Jakob Augstein

weinsztein, jeder hat ein Recht darauf ernst genommen zu werden, gleichgültig, ob er/sie unter Klarnamen auftritt oder nicht. Diese Diskussion führten wir bereits schon einmal - und wenn Magnus Göller oder sonstwer das nicht akzeptieren, ist das ihr Problem. Jedenfalls ist das kein Totschlagargument, wenn man nicht mehr weiter weiß.

Zur Sache

Zustimmung. Nur, JA, ist das nicht ein bisschen dürftig? Man schaue sich allein deinen/euren Umgang mit klara resp. der Community an, nachdem sie ihren Account hatte löschen lassen: Mittlerweile ist der Minarett-Text wieder online, aber ohne ihre Kommentare. (Ganz davon abgesehen, dass er so auch noch gedruckt wurde.) Diese waren aber mE erst der Auslöser für manchen Punkt der Diskussion; viele Reaktionen darauf stehen ergo jetzt ein wenig im leeren Raum. Ganz davon abgesehen bin ich der Meinung, dass die Diskussion ihren Ursprung nicht nur in diesem Text hatte. Man kann das kritisieren oder auch nicht, aber man sollte es mit einrechnen, wenn man versucht nachzuvollziehen, was dort passiert ist (oder täusche ich mich da?).

Die Sache ist nicht in schwarz und weiß einzuteilen. Weder klara ist ein Unschuldsengel, noch der Großteil ihrer Kommentatoren. Darüber sollte man reden, was ohne Argumentationsgrundlage aufgrund der Löschungen - die trotz dieser Stellungnahme, JA, nicht mehr existent sind - nicht funktionieren wird und Raum bietet für alle möglichen Unterstellungen.

Zudem passiert hier momentan noch etwas, was ich nicht ganz nachvollziehen kann; aber ich bin nicht die einzige, die es anmerkte: merdeister, Friedland, zuletzt outnumber - wieso gab es da keine Reaktion der Redaktion, und bei klara schon? - haben den gleichen Eindruck. Wir sollten darüber reden. An einem Ort. Und wenn es nicht auf die von Magda u.a. bereits mehrmals angeregte Quatschecke hinausläuft, dann sollte man zumindest ein thread schaffen, indem man darüber diskutiert, nicht an vielen verschiedenen Orten hier. Und ich bin der Meinung, die Redaktion sollte sich dann auch klar positionieren. Ob ihr euch dann intern darüber abgestimmt habt oder nicht ist mir relativ egal, nur bin ich der Meinung, dass etwas passieren sollte. Sonst wird es hier langsam bröckeln.

Schönen Samstag euch allen.

Liebe Cassandra,

evtl. hast Du mich falsch verstanden. Klarname oder Pseudonym war hier nie mein Thema. Ich bin ganz Deiner Meinung.

Herzlichst
weinsztein

tschuldigung...Überinterpretation ;)

Lieber Herr Michels,

Das "klug", geschenkt. Aber "schön", das ist Ansichtssache und dazu braucht es Anschauungsmaterial und/oder Vorstellungskraft.

Ich finde "weinsztein" witzig.

Schade wenn , "outnumber" (gelesen und vom Kreativpotential völlig überzeugt), "merdeister"(sachlich sehr hilf- und kenntnisreich) , "Friedland"(guter Geist) sich zurückhalten oder schweigen, vor allem wenn es was mit dem Forum zu tun hat.

Ich habe mich hier einmal gelöscht, weil mir die ewigen Angriffe, Du hättest auch noch das und das und das berücksichtigen und bedenken sollen, auf den Nerv gingen.- Ich begriff nicht, dass das zum Web gehört und "abgewettert" werden muss.

Ich war entnervt, wobei doch "Der Freitag" und Herr Augstein, auf einer geradezu lächerlich kleinen ökonomischen und personellen Ausgangsplattform, so viele Dinge viel besser gestalten, als die großen Konkurrenten. - Ich sagte mir, wenn "der Augstein" keine Nerven zeigt, dann muss ja wenigstens ich meine Eitelkeiten nach hinten stellen, bevor ich den Bremer Stadtmusikanten folge.

Ich bedauere also die Löschung, denn sie war auch rein sachlich falsch und rate es jedem, dazu in sich zu gehen, ob er es nicht doch ebenso halten kann, zu bleiben und wenn er geht, nicht zu löschen.

Ich werde mich jetzt ein paar Tage zurückhalten, weil mir vermutlich nix einfällt, "Der Freitag" nicht das Leben ist, und erst einmal wieder Input nötig wird.

Grüße
Christoph Leusch

Lieber Christoph Leusch,

ganz ehrlich: Mir fällt dazu nicht viel ein.
Selbst wenn Menschen nicht von zwei Tastaturen und zwei Bildschirmen getrennt werden, ist die Chance hoch, dass sie sich missverstehen.
Dass sich hier überhaupt Menschen unterhalten können, grenzt an ein Wunder.

Ich überlege noch...

""merdeister"(sachlich sehr hilf- und kenntnisreich)"

Vielen Dank, ich bin hier nur Lehrling :-)

Lieber "merdeister",

So etwas nennt man überschüssig inklusives Denken. Ich unterliege dem auch. Selbst Profis beherrschen das, wie der kleine aktuelle Streit (A.+R.)zeigt. Dann wird aus jedem Bruchstück gleich eine Einschätzung und die Kommentare werden wie Schmisse oder Schnittwunden zur Schau gestellt.

Es war rundum positiv gemeint, nicht interessengeleitet und auch nicht als Botschaft, Mitglieder der Community zu werten. Ok?

Hier ging es doch nur darum, wahrzunehmen, dass von Community- Mitgliedern und Lesern Online, wohl die meisten Kommentare und Blogbeiträge zur Kenntnis genommen und eben nicht abgelehnt werden, ohne dazu gleich einen Eintrag zu schreiben. Mir geht das mit der allergrößten Mehrzahl der Artikel und mit vielen Blogbeiträgen so. Das wäre doch Irrsinn, wenn es anders wäre.- Eine ganz falsche Bestätigung für Frank Schirrmachers These, dass Blogger und Webnomaden sich gegenseitig davon abhalten wirklichen Inhalt zu produzieren, weil sie die ganze Zeit damit beschäftigt sind sich gegenseitig zu werten und zu positionieren. Nebenbei ist das ja auch das typische Thema Blogosphäre gegen Journalisten.
Ich habe dazu weder Lust, noch will ich dafür viel Zeit opfern.

Ich denke, viele "Der Freitag" Journalisten würden manchmal ähnlich antworten, wenn sie sehen, wie "wenig" unter ihrem Artikel kommentiert wird.
Meist heißt das aber, der Beitrag war in Ordnung.

Bei der "ZEIT"-Online habe ich ja einige Erfahrungen machen können.

Die redaktionellen und Community-Beiträge die provozieren und viel "meinen", besonders die zur Selbstbeschäftigung und Selbstreflexion (Interna), die bekommen die meisten Einträge, Ablehnungen und Zustimmungen.
-So ist das nun einmal.

Die Frage ist, ob man sich beherrschen kann, dieses Psychologem allzu sehr auszunutzen. Der Kontrollverlust führt zu leidigen Debatten und führt immer weit vom Thema weg. (Gerne können Sie ja einmal über meinen Zugang bei ZEIT-Online, "Colón" oder über den des neuen Mitglieds "Dame von Welt", von da aus selbstverständlich weiter, nachschauen, was für Diskussionen damals geführt wurden. Auch "Rahab" kann, wenn Sie will, Auskunft geben oder "weinsztein".

Mir ist wichtig, grundsätzlich von einer positiven Haltung bei jedem Kommentar und jedem Blog auszugehen. Das war mir abhanden gekommen, daher löschte ich.

Ich will damit nur anregen, Blogbeiträge und Kommentare nicht nur und ausschließlich unter dem Gesichtspunkt zu verfertigen "Reaktionen" in der Community auszulösen.

Allerdings bin ich schon der Meinung, das das Web die Zahl und die Chance solcher "Missverständnisse" enorm erhöht hat. Weil es auch die Schlagzahl und Geschwindigkeit der Rückmeldungen deutlich erhöht. - Wer erinnert sich in vier Wochen noch an den untergehenden Schnelldampfer "Columbus"? Nur Fotografie- und Seefahrt-Liebhaber und solche, die aus den "Histörchen", den "Drôle de guerre"-Geschichten, was denken.

Wo aber endet diese Diskussion? Im Vorschlag bei Null anzufangen? Damit kann ich nichts anfangen und bedaure eben, genau darauf einmal bei mir selbst herein gefallen zu sein. Das war es jetzt aber.

Liebe Grüße
Christoph Leusch

Lieber "Columbus",

bis auf diese "" lese ich Sie sehr gern. Ihre blogs, Ihre Kommentare bereichern mich. Das mag ironisch klingen, ist aber nicht so gewollt.
Dies ist mein Danke schön an Sie.

Herlichst
"weinsztein"

Lieber Christoph Leusch,

"Mir ist wichtig, grundsätzlich von einer positiven Haltung bei jedem Kommentar und jedem Blog auszugehen."

Das halte ich für sehr zielführend und ...gesund.

Mein zweiter Kommentar war als "Danke" gemeint, war wohl etwas verschwurbelt :-)

Alles weitere hat weinsztein gesagt.

Aber weinsztein, müsste es nicht heißen "herrlichst"?

:-p

Gruß merde

"das, was man angerichtet, beim verlassen stehen zu lassen - kein problem "

Genau, "der Freitag" als Anrichte. Das hält sich dann bis zum jüngsten Gericht.

ich auch

Lieber Streifzug!

only if you tie me to a horse and pull me forty miles by my tongue!

:)

JA

Hab ich auch schon gedacht, lieber Streifzug. Aber dann alle mit neuem Namen, neuem Bild.

Auf so eine Idee kann man nur mit einem ganz schlechten Gewissen kommen. Da streue ich ein wenig Zweifel.

misterL, das war Spaß! Vielleicht sollte ich mich doch mal zu Emoticons durchringen ...

Dito :-)

Dann würde ich gerne einen Bloggernamen für mich resverieren: "Jakob Augstein"
Das klingt irgendwie ... links.

Die Namen werden verlost, das macht es spannender. Es ist die Zeit zum Wichteln.

Ich bin dann mal N. N.

@ streifzug "Also ich finde, wir löschen den ganzen Müll (Blogs, Artikel, Kommentare), setzen die Community wieder zurück auf Start und versuchen es neu."

So kann nur einer rumblöken, der selbst wenig Texte schreibt und einen beliebigen Nick führt. Streifzug, Du bist ein Internet-Barbar. Sowas wie Dshingis Khan für die Unterdrückten.

Bei der nächsten Runde bin ich "Ich".

Himmel!

Ich möchte bei der nächsten Runde gerne "Riesenpandabär"
heißen!

@ Magda, und wie wäre es - mir zu gefallen - mit Queen Mum?

Nein.

Queen Mum wird Magda doch nicht gerecht. Ich schlage Olga vor, Olga Martschewo.

@ Streifzug,
zu Guttenberg hat entschieden, schon Morgen wieder zurück auf Start zu gehen.
Willst Du aus uns allen hier in der Freitags Community Hi hi Hi per nacheilendem Gehorsam zu Guttenbergs edlen Gartenzwerge beim Start machen.

Das wohl doch nicht!, oder?

Alles Weitere "Später! Später!",wie Hausmeister Krause in des Tages Sause heuchelnd zu hächeln pflegt
tschüss
JP

@ Hallo Magda,
Streifzug als Dschingis- Khan der Text- Unterdrücker?

"Habe ich überhaupt als streifender Zug im Freitag Texte als Frau, als Kind im Mann, wenn ja, wie viele?"

tschüss
JP