, insbesondere, was Machthaber angeht...