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Ja, ich kann mich nicht entscheiden...
Zunächst.
Seit einigen Monaten lese ich hier heimlich, still und leise mit, widerstand dem mehrfachen Impuls, mich eben anzumelden, um die Brote, die hier geschmiert werden mit meinem Senf zu würzen. Immer wieder überlegte ich: worüber würdest Du denn schreiben, wenn Du Dich da anmeldest? Welche Kriterien setzt Du an, um diese Entscheidung zu treffen?
Bevor ich die FC kennengelernt habe, wären solche Gedanken obsolet gewesen. Ich hätte mich hingesetzt, kurz überlegt, was mir momentan wichtig ist (also in welcher Ecke des Raumes mein Flummi-ich sich befindet) und hätte drauf los getippt. Ich bin nämlich vielseitig interessiert, aber nicht beliebig.
Als ich dann jedoch immer länger mitlas und den Umgang untereinander beobachtete, packten mich die Zweifel. Will ich mich dem aussetzen? Wenn ich auch nur ein falsches Wort schreibe, einen Begriff nicht vernünftig eingegrenzt habe, eine Quelle nicht ausreichend gekennzeichnet habe, einmal zuviel auf irgendeinen -ismus hinweise… werden sie über mich herfallen, dachte ich.
Also habe ich beschlossen mich zunächst nicht zu entscheiden, ob ich über (Anti)Feminismus (und - oder andere -(Anti)ismen) schreibe, ob ich vielleicht lieber Geschichten erzählen möchte (so aus dem Alltag, um sie auf das große Ganze zu übertragen, oder um einfach nur zu schmunzeln), denn ich habe schon immer gerne geteilt und erlebe viel. Oder soll ich mich zu Tagespolitischem äußern? Etc. ...
Ich habe mich auch gefragt, ob ich mich thematisch festlegen muss, oder ob es mir hier gestattet ist, mein Flummi-ich auszuleben.
Für den Anfang - zur Einführung - möchte ich sagen: Mich hat das Verhalten einiger Bloggender hier lange vom Schreiben abgehalten. Ich wollte mich dem nicht aussetzten, was zum einen daran liegt, dass ich es nicht gewohnt bin, mich mit mir völlig unbekannten Menschen (schriftlich) zu streiten. Um das klarzustellen: ich streite mich unglaublich gerne, aber eben lieber (oder bisher) mit Menschen, die mir gegenüber stehen. Zum anderen muss ich gestehen: die wenige Zeit, die mir zur Verfügung steht, war mir bisher zu schade.
Aber jetzt steht das hier im Internet. Für immer, wurde mir gesagt. Es soll nicht vergessen, dieses Internet.
Ich neige dazu, um Dinge herum zu reden. Verbal noch mehr als in Schriftform. Um es auf den Punkt zu bringen: wollen wir über Streitkultur diskutieren? Wie wird das Streiten hier erlebt, gelebt, geliebt? Was sollte anders sein? Was sollte bleiben, wie es ist?
Ich kann nicht damit umgehen, wenn Leute, die etwas gefragt werden, nur den Teil der Frage beantworten, dessen Antwort in ihre Argumentation passt und den Rest ignorieren. Ich finde es auch schwierig, wenn Argumente ignoriert werden und einfach auf dem beharrt wird, was behauptet wurde. Ich kenne das so nicht. Mir kommt das nicht richtig vor. Genau wie Beleidigungen, die manchmal auf einer Ebene mit den schlechtesten Doku-Soaps liegen, oder irgendwelche merkwürdigen sexuellen Anspielungen, die wohl dazu dienen sollen, das Gegenüber zu verunsichern, meiner Meinung nach aber lediglich von der eigenen Unsicherheit zeugen. Etc. ...
Wenn ich mir allerdings durchlese, was Wikipedia zum Begriff der Streitkultur zu sagen hat, muss ich noch eins anmerken: vielfach ist mir hier keine StreitKultur begegnet, sondern nur der Streit.
„Streitkultur zu besitzen bedeutet: mit Worten und Medien den eigenen Standpunkt vertreten zu können, ohne dem Anderen abzusprechen, dass auch er einen abweichenden Standpunkt besitzt und besitzen darf. Streitkultur schließt ferner die Überzeugung ein, dass der Streit grundsätzlich Positives bzw. Bedeutendes hervorbringen kann, da er alte Normen und Fakten in Frage stellt und nach der Möglichkeit von Alternativen Ausschau hält, unabhängig davon wie nützlich oder angemessen das Bewährte auch ist.“ ( de.wikipedia.org/wiki/Streitkultur )
Ob das ein gelungenes Debut ist? ich weiß es nicht. Aber: es ist ein Anfang. Und ich werde mich in den nächsten Tagen und Wochen damit beschäftigen, ob die Reise weiter geht und wo sie dann hinführen könnte.
Und jetzt: auf mich mit Gebrüll - oder so.
Freundlich grüßt, Luzieh.fair
ps: die ganzen html-skills eigne ich mir wohl über Ostern an. Da treff ich wen, der kann das und der zeigt mir das bestimmt.
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luzieh.fair,
hier gibt es weder Streit noch die dazugehörige Kultur, wir sind eine glückliche Internetfamilie. |
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schrieb am
11.04.2011 um 14:22
Aha... und Merdeister hat gestern behauptet, dass er mit Dir weder verwandt noch verschwägert ist...
Jetzt bin ich in kognitiver Dissonanz... |
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Duzen oder Siezen? Ich duz erstmal, kann ich aber auch anders machen.
"wir sind eine glückliche Internetfamilie." Also ich hab mich beim Lesen einiger Kommentare (auch und speziell zu Deinen Beiträgen) eher wie ein einsames Scheidungskind gefühlt...aber vielleicht ist das ja auch nur eine Außenansicht gewesen. Wenn ich mich gut benehme: werde ich dann adoptiert? ;-) |
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?bingbingbing* Transparenz, bitte.
klärst Du mich auf, oder ist das was zwischen Euch beiden? |
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war @lara
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schrieb am
11.04.2011 um 14:39
ich habe ja verlinkt, also alles transparent. Aber okay, wenn Du Aufklärung möchtest: Gestern hat Merdeister geschrieben "Streifzug würde niemals Videos solch schlechter Qualität einstellen, was beweißt: Wir sind weder verwandt noch verschwägert." Heute schreibt Streifzug, wir sind alle eine Familie... also doch verwandt oder eben verschwägert. Daher meinte ich, ich bin jetzt in kognitiver Dissonanz. War eben nur ein Scherz.
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... wir haben uns alle adoptiert ...
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das mit dem Scherz hatte ich mir gedacht. Wollte nur mitlachen...verstehe;-)
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schrieb am
11.04.2011 um 15:06
"... wir haben uns alle adoptiert ...
Klingt (liest sich) gut... ![]() |
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... ab und an gibt es eine Sonnenfinsterniss, wie in jeder Familie.
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ach ja: diese witzigen Animationstricks muss ich mir auch beibringen lassen...
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Ja..ja... jede Familie braucht ihr schwarzen Schafe...
KCH ohne die wäre es doch auch nur halb so lustig... |
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@Streifzug
... wir haben uns alle adoptiert ... Ich mich nicht. Ciao Wolfram |
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schrieb am
12.04.2011 um 00:05
Wir haben Dich aber trotzdem lieb...
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schrieb am
12.04.2011 um 00:15
@luzieh.fair schrieb am 11.04.2011 um 15:14
Du kannst mal hier vorbei schauen, da wurde dieses Thema auch besprochen. @Lara schrieb am 27.02.2011 um 12:04 |
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@Streifzug
hier gibt es weder Streit noch die dazugehörige Kultur, wir sind eine glückliche Internetfamilie. "Daß alle Menschen Brüder sein sollten, hat sich jemand ausgedacht, der keinen Bruder hatte." Charles Chincholles Ciao Wolfram |
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schrieb am
12.04.2011 um 08:12
Huhu Wofgang... wenn Du darauf anspielst, dass man in den Familien schlechte Erfahrungen macht... ich sage Dir mal was. Die Erfahrungen, die ich in meiner Familie und später in meiner Ehe gemacht habe, wirst Du mit Sicherheit nicht machen wollen. Ich behaupte ja nicht umsonst, dass ich nie wieder heiraten werde oder überhaupt mit jemandem zusammenziehen. Aber wenn ich nette Menschen um mich herum habe, weiß ich es sehr zu schätzen. Sei es oflline oder online. Von mir aus darf man das Familie nennen oder Krimkrambum oder sonst wie... mir kommt es nicht auf Bezeichnung an. Ich habe als Kind viele Jahre lang sehnsüchtig darüber geträumt, dass mich nette Leute adoptieren, die mich lieb haben und gut behandeln. Ein paar Streicheleinheiten anstatt Schlägen hätten mir damals gut getan. Nun, es geschah nicht. Umso mehr weiß ich es zu schätzen, wenn es doch nette Menschen in meiner Umgebung gibt - sei es jetzt offline oder online - mit denen ich mich gut und entspannt fühlen kann. Wenn Streifzug es Familie nennen will, darf er das. Wenn er es Krimkrambum nennen will, darf er das auch. Hauptsache, er krault mir dabei hinter den Ohren. Ich bin käuflich, gell? Ich verkaufe mich für Streicheleinheiten. Das ist jetzt keine Ironie.
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schrieb am
12.04.2011 um 08:43
Ähm, Entschuldigung, ich meinte natürlich nicht Wolfgang, sondern Wolfram. Dein Name ist (für mich) ein bisschen ungewöhnlich... ich hatte mehrere Bekannten offline, die Wolfgang heißen, aber keinen einzigen, der Wolfram heißt... daher vertippe ich mich manchmal. War keine Absicht.
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schrieb am
12.04.2011 um 10:48
P.S.: "Käuflich" wurde natürlich nicht im direkten Sinne gemeint, sondern allegorisch... nicht dass man mich missversteht.
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@Lara
Huhu Wofgang... wenn Du darauf anspielst, dass man in den Familien schlechte Erfahrungen macht... Man macht nicht generell schlechte Erfahrungen in Familien, so schlimm ist es auch nicht. Aber es ist halt ein allgemeiner Topos, daß man "Familie" und "Harmonie" fest miteinander verknüpft. So einfach ist es halt nicht. Ciao Wolfram |
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Ich bin nicht adoptiert, ich bin das schwarze Schaf der Familie. Ich habe mich als rote Rose verkleidet, werde aber trotzdem geschoren, kurz bevor das Fell zu dick wird.
Määh. Mäh? Mäh doch selber! Dann haben wir wenigstens was zu rauchen. |
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schrieb am
12.04.2011 um 12:21
Also an Deinem Fell hätte ich ein geschäftliches Interesse, Gero. Ich stricke gerade die Häkeldeckchen für unseren Stab. Es ist immer praktisch, ein Schaf in der Familie zu haben... aber kann man Dich irgendwie nicht blondieren? Ich meine, auf schneeweißen Deckhen würden die Schrumpfköpfe besonders elegant aussehen...
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@Wolfram Heinrich schrieb
@StreifzugDaran kann man wieder gut sehen, wie problematisch Verallgemeinerungen sind. Denn, Internet habe ich ja ;) |
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Das Anliegen eine Streitkultur zu generieren/optimieren ist ja nicht verkehrt.
Der Haken ist die Methode eine solche durchzusetzen. Hier wird (jüngste Vorfälle mal ausgeblendet) relativ wenig an den Kommentaren herumgedoktert, ansonsten hätten wir... Bitte schreiben Sie nur nette und freundliche Sachen, ihr Wahrheitsministerium Ich denke hin und wieder eskalieren in manchen Beiträgen Gehässigkeit und Verachtung untereinander, aber vielleicht ist das halt notwendiger Anteil einer freien und unmanipulierten Diskussionsplattform... |
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"Der Haken ist die Methode eine solche durchzusetzen"
Mein Anliegen ist es mitnichten irgendetwas durchzusetzen, oder irgenwelche Korsette auszupacken, um andere einzupacken...nee nee... Was ich möchte: ich möchte erfahren, wie es anderen geht. Ob mein (subjektiver) Blick von (bisher) Außen mit dem übereinstimmt, was von anderen Bloggenden erlebt wird. Danke schonmal für die Meinung. Notwendiges Übel, also? |
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Notwendiges Übel?
Ich fürchte ja, mir gefällt das auch nicht, was hier manchmal vor sich geht. Jedoch gibt es auch sehr viele Sachen die mir gut gefallen. Ausserdem gibt es viele Leute hier die sich durchaus zu benehmen wissen und trotzdem kontrovers diskutieren können. Anderswo wären kontroverse Debatten dann längst gesperrt, oder die Hälfte der Kommentare wegeditiert und so weiter. Bei den Restriktionen kriegens immer auch die ab, die es nicht verdient haben. Die einzige Methode für eine (Streit)Kultur sehe ich in Nutzerselbstkontrolle, also kann ich Erwartungen an meine eigenen Kommentare stellen aber nicht an die der Anderen. Wolfram Heinrich hat dazu, und zu dieser ganzen T-Shirt Geschichte und der Streitkultur unlängst einen sinnigen Artikel vefasst. T-Shirt Story |
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"Nutzerselbstkontrolle"
Das wäre was für den Freitag-Shop. In der kleinen Probierpackung oder man nimmt gleich die große Familiendose. |
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sehr aufschlussreich, danke.
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:-) hab dank. Werde mich später am Abend damit befassen und morgen mal ein bisschen üben...
Jetzt kam hier gerade die Sonne raus. Davon brauch ich noch ein bisschen und verabschiede mich für heute. |
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schrieb am
12.04.2011 um 00:21
@mcmac schrieb am 11.04.2011 um 16:32
Wau, klasse... dieses Ei gefällt mir, da werde ich auch mal reinbeißen. Ich habe HTML nicht ordentlich gelernt, sondern hier und da ein paar Befehle aufgeschnappt... mit diesem Ei kann man schon weiter kommen. Vielen Dank! ![]() |
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@ LuziehFair
Ob das ein gelungenes Debut ist? Isses! Ja! am 06042001 angemeldet und doch erst heute den Beitrag zu posten ist sehr sympathisch @ abghoul schrieb am 11.04.2011 um 14:48 treffend: Anderswo wären kontroverse Debatten dann längst gesperrt, oder die Hälfte der Kommentare wegeditiert und so weiter. Bei den Restriktionen kriegens immer auch die ab, die es nicht verdient haben. |
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@sachichma: steht da 2001? Ui...gabs da schon das www ;-) ?
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Noch keiner.
Aber wir können ja mal wieder wie gewohnt loslegen, damit luzieh.fair sieht, wie man das Ganze auch ohne Kultur behandeln kann... |
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:-)
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@I.D.A.Liszt: Na dann...ich bin gespannt;-)
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Wann wir streiten Seit' an Seit'
und mit luzieh unfair ringen dass die Binsen widerklingen, fühlen wir, es wird gelingen: Mit uns geht die gute, alte Zeit! |
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@ luzieh.fair (11.04.2011; 23:51):
@I.D.A.Liszt: Na dann...ich bin gespannt;-) - Also jetzt mal ganz im Ernst: Was soll dieser Blogbeitrag hier überhaupt? Kultur brauche ich persönlich nicht; dafür ist der gleichnamige Teil im freitag zuständig! Und Streit haben wir alle doch im täglichen Leben genug. Ich will Frieden, Freude und Eierkuchen hier in der FC! Ist das denn zuviel verlangt? Und überhaupt dieser Blogbeitrag: Kein Muslim, kein Jude, kein Antisemit, kein Altstalinist, kein 68er, kein Stasi-Spitzel wird erwähnt. Wie soll man sich denn da streiten, wenn die Lieblingsthemen der FC so ganz und gar ignoriert werden? Na, luzieh.fair, geht das als Anfang? |
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Guten Morgen,
da ich gerade von meiner Nachtschicht komme und nun schnell schlafen muss, nur kurz: ich wollte mich mal vorsichtig hier herein tasten (in die Tasten hauen, quasi) und bin dann ja auch fluchs weitergezogen. Wo kein Anfang, da kein Weg, ne? "Ich will Frieden, (...) hier in der FC! Ist das denn zuviel verlangt?" Wie könnte es denn jemals zu viel sein, nach Frieden zu verlangen? *Ja, in mir schlägt ein HippieHerz* ;-) Zu den Lieblingsthemen: da kommen mir zwei Zitate aus einem schönen Film in den Sinn: "this is bat country, we can't stay here" oder auch: "ignore this terrible drug" *gute Nacht* und: ja, das geht als Anfang. Ich fühle ich schon angekommen :-) |
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@ Luzieh.fair
Dein erster Blogeintrag wirkt wie ein verschüchtertes Reh, dass durchs Dickicht lugt. Hab keine Angst, so schnell schießen die Preußen auch nicht. Wenn du wissen möchtest, was man so am Anfang nicht machen sollte, schau doch mal bei calvani vorbei. Ist leicht zu finden! Das mit der Familie kann man schon so stehen lassen. Ist halt ein bisschen Dysfunktional hier: Vater Alkoholiker, Mutter Straßenstrich, Brüder gewalttätig oder/und mit multipler Persönlichkeit, Schwestern religiöse Eiferer und der ein oder andere Inzestfall soll auch schon vorgekommen sein. Wenn du aber sagst: "Hey, wie zuhause!" Dann sei uns oder zumindest mir herzlich willkommen. Und zu deiner Beruhigung kann ich sagen: Das Medium Internet verhindert die gröbsten auswüchse der Streitkultur: Es wird nicht laut und es gibt keine gebrochenen Nasen. Ist das nicht schön? |
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schrieb am
12.04.2011 um 01:31
"Das mit der Familie kann man schon so stehen lassen. Ist halt ein bisschen Dysfunktional hier: Vater Alkoholiker, Mutter Straßenstrich, Brüder gewalttätig oder/und mit multipler Persönlichkeit, Schwestern religiöse Eiferer und der ein oder andere Inzestfall soll auch schon vorgekommen sein."
Und welche Rolle schreiben Sie sich selbst zu, Calvin? |
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schrieb am
12.04.2011 um 02:30
Liebe Lara,
da vertraue ich ganz den Fremdzuschreibungen. Bleibt ja in der Familie! |
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"Wenn du wissen möchtest, was man so am Anfang nicht machen sollte, schau doch mal bei calvani vorbei. Ist leicht zu finden!"
ja, da hatte ich schon kurz vorbei geschaut...manchmal ist die happy family wohl eher dem Wolf ähnlich, der das Häuschen der drei kleinen Schweine wegpusten will (und wird, weil die Grundmauern nicht stark genug sind) was? Oder ist Calvani eher die böse Stiefmutter, die Schneewittchen vergiften will und die Kommentare sind die Zwergenrebellion? Naja, Hauptsache es endet am Ende nicht wie bei Hänsel und Gretl:-) |
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schrieb am
12.04.2011 um 12:15
Ach ja, ich verstehe... Da kommt zu uns eine Rose, die uns mit ihrer Anwesenheit unbedingt glücklich machen will, schreibt keinen einzigen Beitrag zu irgendwelcher sachlichen Frage, dafür aber gleich mehrere zu den Community-Regeln, versucht sofort alles nach ihrem Geschmack umzubauen, geht soweit, dass sie private Daten von Leuten sammeln will, um die "bösen" zu verjagen (also diejenige, die sich ihr gegenüber nicht loyal verhalten), führt sich so auf als wäre sie definitiv etwas Besseres als der Rest der Welt (oder zumindest der Rest der Community), mischt sich in die redaktionelle Angelegenheiten ein, macht den Verleger andauernd und unterbrochen an, und zwar öffentlich... und wenn es dann den Leuten zu viel wird, dann nennt man sich das "Zwergenrebellion". Klar, alle, die Calvani-Flüge nicht akzeptieren wollen, sind eben Zwerge.
Irgendwie habe ich ein starkes Gefühl, dass Du ein Mehrfachnick bist. Und zwar nicht nur nach dieser Äußerung, sondern von Anfang an. Aber ich dachte erst mal, dass ich spinne. Stilistische Merkmale hin, stilistische Merkmale her... Zu Streitkultur: Es ist Dir sicherlich nicht entgangen, dass Calvani behauptete, sie hätte für ihre Opponente Maulkörbe, sie würde mit den Opponenten nicht reden wollen, weil es sowieso nur Perlen vor den Säuen zu spucken usw., usf. Und das alles sondert sie ab, nachdem sie nur ein paar Tagen hier. Das passt aber in Deine Vorstellung von vorzüglicher Streitkultur, nicht wahr? Und ansonsten hat man hier ja sowieso nur mit Zwergen zu tun. Na dann Tschüs eben... ich habe was Besseres zu tun. Ach ja, eine Bemerkung noch: Es ist Dir wahrscheinlich aufgefallen, dass nicht alle Neuankömmlinge hier so empfangen werden. Genau gesagt wurde bis jetzt keinen einzigen Neuankömmling so behandelt, zumindest habe ich während meiner Anwesenheit hier so etwas noch nie mitbekommen. Und überhaupt entzünden sich solche Streitereien in so einem Ausmaß beim Freitag ausgesprochen selten. Wäre es vielleicht ein Grund nachzudenken? Ansonsten bleibt ihr nach wie vor überlassen, sich zu den beliebigen Themen sachlich zu äußern, ohne dabei sofort die ganze Community nach ihrem Geschmack umgestalten zu wollen... und wenn sie das tut, dann wird sie hier mit Sicherheit anders behandelt. Ich würde empfehlen, das zu versuchen. |
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huch.
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Ich schrieb extra ZwergenRebellion (nicht -Aufstand), um zu verdeutlichen, dass ich die kritischen Kommentare unter Calvanis Zeug durchaus nachvollziehen kann.
Zumal ich ja auch geschrieben habe, dass ich C.s Beiträge für Substanzlos halte -das mit den schwachen Grundmauern war eine Metapher- Die anderen Unterstellungen kommentiere ich nicht. |
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@Lara: War's das von Dir? Wär ja schade.
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schrieb am
12.04.2011 um 13:57
Kommt drauf an...
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Streit ist nicht nur Kultur, aber Kultur ist häufig nur Streit!
Aus: Gero Steiners Einlassungen über die Auslassungen des Poesie-Albums der interkulturellen Neuzeit. |
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In allen vier Ecken soll Liebe drin stecken.
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Es hilft massiv, wenn man die von dir angesprochenen Vorhaltungen, Beleidigungen etc. einfach ignoriert. Wenn das doch nicht hilft, kann man das in einem Kommentar nochmal verdeutlichen. Dann wirst du meist in Ruhe gelassen.
Ich muss nicht mit allen diskutieren und umgekehrt. Ich habe ein paar mal überlegt, ob ich mich wieder abmelde hier, weil es mir zu aggressiv wurde. Letztendlich versuche ich selbst in meiner Argumentation gewaltfrei zu bleiben und halte mich aus den entsprechenden Diskussionen raus. Manchmal ist das schade wegen des Themas, aber alles andere ist zu anstrengend. (gelingt mir alles auch nicht immer) Letztendlich siegt bei mir immer wieder die Freude an den doch vielen spannenden, sehr informativen Blogbeiträgen und auch Diskussionen bei denen ich eine Menge lernen und erfahren durfte. |
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@Kalle: auch an dieser Stelle: dankeschön!
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Ausgabe 21/2012
24.05.2012
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