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Seit dem 11. September ist der Islam aus den Medien nicht mehr wegzudenken. Fast
jeder meint über diese Religion reden zu müssen doch die wenigsten wissen was diese Religion nun eigentlich lehrt. Ist der Islam wirklich so anders als das Christentum? Lehrt der Koran wirklich etwas anderes als die Bibel oder lehren die beiden Weltreligionen die gleichen Werte und Normen? Das eigentlich Problem besteht darin, dass die wenigsten diese Bücher je gelesen haben, geschweige denn Hintergrundwissen haben.
Die Unterschiede der drei Religionen sind weniger als man glaubt. Während die Juden und die Moslems die Erbsünde und die Trinität ablehnen, glauben die Christen daran. Dabei gibt es mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede.
Niemand anderen als GOTT verehren
1. Mose, 35:2 Da sprach Jakob zu seinem Haus und zu allen, die bei ihm waren: Tut die fremden Götter von euch weg, die in eurer Mitte sind, und reinigt euch und wechselt eure Kleider!
5. Mose, 4:35 Du aber hast's gesehen, auf dass du wissest, dass der HERR allein Gott ist und sonst keiner.
Matthäus 4:10 Da spricht Jesus zu ihm: Weiche, Satan! Denn es steht geschrieben: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen!"
28:88 Bete neben Gott keinen anderen Herrn an! Es gibt keinen Gott außer Ihm. Alles vergeht, nur Er nicht. Sein ist die Entscheidung, und zu Ihm allein werdet ihr zurückgebracht werden.
5:117 Nichts anderes sprach ich zu ihnen, als was Du mich geheißen hast: "Betet Gott an, meinen Herrn und euren Herrn." Und ich war ihr Zeuge, solange ich unter ihnen weilte, doch seit Du mich sterben ließest, bist Du der Wächter über sie gewesen; und Du bist aller Dinge Zeuge.
Keine anderen Götter/EIN Gott
2. Mose, 20:3 Du sollst keine anderen Götter neben mir haben.
Jesaja 45:5-8 Ich bin der HERR, und sonst keiner mehr, kein Gott ist außer mir. Ich habe dich gerüstet, obgleich du mich nicht kanntest, damit man erfahre in Ost und West, dass außer mir nichts ist. ...
5. Mose, 6:4 Höre, Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR allein.
Jesaja, 44:6 So spricht der HERR, der König Israels, und sein Erlöser, der HERR Zebaoth: Ich bin der Erste und ich bin der Letzte, und außer mir ist kein Gott.
4:36 Und dient Gott und setzt Ihm nichts zur Seite...
2:163-164 Und euer Gott ist ein Einiger Gott; es ist kein Gott außer Ihm, dem Gnädigen, dem Barmherzigen. ...
2:255 Gott ist Einer. Außer Ihm, dem Ewigen, dem Unsterblichen, dem Immerwaltenden, gibt es keinen Gott. Ihn befällt weder Schlummer noch Schlaf. Ihm allein gehört alles, was in den Himmeln und auf Erden ist. ...
6:3 Gott allein ist der Herr in den Himmeln und auf der Erde. Er allein weiß, was ihr geheimhaltet und was ihr offen bekundet; Er weiß, was ihr erwerbt.
Engel verehrung:
Kolosser 2:18 Und lasst euch durch niemand von eurem Ziel ablenken, durch keinen, der sich in Demutsübungen gefällt und Engel verehrt und das mit Visionen begründet, die er gesehen haben will. Solche Menschen haben eine ungeistliche Gesinnung und sind ganz ohne Grund stolz und aufgeblasen.
3:80 Und Er gebietet euch nicht, euch die Engel oder die Propheten zu Herren zu nehmen. Sollte Er euch den Unglauben gebieten, nachdem ihr (Ihm) ergeben geworden seid?
34:40 Und am Tage, wo Er sie alle versammeln und dann zu den Engeln sprechen wird: ‚Sind diese es, die euch dienten?'
Gott ist der höchste König
1. Samuel, 2:6-8 Der HERR tötet und macht lebendig, führt in die Hölle und wieder heraus. Der HERR macht arm und macht reich; er erniedrigt und erhöht. Er hebt auf den Dürftigen aus dem Staub und erhöht den Armen aus dem Kot, daß er ihn setze unter die Fürsten und den Stuhl der Ehre erben lasse. Denn der Welt Grundfesten sind des HERRN, und er hat den Erdboden darauf gesetzt.
23:116 Darum ist Gott, der Wahre König, Hoch Erhaben. Es ist kein Gott außer Ihm, dem Herrn des Würdigen Throns.
20:114 Hoch Erhaben ist Gott, der wahre König! ...
9:116 Gott ist es, Dem das Königreich der Himmel und der Erde gehört. Er macht lebendig und lässt sterben. Und ihr habt keinen Beschützer noch Helfer außer Gott.
Gott der Allwissende
Matthäus 10:30 Und bei euch sind selbst die Haare auf dem Kopf alle gezählt.
Psalm 147:4-5 Er zählt die Sterne und nennt sie alle mit Namen. Der HERR ist groß und von großer Kraft; und ist unbegreiflich, wie er regiert.
Jesaja 40:28 Weißt du nicht? Hast du nicht gehört? Der HERR, der ewige Gott, der die Enden der Erde geschaffen hat, wird nicht müde noch matt; sein Verstand ist unausforschlich.
19:93-94 Da ist keiner in den Himmeln noch auf der Erde, der dem Allerbarmer anders denn als Diener sich nahen dürfte. Wahrlich, Er hat sie gründlich erfasst und Er hat alle genau gezählt.
3:29 Sprich: "Ob ihr verbergt, was in eurer Brust ist, oder ob ihr es kundtut, Gott weiß es; Er weiß, was in den Himmeln und was auf der Erde ist; und Gott hat Macht über alle Dinge.
72:28 und Er (Gott) zählt alle Dinge ganz genau.
31:16 "O mein Sohn, hätte es auch nur das Gewicht eines Senfkorns und wäre es in einem Felsen oder in den Himmeln oder in der Erde, Gott würde es gewiss hervorbringen. Wahrlich, Gott ist Gnädig, Kundig.
Gott schläft nicht, schlummert nicht
Psalm 121:3-4 Er wird deinen Fuß nicht gleiten lassen; und der dich behütet schläft nicht. Siehe, der Hüter Israels schläft noch schlummert nicht.
2:255 Gott - kein Gott ist da außer Ihm, dem Ewiglebenden, dem Einzigerhaltenden. Ihn ergreift weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört, was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte außer mit Seiner Erlaubnis?...
Gott ist gerecht
Psalm 19:10 Die Ehrfurcht vor Jahwe ist echt und hat für immer Bestand. Die Bestimmungen Jahwes sind wahr, und sie sind alle gerecht.
3:18 Bezeugt hat Gott, dass kein Gott da ist außer Ihm Selbst; und die Engel und die Wissenden (bezeugen es); Er sorgt für die Gerechtigkeit. Es ist kein Gott außer Ihm, dem Allmächtigen, dem Allweisen.
Interreligiöser Dialog
1. Petrus 3:15 Seid aber jederzeit bereit zur Verantwortung gegen jeden, der Rechenschaft von euch fordert über die Hoffnung, die in euch ist, aber mit Sanftmut und Furcht.
16:125 Lade ein zum Weg Deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung, und debattiere mit ihnen auf die beste Art und Weise! Dein Herr ist es, Der am besten weiß, wer sich von Seinem Weg abwendet und wer zur Rechtleitung findet.
Neue Himmel und neue Erde
Jesaja 65:17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde; und der früheren wird man nicht mehr gedenken, und sie werden nicht mehr in den Sinn kommen.
Jesaja 66:22 Denn gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor meinem Angesicht bleiben werden, spricht der HERR, so soll auch euer Same und euer Name bestehen bleiben.
14:48 an dem Tage, da die Erde in eine andere Erde verwandelt werden wird, und auch die Himmel (verwandelt werden); und sie werden (alle) vor Gott treten, den Einzigen, den Allgewaltigen.
Vorgehensweise bei Informationen
1 Thessalonicher 5,21 Prüft alles, das Gute behaltet!
39:18 Die allem zuhören, was gesagt wird und nur dem Besten folgen, das zu Gott führt. Das sind die von Gott Rechtgeleiteten, und sie sind es, die Verstand haben.
17:36 Und verfolge nicht das, wovon du keine Kenntnis hast. Jeder hat sich vor Gott für das Sehen, Gehör und Verstand zu verantworten.
Andere ermahnen, sich selber vergessen
Matthäus 7:1-5 ... Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge? Oder wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen?, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge. Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge; danach sieh zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst.
2:44 Wollt ihr etwa den Menschen das gottgefällige Handeln gebieten und euch selbst (dabei) vergessen, ihr, die ihr die Schrift vorträgt?! Bedient euch doch des Verstandes!
Beim Vergelten
Matthäus 5:38-42 Ihr wisst, dass es heißt: Auge um Auge, Zahn um Zahn. Ich aber sage euch: Verzichtet auf Gegenwehr, wenn euch jemand Böses tut! Mehr noch: Wenn dich jemand auf die rechte Backe schlägt, dann halte auch die linke hin. Wenn jemand mit dir um dein Hemd prozessieren will, dann gib ihm den Mantel dazu. Und wenn jemand dich zwingt, eine Meile mit ihm zu gehen, dann geh mit ihm zwei. Wenn jemand dich um etwas bittet, gib es ihm; wenn jemand etwas von dir borgen möchte, sag nicht nein.
42:37 Die Gläubigen, die großen Untaten und Abscheulichkeiten meiden, und die verzeihen, wenn sie zum Zorn herausgefordert werden...
42:40 Eine böse Tat wird mit einer gleichen vergolten. Wer jedoch verzeiht und sich versöhnt, den wird Gott belohnen. Gott liebt nicht die Ungerechten.
42:43 Geduld zu fassen und dem Täter zu verzeihen, darum soll sich der Rechtschaffene bemühen.
3:134 Das sind jene, die Spenden geben, ob es ihnen gut oder schlecht geht, die ihren Zorn unterdrücken und den Menschen verzeihen. Gott liebt diejenigen, die das Gute tun.
Beim Spenden
Matthäus 6:1-4 Hütet euch, eure Frömmigkeit vor den Menschen zur Schau zu stellen! Denn dann habt ihr keinen Lohn mehr von eurem Vater im Himmel zu erwarten.Wenn du also einem Bedürftigen etwas spendest, dann häng es nicht an die große Glocke! Benimm dich nicht wie die Scheinheiligen in den Synagogen und auf den Straßen. Sie wollen nur von den Menschen geehrt werden. ...
2:271 Wenn ihr Almosen offenkundig gebt, so ist es angenehm, und wenn ihr sie verbergt und sie den Armen gebt, so ist es besser für euch und sühnt eure Missetaten. Und Gott ist eures Tuns kundig.
2:264 Ihr Gläubigen! Macht eure Almosen nicht dadurch zunichte, dass ihr auf euer Verdienst pocht und Ungemach zufügt! (Das ist) wie wenn einer sein Vermögen spendet, um von den Leuten gesehen zu werden, und nicht an Gott und den jüngsten Tag glaubt. ...
Beim Beten
Matthäus 6:5-8 Wenn ihr betet, dann tut es nicht wie die Scheinheiligen! Sie beten gern öffentlich in den Synagogen und an den Straßenecken, damit sie von allen gesehen werden. Ich versichere euch: Sie haben ihren Lohn schon kassiert. Wenn du beten willst, dann geh in dein Zimmer, schließ die Tür zu und bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist. Dein Vater, der auch das Verborgene sieht, wird dich dafür belohnen. ...
107:4-6 Wehe den Betenden, die während des Gebets geistesabwesend sind, die (dabei nur von den Leuten) gesehen werden wollen.
Gott allein dienen
Lukas 4:8 Du sollst den Herrn, deinen Gott, anbeten und ihm allein dienen
5. Mose 6:13 sondern du sollst den HERRN, deinen Gott, fürchten und ihm dienen und bei seinem Namen schwören.
5. Mose 10:20 Du sollst den HERRN, deinen Gott, fürchten; ihm sollst du dienen, ihm sollst du anhängen und bei seinem Namen schwören.
1:5 Dir (allein) dienen wir, und Dich (allein) bitten wir um Hilfe.
98:5 Ihnen wurde nur geboten, Gott allein aufrichtig zu dienen, die Irrlehren zu meiden, auf dem geraden Weg zu beharren, das Gebet zu verrichten und die Almosenspende zu entrichten. Das ist die Religion der rechtgeleiteten Gemeinschaft.
Der Weg des Friedens
Lukas 1:78-79 Unser Gott ist voll Liebe und Erbarmen; er schickt uns das Licht, das von oben kommt. Es wird für alle leuchten, die im Dunkeln sind, die im finsteren Tal des Todes leben, und wird uns auf den Weg des Friedens führen.
Galater 5:22 Der Geist Gottes dagegen lässt als Frucht eine Fülle von Gutem wachsen, nämlich Liebe, Freude, Frieden, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Nachsicht und Selbstbeherrschung.
85:14 Er (Gott) ist voller Liebe und Vergebung.
5:16 Die nach Gottes Wohlgefallen streben, leitet Er auf die Wege des Friedens.
13:28 Wahrlich, im Gedenken an Gott finden die Herzen Frieden.
Hölle und Paradies
Matthäus 13:40-43 Wie das Unkraut eingesammelt und verbrannt wird, so wird es auch am Ende der Welt zugehen: Der Menschensohn wird seine Engel aussenden und sie werden aus seinem Herrschaftsgebiet alle einsammeln, die Gott ungehorsam waren und andere zum Ungehorsam verleitet haben. Sie werden sie in den glühenden Ofen werfen; dort gibt es nur noch Jammern und Zähneknirschen. Dann werden alle, die Gott gehorcht haben, in der neuen Welt Gottes, ihres Vaters, so hell strahlen wie die Sonne. Wer Ohren hat, soll gut zuhören!"
20:74-76 Fürwahr, wer im Zustande der Sündigkeit zu seinem Herrn kommt, für den ist die Hölle; darin soll er weder sterben noch leben. Die aber als Gläubige zu Ihm kommen, die gute Taten vollbracht haben, ihnen sollen die höchsten Rangstufen zuteil werden - Gärten der Ewigkeit, von Strömen durchflossen; darin werden sie weilen immerdar. Und das ist der Lohn derer, die sich reinigen.
Gottes Führung in die Irre
2. Thess.11-12 Darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung, sodass sie der Lüge glauben, damit gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glaubten, sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit.
18:57 Und wer ist ungerechter als der, der an die Zeichen seines Herrn gemahnt wurde, er wandte sich aber ab von ihnen und vergaß, was seine Hände vorausgeschickt hatten? Wahrlich, Wir haben Schleier über ihre Herzen gelegt, so daß sie es nicht begreifen, und Taubheit in ihre Ohren. Und selbst wenn du sie zum rechten Weg rufst, werden sie nie den rechten Weg einschlagen.
Frauen - ein Acker!
Sirach 26:20-21 Hast du auf dem ganzen Feld einen fruchtbaren Acker ausgesucht, streu getrost deine Saat aus zur Fortpflanzung deines Geschlechts! Dann werden deine Kinder dich umgeben, sie werden groß werden im Vertrauen auf das edle Geschlecht.
2:223 Eure Frauen sind ein Acker für euch; darum naht euerem Acker in welcher Seitenlage ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für eure Seelen voraus. Und fürchtet Gott und wisset, dass ihr Ihm begegnen werdet. Und verheiße den Gläubigen die frohe Botschaft.
Erkenntnis durch Glauben
1. Hebräer 11:1-3 Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht. Durch diesen Glauben haben die Vorfahren Gottes Zeugnis empfangen. Durch den Glauben erkennen wir, dass die Welt durch Gottes Wort geschaffen ist, so dass alles, was man sieht, aus nichts geworden ist.
2:2-5 Dieses Buch (der Koran) ist Gottes Offenbarung. Daran ist nicht zu zweifeln. Es enthält Rechtleitung für die Frommen, die an das Verborgene glauben, das Gebet verrichten und von den Gaben, die Wir ihnen bescheren, gern Spenden geben, die Frommen, die an die dir herabgesandte Offenbarung, sowie an die Heiligen Schriften, die vor dir herabgesandt wurden, und an das Jenseits glauben. Diese Frommen erfreuen sich der Rechtleitung ihres Herrn und sind die Erfolgreichen.
2:117 Schöpfer der Himmel und der Erde ist Gott, der nur sagt: "Es sei!" und so ist es.
So Gott will...
Jakobus 4:13-17 Wohlan nun, die ihr sagt: Heute oder morgen wollen wir in die und die Stadt reisen und dort ein Jahr zubringen, Handel treiben und Gewinn machen – und doch wisst ihr nicht, was morgen sein wird! Denn was ist euer Leben? Es ist doch nur ein Dunst, der eine kleine Zeit sichtbar ist; danach aber verschwindet er. Stattdessen solltet ihr sagen: Wenn der Herr will, werden wir leben und dies oder das tun. Jetzt aber rühmt ihr euch in eurem Übermut! Jedes derartige Rühmen ist böse. Wer nun Gutes zu tun weiß und es nicht tut, für den ist es Sünde.
Sprüche 27:1 Rühme dich nicht des morgigen Tages, denn du weißt nicht, was ein einziger Tag bringen kann!
Lukas 12:20 Aber Gott sprach zu ihm: Du Narr! In dieser Nacht wird man deine Seele von dir fordern; und wem wird gehören, was du bereitet hast?
Apostelgeschichte 18:21 sondern nahm Abschied von ihnen, indem er sprach: Ich muss unter allen Umständen das bevorstehende Fest in Jerusalem feiern; ich werde aber wieder zu euch zurückkehren, so Gott will! Und er segelte von Ephesus ab;
1. Korinther 4:19 Ich werde aber bald zu euch kommen, wenn der Herr will, und nicht die Worte der Aufgeblähten kennen lernen, sondern die Kraft.
18:23-24 Und sprich nie von einer Sache: "Ich werde dies oder jenes morgen tun", es sei denn (du fügst hinzu): "So Gott will" (inscha'Allah). Und gedenke deines Herrn, wenn du dies vergessen hast, und sprich: "Ich hoffe, mein Herr wird mich noch näher als diesmal zum rechten Wege führen."
68:17-34 Wir haben sie auf die Probe gestellt, wie Wir jene Gartenbesitzer auf die Probe stellten, als sie schworen, früh am Morgen alle Früchte abzupflücken, ohne dabei den Vorbehalt zu machen (dass alles vom Willen Gottes abhängt)! Dann kam eine Heimsuchung deines Herrn über den Garten, während sie schliefen. Am (nächsten) Morgen fanden sie ihn früchtelos vor. Dann riefen sie am Morgen einander zu: "Geht in der Frühe zu eurem Acker hinaus, wenn ihr ernten möchtet." Und sie machten sich auf den Weg und redeten dabei flüsternd miteinander: "Zu euch hinein darf ihn heute kein Armer betreten." Und sie gingen in der Frühe hin mit dem festen Vorsatz, geizig zu sein. Und als sie ihn sahen, sagten sie: "Gewiss, wir haben uns doch geirrt." "Nein, wir haben alles verloren." Der Mittlere (Rechtschaffene) von ihnen sagte: "Sagte ich euch nicht: würdet ihr doch nur (euren Herrn) lobpreisen?" Sie sagten: "Gepriesen sei unser Herr! Wir waren wirklich ungerecht." Dann wandten sich einige von ihnen an die anderen, indem sie sich gegenseitig Vorwürfe machten. Sie sagten: "Wehe uns! Wir waren vermessene Frevler. Vielleicht wird unser Herr uns einen besseren (Garten) geben; wir flehen demütig zu unserem Herrn. So ist die Strafe. Und fürwahr, die Strafe des Jenseits ist schwerer. Wenn sie es nur wüßten! Die Rechtschaffenen haben bei ihrem Herrn Gärten der Wonne.
Gottes Güte und Grosszügigkeit
Matthäus 7:7-11 Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan. Wer ist unter euch Menschen, der seinem Sohn, wenn er ihn bittet um Brot, einen Stein biete? Oder, wenn er ihn bittet um einen Fisch, eine Schlange biete? Wenn nun ihr, die ihr doch böse seid, dennoch euren Kindern gute Gaben geben könnt, wie viel mehr wird euer Vater im Himmel Gutes geben denen, die ihn bitten!
7:156 Meine Barmherzigkeit umfaßt alles.
6:12 Sprich: "Wessen ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist?" Sprich: "Gottes." Er hat Sich Selbst Barmherzigkeit vorgeschrieben. ...
6:54 Und wenn jene, die an Unsere Zeichen glauben, zu dir kommen, so sprich: "Friede sei mit euch! Euer Herr hat Sich Selbst Barmherzigkeit vorgeschrieben.
Nur die wenigsten glauben wahrhaftig
Jakobus 2:18-20 Aber es könnte jemand sagen: Du hast Glauben und ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, so will ich dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken. Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht daran; die Teufel glauben's auch und zittern.Willst du nun einsehen, du törichter Mensch, dass der Glaube ohne Werke nutzlos ist?
12:103-106 Und die meisten Menschen werden nicht glauben, magst du es auch noch so eifrig wünschen. Und du verlangst von ihnen keinen Lohn dafür. Vielmehr ist es eine Ermahnung für alle Welten. Und an wie manchem Zeichen im Himmel und auf Erden gehen sie achtlos vorbei! Und die meisten von ihnen glauben nicht an Gott, ohne dass sie (Ihm) Götzen zur Seite stellen.
Relativität der Zeit
2. Petrus 3:7-9 So werden auch der Himmel, der jetzt ist, und die Erde durch dasselbe Wort aufgespart für das Feuer, bewahrt für den Tag des Gerichts und der Verdammnis der gottlosen Menschen. Eins aber sei euch nicht verborgen, ihr Lieben, dass "ein" Tag vor dem Herrn wie tausend Jahre ist und tausend Jahre wie ein Tag. Der Herr verzögert nicht die Verheißung, wie es einige für eine Verzögerung halten; sondern er hat Geduld mit euch und will nicht, dass jemand verloren werde, sondern dass jedermann zur Buße finde.
Psalm 90:3-4 Der du die Menschen lässest sterben und sprichst: Kommt wieder, Menschenkinder! Denn tausend Jahre sind vor dir / wie der Tag, der gestern vergangen ist, und wie eine Nachtwache.
22:47 Und sie fordern dich auf, die Strafe zu beschleunigen, doch Allah wird nie Sein Versprechen brechen. Wahrlich, ein Tag bei deinem Herrn ist gleich tausend Jahren nach eurer Rechnung.
32:5 Er verfügt über alles vom Himmel bis zur Erde, und alles steigt wieder zu Ihm empor an einem Tag, der tausend Jahren eurer Zeitrechnung entspricht.
Spötter meiden
Psalm 1:1 Wohl dem, der nicht wandelt im Rat der Gottlosen noch tritt auf den Weg der Sünder noch sitzt, da die Spötter sitzen.
4:140 Und Er hat euch schon in dem Buch offenbart: Wenn ihr hört, dass die Zeichen/Verse Gottes geleugnet und verspottet werden, dann sitzet nicht bei ihnen, bis sie zu einem anderen Gespräch übergehen; Ihr wäret sonst wie sie...
Sprich von der Barmherzigkeit!
Markus 5:19 Jesus [...] sagte: Geh nach Hause und berichte deiner Familie alles, was der Herr für dich getan und wie er Erbarmen mit dir gehabt hat.
(Die Heilung des Besessenen von Gerasa)
93:1-11 Hat Er dich nicht als verloren gefunden und dich rechtgeleitet? [...] sprich überall von der Gnade deines Herrn!
Der Größte unter den Menschen!
Matthäus 23:11-12 Der Größte aber unter euch soll euer Diener sein. Wer sich aber selbst erhöhen wird, wird erniedrigt werden; und wer sich selbst erniedrigen wird, wird erhöht werden.
49:13 O ihr Menschen, Wir haben euch von Mann und Weib erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, dass ihr einander kennen möchtet. Wahrlich, der Angesehenste von euch ist vor Gott der, der unter euch der Rechtschaffenste ist. Siehe, Gott ist allwissend, allkundig.
Gottes Wort allein!
1. Korinther 4:6 Dies aber, liebe Brüder, habe ich im Blick auf mich selbst und Apollos gesagt um euretwillen, damit ihr an uns lernt, was das heißt: "Nicht über das hinaus, was geschrieben steht!" Damit sich keiner für den einen gegen den andern aufblase."
7:3 Befolgt die euch von eurem Herrn herabgesandte Offenbarung und folgt nicht anstelle Gottes irgendwelchen Beschützern! Ihr macht euch darüber wenig Gedanken.
Nur Ertragbares erleben
1. Korinther 10:13 Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen. Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht, dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr's ertragen könnt.
2:286 Gott erlegt einer Seele nichts auf, außer was sie vermag. Ihr gebührt, was sie erworben, und ihr obliegt, was sie sich angeeignet hat. ...
Kein Vergleich mit Gott
Jesaja 40:18 Mit wem wollt ihr Gott vergleichen? Gibt es irgendetwas, das einen Vergleich mit Ihm aushält?
Jesaja 46:5-9 Mit wem wollt ihr Mich vergleichen? Gibt es irgendjemand, den ihr mit Mir auf eine Stufe stellen könnt? ...
Psalm 89:6 Denn wer mag in den Wolken dem Herrn gleich gelten und gleich sein unter den Kindern der Götter dem Herrn?
112:1-4 Sag: Er ist GOTT, ein Einziger. Der selbst-existierende Ewige GOTT. ER zeugt nicht und wurde nicht gezeugt. IHM gleicht keiner.
Das Leben: Zeitvertreib und Rauch
Jakobusbrief 4:14-15 ... Was ist euer Leben? Ein Rauch seid ihr, der eine kleine Zeit bleibt und dann verschwindet.
6:32 Das Leben in dieser Welt ist nur ein Spiel und ein Zeitvertreib. Und besser ist wahrlich die Wohnstätte des Jenseits für jene, die rechtschaffen sind. Wollt ihr denn nicht begreifen?
Gott Abrahams
2. Mose 3:6 Ich bin der Gott deiner Vorfahren, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs.
2:133 Waret ihr zugegen, als der Tod Jakob nahte? Da er zu seinen Söhnen sprach: "Was werdet ihr nach mir anbeten?", antworteten sie: "Wir werden anbeten deinen Gott, den Gott deiner Väter - des Abraham, des Ismael und des Isaak -, den Einigen Gott; und Ihm ergeben wir uns."
Gottes Odem
1. Mose 2:7 Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.
32:9 Dann formte Er ihn und blies ihm von Seinem Geist ein. Und Er machte euch Gehör, Augenlicht und Herz. Ihr seid aber wenig dankbar.
Dies ist nur eine kleine Auswahl. Man könnte locker noch zehn seiten hinzufügen. So verschieden wie manche glauben machen möchten sind die drei religionen nicht.
Mustafa Celebi
Herzlichen dank an alrahman .
Bild:Junge Frauen halten eine Bibel, einen Koran und eine Tora in der Hand
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Und wenn man(n)/frau die Religion lediglich zur persönlichen Einkehr und Erbauung, nicht als Kampfinstrument, gar Rassismus gegen andere verwendet, in der Mehrzahl die Menschen dahingehend einer durchaus erkennbaren perfiden, eher mit sehr weltlichen und äußerst partikularen Intentionen hinterlegten Instrumentalisierung unterliegen,
dann gehen die Unterschiede wohl gegen null...! |
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@ ebertus schrieb am 16.12.2011 um 13:40
Wenn jeder eine andere Religion mit Respekt und toleranz begegnet, dann dürften die Unterschiede wirklich wohl gegen Null gehen. Ich bin aber optimistisch, irgendwann werden wir das alle ( die ganze Welt) begreifen :) |
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@Muhabbetci
Ein weiser Mann sagte: "Der Weg ist das Ziel". Sie haben gerade den Weg beschrieben. |
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Hallo,
die monotheistischen Religionen ähneln sich alle - auch in ihren Überlieferungen. Es sind alles wunderschöne Menschheitstexte. Aber der Umgang mit den Überlieferungen ist unterschiedlich. Während der Koran - in den meisten Gruppierungen - als unumstößlich und wortwörtlich genommen wird, setzen sich im Christentum zunehmend historisch-kritische Deutungen der Heiligen Schrift durch. Und damit werden die archaischen-manchmal auch furchterregenden Bilder "geglättet". Ähnliche Entwicklungen gibt es wohl auch im Judentum. In allen Religionen gibts im Augenblick - wie man ja verfolgen kann - Auseinandersetzungen zwischen den Verfechtern der reinen Schrift und denen, die diese Schrift auf die Moderne anwenden. Mir z. B. würde der Begriff "Sharia" keine Furcht machen, denn - so wie ich es verstehe - bedeutet das ja auch nur, dass man sich an "Gottes Gebote" halten soll. Aber das Beharren auf archaischen Strafen in manchen Gesellschaften und Ländern schafft mir dann wieder Ängste. Es ähnelt sich alles, aber in der Ausprägung ist es halt doch unterschiedlich. |
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Liebe @Magda,
die Einschätzung, dass "der Koran - in den meisten [muslimischen] Gruppierungen - als unumstößlich und wortwörtlich genommen wird", bedarf einer gewissen Kenntnistiefe. Die habe ich leider nicht, kenne aber immerhin einige Richtungen und weiß zum Beispiel, dass iranische Schiiten den Koran anders verstehen als türkische und afghanische Sunniten vieles anders sehen als irakische. Oder dass die Bibel in bayerischen Dörfern als viel "unumstößlicher" verstanden wird als in Hamburg, aber hier wie dort nur sehr selten wortwörtlich genommen wird. Ähnlich wie in Istanbul, Teheran oder Lahore. Viele Muslime glauben, dass der Koran den Genuss von Alkohol verbietet und halten sich daran, obwohl der Koran nur verlangt, nicht besoffen eine Moschee zu betreten. In Bayern wiederum waschen manche Menschen sich untenrum nur bekleidet, aus biblisch vermutetem Schamgefühl. Kann sein, dass manche Menschen in Haifa, Teheran oder Düsseldorf ähnlich denken, missverstehend einer der drei alttestamentarischen Religionen folgend. |
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Hallo @weinsztein - man kann sich leicht drauf einigen, dass in allen Religionen orthodoxe bzw. fundamentalistische Tendenzen herrschen.
Und - stimmt - der Fokus auf ein - zwei - drei Länder, in denen mal wieder auf ganz archaische Weise gestraft wurde oder werden soll oder so etwas im Gespräch war, verzerrt die Wahrnehmung über Rechtspraktiken in allen Religionen. Was den Umgang mit dem Koran angeht, so gibt es - meines Wissens - keine historisch-kritische Lesart, wie z.B. im Christentum. Aber, da kommt bestimmt bald Christian und präzisiert das. |
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@Magda
Aber, da kommt bestimmt bald Christian und präzisiert das. In welcher Ausführlichkeit hätt'st Du's denn gern? Nicht dass da wieder so ein Oberneuankömmlingswichtigtuer daher kommt und Informationsdichte mit Redundanz verwechselt. ;) LG christian |
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@Christian - "In welcher Ausführlichkeit hätt'st Du's denn gern?"
Da ich eine weise Person bin, antworte ich: "Angemessen" bitte. :-)) |
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schrieb am
17.12.2011 um 15:40
"Viele Muslime glauben, dass der Koran den Genuss von Alkohol verbietet und halten sich daran, obwohl der Koran nur verlangt, nicht besoffen eine Moschee zu betreten."
siehe 5:90 |
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@Magda
Dann muss ich aber mindestens drei Antworten geben. A) Natürlich gibt es in der Islamwissenschaft historische-kritische Islamforschung, und Muslime haben meines Wissens damit kein Problem. B) Probleme gibt es, wenn "historisch-kritisch" die Prämisse beinhaltet, dass die Texte nicht mehr beinhalten können, als diese Forschung herausfinden kann, dass also Gott nicht in den Überlieferungsstücken reden kann. Die gibt es aber auch bei den Christen. Zu B) erinnere ich an folgenden Dir bekannten Text-Abschnitt: Für Prof. Sven Muhammad Kalisch enthielt der Koran nur Mohammeds spirituelle Erfahrung, nicht aber Gottes direktes Wort – ein Interpretationsansatz, den der Koordinierungsrat als „Theologie ohne Gott“ ablehnte. Der Versuch, über Lehrstuhlbesetzungen und islamischen Religionsunterricht Einfluss darauf zu nehmen, was Muslime glauben sollen, kann nach diesen Erfahrungen von vornherein nur zum Scheitern verurteilt sein. Als religiöse Randerscheinung kann der aufgeklärte, historisch-kritische theologische Liberalismus niemals die Klammer sein, die Christentum und Islam miteinander und mit dem Judentum weltweit zusammenhält. Auch diese Frage ist im August ziemlich ausführlich unter meinem BlogBeitrag diskutiert worden, von Christen, Juden, Muslimen und Atheisten. C) Was Du über den Zweck der historischen Kritik schreibst, ist korrekturbedürftig (mehr dazu gleich). |
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@Magda
Zu C) Du behauptest: @Magda Dann muss ich aber mindestens drei Antworten geben. A) Natürlich gibt es in der Islamwissenschaft historische-kritische Islamforschung, und Muslime haben meines Wissens damit kein Problem. B) Probleme gibt es, wenn "historisch-kritisch" die Prämisse beinhaltet, dass die Texte nicht mehr beinhalten können, als diese Forschung herausfinden kann, dass also Gott nicht in den Überlieferungsstücken reden kann. Die gibt es aber auch bei den Christen. Zu B) erinnere ich an folgenden Dir bekannten Text-Abschnitt: Für Prof. Sven Muhammad Kalisch enthielt der Koran nur Mohammeds spirituelle Erfahrung, nicht aber Gottes direktes Wort – ein Interpretationsansatz, den der Koordinierungsrat als „Theologie ohne Gott“ ablehnte. Der Versuch, über Lehrstuhlbesetzungen und islamischen Religionsunterricht Einfluss darauf zu nehmen, was Muslime glauben sollen, kann nach diesen Erfahrungen von vornherein nur zum Scheitern verurteilt sein. Als religiöse Randerscheinung kann der aufgeklärte, historisch-kritische theologische Liberalismus niemals die Klammer sein, die Christentum und Islam miteinander und mit dem Judentum weltweit zusammenhält. Auch diese Frage ist im August ziemlich ausführlich unter meinem BlogBeitrag diskutiert worden, von Christen, Juden, Muslimen und Atheisten. C) Was Du über den Zweck der historischen Kritik schreibst, ist korrekturbedürftig: Während der Koran - in den meisten Gruppierungen - als unumstößlich und wortwörtlich genommen wird, setzen sich im Christentum zunehmend historisch-kritische Deutungen der Heiligen Schrift durch. Und damit werden die archaischen-manchmal auch furchterregenden Bilder "geglättet". Ähnliche Entwicklungen gibt es wohl auch im Judentum. Was Du da beschreibst, ist nicht wirklich die historisch-kritische Interpretation. Die "glättet" an sich nicht, sondern will den originären Sinn und die konkreten (säkularen) real-historischen Bezüge eines Textes oder Begriffs freilegen. Das "Glätten" war war vielmehr das Handwerk der vorkritischen Exegese, die um die Zeitenwende herum von jüdischen Auslegern wie Philo oder christlichen wie den Aposteln und Kirchenvätern vor allem durch allegorische Umdeutung archaischer Überlieferungen praktiziert wurde. Das "gelobte Land" in den Verheißungen Gottes ist im Neuen Bund wie ihn die Christen deuten z.B. nicht mehr das Gebiet zwischen Mittelmeer und Jordansenke, sondern ein Paradies im Jenseits, wie Jesus es einem mit ihm gekreuzigten Verbrecher versprochen hatte, der "Jordan", über den man dahin kommt, wird zum mythischen Todesfluss, die Gebote, für dieses Land zu kämpfen werden - entsprechend dem zu erobernden Land - in einen geistlichen Kampf für Gerechtigkeit und Wahrheit mit dem zweischneidigen "Schwert des Wortes", dem "Schild des Glaubens" usw. uminterpretiert. Auf ähnliche Weise konkurrieren meines Wissens auch im Islam zwei Deutungen des Gihad-Gebotes. Die historisch-kritische Deutung würde in all diesen Fällen die ursprüngliche Bedeutung zu ermitteln versuchen, aber auch den späteren Wandel in der Bedeutungsgeschichte nachzeichen. Dabei kommt oft heraus, dass inzwischen geglättet wurde und dass die originäre Bedeutung archaischer ist, als wir meinen. Die persönliche Entscheidung, woran jemand sich orientieren will, ob Gott aus diesen Worten spricht und was er ggf. damit sagen will, bleibt von dieser Forschung genau genommen unberührt. LG Christian |
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Hallo Christian,
also ich denke wir Diskutieren hier etwas Abseits des Thraed Themas. Ich verstehe die Aussage von Muhabbetci im sinne des von Attatürk propagierten Humanismus. Der sich stark dem verbindenden zuwendet. Daher kam an anderer stelle von mir auch der Gedankengank das es vielleicht Hilfreich wäre sich Maria/ Mariam zu zuwenden in der Diskussion, und in bezug auf den Prohphetenstatus nocht den Talmud und die Lehre der Bahai hinzuzunehmen. In diese richtung mit dir und dem Themenstarter zu diskutieren würde mich als Humanistischen Atheisten reizen? Liebe Grüße Baphomed |
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@ Magda schrieb am 16.12.2011 um 14:08
Hallo Magda, stimmt, sie ähneln sich sehr. Ich gehe sogar soweit, dass ich die theorie aufstelle das alle Religionen den gleichen Ursprung haben, die aber mit der Zeit verändert, verschwommen oder durch Legenden ersetzt wurde. Aber das ist eine andere Geschichte. Nun ja, das mit "Wortwörtlich" gilt denke ich fast für alle Religionen. Ich als Muslim glaube natürlich, dass dies das Wort Gottes ist, aber ich glaube auch an die Bibel und an die Tora. Der Koran hat nur die Fehler die mit der Zeit entstanden sind ins rechte Licht gerückt. So glaubt ein Moslem zumindest. Ob die Christen wirklich historisch-kritisch ist und die Bibel so deutet lass ich mit einem Fragezeichen offen. Natürlich gibt es Wissentschaftler die das machen ( auch muslimische über den Koran) aber wenn man da nur an die Evangelikale denkt, die in Amerika über 20% der Bevölkerung ausmacht, dann ist mit der Kritik an der Bibel nichts zu holen. In allen Religionen gibts im Augenblick - wie man ja verfolgen kann - Auseinandersetzungen zwischen den Verfechtern der reinen Schrift und denen, die diese Schrift auf die Moderne anwenden Ich finde das auch sehr richtig. Der Koran muss auf heutige verhältnisse gedeutet werden. Wogegen der Koran an sich selbst, nichts dagegen hätte. Mir z. B. würde der Begriff "Sharia" keine Furcht machen, denn - so wie ich es verstehe - bedeutet das ja auch nur, dass man sich an "Gottes Gebote" halten soll. Aber das Beharren auf archaischen Strafen in manchen Gesellschaften und Ländern schafft mir dann wieder Ängste. Ja ja die Scharia, ist ein Ding für sich selbst. Wenn wir von der Scharia das verstehen was heute praktiziert wird, kann ich nur "Nein, Danke" sagen. Dieses beruht nicht auf den Koran sondern an Fatwas( Rechtsgutachten) von verschiedenen Gelehrten. Das meiste verstösst gegen den Koran. Nehmen wir z.B. die Steinigung bei Ehebruch, kommt nirgends im Koran vor. Wenn man aber von der Scharia nur den Koran meint und danach leben möchte, dann macht mir dieses Scharia auch keine Angst. Aber dieses, ist seit dem Tode des Propheten verdrängt worden aus Habgier und innerpolitischen Kämpfen heraus. |
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@weinsztein schrieb am 17.12.2011 um 02:35
Darf ich mich dir anschliessen Weinszstein. Es gibt bis zu 800 Gruppen innerhalb des Islams. Jeder deutet den Koran anders, am tolerantesten dürften wohl die Aleviten sein und am gefährlichsten die Salafisten. Aber auch da muss man aufpassen dass man nicht alle über einen Haufen wirft. Manche können in solchen Gruppen sein und dennoch ziemlich tolerant sein. |
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@ paulibahn schrieb am 17.12.2011 um 15:40
Stimmt! Obwohl das nicht Koranisch ist, wenn ich das mal so sagen darf. Die betreffende sure und der Vers muss mit vers 91 zusammen gelesen werden. Dazu kommen noch andere Verse, die auch vom Alkohol reden. Laut Ebu Hanefi, der Gelehrte auf den die größte Schule baut ( die Hanefiten) darf man Alkohol genießen aber nicht soviel dass man davon betrunken wird. Das Wort was dort im Vers gebraucht wird, ist HAMR. Eigentlich bedeutet es "Seinen Verstand bedecken". Nun wissen wir, das man von einem Bier seinen Verstand ja nicht verliert und genau so hat auch Hanefi dies argumentiert. |
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Hallo Muhab,
gerne komme ich nocheinmal auf die Scharia zurück ähnlich Archaisch waren die Strafen im Christlichen Europa bis in Frankreich ein Hummanist mit namen Guillotine strafen wie das Vierteilen das Rädern oder auch die Eisernen Minna das Schafott und die Steinigung bei Ehebruch abschafte. Auch in der vornehmlich Muslimischen Welt sehen wir Heute solche ansätze in bezug auf die Scharia. Ich verweise hier einmal auf eine Muslima die nach Jahrelangem Rechtsstreit das Recht erhielt Ihren Peiniger zu Blenden. Aber aus Humanistischen gründen darauf verzichtete. Diese bestrebunghen des Humanismus gilt es zu unterstuetzen auch mit dem wissen das im Christentum dieser wandel bis heute noch anhält siehe Todesstrafe. Liebe Grüße Baphomed |
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In Bayern wiederum waschen manche Menschen sich untenrum nur bekleidet, aus biblisch vermutetem Schamgefühl.
Du hast deine Erkenntnisse vermutlich aus türkischen Quellen. Als 1529 die Türken erstmals Wien belagerten (erfolglos wie beim zweiten Mal 1683), sandte Sultan Süleyman I., der Prächtige, eine Forschungsexpedition aus, die damals noch (zumindest in der Türkei) unbekannten Quellen der Isar zu erkunden. Die türkischen Forscher traten, um nicht erkannt zu werden, ihre Reise in Lederhose, Trachtenjanker und mit Gamsbart an. Da die Baiern bekanntermaßen ihre eigene Sprache nicht verstehen (1) Mo ma - Bata ma du - Da Bata mad a - Mad da Batara na mare a fiel das Üldürüm-Düldürüm-Gerede der Forscher nicht weiter auf. Die Quellen der Isar haben die Forscher damals zwar nicht entdeckt (2), aber sie haben die Eingeborenen über ihre Sitten und Gebräuche befragt. Die mitgebrachten Forschungsergebnisse haben die türkische Völkerkunde um Jahrhunderte hinter Mohammed zurückgeworfen. Einem zeitgenössischen Bericht von Korbinian Wurzendobler ist zu entnehmen, daß der Lindinger Sepp auf seiner Alm frühmorgens gerade dabei war, sein Gewand abzuwerfen, um sich den Unterleib zu waschen, als eine Gruppe von Menschen im Trachtengewand hinter einem Felsvorsprung hervorkam und jodelnd - hüllerü dü düdel dü - auf ihn zukam. In jähem Schreck hat der Lindinger Sepp sein knielanges Nachthemd wieder fallen gelassen und hat, während er sich mit den Forschern aus dem Morgenland unterhielt, seine geplante Unterleibswaschung durchgeführt. Möglicherweise entstand so die Legende von der Schamhaften Waschung. Ciao Wolfram (1) Wodurch viele zwischenmenschliche Verständigungsprobleme, die man andernorts mühsam lösen muß, gar nicht erst entstehen. (2) Was vermutlich daran lag, daß die Türken in Baiern suchten, während die Quellen der Isar gleich hinter der Grenze in Tirol liegen. |
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@ChristianBerlin schrieb am 17.12.2011 um 15:44
Lieber Christian, Kalisch wurde von anderen Gelehrten widerlegt und auch seine Texte als "nicht Historisch" bezeichnet. Angelika Neuwirth, die leiterin von dem Projekt "Corpus Coranicum" sagte dazu: Neuwirth: Bedauerlicherweise hat Herr Kalisch seine persönlichen Zweifel an der Historizität Mohammeds öffentlich gemacht. Solche Zweifel hätten sich durch gründliche Lektüre zur Forschungslage leicht zerstreuen lassen. Zu dieser Lektüre wäre Herr Kalisch wie jeder Lehrstuhlinhaber, gleichgültig in welchem Fach er tätig ist, sich und seinen Fachkollegen gegenüber verpflichtet gewesen, um seine eigene Sicht auf die Auseinandersetzung mit der bisherigen Forschung gründen zu können. Seine Veröffentlichung der Zweifel ohne differenzierte Begründung und ohne eine überzeugende Gegenhypothese kann nur als Provokation verstanden werden. Hier ist eine möglichst ebenfalls öffentliche Diskussion gefordert, nicht einfach Berufung auf die akademische Freiheit. An diese Freiheit würde in Disziplinen mit stärkerem Kritikpotenzial kaum appelliert werden können. Islamische Studien sollten da keine Sonderstellung beanspruchen. Im großem und ganzem darf ich mich dir aber anschließen. Man kann die Texte umdeuten oder Wortwörtlich nehmen. Dies wird auch seit jahrhunderten immer wieder von Gelehrten gestellt. Während im Sufismus (fast) der ganze Text smybolisch genommen wird, wird in den Rechtschulen dies Wortwörtlich genommen. Ich denke das der Koran selbst die beste Anwort darauf gibt. 03/07. Er ist es, Der das Buch zu dir herabgesandt hat; darin sind Verse von entscheidender Bedeutung(muhkemâtun) - sie sind die Grundlage des Buches und andere, die verschiedener Deutung(muteşâbihâtun) fähig sind. Die aber, in deren Herzen Verderbnis wohnt, suchen gerade jene heraus, die verschiedener Deutung fähig sind, im Trachten nach Zwiespalt und im Trachten nach Deutelei. Doch keiner kennt ihre Deutung als Gott und diejenigen, die fest gegründet im Wissen sind, die sprechen: «Wir glauben daran; das Ganze ist von unserem Herrn» - und niemand beherzigt es, außer den mit Verständnis Begabten - محكم - muhkem bedeutet soviel wie "Gesetze beinhaltent" Dazu gehören dann halt Verse wie "Töte nicht, stehle nicht, begehe kein Ehebruch u.s.w." Man könnte auch meinen die Allgemeingültig für alle Menschen sind. Diese Verse sind offen, klar und ohne jegliche deutung. Sie haben nur die eine Deutung. Anders bei "Müteşâbih (Müteschabih)" Versen. Diese Verse haben mehrere Bedeutungen. Im arabischen kann ein wort manchmal bis zu 30 verschiedene Bedeutung innehaben. Sie sind aber nicht "nicht verständlich" sondern sie müssen sowohl anhand der Logik wie auch historisch betrachtet werden und demnach gedeutet werden. Bestes Beispiel dafür ist der Vers 34 (sure 4). Yasar Nuri Öztürk sagt: "Dieser Vers spielt nicht auf die unanfechtbare Überlegenheit des Mannes an. Es wird auf den Unterschied zwischen der respektiven Körperbeschaffenheit des Mannes und der Frau hingewiesen. Jedoch haben die meisten Kommentatoren, die auf eigenwillige Missdeutungen der Koranverse zurückgriffen, um ihren eigenen Zielen zu dienen, die im Koran erwähnte Formulierung 'qawwam' als 'Oberherrschaft' wegerklärt, und dadurch die Despotie des Mannes gerechtfertigt. Der im Koran erwähnte Term 'fadribu' wurde darauf reduziert, eine einzelne Bedeutung zu haben, während er eigentlich mehr als eine hat. Annäherungen, die darauf abzielten, die Frauen in jeder Gelegenheit zu verunglimpfen, hätten sonst nicht funktionieren können. 'Fadribu', dessen Wurzel Darb ist, besitzt mehr als 30 Bedeutungen, von denen die wichtigsten 'stoßen', 'schlagen', 'beenden', 'ausgehen', 'spazieren gehen' sind (vgl. Ibn Mansur, Lisan ul Arab, unter dem Eintrag für Darb). Unter den Umständen mag 'fadribu' folgende Bedeutungen annehmen: Aussenden; Von irgendwo hinauszwingen; Schlagen. Die ersteren zwei sind natürlich rationaler und verträglicher mit der menschlichen Psychologie und den Gesetzen." (Yasar Nuri Öztürk, Kuran'daki Islam (Der Islam im Koran), Seiten 552-554) Das Problem ist aber, das irgendwelche Gelehrten die Meinung vertreten" Ihre Deutung wäre die absolute Wahrheit" :) |
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@ Baphomed schrieb am 17.12.2011 um 17:20
Natürlich muss sich dieser Gedanke vom Scharia ändern. Vor allem ist dies nicht Humanistisch vertretbar. Ich habe eh Probleme damit, das irgendwelche Menschen sich herausnehmen, als einzige den Koran zu verstehen. Gott ist zu einem Geschäft mutiert. Jeder möchte daran verdienen. Da hilft es doch den Gelehrten dass sie sowas wie "Scharia" haben, die sie immer wieder ändern können. Ob das mit dem Blenden mit dem Koran vereinbar gewesen wäre, das bezweifle ich stark aber die gute Frau hat es nicht getan. Das zumindest ist auf jedenfall eine Tat, die der Koran als "belohnend" bezeichnet. Humanismus ist, meiner Meinung nach, eines der Hauptfeiler im Koran. Doch dazu vielleicht ein andermal mehr, das würde jetzt hier den Rahmen sprengen o_o |
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Hallo Muhab,
nun gut ich übe mich in Geduld. Doch sei hier noch eines erwähnt. Der einsatz von Humanisten in der Christlichen Welt hat aus dem verwerflichen Modell der Inquisition das gemacht was die Christliche Welt heute Ihre Rechtssprechung nennt. Warum sollte also eine Diskussion im Islam zu einer Humanistischen hinwendung der Scharia nicht einen ähnlichen effekt haben ? Als Gedankenanstoss fuer alle. Liebe Grüße Baphomed |
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@Muhabbetci
Neuwirth: Bedauerlicherweise hat Herr Kalisch seine persönlichen Zweifel an der Historizität Mohammeds öffentlich gemacht. (...) Seine Veröffentlichung der Zweifel ohne differenzierte Begründung und ohne eine überzeugende Gegenhypothese kann nur als Provokation verstanden werden. Manchmal braucht es halt eine Provokation, damit etwas in Gang kommt. Im großem und ganzem darf ich mich dir aber anschließen. Man kann die Texte umdeuten oder Wortwörtlich nehmen. Dies wird auch seit jahrhunderten immer wieder von Gelehrten gestellt. Während im Sufismus (fast) der ganze Text smybolisch genommen wird, wird in den Rechtschulen dies Wortwörtlich genommen. Es schnitzt sich halt jeder seine Religion so, wie er sie gerade braucht. Dazu gehören dann halt Verse wie "Töte nicht, stehle nicht, begehe kein Ehebruch u.s.w." Man könnte auch meinen die Allgemeingültig für alle Menschen sind. Diese Verse sind offen, klar und ohne jegliche deutung. Sie haben nur die eine Deutung. Da wäre ich ja vorsichtig. In allen Religionen hast du Vorschriften wie "Töte nicht", "stehle nicht", "begehe keinen Ehebruch". Und dann hast du Stellen in deinen jeweiligen Heiligen Schriften, die dir das Blut in den Adern gefrieren lassen: "Schlagt sie tot, die andern, schlitzt sie auf", "klaut den anderen ihr Land, Herrgottsakrament noch mal", "fickts ihre Weiber, wo ihr nur könnt". "Viel Spaß, Euer Gott." Im arabischen kann ein wort manchmal bis zu 30 verschiedene Bedeutung innehaben. Das kenne ich auch aus dem Deutschen. Da schickt dir Gott eine Offenbarung, damit endlich 1 Ruh sei mit dem Streit, was Wahrheit ist. Und dann formuliert dieser Schussel von einem Gott die Offenbarung so, daß Generationen von Deutern zu völlig unterschiedlichen Deutungen kommen. Je nachdem. Ich sag hu, ich sag ha, Ich sag trallalallala. Dieses habt zu meinem Gedächtnis und machts draus, was ihr nur wollt. Mir ist es eh wurscht. Euer Gott. Das Problem ist aber, das irgendwelche Gelehrten die Meinung vertreten" Ihre Deutung wäre die absolute Wahrheit" :) Wenn uns Gott denn wirklich in seinen Heiligen Schriften eine Wahrheit mitteilen und nur lustige Geschichten erzählen wollte, dann sollte man diese absolute Wahrheit vielleicht - und zwar ziemlich leicht - entdecken können. Mir scheint, drei Viertel aller Theologie - egal, welcher Religion - ist nichts weiter als eine ungeheure Blasphemie. 1. Gott, der Herr, sendet uns in seinen Heiligen Schriften die Wahrheit. 2. Gott, der Herr, muß ein ziemlich wirrer Alter Herr (meinetwegen auch eine Frau, damit feministische Theologie auch 1 Ruhe gibt) sein, teilt er uns doch die Wahrheit in einer Form mit, aus der jeder Depp alles und jeder andere Depp das genaue Gegenteil herauslesen kann. Wieviel wilde Entschlossenheit, an Gott zu glauben, muß in einem geschundenen Menschenherzen eigentlich vorhanden sein, um diese Widersprüche nicht zu erkennen? Die Theologie, gleich welcher Religion, ist das Argument gegen die Existenz Gottes. Ciao Wolfram (geschrieben im Heiligen Zorne! Gott sei meiner armen Atheisten-Seele gnädig.) |
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@ Wolfram Heinrich
ohweh warum im Heiligen Zorne da wärest du doch bei der Göttin Kali richtig oder nicht? Leiebe Atheistische Grüße Baphomed |
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@Wolfram Heinrich schrieb am 17.12.2011 um 19:02
Lieber Wolfram, Da wäre ich ja vorsichtig. In allen Religionen hast du Vorschriften wie "Töte nicht", "stehle nicht", "begehe keinen Ehebruch". Und dann hast du Stellen in deinen jeweiligen Heiligen Schriften, die dir das Blut in den Adern gefrieren lassen: "Schlagt sie tot, die andern, schlitzt sie auf", "klaut den anderen ihr Land, Herrgottsakrament noch mal", "fickts ihre Weiber, wo ihr nur könnt". "Viel Spaß, Euer Gott." Natürlich sollte man vorsichtig sein, es kommt eben darauf an das man ein Buch als ganzes nimmt und nicht nur einige wenige Verse. Fundamentalisten ( in allen Religionen) nehmen sie nur einige wenige Verse heraus um damit ihren Krieg zu legitimieren. Vergessen dabei aber gern, dass ein Vers später oder vorher gesagt wird "Wenn sie euch aber Frieden anbieten so lasst ab...". So funtioniert halt Fundamentalismus. Nimm das was du braucht, alles andere "jeht mich an und für sich nischt an" :) Das kenne ich auch aus dem Deutschen. Da schickt dir Gott eine Offenbarung, damit endlich 1 Ruh sei mit dem Streit, was Wahrheit ist. Und dann formuliert dieser Schussel von einem Gott die Offenbarung so, daß Generationen von Deutern zu völlig unterschiedlichen Deutungen kommen. Je nachdem. Ich sag hu, ich sag ha, Ich sag trallalallala. Dieses habt zu meinem Gedächtnis und machts draus, was ihr nur wollt. Mir ist es eh wurscht. Euer Gott. Naja, so einfach ist es wieder nicht. Es gibt schon Sachen die man beachten muss beim deuten. Verstand, Gramatik, Logik, historischer Hintergrund und der Kontext. :) |
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Noch ne Frage dazu:
Muhabbetci schrieb am 17.12.2011 um 17:42 Neuwirth: Bedauerlicherweise hat Herr Kalisch seine persönlichen Zweifel an der Historizität Mohammeds öffentlich gemacht. Solche Zweifel hätten sich durch gründliche Lektüre zur Forschungslage leicht zerstreuen lassen. Dieses Zitat der Frau Neuwirth finde ich nur auf irgendwie islamischen Seiten. Ausserdem ist nirgends eine Referenz zur Herkunft angegeben. Wo ist das Original? |
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@ thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 19:21
Machen wir es doch ganz einfach, ich habe ihr eine E-Mail geschickt und die Antwort poste ich hier rein, dann können wir uns absolut sicher sein, ob sie das gesagt hat oder nicht. Wenn sie es nicht gesagt hat dann werde ich mich natürlich entschuldigen. Auf türkischen Zeitungen ist dieses Interview gedruckt aber das dürfte wohl kein Beweis sein, oder? |
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Nachtrag:
Es muß natürlich heißen: "Wenn uns Gott denn wirklich in seinen Heiligen Schriften eine Wahrheit mitteilen und nicht nur lustige Geschichten erzählen wollte..." Ciao Wolfram |
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Muhabbetci schrieb am 17.12.2011 um 19:35 @ thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 19:21 Machen wir es doch ganz einfach, ich habe ihr eine E-Mail geschickt und die Antwort poste ich hier rein, dann können wir uns absolut sicher sein, ob sie das gesagt hat oder nicht. Wenn sie es nicht gesagt hat dann werde ich mich natürlich entschuldigen. Auf türkischen Zeitungen ist dieses Interview gedruckt aber das dürfte wohl kein Beweis sein, oder? Will heißen, du hast für dein "Zitat" keine Quelle. Hast halt irgendwas von irgendwo eingestellt, ohne nachzuprüfen, ob es tatsächlich so gesagt wurde. Oder vielleicht aus dem Kontext gerissen wurde. Für mich als Wissenschaftlerin gelten nur Primärquellen, d.h. der Text, die Audiodatei, die Fotografie oder die Videoaufzeichnung (und was es sonst noch so gibt). Aber bitte kein mehrfach kolportiertes Hörensagen, dessen Ursprung nicht mehr erkennbar ist. Nachträglich Sanktionertes hat auch keine Beweiskraft. Abgesehen davon, wird in der christlichen Theologie die Existenz Jesus tlws. auch angezweifelt. Gibt es unverrückbare Beweise, daß Mohammed gelebt hat? Eintrag im Geburtsregister, sonstige Dokumente, Siegel, Geschäftsbriefe, Eheverträge, Grabstein und ähnliches? |
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Liebe TTG,
danke fuer deinen hilfreichen Kommentar. Aber vorab ein zwei Fragen? Ich hoffe selbiges ist erlaubt? Nun denn du forderst beweise ich auch selbstverständlich nicht mer Beweise als du selber forderst. Nun denn kannst du Beweisen das je Juden in Medina gelbt haben ? Nun denn kannst du mir nachweisen das es Diogenes gab? und um es auf die spitze zu treiben Kannst du beweisen das es Le Harvey Oswald gab? Mit deiner beweis kette kanst du alles drei nicht und nun ist das der Beweis ? Liebe Grüße Baphomed |
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Reden wir über Juden in Medina, über Diogenes oder über Harvey Oswald?
Nein, wir reden über Mohammed. Hat er nun gelebt oder nicht? Hat Christus gelebt oder nicht? |
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nein wir reden darüber ob anhand deiner wissenschaftlichen nachweismethoden die Existens einer Historischen Person überhaupt möglich ist also beweise einen diser personen dann beweise ich Mohamed
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@Baphomed
Sonst ist dir gut? |
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och ja
du erwartest dasjemand anhand deiner aufgestellten Beweis Theorie die existenz einer Historischen Figur durchführen kann. Was ist daran vermessen das ich von dir erwarte selbigen beweis für nicht stritige Personen der Historie zu volbringen das muss doch ein leichtes sein oder ? |
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Kein Wunder gehen die Klickzahlen im Freitag zurück ...
Wer will schon solche Argumentationen lesen, als irgendwie - halbwegs intelligenter - äh - irgndwie - linker - äh - Ok, ok, ich werde nochmals Martenstein in der ZEIT über nicht diskriminierende Beleidigungen lesen müssen ... Vielleicht: Sie Klappstuhl ...??? |
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eigentlich schade, besonders für eine Wissenscahftlerin. Du haettäst Geschichte schreiben können. Warum?
Nun die Historiker aller länder sind sich einig das es keine Wissenschaftliche Methode gib nachzuweisen das irgendwer überhaupt je existiert hat! Nun wenn diese meine aussagen Diskreminierende beleidigungen waren so warte ich auf die Sanktionen des FReitag. Waren sie aber nur Wissenschaft auf die du dich berufen hast nun so what? |
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@Baphomed
ohweh warum im Heiligen Zorne da wärest du doch bei der Göttin Kali richtig oder nicht? Ach Gottchen, jetzt führst du noch eine neue Göttin ein. Nö, an die Kali habe ich nicht gedacht, eher an den Heiligen Zorn der Biblischen Propheten. Ciao Wolfram |
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@thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 21:42
Doch natürlich habe ich Quellen aber sie sind türkische Quellen. Du kannst kein Türkisch, und die islamischen Quellen auf deutsch akzeptierst du nicht. Was ich übrigens absolut verstehen kann. Aber diese Link könnte auch helfen: www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,578513,00.html Ansonsten hier eine türkische Zeitung www.haberpan.com/prof-kalisch-ogrencilerin-de-sabrini-tasirdi-haberi Hier steht es auf türkisch Angelika Neuwirths aussage. www.timeturk.com/tr/2008/10/25/prof-kalisch-ogrencilerin-de-sabrini-tasirdi.html |
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@Muhabbetci
Natürlich sollte man vorsichtig sein, es kommt eben darauf an das man ein Buch als ganzes nimmt und nicht nur einige wenige Verse. Fundamentalisten ( in allen Religionen) nehmen sie nur einige wenige Verse heraus um damit ihren Krieg zu legitimieren. Ich habe eher den Eindruck, daß es gerade die Fundamentalisten sind, die sich ihr jeweiliges Heilige Buch als Ganzes vornehmen und peinliche Stellen eben nicht herausdeuten. Naja, so einfach ist es wieder nicht. Es gibt schon Sachen die man beachten muss beim deuten. Verstand, Gramatik, Logik, historischer Hintergrund und der Kontext. :) Was bei diesem Deuten auffällt ist, daß sich Deutungen über Jahrhunderte hinweg halten, weil diese Deutungen eben im Einklang stehen mit den gegebenen gesellschaftlichen Verhältnissen. Dann ändern sich die Verhältnisse, die Deutung zieht mit und präsentiert dann schließlich eine neue Deutung, die wiederum mit den neuen Verhältnissen in Einklang ist. Im Christentum geht das so weit, daß man in der Negativen Theologie Gott soweit wegdefiniert, daß nur noch ein Logikwölkchen von ihm übrigbleibt. de.wikipedia.org/wiki/Negative_Theologie Ciao Wolfram |
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@thinktankgirl
Nein, wir reden über Mohammed. Hat er nun gelebt oder nicht? Hat Christus gelebt oder nicht? Eigentlich ist das ziemlich wurscht. Wichtig ist nur, daß es Schriften gibt, die ihre Existenz behaupten und daß es Leute gibt, die an ihre Existenz glauben. Ciao Wolfram |
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@Baphomed
Nun die Historiker aller länder sind sich einig das es keine Wissenschaftliche Methode gib nachzuweisen das irgendwer überhaupt je existiert hat! Vor allem Karl der Große nicht. de.wikipedia.org/wiki/Erfundenes_Mittelalter Ciao Wolfram |
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@Wolfram Heinrich schrieb am 18.12.2011 um 02:52
Das wäre schön wenn die fundamentalisten den ganzen Koran nehmen würden. Tun sie aber nicht. Denn sonst müssten sie Verse wie diese hier akzeptieren und danach Leben. "Und wenn sie dem Frieden zugeneigt sind, dann seid (auch) ihr ihm zugeneigt und vertraut auf Gott..."(8:61) Oder dieser Vers: 22/39-40Es ist denen erlaubt, die kämpfen, weil ihnen Unrecht geschah, und Gott ist ihnen zu helfen schon imstande. Diejenigen, die herausgetrieben wurden aus ihren Häusern, ohne Recht, nur weil sie sagten: ‘Unser Herr ist Allah‘ - Und würde Allah nicht die einen Menschen durch die anderen im Zaum halten, so wären gewiß Klöster und Kirchen und Synagogen und Moscheen niedergerissen worden, worin der Name Allahs oft genannt wird. Allah wird sicherlich dem beistehen, der Ihm beisteht. ... Auch das wäre zu Empfehlen: de.wikipedia.org/wiki/Liberale_Bewegungen_im_Islam |
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Baphomed schrieb am 17.12.2011 um 23:12 Nun die Historiker aller länder sind sich einig das es keine Wissenschaftliche Methode gib nachzuweisen das irgendwer überhaupt je existiert hat! Ja,ja, ich versteh: und die Mammutknochen hat Gott im Sand versteckt, damit die Paläontologen was zum Spielen haben. |
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@Muhabbetci
Das wäre schön wenn die fundamentalisten den ganzen Koran nehmen würden. Tun sie aber nicht. Jeder nimmt den ganzen Koran, es legt aber jeder sein Schwergewicht auf andere Passagen. Es findet sich ja für alles und das genaue Gegenteil ein Beleg. Ciao Wolfram |
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schrieb am
18.12.2011 um 10:41
"1. Gott, der Herr, sendet uns in seinen Heiligen Schriften die Wahrheit.
2. Gott, der Herr, muß ein ziemlich wirrer Alter Herr (meinetwegen auch eine Frau, damit feministische Theologie auch 1 Ruhe gibt) sein, teilt er uns doch die Wahrheit in einer Form mit, aus der jeder Depp alles und jeder andere Depp das genaue Gegenteil herauslesen kann. Wieviel wilde Entschlossenheit, an Gott zu glauben, muß in einem geschundenen Menschenherzen eigentlich vorhanden sein, um diese Widersprüche nicht zu erkennen? Die Theologie, gleich welcher Religion, ist das Argument gegen die Existenz Gottes." Bischen dünn, den meisten Gläubigen geht die Theologie doch eher am a.... vorbei. Als (ehemals) orthodoxer Christ bin ich immer erstaunt über die Wortfixiertheit des Protestantismus und auch inzwischen des Katholizismus (und scheinbar auch des Islam).So ein Gottesdienst sollte doch eine sinnliche Erfahrung sein. da stört das gesprochene Wort nur. |
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schrieb am
18.12.2011 um 10:46
"
thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 22:22 Reden wir über Juden in Medina, über Diogenes oder über Harvey Oswald? Nein, wir reden über Mohammed. Hat er nun gelebt oder nicht? Hat Christus gelebt oder nicht?" Warum ist das wichtig? genauso gut könntet du fragen ob der Erzengel Gabriel lebt (als Engel ist er ja vermutlich unsterblich) Ohne den gäbs ja den koran auch nicht. Und Maria hätte nicht gewusst warum sie schwanger ist |
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@rheingold
Die ganze Diskussion fing damit an, daß ChristianBerlin, den Islamwissenschaftler Kalisch, der an der historischen Existenz Mohammeds zweifelt und den Koran nicht für das direkte Wort Gottes hält, ins Gespräch brachte. Diese Aussagen Kalischs wurden als Provokation empfunden. Und dazu ein "Zitat" angeführt, dessen Original nicht zu finden ist. Und am Schluss sind wir draufgekommen, daß es keine historische Wissenschaften gibt, sondern daß Gott für Paläographen Ostereier versteckt. |
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Muhabbetci schrieb am 18.12.2011 um 02:44 @thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 21:42 Doch natürlich habe ich Quellen aber sie sind türkische Quellen. Du kannst kein Türkisch, und die islamischen Quellen auf deutsch akzeptierst du nicht. Was ich übrigens absolut verstehen kann. OK, ich sehe, wir verstehen uns nicht. Ich habe nach dem Original, nach der Primärquelle gefragt. Lies dir mal < a href="http://books.google.it/books?id=tELRRCxTcxgC&pg=PA48&dq=brandt+werkzeug+des+historikers+allgemeine+quellenkunde&hl=de&sa=X&ei=ucztTo2lDtGj-gaq5MyJAg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=brandt%20werkzeug%20des%20historikers%20allgemeine%20quellenkunde&f=false">das durch, vielleicht verstehts du dann, was ich meine. Causa Kalisch, die allermeisten Wissenschaftler meinen, daß es zum Geschäft gehöre, ergebnisoffen zu forschen. Ich fand den Kommentar von Frau Neuwirth, sofern er tatsächlich und so geäussert wurde, unwissenschaftlich. Sie hätte anführen können, daß sie aus den Gründen X,Y und Z mit der Hypothese von Kalisch nicht übereinstimmt. Der Vorwurf der Provokation ist kein wissenschaftliches Argument. Haben auch andere Islamwissenschaftler so gesehen: Experten stellen sich hinter Islamwissenschaftler Professor Kalisch schafft somit die fachlichen, didaktischen und methodischen Voraussetzungen für zukünftigen islamischen Religionskundeunterricht. Untrennbar verbunden ist damit, provokante Thesen zur Diskussion zu stellen. Kalisch hat den Auftrag der Universität, seine Studierenden zum Mitdenken statt zum blinden Glaubensgehorsam auszubilden. Mit ihrer Distanzierung von der ergebnisoffenen Wissenschaft lassen die im KRM versammelten Verbände, die ohnedies bei dieser Ausbildung rechtlich nicht eingebunden werden müssen, eine historische Chance verstreichen, mit einem Hoffnungsträger die Zukunft des Islam und der Gesellschaft in Deutschland insgesamt mitzugestalten. |
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Ich korrigiere:
Lies dir mal < a href="http://books.google.it/books?id=tELRRCxTcxgC&pg=PA48&dq=brandt+werkzeug+des+historikers+allgemeine+quellenkunde&hl=de&sa=X&ei=ucztTo2lDtGj-gaq5MyJAg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=brandt%20werkzeug%20des%20historikers%20allgemeine%20quellenkunde&f=false">das durch, vielleicht verstehts du dann, was ich meine. |
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Eine strukturelle Gemeinsamkeit erscheint mir noch bemerkenswert: es handelt sich bei allen drei Religionen, um Offenbarungsreligionen. Gott hat sich und seinen Willen - so der Grundgedanke - einzelnen Menschen offenbart. Diese haben dann Gottes Worte niedergeschrieben. Mit diesem Konzept ist Toleranz leider recht schwierig, denn schließlich hat man es ja "von ganz oben".
Die Offenbarungen im historischen Kontext zu sehen und ihren die Zeit überdauernden Gehalt herauszufiltern, hat es bis jetzt eine gute Zeitspanne und Entwicklung gebraucht, wobei es auch immer Phasen großer Toleranz, besonders im Islam gab. Leider ist jeder Offenbarungsglaube auch anfällig für religiösen Fanatismus, der in den drei Buchreligionen heute wieder besonders auffällt. |
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@Ismene schrieb am 16.12.2011 um 14:35
Leider muss ich dir in der Hinsicht Recht geben, dass sie anfällig für Fanatismus sind. Immer dann wenn ein Priester/Pfarrer/Hodscha/Imam die Meinung vertritt, er hätte die Wahrheit und alle müssten nach seiner Pfeife tanzen wird es gefährlich. Meistens sind genau diese auch die Urheber für den Fanatismus. Daher bin ich auch ein "Nur-Koraner". Das bedeutet, diese Bewegung akzeptiert nur den Koran und diese auch im modernen Stil gedeutet. |
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Guten Morgen,
"Nur-Koraner" habe ich jetzt noch nie gehört. In diesem Sinne sind die Christen "Nur-Bibler"... Aber das liegt in der Natur der Offenbarungsreligion. Übrigens glaube, dass Fanatismus immer dann wächst und gedeiht, wenn die Zeiten unsicher sind. Toleranz und Akzeptanz brauchte immer friedliche und gedeihliche Zeiten. Mir gefällt in diesem Zusammenhang Lessings "Ringparabell" sehr gut. Wenn wir so die anderen Religionen sehen könnten, wäre schon viel erreicht. Denke ich. |
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@Ismene
In diesem Sinne sind die Christen "Nur-Bibler"... Die Katholische Kirche ist das ganz sicher nicht. Ciao Wolfram |
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@Ismene schrieb am 18.12.2011 um 08:07
Hallo Ismene, glaube ich dir dass du darüber nichts gehört hast. Wikipedia schreibt dazu: Muslime der Richtung "Nur Koran", auch genannt "anti-hadith", haben eine sehr kritische Sicht auf die Hadithe und akzeptieren die Hadithe generell nicht als authentische oder zuverlässige Quelle. Dem Koran wird Vorrang gegeben, oder in einigen Fällen wird die Hadith generell zurückgewiesen. In beiden Fällen erlaubt der Umstand, dass man sich auf die Hadithe nicht verlässt, die Neuinterpretation koranischer Verse; diese geschieht meist in Richtung auf einen liberaleren Standpunkt. Die Kritik dieser Herangehensweise gibt die populäre muslimische Ansicht weiter, die Hadith sei in erster Linie die puristische Interpretation des koranischen Texts. Nun ob Christen "Nur-Bibler" sind wie du es nennst darüber darf man streiten. Natürlich sollten wir den anderen mit Toleranz und Respekt begegnen. |
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Zum Tode von Christopher Hitchens:
Religion vs. Atheismus |
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Religion gegen Atheismus?
Christentum gegen Islam oder doch eher Islam gegen Judentum, Christentum und Atheismus? |
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Als Ungläubiger könnte ich eigentlich froh sein, dass sich die verschiedenen Glaubensgemeinschaften vorwiegend miteinander beschäftigen, so dass ich meine Ruhe habe, dummerweise lassen viele Gläubige ihr Leben bei dieser Beschäftigung, weshalb das froh sein weitgehend flach fällt.
Eine weitere Gemeinsamkeit zwischen Christentum und Islam ist übrigens Kreationsismus: Ich persönlich beschäfige mich übrigens gerne mit meinem "Acker" ^^ |
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@merdeister
Als Ungläubiger könnte ich eigentlich froh sein, dass sich die verschiedenen Glaubensgemeinschaften vorwiegend miteinander beschäftigen, so dass ich meine Ruhe habe, dummerweise lassen viele Gläubige ihr Leben bei dieser Beschäftigung, weshalb das froh sein weitgehend flach fällt. Das ist das Kreuz (wie sagt man da eigentlich auf Islamisch dazu?). Das heißt, wenn sich nur Strenggläubige gegenseitig umbrächten, könnte mir das eigentlich auch ziemlich wurscht sein. Wenn sich die Burschen und Mädels von der Camorra, der N'drangheta und der Mafia gegenseitig umbringen - wunderbar. Was könnte es Schöneres geben? Aber es derbröselt bei dieser Gelegenheit halt auch so manchen Unbeteiligten. Der Jammer ist, daß strenggläubige Menschen absolut skrupellos sind. Sie wissen (und das mit existentieller Sicherheit), daß hinter ihrem Tun der Wille Gottes steht. Wo der Ungläubige oder auch der Laugläubige noch überlegt, ob das wirklich sein muß, daß man zuhaut und falls ja, wohin, hat der Strenggläubige längst zugeschlagen und zwar dorthin, wo es am meisten weh tut. In einer Offenbarungsreligion ist der Fundamentalist der einzig konsequente Denker. Das ist der Jammer. Ein Beispiel gefällig? In der Abtreibungsdebatte im Deutschen Bundestag in den siebziger Jahren... Pardon, ich sollte erklären, daß ich über diese Debatte und die in ihr verwendeten Argumentationsstrukturen meine Diplomarbeit geschrieben habe. In dieser Debatte gab es verschiedene Modelle, von der generellen Freigabe der Abtreibung innerhalb der Dreimonatsfrist, über verschiedene Indikationen (Erbschädigung, Vergewaltigung, soziale Probleme etc.) bis hin zur knallharten, fundamentalistischen Position von Bruno Heck und seinen Mitstreitern. Diese Leute wollten die Abtreibung prinzipiell und unter allen Umständen als ungesetzlich verbieten. Wenn denn, so argumentierten sie, bereits der Fötus (oder gar das befruchtete Ei) ein richtiger, vollwertiger und also schutzwürdiger Mensch ist, dann ist er das auch. Punkt. Dann darf er nicht nach jeweiligem Belieben, weil er etwa das Leben der Mutter in Gefahr bringt, getötet werden. Ist der Fötus oder das befruchtete Ei noch kein vollwertiger Mensch, sondern nur ein Zellhaufen, der die Möglichkeit hat, zu einem Menschen zu werden, dann gibt es keinerlei Grund, wegen der Abtreibung überhaupt irgendein Geschiß zu machen. Ist rübergekommen, was ich meine? ![]() Ciao Wolfram |
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Ist rübergekommen, was ich meine?
Ich denke schon. In einer Offenbarungsreligion ist der Fundamentalist der einzig konsequente Denker. Das ist der Jammer. Ohne mich damit groß beschäftigt zu haben, doch wird hier in Diskussionen von einigen nicht eine andere Ansicht vertreten? Wahrscheinlich weil es keine Fundis sind. |
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@merdeister
"In einer Offenbarungsreligion ist der Fundamentalist der einzig konsequente Denker. Das ist der Jammer." Ohne mich damit groß beschäftigt zu haben, doch wird hier in Diskussionen von einigen nicht eine andere Ansicht vertreten? Wahrscheinlich weil es keine Fundis sind. Natürlich. In den Religionen sind ja die Fundamentalisten meist nicht in der Mehrzahl, der überwiegende Teil der Leute richtet es sich in seiner Religion so leidlich gemütlich ein. Dazu muß er gelegentlich die Augen zukneifen, nicht so ganz genau hinschauen, um die logischen Widersprüche nicht wahrzunehmen. Die alte Offenbarung, auf der die ganze Wucht und Kraft einer solchen Religion liegt, wird im Laufe der Zeit halt etwas unbequem, sie paßt nicht mehr in eine neue Zeit. Also geht man zum Änderungstheologen und läßt sich eine bequemere Religion schneidern. Gott ist damit ausgetrickst. Ciao Wolfram |
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Interessanter Text, besonders für eine Atheistin. Bestätigt wieder mal so einige Gedanken und regt zum Nachdenken an.
Interessant auch, das einige Begriffe offenbar in allen drei Büchern gleich sind. |
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Mohammed hat doch Texte aus der Bibel abgekupfert um dem Koran ín einem Kontext zu stellen damit sozusagen eine Legitimation hieraus entsteht.
Im Grunde meinte doch Mohammed, soweit aus meiner Erinnerung, dass er der letzte Prophet sei, wie er in der Bibel genannt wurde. Dann wird auch gerne im Koran immer wieder gesagt, dass die Juden gelogen haben. Also Mohammed hat die alten Texte genommen umgedeutet und nach seinem Belieben neu gestalten. Über das Wasser gehen konnte er auch nicht, Wein zu Wasser funktionierte auch nicht, aber ein ganz guter Krieger soll er gewesen sein, das rechne ich, der Ritter, ihm hoch an ;-) Muhabbetci scheint noch nicht ganz in der westlichen Kultur angekommen zu sein, weil alle seine Gedanken drehen sich nur um den Koran, Islam und den Krieg gegen die Kreuzritter. |
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"Im Grunde meinte doch Mohammed, soweit aus meiner Erinnerung, dass er der letzte Prophet sei, wie er in der Bibel genannt wurde."
Ach, wann haben Sie denn das letzte Interview mit Mohammed geführt? |
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der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 11:36
Falls von Interesse, hier ein Link auf einen Artikel zu Mohammeds Geschichte: www.welt.de/kultur/history/article1679339/Mohammed_Vom_Kaufmann_zum_Propheten.html Und hier eine kritische Auseinandersetzung mit dem Islam: www.islamkritik.mx35.de/ beides recht aufschlussreich. Gruß |
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Ja, der innerliche Dschihad, war nicht von Mohammed gemeint und auch nicht vorgelebt, es war genau der Gewalttätige Dschihad eines Osama bin L. Leider darf man tatsachen und Islam nicht zusammenbringen.
Und, wer sich noch an die Reaktionen in sehr vielen moslemischen Ländern wegen einiger, zum Teil wirklich sehr lustigen; Karikaturen erinnert, weiss, dass der Islam nichts mit Toleranz zu tun hat und das Wort Islam wohl nur Unterwerfung bedeuten kann. |
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Lieber Heti,
gut das die Christliche Bibel frei ist von Solch Dschhadistischen umtrieben und auch die Sharie sich so sehr von der Christlichen Rechtssprechung unterscheidet. Aber werfen wir einen Blick in die Bibel: www.tadzio.de/serious/lawsoftheoldtestament.html Ups die Gleichen Archaischen Strafen wie im Koran welch ein Zufall. Doch bliebe noch eine Frage was unterscheidet den Koran den Talmud und die Bibel? Na richtig im Talmud sind die Propheten im Mittelteil angesiedfelt in der Bibel und im Koran am Ende also an wichtiger Exponierter stellung. Nun aber gehen wir einen schritt weiter der Koran ist keineswegs der letzte Prophet der eine Religion gestiftet hat. Ja was machen wir den nun mit den Bahia? Ja und was unterscheidet nun die Bahia von Koran und Bibel. Genau der Missionarische Gedanke wurde entfernt. Eben dieser gedanke der der Bibel ebenso wie dem Koran innewohnt alle Menschen dieser Erde unter das Joch eines Propheten zu Zwingen. Fällt uns da nicht etwas auf? Genau der Grund warum das Christentum gegen den Islam kämpft und das Organisiert seid mitte des 14ten Jarhunderts. Ja als Menschenrechtler bleibt mir da nur zu sagen wer einen derart langwierigen Religionskrieg beginnt wie die Christen es getan haben muss Ihn auch beenden. Liebe Grüße Baphomed |
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Verschriftlicht wurde der Koran erst nach Mohammeds Tod. Der letzte Prophet, der in der Bibel genannt wird, ist Johannes der Täufer.
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Kennen Sie den Unterschied zwischen Unterwerfung und Demut?
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Beide obigen Kommentare sind an Hetiritter gerichtet.
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Ihnen ist klar, das im christlichen Glaube das AT nur eine Art Geschichtsbuch ist?
Bahia, ich kenne nur den Ort in Brasilien und ein Möbelgeschäft mit dem Namen, zum einen Uninteressant, weil es um den letzten Propheten ging, der Mohammed sein wollte und es geht hier ja um Christentum und Islam, oder besser Christentum gegen Islam. Wer nur an die Mohammedkarikaturen denkt, würde wohl die Stellungen von Christentum und Islam vertauschen. Wer natürlich geopolitische Gesichtspunkte, die eigentlich frei von religösen Tendenzen und Religion nur als Mittel zum Zweck (Öl, Geld, Macht) benutzt, könnte vielleicht vom Gegeneinander des Christentums und des Islam sprechen. Da hört jetzt aber auch alle Möglichkeiten der toleranten Auslegung wirklich auf. Immer mit dem 14ten Jahrhundert und den Kreuzzügen zu kommen ist wohl ein sooo alter Hut. Das Christentum hat ja dazu gelernt und die Türken standen schon vor Wien Wir können ja derzeit nicht von der Verfolgung von Moslems in der Welt sprechen, nur weil da eine Handvoll Idioten in Deutschland ein paar Moslems getötet haben. Dann können wir doch die hunderte oder vielleicht schon Tausende von Toten anführen, die seit dem arabischen Frühlings ihr Leben verloren haben oder wie sieht es am Horn von Afrika aus oder oder oder... |
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Laut Wikipedia und auch meine beiden Lexikons im Regal schreiben es auch so:
Der Islam (arabisch إسلام islām ‚Unterwerfung (unter Gott)/völlige Hingabe (an Gott) Dann noch mal kurz erwähnt, ja ich kenne den Unterschied zwischen Unterwerfung und Demut. |
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Der Koran ist die Heilige Schrift des Islam, die gemäß dem Glauben der Muslime die wörtliche Offenbarung Allahs an den Propheten Mohammed, vermittelt durch den Engel Gabriel, enthält.
Darauf bestehen normalerweise immer die Moslems. |
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Mit verlaub die Kreuzzüge fanden 400 Jahre früher statt. Aber nicht die Vertreibung der Mauren aus Spanien die denn beginn des Feldzuges gegen den Islam bedeuten. Geschichte ist ein sltsam Ding. Man lernt von Ihr so man sie kennt.
Auch sei entschuldigt nicht den Letzten aller Propheten zu kennen: de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Bahai-Religion Ansonsten Attestiere ich Ihnen gerne das Ihre Kenntnisse nicht ausreichen sich über Paralelen des Islam oder des Christentums Qualifiziert zu äussern. Hier sei einmal die Frage eingeschoben gibt es im Christentum bezüglich Maria und im Islam bezüglich Mariam unterschieden ? Gerne warte ich auf Ihre Antwort. Und zu Ihrem aufrechnen von Toten noch einmal etwas Humanistisches. Humanismus siegt niocht dadurch das wir Leichen zählen sondern dadurch das wir das Sterben verhindern! |
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Lieber kuni,
Deine Quellen sind absolut beliebig und ziemlich ungeprüft. Irgendein WebseitenBetreiber, der dann immer auf "Die Welt" verlinkt. Niveaulos - lernen kann man davon nix. |
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So schlecht ist die Welt gar nicht.
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Magda schrieb am 17.12.2011 um 14:28
Dann kennen Sie sicher unbeliebige Quellen und durchgeprüfte. Von namhaften WebSeitenBetreiber? Da bin ich aber gespannt. Aber diese Quelle hier, die ist authentisch, lesen Sie doch einfach, was darin steht. hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 Da gibt es auch Übersetzungen ... und besonders interessant sind die Stellen, auf die der Umgang mit Ungläubigen und, explizit, Juden gelehrt wird. Wenn Sie denn dazu auch etwas zu sagen hätten, werde ich Ihre Einlassungen mit Interesse lesen. Nicht dass Sie meinen, ich würde mich mit einem spätsteinzeitlichen Mythos befassen, Sie wissen was ich von solchenDenkgebäuden halte ... Und da man DAVON nix lernen kann, wissen Sie sicher auch, wovon man etwas lernen kann |
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 11:36
Na na, da machen sie sich das aber viel zu einfach. Dann müsste man auch davon ausgehen das die Bibel die ganze Geschichte um Jesu erfunden hat, da sie ja die Prophezeiungen des AT kannten, könnten sie Theoretisch gesehen, alles erfunden haben. Und übrigens hat Mohammed natürlich kontakte zu Christen und Juden gehabt. Der Onkel von seiner ersten Ehefrau "Hatice" war ein Christ, manche sagen sogar er wäre ein Mönch gewesen. Wenn wir nun davon ausgehen, das er alles von diesem Mönsch gelernt und abgekupfert hat, dann kannte der Mönsch wohl seinen eigenen Glauben nicht. Nein nein, da machen sie sich das zu einfach... Muhabbetci scheint noch nicht ganz in der westlichen Kultur angekommen zu sein, weil alle seine Gedanken drehen sich nur um den Koran, Islam und den Krieg gegen die Kreuzritter. Dieser Satz zeigt wieder einmal wie geistreich Vorurteile sein können. Bravo! Das bedeutet dann also, die leiterin von Corpus Coranicum ist noch nicht in der Westlichen Kultur angekommen, da ihre Gedanken sich nur um Koran und Islam drehen? Ihre Logik erstaunt mich immer wieder...o_o |
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@ zephyr schrieb am 17.12.2011 um 13:53
Ähm, liebe Zephyr, das stimmt nicht so ganz. Der Koran wurde schon zu seinen Lebzeiten auf Leder geschrieben und auch als Buch zusammengesfasst. Es gab sogar mehrere davon. Ali, Hafsa und auch einige andere hatten welche. Einige wenige Seiten davon sind noch erhalten. Das wird gerne so erzählt ist aber historisch nicht haltbar. Gelehrte erzählen das auch nur deswegen, damit sie den dritten Kalifen in einem guten Licht darstellen können. |
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Lieber Muhab,
vergessen Sie nicht es gibt kein Menschenrecht das Vorschreibt alle Welt muesse in der Westlichen Wertegesellschaft ankommen! Wozu auch? Liebe Grüße Baphomed |
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 14:06
So so, da AT ist nur ein Geschichtsbuch. Dann erklären sie mal diesem nichtswissendem Moslem warum die Homosexualität in allen christlichen strömungen verboten ist? Wussten sie eigentlich das in Frankreich in ein Kino eine Bombe geworfen wurde, weil das Kino "Die letzte Versuchung Christi" zeigte? Übrigens ein sehr gute Darstellung von Christus meiner Meinung nach. Oder wussten sie das die gleiche Zeitung die die Mohammed Karikaturen druckte, ein Jahr vorher nicht bereit war Christus Karikaturen zu drucken, mit der Begründung "es könnten religiöse Gefühle verletzt werden". Mal abgesehen von der Tatsache, dass die Karikaturen so geschmacklos waren, dass man sich nun wirklich nicht darüber aufregen musste. Das war höchstens eine Schande für den der diese gezeichnet hat. Ich hätte mehr erwartet von einem Karikaturist. |
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 14:10
Islam bedeutet Gottergebenheit! Sie hat aber das Wort "Salam" in sich. Was Frieden bedeutet. Mal abgesehen von der Tatsache das auch das Christentum die Gottergebenheit predigt. Das bedeutet für den Juden, Moslem oder Christ "sich Gottes willen unterzuordnen". Sie dürfen gern Christian Berlin, der ja nun wirklich kein Moslem ist, danach fragen ob er Gottes willem ergeben ist, oder sich unterordnet. Jesus wird gerne als "Lamm" bezeichnet. Damit ist die absolute Unterwerfung und sich völlig seinem Gott hingeben gemeint. Ein Lamm ist ja ein Opfertier und genau daraf spielt es an. Auch er selbst sagt auf dem Berg Gethseman, als er betet " Vater nicht was ich will soll geschehen, sondern dein Wille". Wenn sie das nicht als eine Unterwerfung unter Gottes willen verstehen, nun dann weiss auch nicht weiter. Man kann sich aus vielerlei Hinsicht dem Willen Gottes unterwerfen, sich ihm hingeben. Die beste Art wäre wohl aus Liebe, das sowohl die Bibel wie auch der Koran lehrt. Demut wiederum ist eine ganz andere Sache. Jemand der demütig ist zeugt von Reue und auch er unterwirft sich in dem Moment dem Willen Gottes! Im Brief Jakobus z.B. :" 4.7 Unterwerft euch nun Gott! Widersteht aber dem Teufel, und er wird von euch fliehen...." Aber ich denke da kann dir Christian viel mehr erzählen, da er sich mit der Bibel besser auskennt als ich. |
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@Baphomed schrieb am 17.12.2011 um 18:10
Lieber Baphomed, das habe ich auch nicht andeuten wollen. Humanismus ist aber meiner Meinung nach ein Recht für alle. Egal welche Nationalität, Religion oder überzeugung. Es ist nicht unbedingt westlich. Averroës zum Beispiel stand für die hellenistische Dimension des Islams. Oder man denke da mal nur an Hadschi Bektasch-i Weli, oder Mawlana Rumi u.s.w. |
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@Muhabbetci
ja ich denke Hadschi Bektasch-i Weli ist ein guter Ansatzpunkt für die Eigenständige entwicklung des Humanismus im Islam, bedenkt man die werke die seine Derwische vollbracht haben. Liebe Grüße Baphomed |
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Für alle die nicht wissen welche Philosophie er vertrat hier eine kleine Auswahl:
1 Das Universum ist die sichtbare Gestalt Gottes 2 Rituelle Gebete machen keinen Menschen besser 3 Die Taten zählen, nicht die Worte 4 Betet nicht mit den Knien, sondern mit dem Herzen 5 Das wichtigste Buch zum Lesen ist der Mensch 6 Glücklich ist, wer die Gedankenfinsternis erhellt 7 Ermögliche den Frauen eine gute Bildung 8 Es gibt kein Gegeneinander von Gott und Mensch, sondern ein Miteinander in tiefer Verbundenheit 9 Rost glüht nicht von selbst, sondern durch das Feuer 10 Der Verstand sitzt im Kopf, nicht in der Krone 11 Was Du suchst, findest Du in Dir selbst, nicht in Jerusalem, nicht in Mekka |
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Ihre Logik erschliesst sich mir auch nicht.
Ich habe ihre Interessengebiete als extrem einseitig eingestuft, da Sie sich nur um Koran und Co. drehen. Man muß nur ihre Beiträge lesen, da wird es doch eindrucksvoll bestätigt. Was das nun mit Vorurteilen zu tun hat, naja scheint eine komplizierte Logik zugrunde zu liegen... Ach Jesus, das Jesus gelebt hat, wird ja nicht mal von den Juden angezweifelt, er war ja sogar einer. Natürlich kann man nichts wirklich beweisen, einen nachträglichen Beweis für das über das Wasserlaufen könnte schwierig werden ;-) Aber das keiner die Spitze, Wein zu Wasser versteht ;-( |
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@Muhabbetci
Punkt 3 wäre noch zu erweitern um den gedankengang : Fragt nicht was die anderen für euch tun, fragt was ihr für alle tun könnt. Selbiges wird heute von der westlichen Welt Okupiert und JFK zugesprochen obwohl er im vorwort zu "Profiles in Courage" angiebt woher das Zitat stammte. Auch sei vielleicht zu erwähnen das 11 der heute existierenden Allgemeinen Menschenrechte auf diesen Philosophen zurück gehen. Soviel einmal zur Westlichenwerte Welt. Liebe Grüße Baphomed und an Heti sei noch geschenkt wer freiwillig scheuklappen trägt sollte nicht vergessen das dazu Zaumzeug und Peitsche gehören |
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 18:48
Also ich glaube man kann mir vieles vorwerfen aber nicht einseitigkeit. Mein Hauptgebiet ist aber natürlich der Koran und weil es im Westen an der Tagesordnung steht über Muslime und Islam zu reden, kommt es immer wieder zur Sprache. Ich glaube nur 10% meiner Blogs haben irgendwas mit dem Glauben zu tun. Nicht so schnell, man kann sehr wohl Jesus anzweifeln und zwar historisch ( ich persönlich glaube aber auch dass er gelebt hat). Ich hatte mich mit der Thematik befasst und einen türkischen Artikel darüber geschrieben. Davon übersetze ich mal einen kleinen Ausschnitt: Obwohl die Historiker zur Zeiten Jesu lebten und auch danach, haben sie von Jesus mit keinem Wort berichtet. Die namen der römischen Historiker die nicht von Jesus oder dem Christentum berichteten dürfte erhellend sein. (M.Ö. = Vor Christus / M.S. = nach Christus) Apion (M.Ö. 20-M.S.48), Seneca (M.S.3-65), Petronius (M:S.66), der große Pliny (M.S. 23-97), Juvenal (M.S.60-138?), Martial(M.S.40-104), Quintilian (M.S. 40-118) und Epictetus (M.S. 40-120). Auch die bekannten jüdischen Geschichtsschreiber Philo (M.Ö.20-M.S.60) und Josephus (M.S. 37-100) haben mit keinem Wort die Christen in ihren Werken erwähnt. Lediglich Pliny der jüngere(M.S.61-105) und Tacitus(M.S. 55-120) haben zwar von einer Gruppe gesprochen die sich "Christen" nennen aber nicht von Jesus. original auf türkisch hier zu lesen: www.1dunyahaber.com/yazar/8046-bizans-kaynaklarinda-hz-muhammed.html |
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Muhabbetci schrieb am 17.12.2011 um 18:30
Danke, Mustafa, ich habe es mir heruntergeladen. Viel text, viel Religion, viel Anspruch ... so beim Überfliegen. Was anderes: Ich werde den Blog über Verwandtenehe noch updaten. Habe von Rahab (über einen Dritten) einen hoch interessanten Artikel zugespielt bekommen und werde mich korrigieren müssen. In diesem Sinne: schönes WE ... ich gehe gleich ... nein, nicht beten;-), sondern Skat spielen. Gruß |
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@Muhabbetci
Mal abgesehen von der Tatsache, dass die Karikaturen so geschmacklos waren, dass man sich nun wirklich nicht darüber aufregen musste. Das war höchstens eine Schande für den der diese gezeichnet hat. Ich hätte mehr erwartet von einem Karikaturist. Mag ja sein, ich habe mir diese Karikaturen nicht näher angeschaut. Aber Kunstkritik mit dem Beil ist vielleicht doch etwas grob. Oder? Ich, der Atheist, soll per (deutschem) Gesetz ständig auf die religiösen Gefühle anderer Rücksicht nehmen. Wer schützt meine religiösen Gefühle? Öffentlich suhlen sie sich wollüstig auf den theologischen Wiesen, recken ihren erigierten Gott/Jehova/Allah öffentlich gen Himmel und fordern mich öffentlich auf, ihm einen zu blasen, auf daß ich in die Ewige Seligkeit eingehe. Muß das sein? Kann man dergleichen nicht in der verschwiegenen Kammer abhandeln? Aber gut, als Atheist, gutmütig und verständnisvoll, wie ich bin, nehme ich all das hin. Bimmelt ihr nur von euren Kirchtürmen, brüllt ihr nur von euren Minaretten die entsetzlichsten Blasphemien (1) herunter. Ich vertrage das. Gebe Gott, daß eines Tages auch die religiösen Menschen... Ach, Lieber Gott, hoffe ich wirklich vergebens? Gib mir ein Zeichen. Ciao Wolfram (1) Allahu akbar, Gott ist groß. Und dann bedroht man Menschen mit dem Tode, wenn sie sich von diesem Allah abwenden. Weil dieser Allah nämlich nur ein armes Würschtel ist, das gottsjämmerlich verreckt, wenn kein Schwanz mehr an ihn glaubt. |
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@ der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 19:14
Einige der Jesus karikaturen finde auch geschmacklos andere wiederum finde ich toll. Auch ein gut gemachtes Mohammed Karikatur fände ich toll aber wirklich, die Karikaturen waren nun wirklich geschmacklos. Man hätte so tolle karikaturen machen können und für aufklärung sorgen können. Ich hätte mitgelacht. Übrigens gibt es auch türkische Karikaturen über den Islam, Religion, ALLAH oder Kopftücher. Ich lache oftmals mit. Ich denke das Gott soviel Humor hat über so etwas zu lachen, sofern es gut gemacht ist. hier mal ein Beipiel auf die Schnelle 2.bp.blogspot.com/_qqscAltARo4/RoJymlt3ZuI/AAAAAAAAAmw/fCDOmeyUgxY/s400/46.jpg Der Hodscha sagt in der Sprechblase " so.. Gibt es noch fragen über die Hölle". oder hier: t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQveeka-NVOInq8RBPYR35mMijMCVgZkzc5LYyZmUVKtgpYTe1l Dort steht "Hey ist schon Sommer.." oder hier: t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQE7vHoVgmdL9I239WgC02wKRF5mvayXaDW26amomrexl3MQN-F5A Dort steht:" Auch ich bin gegen Kopftücher daher trägst ab sofort die Burka wie deine Mutter!". u.s.w. Diese werden in der türkischen Zeitung gedruckt. tausende von karikaturen gibt es. Einige wenige regen sich immer darüber auf, wie auch einige wenige christen sich über Jesus karikaturen aufregen. |
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@Kunibert Hurtig schrieb am 17.12.2011 um 19:21
Na dann möchte auch ich mich entschuldigen weil ich so schroffe antworten gegeben habe. Mich würde es freuden über das Thema zu diskutieren denn es ist ein wichtiges Thema. wünsche auch ein schönes WE und freue mich auf den Artikel. P.S. Wenn es Bier gibt komme ich mit :) |
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@Wolfram Heinrich schrieb am 17.12.2011 um 19:36
Ja sicher ist das Blödsinn hoch zehn. Ich meine die richtige Antwort auf die Karikaturen wären gewesen sie nicht weiter zu beachten. Das sage ich immer wieder. Natürlich wollen die Provozieren daher auch die Medienmache. Es gab übrigens schon davor karikaturen von dem gleichem Typ und in der gleichen Zeitung. Niemand hat kenntnis davon genommen. Bis die Medien es beim zweitenmal hochgeschaukelt haben. Was dann passiert ist sehen wir ja. Es ist nicht akzeptabel dass andere deswegen bedroht werden. Weder der Koran noch die Religon an sich selbst kann das gut heissen. (1) Allahu akbar, Gott ist groß. Und dann bedroht man Menschen mit dem Tode, wenn sie sich von diesem Allah abwenden. Weil dieser Allah nämlich nur ein armes Würschtel ist, das gottsjämmerlich verreckt, wenn kein Schwanz mehr an ihn glaubt. aah siehst du, das macht die Scharia aber diese Vorgehensweise ist nicht mit dem Koran in Einklang zu bringen. Wenn jemand aus der Religion austreten möchte, so ist dies eine freie Entscheidung, die der Koran akzeptiert aber eben nicht die Rechtschulen. Sieh es mal, es gibt Jesus und es gibt den Vatikan. Wir sind uns einig das der Vatikan ja nun überhaupt nichts mehr mit Jesus oder der Bibel zu tun hat. Sie nehmen sich das aber heraus. So ist es auch mit dem Koran und den fundamentalistischen Spinnern. |
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Muhabbetci schrieb am 17.12.2011 um 20:00
P.S. Wenn es Bier gibt komme ich mit :) Cervesa Colonia ;-) ... und hoffentlich so diesen und jenen Grand Hans mit Schneider schwarz angesagt. So jetzt mache ich mich vom Acker. LG Kuni |
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@muhabbetci um 18:09
Ja...das kommt davon, wenn man bei Wikipedia nachschaut... :) Danke für die Korrektur! |
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@Muhabbetci
Auch ein gut gemachtes Mohammed Karikatur fände ich toll aber wirklich, die Karikaturen waren nun wirklich geschmacklos. Ich kann eine Islam-Karikatur ganz ohne Bilder anbieten: Wer den Islam als gewalttätig verleumdet wird durch das Schwert des Islam sterben. Übrigens gibt es auch türkische Karikaturen über den Islam, Religion, ALLAH oder Kopftücher. Ich lache oftmals mit. Es gibt Leute, die behaupten, die wüstesten antiklerikalen Witze kursierten im Vatikan. Ciao Wolfram |
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Als ich meinen Mann vor 2 Jahren kennenlernte, ergab sich auch ganz zwangsläufig die Diskussion in Sachen Religion. Wir haben uns oft und lange darüber unterhalten und dabei festgestellt, dass das evangelische Christentum (wie ich es erlebe und auffasse, wohlgemerkt) und der Islam gar nicht so verschieden sind. Was ich allerdings noch nie so richtig verstanden habe, das ist die Sache mit der Trinität :) . Und den Katholizismus an sich. Für mich ist das mehr Zeremonie und Pomp in der Messe als wirklicher Inhalt. Die mitlesenden Katholiken mögen mir meine Unwissenheit bitte verzeihen, aber so erlebe ich das in einer absolut "unkatholischen" Gegend.
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Der Katholizismus ist ein Feld für sich. Das mit der "Trinität" beschäftigt auch ganze Theologen-Heerscharen.
Ich bin katholisch aufgewachsen, aber in der "Diaspora". Ich fand die Rituale immer ganz erbaulich und die Protestanten so glanzlos. Heute sehe ich das alles sowieso nur noch von Ferne an. |
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Das kommt dann wohl immer darauf an, wo man aufgewachsen ist, auf die Sozialisation.
Mir war der Islam eigentlich schon immer recht nah, ohne dass ich es wusste. Wohl aufgrund der Ähnlichkeit. |
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Ich, als evangelisch-lutherischer sozialisierter Mensch, halte das öffentliche beten, selbst das heben einer Hand, wie es manche Freikirchlicher praktizieren, als eine zur Schaustellung des Glaubens. Ich trage meinen Glauben nicht vor mir her, ich halte mich nur an die Regeln und versuche gut zu meinen Mitmenschen zu sein.
Lügen und Falschauslegungen widersprechen meiner Natur. |
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@Waldkönigin schrieb am 17.12.2011 um 00:23
Auch in bin der Meinung dass sie sich in vielerlei Hinsicht gleichen. Bis halt auf die Sache mit der Trinität und Erbsünde. Das aber auch die Christen selbst nicht so ganz verstehen. |
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 16:42
Da sind wir einmal einer Meinung. Sowohl die Bibel als auch der Koran sind auch dieser Auffassung. |
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Ach, Muhabbetci,
wir sind nicht weit voneinander entfernt (nur immer auf der anderen Seite). Homosexualität, ich habe da meine Probleme mit, dass man Homosexualität so promotet. Jeder wie er will, aber ich will über die Sexualität anderes nichts wissen, weder von meiner Mutter, noch von meinem "dicken" Nachbarn hören (brrr, das ganze Haus ist froh, dass es nicht so oft passiert), von meinen Freunden oder aus der Zeitung und sich offensive in der Öffentlichkeit knutschende, sind leider meistens vom gleichen Geschlecht. Aber, ich schweife ab, was mich wirklich stört ist, dass der Koran sich zum Falschauslegen besser eignet und dieses von zu vielen genutzt wird. Das AT, also der Teil ohne den lebenden Sohn Gottes, hat natürlich auch seine Berechtigung, die 10 Gebote stehen ja auch da, Jesus war nicht dazu da dass AT zu widersprechen, aber er hat uns Christen halt in den meisten Situationen das Verhaltensmuster vorgelebt. Mohammed ist noch einen Schritt weitergegangen und hat das komplette Leben vorgeschrieben. In einer Doktorarbeit, die ich neulich belustigt gelesen habe, geht es um den Stillstand der Entwicklung in der Arabischen Welt mit dem einsetzen des Islamismus. Dort gab es die überaus lustige Behauptung, dass wer alle paar Stunden Gedankengänge wegen eines Gebets unterbrechen muß, kann keine ausgereifte Ideen entwickeln. |
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schrieb am
17.12.2011 um 20:03
gibt es diese doktorarbeit schon irgendwo zu lesen?
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 19:29
Ich sehe du bist gläubig. Jesus war durch und durch Jude und das hat er auch gelehrt. Einige punkte hat er gelocker andere wiederum mega schwer gemacht. Man denke da mal nur an die Frage der Scheidung. Laut Jesus "Jeder der sich scheiden lässt oder eine geschiedene heiratet begeht Ehebruch". Hält sich heute eh keiner dran :) Auch das mit Verhaltensmuster sollte man kritisch begegnen. Was Mohammed angeht, vieles wurde ihm erdichtet. Heute werden die meisten hadithe als Fälschung deklariert und auch abgelehnt. Aber das sind sachen die wirklich sehr sehr lange dauern würde um es einzeln zu erklären. Daher möchte ich den Orientalisten Dr. Max Horten zu Wort kommen lassen. Im Jahre 1916 schrieb der Orientalist Dr. Max Horten im Vorwort seiner Übersetzung "Muhammedanische Glaubenslehre - Die Katechismen des Fudali und Sanusi": "Manche Europäer brüsten sich mit einigen Kenntnissen äußerer Formen des Islam und treten dann dem Orientalen mit dem Selbstbewusstsein gegenüber, Sinn und Geist seiner Religion verstanden zu haben. In diesem Gebaren mancher Europäer liegt eine schwere Verletzung des Ehrgefühls und des religiösen Bewusstseins des Muslim. Er, wenn er auch nur ein Halbgebildeter ist, hat ein tieferes Verständnis der Lehre (Dogmatik und Moral seiner Religion), als der oberflächlich gebildete Europäer auch nur zu begreifen imstande ist. Er empfindet, dass der Europäer von den vielfach so großzügigen Gedanken der islamischen Religion auch nicht den Schatten eines Verständnisses hat und in Ermangelung eines solchen glaubt, der Islam bestehe aus nichts anderem als kultischen Äußerlichkeiten und Ähnlichem." Hortens Worte sind leider auch heute noch aktuell. |
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@Magda
Ich fand die Rituale immer ganz erbaulich und die Protestanten so glanzlos. Du hast, wie ich, ja noch die alte lateinische Liturgie erlebt. Kinder, Kinder, da war was los. Ciao Wolfram |
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Ceterum censeo:
Ich hätte gerne eine gute religionswissenschaftliche Analyse gelesen. Nun gut, auch dieses Weihnachten gehe ich wieder leer aus. Ansonsten: Textkritisch gesehen, entsteht der Koran auf dem altjüdischen und frühchristlichen Substrat, das zwischen Mittelmeer, Rotem Meer und Indischen Ozean Teil des religiösen Humuses bildete. Will heißen, Mohammed und/oder die späteren Niederschreiber, haben Geschichten aus dem Juden- und Christentum (=Bibel und mehr) übernommen, lokale Mythen eingearbeitet, manches ausgelassen, einiges umgedeutet, neues eingewoben und fertig war der KORAN. |
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Hallo TTG,
ganz so einfach ist das mit Koran und Bibel nun auch wieder nicht. Beide wie auch andere strömungen des Monotehismus entstehen aus dem im Talmud verhafteten Prophetentum das zu einer alle Lebensbereiche verschlingenden Rechtslehre führt. War die Toran noch als Lebenshilfe für ein unterdrücktes Volk gedacht wandelten die Propheten diesem im Talmud zu einer bestimmenden Rechtsverbindlichkeit um. Was durch Koran und Bibel dann noch auf die spitze getrieben wurde. Im sinne von und willst du nicht mein Bruder sein so schlage ich dir den Schädel ein. Liebe Grüße Baphomed |
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Hallo Baphomed,
das meinte ich mit altjüdischem und frühchristlichen Substrat. |
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@Baphomed
Auch wenn thinktankgirl Dir rechtgibt, religionswissenschaftlich ist folgendes Unsinn: War die Toran noch als Lebenshilfe für ein unterdrücktes Volk gedacht wandelten die Propheten diesem im Talmud zu einer bestimmenden Rechtsverbindlichkeit um. Was durch Koran und Bibel dann noch auf die spitze getrieben wurde. Die Profetenschriften des Judentums wurden nicht Talmud gesammelt und kanonisiert, sondern im TNK, bei den Nebiim. Diese Profeten wurden auch vom Christentum (vollständig) übernommen. Im Talmud werden (später, nach der Zeitenwende) Auslegungen von Rabbinen gesammelt. Die wurden nicht vom Christentum übernommen. Es gibt aber eine inhaltliche Verwandschaft zwischen Stellen im Talmud und im Neuem Testament. Außerdem heißt es im Judentum nicht "der Toran", sondern "die Tora" (weiblich). LG Christian |
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Ich bin inzwischen aufgeklärt worden, wo ich nachkucken kann:
www.bbaw.de/forschung/Coran/projektdarstellung |
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Hallo Christian,
ja ich gebe dir recht richtig hätte es Tanach heissen müssen. Für die die nicht wissen worüber wir Sprechen hier ein Informativer link. oeh-stv-rel.uni-graz.at/_pdf/4aa8dc54eb960.pdf sehr schön erklärt auf Seite 2 und klar muss es Tora heissen, aber hier bitte ich um verständnis diesen Fehler zu erkennen lässt meine Legasthenie nicht zu Liebe grüße Baphomed |
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Hier kann man wohl nur noch ergänzen und festhalten, dass Jesus die Gewaltlosigkeit geprädigt hat und Mohammed den Dschihad.
Das Jesus Christ auch noch der Sohn des Herren ist und sich der Glaube von seinem Namen ableitet, zeigt wohl seine einzigartige Stellung. Die Stellung von Mohammed, dem Kriegsherrn und Dschihadisten (nichts mit Gewaltlosigkeit) im Islam ist ja spätestens seit den "Karikaturenstreit" bekannt. Stellen wir uns doch mal in Europa eine Karikatur gegen Jesus vor, was würde passieren, ach nein, die gibt es fasst jede Woche und nichts passiert. Keine muß sterben. Reicht wohl zur Einordnung, wenn wir dieses Thema noch tiefer ergründen wollten, hätte Freitag.de noch größere Probleme, dass alles zu verarbeiten ;-) |
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@thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 14:16
Nun das kann man als Theorie annehmen doch müsste man die Theorie auch beweisen können. Welche Verse zum Beispiel sind in der Bibel die auch genau so im Koran sind? Abgekupfert heisst ja nichts als abgeschrieben. |
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@der Hetiritter schrieb am 17.12.2011 um 16:39
Ich lasse mal das was du geschrieben hast einfach mal so stehen... |
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@Muhabbetci
Ich habe das Wort abgekupfert nicht benutzt, leg es mir bitte nicht den Mund. Sondern habe geschrieben: Textkritisch gesehen, entsteht der Koran auf dem altjüdischen und frühchristlichen Substrat, das zwischen Mittelmeer, Rotem Meer und Indischen Ozean Teil des religiösen Humuses bildete. Will heißen, Mohammed und/oder die späteren Niederschreiber, haben Geschichten aus dem Juden- und Christentum (=Bibel und mehr) übernommen, lokale Mythen eingearbeitet, manches ausgelassen, einiges umgedeutet, neues eingewoben und fertig war der KORAN. Wenn im Koran viele Protagonisten der Bibel (Adam, Abraham, Abel, Kain, Maria, Anna, Johannes der Täufer... ) auftauchen, viele Geschichten ähnlich sind - angefangen beim Sündenfall -, der Koran aber zeitlich nach der Bibel erscheint, dann schliesse ich daraus, daß der Koran auf bereits vorhandenen Schriften/Überlieferungen basiert. Was schließt du daraus? Zur Betrachtung der Ähnlichkeiten: Bibel und Koran: eine Synopse gemeinsamer Überlieferungen von Johann-Dietrich Thyen |
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@thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 19:07
Ich möchte mich entschuldigen, muss es irgendwie falsch gelesen haben oder irgendwie muss was falsch gelaufen sein. Nehme es zurück. |
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@ChristianBerlin
Die Profetenschriften des Judentums wurden... Jetzt hab ich doch tatsächlich erst "Proteinschriften" gelesen und mich nicht wenig gewundert. Sag, Herr Pfarrer, kann man nichts organisieren, daß Gott mal ordentlich diese Neue Deutsche Rechtschreibung verflucht? Ein richtiger Prophet hat doch auch ein "ph" verdient. Ciao Wolfram |
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Muhabbetci schrieb am 18.12.2011 um 02:18 @thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 19:07 Ich möchte mich entschuldigen, muss es irgendwie falsch gelesen haben oder irgendwie muss was falsch gelaufen sein. Nehme es zurück. Damit hast du eine Hälfte meines Kommentars beantwortet. Leider ersparst du dir, die andere Hälfte zu beantworten, in der ich dir die auffälligen Ähnlichkeiten zwischen Bibel und Koran anhand eines Links zu dem Buch "Bibel und Koran: eine Synopse gemeinsamer Überlieferungen von Johann-Dietrich Thyen" belege, wie von dir gefordert. Zur Vertiefung das Inhaltsverzeichnis der ähnlichen Geschichten: GESCHICHTEN VON ADAM BIS ESRA Die Werke der Schöpfung 2 Die Erschaffung des Menschen 8 Lob des Schöpfers 14 Die Erzählung vom Sündenfall 22 Kain und Abel, der Brudermord 26 Noah und die Sintflut 28 Erwähnungen Noahs in zeitlicher Ordnung 37 Noah und die Sintflut: Nachwort 39 Der Turmbau zu Babel 40 Der Turmbau oder des Menschen Hybris 41 ABRAHAM, DER VATER DES GLAUBENS Abraham erkennt Gott, den Schöpfer 42 Die Götzen und Abrahams Gott 44 Abraham verläßt seinen Vater 48 Abrahams Gäste verkünden den Sohn 50 Abraham bittet für Sodom 52 Lots Errettung aus Sodom 54 Abrahams Opfergang 58 Abraham legitimiert den Kult 62 DIE JOSEFSGESCHICHTE Josef, der Träumer 64 Der Anschlag der Brüder 66 Jakobs Trauer - Josef als Handelsware 68 Josef in Ägypten - die Frau des Ägypters 68 Die Träume der Mitgefangenen 72 Pharaos Träume 76 Josefs Rechtfertigung und Erhöhung 80 Die Begegnung der Brüder 82 Zurück beim Vater - die zweite Reise 86 Die Prüfung der Brüder 88 Benjamin als Geisel 90 Josef gibt sich zu erkennen 92 Jakobs Familie zieht nach Ägypten 94 Jakobs Tod und Vermächtnis 96 MOSEGESCHICHTEN Moses Geburt und Bewahrung 100 Flucht nach Midian und Heirat 102 Gottesbegegnung und Sendung 106 Mose und Aaron vor Pharao 112 Die ägyptischen Plagen 114 Auszug aus Ägypten 116 Die Errettung am Schilfmeer 120 Bewahrung in der Wüste 122 Am Sinai 126 Gebote Gottes 128 Die Apostasie: Das goldene Kalb 134 Erkundung des Landes 140 Die Rotte Korah 142 DIE DREI GROßEN KÖNIGE Sauls Königtum und Kämpfe 146 Gideon sichtet seine Kämpfer 148 Saul sichtet seine Kämpfer 149 Davids Schuld und Reue, ein Gleichnis 150 David als Richter 153 David, Vorbild der Gläubigen 154 Salomo und die Königin von Saba 156 Salomos Abgötterei und Reue 162 Salomos Frauen 164 Salomos Urteilskraft und Weisheit 164 Salomos Bauwerke 164 Winde und Geister dienen Salomo 166 Salomos Tod 166 Salomo und die Zauberei 167 Engel als dämonische Verführer 168 Elia als Warn er und Bote Gottes 168 Größe als Zeichen der Güte Gottes 169 Der fromme Elisa 170 Die Vision der Totenauferweckung 170 Die Botschaft des J ona 172 Die Niniviten als Vorbild 175 Der fromme Dulder Hiob 176 Esra ['Uzair] 178 Propheten und Fromme Israels 178 Die Berufung Jesajas zum Propheten 180 JESUSGESCHICHTEN UND THEMEN DER ETHIK Marias Geburt und Kindheit 188 Maria, die Mutter Jesu 190 Johannes der Täufer 192 Ankündigung der Geburt Jesu 194 Die Geburt Jesu 196 Jesu Sendung und Vollmacht 202 Die Linie gemeinsamer Ahnen 208 Umstrittener Jesus 212 Worte der Bergpredigt Jesu 216 Das Recht auf Rache 222 Speisegebote 224 Ehegesetze 228 Anweisung zum Gebet 230 Jesu Identität 232 Jesu Verklärung 232 Das Gemeinschaftsmahl 234 Jesus verheißt den Beistand 236 Am Tag des Gerichts 238 Die Klugen und Törichten, ein Gleichnis 240 Gläubige und Heuchler 241 Kreuzigung und Tod Jesu 242 Bewahrung und Entrückung J esu 243 Gebet und Bekenntnis 244 Zeugnis und Christusbekenntnis 248 Gebot, Freiheit und Verantwortung 252 Die Rolle des Teufels 258 Offenbarung und Schrift 260 Bestimmungen zum Leben der Frau 268 Das Thema von Krieg und Frieden 276 Die Sieben Schläfer von Ephesus 284 Die Vision vom Wasser des Lebens 289 Bedingunsloser Glaubensgehorsam 291 Vom Horn, vom Wall und von Gog 294 Der Gottesmann mit den zwei Hörnern 295 Ich schließe daraus, daß der zeitliche spätere Koran auf die Überlieferungen im Juden- und Christentum zurückgriff. Was schließt du daraus? |
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@thinktankgirl schrieb am 18.12.2011 um 14:30
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht worauf du genau hinaus willst. Der Koran sagt ganz offen das die Verse die gleichen sind wie vormals in der Thora an in den Evangelien steht. Nur einige Sachen wurden vereinfacht. Der Koran verlangt auch nicht das ein Christ oder Jude zum Islam konvertieren soll, sondern sich nach seinem eigenem Buch orientiert. 3/3. Er hat herabgesandt zu dir das Buch mit der Wahrheit, bestätigend das, was ihm vorausging; und vordem sandte Er herab die Thora und das Evangelium als eine Richtschnur für die Menschen; und Er hat herabgesandt das Entscheidende. 5:43 Aber wie können sie dich zum Schiedsrichter machen, wo sie doch die Thora haben, in der die Entscheidung Gottes vorliegt, und sich hierauf, nachdem diese Voraussetzung (zur richtigen Einsicht für sie) gegeben ist (min ba`di zaalika), (in Ungehorsam davon) abwenden? Sie kann man nicht als Gläubige bezeichnen. u.s.w Glaubt man an die Schrift, also hier der Koran, dann gehe ich natürlich davon aus, dass alle Religionen einen Prophet bekamen der ihnen die Wahrheit offenbarte. Für den Moslem sind alle Religionen von Gott offenbart aber die Menschen haben sie vergessen, verdreht, mit Sagen verändert. ( Auch die Muslime übrigens). Glaubt man nicht an die Schrift, so muss man dann sagen, das die letzten beiden Schriften, also das NT und der Koran vom AT stammen und nur eine veränderte Abschrift dessen ist. Das wiederum würde alle drei Religionen zum gleichen Ursprung führen. So denke ich darüber. |
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Du fragst, auch was ich hinauswolle?
Muhabbetci schrieb am 17.12.2011 um 18:41 @thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 14:16 Nun das kann man als Theorie annehmen doch müsste man die Theorie auch beweisen können. Welche Verse zum Beispiel sind in der Bibel die auch genau so im Koran sind? Da hast du nur rein hypothetisch die Theorie, daß der Koran aus altjüdischen und frühchristlichen Schriften schöpfe, akzeptieren wollen, vorausgesetzt es gäbe Beweise. Nun liegen sie vor und du wunderst dich, warum sie dir präsentiert werden, da der Sachverhalt schon immer klar gewesen sei. Vermutlich ist dir in den letzten 24 Stunden eine Erleuchtung zuteil geworden, die die Erinnerung an deine ursprüngliche Ablehnung ausradiert hat. |
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@thinktankgirl schrieb am 18.12.2011 um 16:44
Liebe Thinktankgirl, ich hatte es als "angekupfert" daher"abgeschrieben" verstanden und dafür einen Beweis verlangt. Wofür ich mich aber entschuldigt habe, da du es so nicht gesagt hattest und auch nicht gemeint hast. Wenn du mich danach fragst ob der Koran und die Bibel ähnlich sind und sogar oftmals das gleiche erzählen, kann ich das nur bejahen. Wenn du aber die Meinung vertritts, dass der Koran absolut das gleiche wie die Bibel ist, dann muss ich dazu "nein" sagen. Auch der Koran ist eigentlich falsch verstanden. Der Koran besteht nicht "nur" aus diesem Buch mit 6248 Versen, laut Koran ist jeder Staubkorn ein Vers aus dem Koran. Daher soll der Muslim, die Natur, die Welt und alles was im Universum noch zu finden ist erforschen. Die Bibel ist laut Koran auch Verse des Korans. Die muslimischen Gelehrten ( wenn auch nicht alle) gehen soweit, dass sie die Theorie aufstellen das Sokrates, Akheneton, Buddha, Zeus ursprünglich Propheten des einzigen Gottes waren und daher ihre sicht der Religion eigentlich auch muslimisch war. Mit der Zeit aber kamen mystische Geschichten und erzählungen wodurch ihre Botschaft nicht mehr die wahre Botschaft erzählen. Das ist aber eine andere Geschichte. Für mich als Moslem ist es absolut kein Problem, dass du sagst "Der Koran sagt das gleiche wie die Bibel". Stimmt! Aber der Koran ist nicht von der Bibel abgeschrieben, denn dann müssten sie beide komplett das gleiche haben, nun wissen wir dass sie es ja nicht haben. Daher... |
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Frage @ "der Hetiritter"
Welchen Sinn macht es für Sie, nach Anders Breivik hier unter dem Nick "der Hetiritter" in voller Rüstung aufzutreten? |
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Sie halten mich für einen Attentäter?
Es ist immer schön, wenn andere einem zu einem Attentäter erklären. Ich stehe zwar in voller Rüstung, aber ich greife niemanden an. Vielleicht stehen Sie ja irgendwann hinter meiner Rüstung, wenn der gegnerische Angriff startet. Nein, ich ein Attentäter? Was ist nochmal ein Denunziant? |
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@ der Hetiritter am 17.12.2011 um 19:36
Entweder Sie sind des Deutschen nicht richtig mächtig, oder Sie mißverstehen mich absichtlich. Ich habe Sie gefragt, was es für Sie für einen Sinn macht, nach (= zeitlich gemeint) Anders Breivik hier so aufzutreten. Weder habe ich Ihnen eine Antwort diktiert, noch eine Unterstellung gemacht. Also noch einmal: Welche Bedeutung hat Ihr Outfit im Blog? |
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Nochmal, warum habe ich wohl statt meiner selber einfach meine Rüstung fotographiert?
Da ist niemand drin, die ist vollkommen leer. |
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@ der Hetiritter schrieb am 18.12.2011 um 11:36
"Da ist niemand drin, die ist vollkommen leer." Na, das nenne ich doch wirklich einmal eine vollkommen hohle Antwort. |
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@ Muhabbetci
dieses "versus" ist schon lustig, es schafft unendlichen Raum für unendlich viele Kommentare. Wäre es nicht besser religiöse Fragen einfach weniger pluralistisch, im Titel zu formulieren? Wie wär's z.B. mit Thomas Henry Huxley, Laotse und anderen Agnostikern? Alle diese monotheistischen Religionen haben immer so etwas Absolutes und das hilft im Leben nicht viel bei wirklichen Problemen. Wenn es dann um Hand-Ab-Haken-Fegefeuer u.dgl. geht hört der Spass komplett auf. |
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@Rosa
Wir stimmen uns damit jedes Jahr auf Weihnachten ein! |
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@ thinktankgirl,
na dann alle mal schön fröhlich |
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@Rosa Sconto schrieb am 17.12.2011 um 19:07
Es weinachtet halt sehr :) Nein ich hatte nicht vor viele Kommentare zu bekommen weil ich eigentlich davon ausging das dieser Blog gar nicht soviel beachtung finden würde. Da hier ja eigentlich nur die ähnlichkeit der monotheistischen Religionen angesprochen wurde, aber ich scheine mich zu irren. @thinktankgirl schrieb am 17.12.2011 um 19:12 Sag ich doch :) |
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Wer ist "wir"? Der Autor unterstellt offenbar, dass Muslime und Christen in der Summe die Bevölkerung dieses Landes repräsentieren. Nur so macht der Text hier Sinn, der sich ja wohl an eine breite Öffentlichkeit, und nicht fromme Zirkel richtet. Ansonsten sollte er seine Betrachtungen eher in einer religiösen Postille unterbringen. Ich finde diese Unterstellung jedenfalls schlicht unverschämt, da die Mehrzahl der Menschen in diesem Land und auch das Grundgesetz dieses Landes, mit monotheistischen Glaubensbekenntnissen nichts am Hut haben. In Europa hat man sich durch die Aufklärung, unter großen Opfern, von den Pfaffen befreit, und soll sich jetzt durch die Hintertür, über den Weg des Minderheitenschutzes, wieder mit diesem patriarchalischem, atavistischem Zeug befassen. Muslime sollten "uns" Nicht-Christen, Bürger diese säkularen Landes also, doch bitte einfach in Ruhe lassen mit ihrer Religion, sie gerne nach Belieben ausüben, und sich dabei aber strikt an die Spielregeln halten, auch puncto Schwimmunterricht für Mädchen, usw..
Natürlich ähneln sich Judentum, Islam und Christentum. Die einen feiern Freitag, die anderen Samstag und "wir" Sonntag, schön organisiert, ist das Ferner: Frauen sind nicht ganz vollwertig, und wenn wir nicht das Richtige "glauben", was auch immer das heissen mag, schickt uns der gerechte Gott in die ewige Folterkammer. Danke, alles klar, wir sind uns einig. |
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Hallo,
gehts noch gut? Wie wäre es demnächst mal mit einem Beitrag der die Menschenrechte achtet und vorallem konform ist mit dem Grundgesetz? dejure.org/gesetze/GG/4.html Kopfschütelt Liebe Grüße Baphomed |
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@ thbode
Nun lassen Sie doch mal die FreitagsCommunity ruhig etwas in der Glaubenskrise wabbern. Das kommt schon so einiges heiter-komisches an Licht. Wie Wolfram Heinrich schon schrieb: "... und wer nicht Rücksicht auf mich als Atheist?" |
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schrieb am
18.12.2011 um 08:28
@thbode
"Ich finde diese Unterstellung jedenfalls schlicht unverschämt, da die Mehrzahl der Menschen in diesem Land und auch das Grundgesetz dieses Landes, mit monotheistischen Glaubensbekenntnissen nichts am Hut haben." Steile These: Wenn ich dem Wikipedia Artikel de.wikipedia.org/wiki/Mitgliederentwicklung_in_den_Kirchen#Deutschland glauben darf stehen 60% konfessionell gebundenen also mit hoher Wahrscheinlichkeit monotheistisch glaubenden Menschen, 35 % nicht konfessionell gebundene Menschen gegenüber ist das ne Mehrheit? und wie kommen eigentlich Atheisten auf die Irssinnsidee das diese 35% auch nur zu einem nennenswerten Teil aus Atheisten bestehen? Hier im viertel gibts einen gutgehenden eso laden, in den supermärkten und cafes gibts bunte flyer in denen ich schamanenreisen buchen kann ++++ Die meisten treten aus der Kirche aus weil sie nit der KIRCHE nichts mehr anfangen können nicht mit der Religion Allerdings bin ich auch der Meinung das Atheismus berücksichtigt werden sollte. Und das sage ich als monotheistischer an einen personalen Gott glaubender nicht in einer kirche seiender Mensch. da ich fachfremd Lebenskunde unterrichte (Religionsersatz, Religion wird an unserer Schule nicht angeboten zuwenig Katholen und Evangelen)und eins der Themen "die großen weltreligionen" sind und im Lehrplan nicht vorgesehen ist auch zu erwähnen das es weltweit eine winzige Minderheit gibt die sich als Atheist oder Agnostiker bezeichnet thematisiere ich das in einer unterrichtssunde. im schnitt gibts einen (!!!) atheisten/agnostiker pro klasse. die meisten sind moslems, der rest christ/hindu. Die anderen glauben an einen gott. hat sich was mit mehrheit des atheismus |
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schrieb am
18.12.2011 um 08:37
Gibt aber doch Zahlen zum Atheismus
"In seiner „Bilanz des Unglaubens“ meint Georges Minois, es wimmele „an Zahlen, die allesamt falsch sind“. Allenfalls könne man aus ihnen ersehen, dass mehr als ein Fünftel der Menschheit nicht mehr an einen Gott glaube.[14] Minois präsentiert selbst Schätzungen für das Jahr 1993 – weltweit 1154 Millionen Agnostiker und Atheisten[15] – sowie für das Jahr 2000 – etwa 1071 Millionen Agnostiker und 262 Millionen Atheisten,[16] und zum Vergleich etwa 1200 Millionen Gläubige für den Islam und 1132 Millionen für die katholische Kirche. Laut dem Eurobarometer 2005[17] glaubten 52 % der Bürger der damals 25 EU-Staaten an Gott, während 18 % weder an Gott noch an eine spirituelle Kraft glaubten. 27 % glaubten an „some sort of spirit or life force“ und 3 % äußerten sich nicht. Zwischen den einzelnen Ländern gab es große Unterschiede; so war die Rate der Gottesgläubigen in Malta mit 95 % (übrigens hat die Türkei denselben Wert) am höchsten und mit 16 % in Estland am geringsten. In Deutschland wurden 47 %, in Österreich 54 % ermittelt (zum Vergleich: in der Schweiz 48 %). Die Anzahl der Einwohner, die angaben, weder an Gott, noch an eine spirituelle Kraft zu glauben, war mit 33 % in Frankreich am höchsten und betrug in Deutschland 25 %, in der Schweiz 9 % und in Österreich 8 %. Es glaubten mehr Frauen (58 %) an Gott als Männer (45 %); der Glaube an Gott korrelierte positiv mit dem Alter, politisch konservativer Einstellung und mangelnder Schulbildung. In den USA liegt die Zahl der Personen, die an Gott oder eine höhere Macht glauben, bei 91 %" de.wikipedia.org/wiki/Atheismus#Demographische_Merkmale |
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Schön, dass der Blogger Muhabbetci versucht aufzuzeigen, dass die großen Weltreligionen im Grunde alle auf dem selben Aberglauben basieren.
Diese Wahnvorstellungen, dass sich die Entstehung der Arten nicht etwa im Laufe von Millionen Jahren durch evolutionäre Prozesse vollzog, sondern innerhalb 1 Woche (incl. Dino-Saurier und andere längst ausgestorbene Spezies :-)) von einem sog. Gott gebastelt wurden - nun ja, es sitzen Leute für weniger in der geschlossenen Abteilung der Psychiatrien, nicht wahr? Dann die Vorstellung, dass die verstorbenen Millionen (Milliarden) Menschen "weiterleben" (was ist denn eigentlich mit den Tieren, sind die etwa nicht auch "Geschöpfe Gottes"?) und auf "das jüngste Gericht" warten, eine unfreiwillig komische und ziemlich bizarre Geschichte, hm? Wie ist es nur möglich, dass sich erwachsene Menschen, die ernst genommen werden möchten, nicht aus solchem Unsinn und kindischen Aberglauben befreien können? Wurden Sie allesamt während ihrer Kindheit Opfer von Gehirnwäsche-Praktiken durch Eltern, Prediger und andere, die ihren Erziehungsauftrag mißbrauchten? Die in unserem Grundgesetz festgelegte Religionsfreiheit beinhaltet doch wohl nicht Kinder mit gefährlichem Aberglauben zu infiltrieren, aus dem sie sich (weil Ihnen in einem Alter, in dem sie ihren Eltern und anderen Erwachsenen noch bedingungslos vertrauen, massiv gedroht wurde: "Sonst kommst du in die Hölle, sonst wird dich Gott bestrafen usw.") auch als Erwachsene nur schwer befreien können ("posttraumatische Belastungsstörung"). Die bei uns garantierte Religionsfreiheit (die auch Freiheit vor und von Religion bedeutet und ebenso vor ungewollten Missionierungsversuchen, die u.a. in diesem Internet-Portal regelmäßig - nicht nur zur Weihnachtszeit - stattfinden, zu schützen hat), gestattet es mir zu sagen: Es gibt keinen Gott! Wobei es keine Rolle spielt, ob seine abergläubischen Anhänger ihn Gott, Allah oder sonst wie nennen. barshai |
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schrieb am
18.12.2011 um 11:27
"Diese Wahnvorstellungen, dass sich die Entstehung der Arten nicht etwa im Laufe von Millionen Jahren durch evolutionäre Prozesse vollzog, sondern innerhalb 1 Woche (incl. Dino-Saurier und andere längst ausgestorbene Spezies :-)) von einem sog. Gott gebastelt wurden - nun ja, es sitzen Leute für weniger in der geschlossenen Abteilung der Psychiatrien, nicht wahr?"
Daran glaubt zumindet in Europa nur eine verschwindene Minderheit "Dann die Vorstellung, dass die verstorbenen Millionen (Milliarden) Menschen "weiterleben" (was ist denn eigentlich mit den Tieren, sind die etwa nicht auch "Geschöpfe Gottes"?) und auf "das jüngste Gericht" warten, eine unfreiwillig komische und ziemlich bizarre Geschichte, hm?" warum? du kannst sie als wissenschaftlich nicht beweisbar oder so etwas, aber was ist an dieser vorstellung bizarr? was komisch? "Wie ist es nur möglich, dass sich erwachsene Menschen, die ernst genommen werden möchten, nicht aus solchem Unsinn und kindischen Aberglauben befreien können? Wurden Sie allesamt während ihrer Kindheit Opfer von Gehirnwäsche-Praktiken durch Eltern, Prediger und andere, die ihren Erziehungsauftrag mißbrauchten?" Wieso möchtest du eigentlich ernst genommen werden wenn du einen grossteil der menschheit pathologisierst, ja schlicht für geistesgestört erklärst, gehts eigentlich noch hochmütiger? du hat dich also befreit. wie schön für dich. "Die in unserem Grundgesetz festgelegte Religionsfreiheit beinhaltet doch wohl nicht Kinder mit gefährlichem Aberglauben zu infiltrieren, aus dem sie sich (weil Ihnen in einem Alter, in dem sie ihren Eltern und anderen Erwachsenen noch bedingungslos vertrauen, massiv gedroht wurde: "Sonst kommst du in die Hölle, sonst wird dich Gott bestrafen usw.") auch als Erwachsene nur schwer befreien können ("posttraumatische Belastungsstörung")." totalitär du möchtest also eine erziehungskontrolle wie interessant. wie viel spielraum sollen eltern denn bekommen. müssen sie wenn die kinder fragen haben erst ne hotline anrufen damit sie nicht aus versehen glauben verkünden und nicht wissenschaftlich fundierte wahrheit? |
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@barshai schrieb am 18.12.2011 um 10:40
Siehst du und deswegen ist es ab und zu wichtig sich mit der Thematik zu beschäftigen. Der aufgeklärte Moslem hat es durch den Koran weit aus einfacher an die Evolutionstheorie zu glauben als die anderen monotheistischen Religionen. Ich z.B. glaube an die Evolutionstheorie. Der Koran meint nämlich, dass Adam nicht der erste Mensch ist, sondern der erste moderne Mensch. Vor ihm gab es Menschen ähnliche Kreaturen und Adam ist der "Halife" was übersetzt bedeuten würde "Derjenige, der nach ihnen kam". Bevor Darwin auch nur geboren war hatten die muslimischen Gelehrten seiner Zeit schon die Theorie aufgestellt, dass die Menschen sich in einer langen Zeit entwickelt hätten. Manche gingen sogar soweit zu sagen, das sie von Affen entstanden wären. Dies wird in der Türkei ganz offen im Fernsehen diskutiert, erzählt, weiter verarbeitet. Evolution? Kein Problem für den Koran. |
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Hallo Muhab,
ich fürchte du unterliegst einem kleinen Denkfehler. In der Christlichen Lehre gibt es diese anderen Menschen auch. Sie werden erstmal in zusammenhang mit Kain erwähnt der in das Land Nod zog zu den anderen Menschen und dort Famielie und die Stadt Henoch gründete. Ebenfalls im Judentum finden wir das. Wenn also wie wir wissen der Homosapiens und der Neandertaler zur gleichen Zeit existiert haben ist dies eine gar nicht mal so schlechte darstellung der Evolution in allen Drei Monotheistischen Religionen. Einzig hiervon unterscheidet sich der Monotheistische Glauben der Nordamerikanischen Nativs die alle ausser sich selbst als die später dazugekommenen bezeichnen. Sowie auch Ihrer eigentliche schöpfungsgeschichte mit einer art Adam und Eva beginnt. Stellen wir also fest die Evolutionstheorie kommt wirklich in allen Monotheistischen Religionen vor. Das sie anfänglich als nicht Religionskonform galt würde ich zaudernden Religionsvorstehen zuschreiben und ihrem Konservativismus. Liebe Grüße Baphomed |
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@baphomed schrieb am 18.12.2011 um 18:31
aah, ich muss mich entschuldigen lieber Baphomed. In der Tat hatte ich die Sache mit Kain vergessen. Die Tora spricht dort in der Tat von Kain und die anderen. Die christliche Theologie meinte aber( soweit ich mir noch daran erinnere) Adam hätte nicht nur eben diese zwei Söhne ( Kain und Abel) sondern auch viele andere. Die dann durch Inzest ein Volk wurden. Die Inzest Geschichte wird vom Koran nicht unterstützt. Wenn man jetzt "die Anderen" in der Tora als Neandertaler oder was auch immer bezeichnet, und der moderne Mensch sich mit ihnen gepaart hat so wäre auch in der Tora die inzest Geschichte vom Tisch. Dies aber ist die Aufgabe der christlichen Theologen :) Vielleicht schreibe ich mal wie alt die Evolutionstherorie im Islam ist. 850 Jahre vor Darwin :) |
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@Muhabbetci
Die Evolutionstheorie, wie sie Darwin, der Koran die Tora und die Bibel beinhalten, enstand 600 Jahre vor Christus. Als ihr begründer für die Abstammung und umwandelung der Arten gilt der Griechische Philosoph Anaximander. Wenn wir uns also Gewahr werden das dieses Wissen vermutlich allen Mittelmeer Völkern zur verfügung stand ist es nicht erstaunlich es auch in den Schriften der dortigen Religionen wiederzufinden. Ich denke das selbiges auch Zeigt das wissensvermitlung ein bestandteil aller Religionen dieser Region war und wir es daher auch in allen Ihren Werken wiederfinden. Liebe Grüße Baphomed Ja leider Darwin hat nur bei dem Philosophen Anaximander abgeschrieben sozusagen ein früher Gutenberger ;-) |
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1. Mose 2:7 Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen.
32:9 Dann formte Er ihn und blies ihm von Seinem Geist ein. Und Er machte euch Gehör, Augenlicht und Herz. Ihr seid aber wenig dankbar. Ihre Gegenüberstellung weist ja auf eine und die selbe Quelle, die Bibelexegese (Adolf von Harnack z.B.) hat nachweisen können, welche diese war: die Äußerungen früherer, mesopotamischer Religionen. Bleibt gleichwohl die Frage, ob sie heute als wahr angesehen werden können. Da wir heute wissen, wie "organischer Stoff" entstanden ist und wie er sich in den 2 Milliarden seit der ersten Formen entwickelte, muss man die Frage verneinen. Es war nicht so, wie es dort steht. Insofern ist mir ein Buch "Über die Geschichte des Lebens" zu lesen wichtiger als diese Sätze, schon allein deswegen, weil das Was und Wie erläutert wird. Dabei erfahre ich mehr Wunderbares als aus Religionstexten. |
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Zeitleser schrieb am 18.12.2011 um 18:01
die Bibelexegese (Adolf von Harnack z.B.) hat nachweisen können, welche diese war: die Äußerungen früherer, mesopotamischer Religionen. Es entsprach wohl dem damaligen Verständnis. In der postneolithischen Gesellschaft Mesopotamiens hat man in Analogie zur Formung von Skulpturen und Gefäßen Ton/Lehm verwendet und geformt Da Götter und Götzen stets ein Lebendigsein angedeutet wurde, stammt die Analogie wohl hierher. Vor zwei jahren stand dazu ein aufschlussreicher Artikel in SdW. Gruß |
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Das Thema Religion ist unerschöpflich. Welch eine große Tragweite Religion hat, ist mir erst richtig aufgegangen, seitdem ich mich nach rund 30-jähriger weitgehender Abstinenz wieder intensiv damit beschäftigt habe. Siehe dazu meine entsprechenden Freitags-Blog-Artikel. Ich könnte nochmals eine ganze Artikelserie schreiben, so viele Gedanken habe ich im Kopf. Hier nur relativ kurzgefasst ein paar Eckpunkte:
1. Als Universalist sehe ich die Thematik ganzheitlich, wobei mir sogar Religion, Philosophie und Wissenschaft übergreifen. Siehe dazu beispielsweise meinen Blog-Artikel Ursache - Ursprung - Urknall. Die neuesten Wissenschaftszweige - wie die Quantentheorie oder die Bewusstseinsforschung - gehen ja bald in Metaphysik über. Es geht übergreifend um Erkenntnisse: "Wer sucht, der findet". 2. Einerseits: Die abrahamitischen Religionen sind miteinander verwoben. Die drei Heiligen Schriften könnte man auch zu einer Trilogie in einem Band zusammenlegen. Die Bibel besteht eh schon aus zwei Teilen, dem Alten und den Neuen Testament. Diese nenne ich übrigens Erstes und Zweites Testament, sowie den Koran Drittes Testament. Siehe gedankenverwandt auch meinen Blog-Artikel 'Frieden auf Erden'. 3. Andererseits: Wenn ich kenntnismäßig das Christentum betrachte, dann sehe ich massive Unterschiede innerhalb dessen. Was man bei uns landläufig kennt, ist nur ein Ausschnitt aus der großen Bandbreite des Christentums, wobei Etliches in der real existierenden Geschichte seines 2.000-jährigen Bestehens untergegangen ist und untergegangen wurde. Stichwort zum Letzteren: Ketzer. Diese gibt es quasi immer noch. Siehe dazu beispielsweise den Neues-Deutschland-Artikel »Totengräberin des Glaubens«. Zum Glück wird man von der Kirche heute nicht mehr verbrannt, jedenfalls nicht mehr im wortwörtlichen Sinn. 4. Zu unterscheiden sind überhaupt Glaube, Religion und Kirche. Der Glaube ist eine persönliche Sache, die Religion eine gemeinschaftliche, und die Kirchen sind Institutionen. Dementsprechend ist die Kritik zu differenzieren in antitheistisch, antireligiös und antiklerikal. Wobei real existierend sowohl die Bereiche wie die Kritiken ineinander verwoben sind. Siehe zu den verschiedenen Sparten auch die aufklärerische Website 'Der Theologe' |
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Hallo Red,
soweit so gut wäre da nicht ein Kapitaler Fehler in Abteilung 2. gelle? Was nun so darf ich doch wohl fragen machen wir denn nun mit den Bahai und den Mormonen ? Tja und wie passt das ganze mit der Monotheistischen Religion der North American Nativs zusammen? Das so man sich die mühe macht es zu Lesen ja deiner Meinung nach vor dem Alten Testament stehen müsste? Tja da kommen doch Fragen über Fragen auf wie zum Beispiel wie Kann eine Monotheistische Religion die 10.000 vor der Tora Zeitrechnung liegt deren Inhalt vorweg nehmen obwohl ein Räumlicher Kontakt seitens der Wissenschaft ausgeschlossen wird ? Liebe Grüße Baphomed |
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@Red Bavarian
Stichwort zum Letzteren: Ketzer. Diese gibt es quasi immer noch. Sowieso. Die ganze evangelische Kirche ist ein organisierter Abfall vom rechten Glauben. Siehe dazu beispielsweise den Neues-Deutschland-Artikel »Totengräberin des Glaubens«. Ich nutze die Gelegenheit, auf den Unfug der Metapher vom Totengräber hinzuweisen. Erwin ist der Totengräber des Jambulismus heißt soviel wie: Erwin ist verantwortlich für den Untergang des Jambulismus. Totengräber aber bringen die von Ihnen Bestatteten in der Regel (es gibt Ausnahmen, gewiß) nicht selber um. Sie finden den Toten bereits tot vor und tun, das nötig ist. Ciao Wolfram |
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Nachtrag:
... vor und tun, das nötig ist. Es muß natürlich heißen: "...und tun das, was nötig ist." |
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Baphomed schrieb am 19.12.2011 um 11:52
Tja da kommen doch Fragen über Fragen auf wie zum Beispiel wie Kann eine Monotheistische Religion die 10.000 vor der Tora Zeitrechnung liegt deren Inhalt vorweg nehmen obwohl ein Räumlicher Kontakt seitens der Wissenschaft ausgeschlossen wird ? Bitte so erläutern, dass ich es auch verstehe. Danke. |
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War vielleicht etwas unklar ausgedrückt: Der jüdische Kalender schreibt derzeit das Jahr: 5771.
Das bedeutet nach meinem Verständnis in Hinsicht auf Deine Einlassung, dass es vor etwas 15.800 Jahren eine monotoistische Religion gegeben haben soll, die den Inhalt der Thoraschriften vorwegnahm. Habe ich das richtig verstanden? Wie das Argument mit dem räumlichen Kontakt einzuordnen ist, verstehe ich ebenfalls nicht ... es liegen doch schon 10.000 Jahre dazwischen. Und da Du dies behauptest, gehe ich einmal davon aus, dass Du in der lage bist, hierfür belegbare Quellen anzugeben. Ich weiß z.B. das in der Türkei derzeit eine großräumige Tempelanlage ausgegraben wird, die vor ca. 11.000 - 10.000 Jahren erbaut wurde (wohl von etlichen Generationen). Aber dort buddelt man verschiedenste Götter- oder Götzenbilder aus. Das weist nicht gerade auf eine monotheistische Religion hin, die schon 4.000 bis 5.000 Jahre vorher existierte. Besser formuliert? Gruß Kuni |
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@Kunibert
Ja jetzt habe ich dich verstanden und die Frage auch. Es geht um Nord Amerikanische Ureinwohner und Funde aus Kanada, Alaska und den Roky Mountains die datiert sind auf ca. 16.000 Jahre VC plus minus Toleranz der c14 Methode. Paralel dazu existiert dieser Glaube heute noch in Kanada bei einigen Bands diese Quellen also die Alten Funde sowie auch die überlieferungen der Bands haben Kanadische Forscher zum ausgangspunkt genommen diese Religion zu Rekonstruieren. Ich werde mich Heute und Morgen mal an eine Zusammenstellung der Links machen die im WEB verfügbar sind das meiste darüber gibt es aber zur Zeit nur in English sprachiger Buch Form Liebe Grüße Baphomed |
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Baphomed schrieb am 19.12.2011 um 14:46
OK, gib mir bitte Bescheid (Wenn ich es nicht selbst sehe und mich bemerkbar mache) , das interessiert mich |
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Ich warte wie Kuni auf die Ergebnisse der kanadischen Forscher zur ersten monotheistischen Religion.
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Ich habe das Blog mehr oder weniger überflogen. Dann habe ich nach Begriffen gesucht. Die begriffe waren ‚Neues Testament’ ersatzweise ‚Testament’ und ‚Mysterium von Golgatha’. Zwei Treffer zu Testament, mehr nicht.
Das wundert mich sehr. Es geht hier im Blog ja um „Christentum vs Islam. Was ich lese, sind aller meistens Vergleiche und Bezüge/Referenzen zwischen Bibel und Koran, also zwischen Altem Testament und Schriften quasi mosaischer Provenienz. Es wird der Eindruck vermittelt, als sei Christentum schlicht affirmativ zu Bibel. Daß von Christentum historisch aber erst seit dem Neuen Testament, genauer: inhaltlich überhaupt nur erst seit und bezüglich des Mysteriums von Golgatha, gesprochen werden kann, geht in diesem Blog m. E. unter, obwohl gerade dies das wesentliche Merkmal des Christentums ist. Ich bin auch überrascht, daß sich am Blog betätigende theologische Kommentatoren hierzu nicht äußern, und nicht klar das grundlegende Wesensmerkmal des Christentums (nicht das der sich mit der Begrifflichkeit christlich angestrichenen Kirchen) herausarbeiten und klarstellen, und auch nicht genügend die Bibel differenzieren in altes und neues Testament – letzteres eben in seinem Wesens- und Alleinstellungsmerkmal: christlich darstellen. (Es reicht mir die zeit nicht, hier noch dezidierter mich am Blog zu beteiligen.) Mosaisches und undifferenziert biblisches gegenüber zu stellen, mag eine gewisse (intellektuell)-sportliche Note haben, kann aber, was Christentum in seinem Wesen ist, nicht ansatzweise erfassen. |
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Lieber Gebe,
ich verweise nochmals darauf das ich hier mehr als einmal die Vertreter beider Glaubensrichtungen aufgefordert habe zum einstieg in das Thema über vdie Person Maria/Mariam aus dem neuen Testament zu sprechen. Dies und da gebe ich dir Recht ist leider nicht geschehen. Liebe Grüße Baphomed |
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Lieber Gebe,
ich verweise nochmals darauf das ich hier mehr als einmal die Vertreter beider Glaubensrichtungen aufgefordert habe zum einstieg in das Thema über die Person Maria/Mariam aus dem neuen Testament zu sprechen. Dies und da gebe ich dir Recht ist leider nicht geschehen. Liebe Grüße Baphomed |
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Bibel und Koran sind halt immer auch auslegungssache.
Aber wir sollten mal auf die Christenverfolgung zu sprechen kommen, 3/4 aller Menschen, die wegen ihres Glaubens verfolgt werden, sind Christen. Derzeit leiden ca. 100 Millionen Christen unter Verfolgung und Unterdrückung (Quelle: Wikipedia, Christenverfolgung). Auch in der Türkei dürfen keine Prister ausgebildet werden, dürfen Kirchen keine Bankkonten besitzen und Gewalt gegen Christen ist in vielen Landesteilen eher als üblich zu bezeichnen. Ägypten, wo wohl demnächst die Kopten das Land verlassen müssen ist es noch viel schlimmer usw. ... Das es auch verfolgte Moslems gibt, will ich nicht bestreiten, es ist aber eben eher unwahrscheinlich. Oder will unser Christen vs. Moslems-Autor etwas anderes erzählen? Möchte er endlich so in Deutschland behandelt werden, wie die Christen in der Türkei? Und, was sollte der ganze Beitrag überhaupt? Meine Religion wurde mir ganz einfach beigebracht, 10 Gebote und Jesus Christ ist das Vorbild, das Alte Testament ist eine Art Geschichtsbuch. Ich bin verheiratet, begehe keinen Ehebruch, Nachbars Frau kann mir gestohlen bleiben ;-) , Mord und Totschlag, Diebstahl habe ich nie begangen und regelmässig unterstütze ich die SOS-Kinderdörfer und bei hart arbeitenden miess bezahlten Arbeitern ist ein Trinkgeld (wenn man es kann) schon fasst eine Pflicht. Was beim Nachbarn vor sich geht, geht mich nichts an, ausser ich höre Schmerzensschreie, wenn ein alter Nachbar schwere Taschen in die Wohnung tragen will, dann nehme ich ihm die Taschen ab, ich bin Christ. |
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@der Hetiritter schrieb am 22.12.2011 um 19:44
1 Zwei Sachen muss ich doch dann los werden. Open Doors ist eine evangelikale Gemeinschaft von denen die "100 millionen" stammen. Sie haben auch eine so genannten INDEX. Die Zahlen sind meiner Meinung nach mit vorsicht zu genießen. Damit kann man aber nun nicht die Verfolgungen bestreiten die Weltweit passieren. Afrika, China, Nordkorea, islamische Länder und und und. Doch die Frage ist : 1. Warum werden sie verfolgt 2. Welche Aufgaben haben die Christen dort und was genau machen sie? zu 1: Auf der Seite von Opendoors steht im Aufgabenbereich Hilfsprojekte von Open Doors Verteilung von Bibeln und christlicher Literatur Alphabetisierungskurse und Berufsausbildungsprogramme christliche TV-Programme und Internetseiten in islamischen Ländern Schulungen von Gemeindeleitern und Mitarbeitern Zufluchtshäuser für ehemalige Muslime "Hilfe zur Selbsthilfe"-Projekte zur Existenzsicherung von verfolgten Christen Um die Zahl zu verstehen wieviele Bibeln nur in arabischen Ländern verteilt wurden sollten wir uns noch einmal bemühen eine Quelle zu nennen. Bis Juli 2011 wurden weltweit 1,6 Mrd. Bibeln verteilt, davon etwa 20 Mio. in Deutschland. Das nur von einer Gesellschaf! Die sich "Gideons" nennen. Nun haben wir noch die Zeugen Jehovas, Katholiken, Evangelikalen, Protestanten u.s.w. Weltweit sind im vergangenen Jahr 29 Millionen Bibeln und 9,9 Millionen Neue Testamente verteilt worden. Dies ist ein Rückgang um 1,4 Millionen Exemplare, teilte die Deutsche Bibelgesellschaft am Freitag in Stuttgart mit. Der Rückgang wurde zum Teil aufgefangen durch die Verbreitung biblischer Schriften auf neuen Medien. Allein in Europa und im Nahen Osten seien 329 000 Medien als Hörbuch, Software oder Film verbreitet worden. In deutscher Sprache wurden weltweit 2 Prozent der Bibeln gedruckt. Die Bibel oder Teile daraus sind jetzt in 2527 Sprachen übersetzt. Damit bleibt die Bibel das am häufigsten übersetzte Einzelwerk aller Zeiten. www.stimme.de/suedwesten/kultur/ku/Religion-Kirchen-Weniger-neue-Bibeln-verteilt-Mehr-biblische-Hoerbuecher;art19072,2235757 Das nun der moslem verärgert über so ein Missionierungseifer ist und daher die Christen aus dem Land haben möchte kann ich persönlich verstehen. Das Problem ist nur, diejenigen die diese Bibel verteilen gehen wieder in ihre Heimat und gut ist. Diejenigen Christen die zurück bleiben und eigentlich Unschuldig sind haben, baden es aus. Natürlich ist es nicht Ornung, das Christen verfolgt werden aber erlaube mir bitte die Frage "Warum werden millonen von Bibeln in islamischen Ländern verteilt wenn es doch eigentlich wenigen Christen in diesen Ländern gibt?" Wärst du damit einverstanden, dass muslime in Deutschland millionen von Korans verteilt? Was glaubst du was die fundamentalistischen Christen, Nazis und andere extremisten machen würden? Nichts entschuldigt das drangsalieren von anderen Glaubensrichtungen. Aber bitter erlaube mir auch diese Frage: Mitglieder der AEM sind unter anderem Aktion Nehemia Aktion: In jedes Haus e. V. Allianz-Mission Bibelschule Brake e. V. Campus für Christus e. V. China Partner Chinesische Missionsgemeinschaft Christliche Fachkräfte International e. V. Christlicher Hilfsbund im Orient Christoffel-Blindenmission Deutschland (CBM) Deutsche Indianer Pionier Mission Deutsche Missionsgemeinschaft Deutsches Missionsärzte-Team Die Bruderhand e. V. DIGUNA Elia e. V. Europäische Baptistische Mission Europäische Christliche Mission Evangelische Karmelmission Evangelische Mission im Tschad Evangeliums-Rundfunk Evangeliumsdienst für Israel e. V. Evangeliumsgemeinschaft Mittlerer Osten Frontiers Geschenke der Hoffnung e. V. Hilfe für Brüder e. V. Indicamino Inter-Mission e. V. Internationales Centrum für Weltmission Janz Team e. V. Jugend-, Missions- und Sozialwerk Altensteig Kinder-Evangelisations-Bewegung Kontaktmission Kreuz des Südens e. V. Lebenszentrum Adelshofen Licht im Osten Liebenzeller Mission LOGOS International e. V. Stiftung Marburger Mission Mission für Süd-Ost-Europa Forum Wiedenest Missionswerk Frohe Botschaft Neukirchner Mission New Tribes Mission Operation Mobilisation Deutschland Orientdienst e. V. Saat der Hoffnung e. V. Sozialdienst des Missionswerkes der Gemeinde Gottes e. V. To all Nations e. V. Vereinigte Deutsche Missionshilfe Vereinigte Missionsfreunde WEC International West Europa Mission Wort des Lebens Wycliff Deutschland Überseeische Missions-Gemeinschaft (ÜMG) Vollmitglieder der APCM sind: Aktionskomitee für Verfolgte Christen (AVC) Asien-Afrika-Mission Biblische Glaubens-Gemeinde e.V. Christlicher Hilfsdienst-Bruderhilfe e.V. Christliches Glaubenszentrum Lichtenstein Christliches Zentrum Darmstadt Christus Centrum Ruhrgebiet Christuszentrum Braunschweig Christus-Zentrum Weinstadt Eurochrist e.V. Evangeliumsgemeinde Halle Foursquare Deutschland, Freikirchliches Evangelisches Gemeindewerk e.V. (fegw) - Deutschland Frontiers Gemeinde Gottes - KdöR Globe Europe Gospel Fire International Help International Hilfswerk Samariter Dienst Horizonte Weltweit Horizonte Weltweit e.V. Eckstein Immanuel-Gemeinde Nürnberg India Harvest Plan e.V. JMS Jugend-, Missions- u. Sozialwerk Altensteig Jugend mit einer Mission e. V. - Deutschlandverband Lebensmission e.V. "Jesus für Haiti" Missionswerk Glaube, Hoffnung, Liebe Missionswerk "Strahlen der Freude" Odenwälder Heidenmission Stiftung HOPE Velberter Mission Vision für Asien Volksmission entschiedener Christen Gastmitglieder sind: AIMS Deutschland Child Christliches Missionswerk Josua e.V. Christliches Zentrum Wiesbaden e. V. Christus ist Leben e. V. Christ’s Hope e.V. Cita Ministries Forum Leben Foundation e. V. Glaubenszentrum Bad Gandersheim Hoffnung für Alle e. V. HOPE e. V. Ditzingen Inter-Mission e.V. Internationale christl. Botschaft Jerusalem Osteuropa Mission International Shelter Now TOS Dienste International e. V. Vapic Stiftung Arbeitsgemeinschaft Mennonitischer Gemeinden in Deutschland (AMG) Arbeitsgemeinschaft Missionarische Dienste (AMD) Ausbildungshilfe - Christian Education Fund e.V. Berliner Missionswerk (BMW) Bund Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden CVJM-Gesamtverband in Deutschland e.V. Deutsche Bibelgesellschaft Deutsche Evangelische Missionshilfe (DEMH) Deutsches Institut für Ärztliche Mission (DIFÄM) Evangelisch-altreformierte Kirche in Niedersachsen Evangelisch-lutherisches Missionswerk in Niedersachsen (ELM) Evangelisch-Lutherisches Missionswerk Leipzig e.V. (LMW) Evangelisch-methodistische Kirche (EmK) Evangelische Brüder-Unität - Herrnhuter Brüdergemeine Evangelische Kirche in Deutschland (EKD) Evangelisches Missionswerk in Südwestdeutschland e.V. (EMS) Gossner Mission MBK – Evangelisches Jugend- und Missionswerk e.V. Mission Eine Welt Centrum für Partnerschaft, Entwicklung und Mission der Evangelisch-Lutherischen Kirche in Bayern Morgenländische Frauenmission Norddeutsche Mission (NM) Nordelbisches Zentrum für Weltmission und kirchlichen Weltdienst (NMZ) Vereinte Evangelische Mission - Gemeinschaft von Kirchen in drei Erdteilen (VEM) In den evangelischen Kirchen meint man damit Vereinigungen zur Unterstützung der Mission. Eine der ältesten ist die 1698 in London entstandene Society for Promoting Christian Knowledge. Vor allem im 19. Jahrhundert sind zahlreiche national organisierte Missionsgesellschaften entstanden, die sich 1921 im Internationalen Missionsrat und 1961 im Weltkirchenrat zusammengeschlossen haben. 1971 wurde in Deutschland als Dachorganisation das Evangelische Missionswerk gegründet. Basler Mission Bethel Mission Berliner evangelische Missionsgesellschaft Berliner Gesellschaft zur Beförderung der evangelischen Missionen unter den Heiden Berliner Mission Berliner Missionswerk Berliner Missionsgesellschaft Dänisch-Hallesche Mission Deutsches Institut für Ärztliche Mission, gegr. 1906 Evangelisches Missionswerk in Deutschland Evangelisches Missionswerk in Südwestdeutschland Ev.-luth. Missionswerk in Niedersachsen (ELM), ehemals Hermannsburger Mission Gossner Mission, Berlin Leipziger Missionswerk Liebenzeller Mission Lutherische Kirchenmission Mission Aviation Fellowship Gesellschaft für Innere und Äußere Mission im Sinne der lutherischen Kirche e. V. Mission EineWelt Norddeutsche Mission[1] Nordelbisches Missionszentrum Rheinische Mission Scripture Gift Mission Serving in mission Allianz-Mission im Bund Freier evangelischer Gemeinden in Deutschland Außenmission des Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden Christliches Diakonisches Hilfswerk - Stephanus / CDH-Stephanus e. V. Christus für alle Nationen (CfaN) Deutsches Mennonitisches Missionskomitee (DMMK) Deutsche Inland-Mission (DIM) Europäisch-Baptistische Missionsgesellschaft / (EBM) Missionarische Aktionen in Südamerika / MASA Missionswerk Mitternachtsruf Missionswerk Werner Heukelbach Osteuropamission International (OMI) Zur Unterstützung der Missionsgesellschaften wurden seit dem 19. Jahrhundert zahlreiche Missionsvereine gegründet. Agape Mission e. V. Aktionskomitee für Verfolgte Christen Campus für Christus e. V. Deutsche Bibel Liga e. V. Deutsche Indianer Pionier Mission e. V. Deutsche Missionsgemeinschaft e. V. Deutsches Missionsärze-Team Die Bruderhand e. V. DIGUNA Frontiers Globe Europe Hilfe für Brüder e. V. Inter-Mission e. V. Jugend mit einer Mission Licht im Osten Missionskutter Elida e. V. New Tribes Mission Open Air Campaigners Operation Mobilisation Shelter Now Überseeische Missions-Gemeinschaft Velberter Mission Vereinigte Deutsche Missionshilfe Volksmission entschiedener Christen WEC International Wycliff / * SIL International In der katholischen Kirche versteht man darunter allgemein alle religiösen Missionsorden oder Missionsinstitute für Weltpriester speziell jene Missionsinstitute, Säkularinstitute oder ähnliche Einrichtungen, die seit Mitte des 19. Jahrhunderts entstanden sind. Claretiner Comboni-Missionare Herz-Jesu-Missionare Königin der Apostel Marianisten Maristen Päpstliches Institut für die auswärtigen Missionen Salesianer Don Boscos Steyler Missionare Weiße Väter missio Missionsgesellschaft von Boa Nova Missionsgesellschaft vom hl. Joseph von Mill Hill Wofür braucht man so viele Missionierungsgesellschaften? Um Christen zu Missionieren? |
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@der Hetiritter schrieb am 22.12.2011 um 19:44
Muslime werden auch unterdrückt. Irak, Palästina, Afghanistan, Russland, China u.s.w. Nichts entschuldigt die Gewalt gegen Menschen aber manchmal sollte man mit einem Missionseifer auch andere Länder und ihre Sitten respektieren. Niemand hat was dagegen, wenn einige in diesen Ländern nach einer Bibel verlangen. Aber von Tür zu Tür gehen und überall millionenfach Bibel zu verteilen. Danach sich hinstellen und behaupten "Ja warum mag man uns denn nun nicht" ist irgendwie scheinheilig. Ich möchte dir mal ein Video zeigen vielleich verstehst du dann warum Muslime sich darüber ärgern! Findest du das in Ordnung? |
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Ich glaub, da sind Sie an die falsche Adresse gelandet, ich habe gegen den Afghanistaneinsatz und den Irakkrieg demonstriert. Alle Missionierungsaufrufe des Expräsi haben nur Erdölgründe.
Also soll ich jetzt mit einer Keule zum Hauptbahnhof gehen und die Jungs von "Islam-ist-Frieden" mit ihrem Stand verprügeln? Alles rechtens so? Ausserdem regen sich die Moslems doch schon über einige lächerliche Karikaturen auf, die in einem ganz anderen Land erschienen sind, da würden die doch bestimmt auch auf die Strasse gehen, wenn in Hamburg eine Bibel an einem Moslem verteilt wird. Übrigens sind schon 100.000 Kopten seit dem arabischen Frühling aus Ägypten geflohen. Was man so alles in der moslemischen Welt als Frühling bezeichnet. Sie kommen hier mit Bücherverteilungen seitens der Christen und wollen deshalb Übergriffe der Moslems relativieren? Woher haben Sie nur ihre Massstäbe? |
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@der Hetiritter schrieb am 23.12.2011 um 11:23
Ich habe ihnen nicht gesagt was sie persönlich denken über diese Kriege. Dies sind aber verfolgung von Muslimen und Unterdrückung. Die Frage ist warum es passiert. Und ich habe ihnen gesagt wie es passiert und sogar ein Video gezeigt wie so etwas funktioniert. Ich persönlich finde sowas nicht schön. Weder auf muslimischer Seite noch auf christlicher Seite, noch auf irgendeiner anderen Seite. Stellen sie sich das so vor. Ihre Familien werden ermordet, Soldaten überall in der Stadt und dann kommt noch ein Missionar und schenkt ihnen Bibel. Predigt ihnen etwas von Liebe und das Christus ihnen helfen wird u.s.w. Das nun einige die Meinung vertreten, das man sie ja eigentlich nur Zwangsmissionieren möchte und man sich daher gegen das "Christentum" wehren muss, kann ich beim besten willen absolut verstehen, auch wenn ich diese Handlungen nicht toleriere. Meine Frage war ausserdem ob sie das in Ordnung finden, das milliarden von Bibeln kostenlos verteilt werden. Vor allem im Nahost? Ist das ihrer Meinung nach ok? Wenn ja, warum? Wenn nein, Warum? |
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Kostenlose Bücher finde ich gut, mag man als Moslem vielleicht anders sehen. Leider mußte ich meinen Koran selber kaufen, da scheinen die Moslembrüder doch recht geizig zu sein.
Immerhin, Sie haben, genauso wenig wie viele Menschen in der moslemischen Welt verstanden, dass die Christen eigentlich nichts mit Gewalt zu tun haben. Ich hätte da noch die nette Geschichte eines Mädchens namens Ilknur anzubieten, die einen Katholiken geheiratet hat und die Religion gewechselt hat. Sie lebt jetzt nicht mehr in Hamburg, sondern in Skandinavien, denn in Deutschland war es nicht mehr sicher für sie. Finden Sie das in Ordnung? Hier geht es nicht um irgendein Land mit einem totalitären System, hier geht es nicht um einen "Krieg gegen den Terror", hier geht es um ein nettes Mädchen, das einen Mann liebt und ihn geheiratet hat und nicht nur vor der eigenen Familie flüchten mußte. Da fordern Sie die Religionsfreiheit ein, aber viele ihrer Landleute sind dazu gar nicht bereit. Diese Menschen wollen keine Religionsfreiheit, sondern nur ihre Religion durchsetzen. Mit Mitteln, die vielleicht in Kriegen ihre "Berechtigung" haben, nicht aber in einem freien Land. Zwangsverheiratungen sind ja auch fasst nur ein moslemisches Problem in Deutschland, also der Begriff der Freiheit ist schon verdammt schwer zu verstehen. Wobei ich jetzt noch was gegen die Emanzen sagen möchte. Das Thema Beschneidungen bei Mädchen war ja lange ein Thema für diese Frauen und sie haben sich für dieses Thema eingesetzt, bis sie erfahren haben, dass es vor allem die Mütter sind, die auf dieses bestialische Ritual (fern des Koran) bestehen ("mein Mädchen ist anständig") und jetzt nur noch mein guter Freund Rüdiger Nehberg sich für die Mädchen einsetzt. Sehen Sie, anstatt das sich Moslems für diese Mädchen einsetzen, macht es ein Christ. |
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@der Hetiritter schrieb am 23.12.2011 um 16:35
Kostenlose Bücher finde ich gut, mag man als Moslem vielleicht anders sehen. Leider mußte ich meinen Koran selber kaufen, da scheinen die Moslembrüder doch recht geizig zu sein. Ich habe meine kostenlos aus der Türkei von Diyanet geschickt bekommen. Sie hätten doch nur eine Moschee fragen brauchen, man hätte ihnen bestimmt weiter geholfen. Ich habe auch nichts gegen kostenlose Bücher. Ich habe aber ein Problem mit Missionierungsversuchen jeglicher Art! Ich toleriere so etwas nicht und meiner Meinung nach müsste es weltweit verboten werden. Jemand der sich dafür interessiert, kann sich selbst melden und kann dann von mir aus missioniert werden bis geht nicht mehr. Immerhin, Sie haben, genauso wenig wie viele Menschen in der moslemischen Welt verstanden, dass die Christen eigentlich nichts mit Gewalt zu tun haben. Das lasse ich einfach so mal stehen :) Übrigens äussere ich mich nicht zu Ilknur, da ich meine Ansichten mehr als genug dargestellt habe. Ich habe keine Lust jedesmal die gleichen Fragen immer wieder zu beantworten. Sie wissen ganz genau was ich dazu sagen werde. Obgleich sie mir natürlich unterstellen dass ich Propaganda treibe, daher ich eigentlich ja die "Wahrheit verdrehe". Zwangsverheiratungen sind ja auch fasst nur ein moslemisches Problem in Deutschland, also der Begriff der Freiheit ist schon verdammt schwer zu verstehen. Tun sie mir bitte einen Gefallen. Gehen sie in die Bücherei oder wo auch immer sie sich bilden und suchen sie bitte noch einmal nach Zahlen, zwecks Zwangsverheiratung. Der Islam verbietet die Heirat gegen den Willen der Frau! So wie auch das Christentum! Also kann man die Religion schon einmal nicht zur Rechenschaft ziehen. Hindus zum Beispiel sind sehr bekannt für Zangsverheiratungen, vor allem mit minderjährigen Mädchen. Tailand, wo ja minderjährige immer wieder zum Sex gezwungen werden könnte man auch unter dem Begriff des "Zwangs" ( Vergewaltigung" einbeziehen. Mal abgesehen davon, die Zwangheirat ist eine vergewaltigung auf unbestimmte Zeit. Daher ist es eigentlich absolut verboten unter Muslimen. Ein anderes Problem ist, dass Deutschland vor allem auch arrangierte Ehen als "Zwang" deklariert wodurch die Zahl natürlich erheblich steigt. Doch jedem sollte klar sein, das eine arrangierte Ehe nicht gezwungen wird. Das dies passiert und eigentlich nicht passieren sollte ist uns auch klar. Aber das nur als Islamisches Problem hinzustellen finde ich Geschmacklos. Was ist mit den Mormonen? Und einige anderen Sekten die auch in Deutschland die Zwangsehe praktizieren? Warum setzen wir uns nicht hin und nennen alle Gesellschaften beim Namen und verteufeln alle zusammen. Was hat denn die Kirche gemacht, die missbrauchsopfer erzählen es doch. Was ist passiert? Welche konsequenzen wurden gezogen? Wie sind die Namen der Priester die diese Menschen missbraucht haben. Was ist mir vergewaltigungen von Nonnen hinter Klöstern? Zwang ist kein muslimisches Problem, sie ist ein weltweites Problem. Der einizige Unterschied in Deutschland ist, das türkische Migratnen die Mehrzahl in diesem Land ausmachen unter den Ausländern. Übrigens "DER KORAN KENNT KEINE BESCHNEIDUNG, WEDER VON FRAUEN NOCH VON MÄNNERN". Ich weiss nicht wie oft ich das noch schreiben soll. Eigentlich dachte ich das wir in Europa schon das endlich begriffen hätten. Anscheinend aber nicht. |
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Sehen Sie, vielleicht habe ich Sie endlich an einem gewissen Punkt hier hin gelenkt.
Meine Religion, ich bin evangelisch-lutherischer Christ, kennt keine Gewalt, in meiner Kirche wird nicht in dem Sinne missioniert. Es kann vorkommen, dass z.B. in Projekten in Süd-Amerika oder Afrika an tatsächlich interessierte Einwohner eine Bibel verteilt wird. Dieses geht aber eher von den Einwohnern aus, weil die wissen wollen, wer warum Essen geliefert hat, einen Brunnen bebohrt, eine Schule gebaut hat oder ander Entwicklungshilfeprojekte initiert hat. Gewalt geht vom Staate aus, wir haben die Trennung von Kirche und Staat. Weil es immer mehr Menschen mit anderem Glauben gibt, hat man den Religionsunterricht in seiner alten Form abgeschafft. Vorher gab es 95% christliche Schüler, heute sind es viel weniger. Der deutsche Staat hat sich dieser veränderten Situation angepasst. Aber von Ihnen kommt kein Lob, sondern nur noch mehr Forderungen. Sie stellen die Christen immer genau so da, wie ich hier antworte, bei mir sind es immer die Moslems, die dieses und jenes tun. Nur, es sind immer die Christen, die die Situationen der Frauen, der Unterdrückten, der Hungernden ändern wollen, nur ganz selten habe ich damals mal in Nord-Afrika eine moslemische Hilfsorganisation gesehen und fasst nur westliche bzw. christliche Hilfsorganisationen. Ich höre von der moslemischen Seite immer nur gejammer, richtiges kleines-Kinder-gejammer, aber nur selten mal wirkliche Taten. Warum setzen Sie sich nicht mal für die Christen in der Türkei ein? Ich habe gegen Kriege in moslemischen Ländern demonstriert, ich habe Brunnen in moslemischen Ländern bauen lassen und was haben Sie? Nichts weiter als sich beklagt. Wir hier in Hamburg tun etwas und versuchen erstmal etwas zu ändern und wenn wir mal Zeit haben, dann meckern wir mal. So, ich habe jetzt noch ein paar nette Weihnachtsgrüße zu schreiben. Übrigens war das nicht Nicolaus von Myra, der der Namensgeber für Santa Claus war? Der hat auch gutes bewirkt und kam irgendwie aus Antalya, ach Entschuldigung, er war ja Christ ;-) |
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@der Hetiritter schrieb am 24.12.2011 um 11:29
Darf ich ihren Kommentar einfach so stehen lassen mit einem Schmunzeln? |
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Keine Argumente mehr?
Nichts, was man dagegen behaupten kann? Vielleicht der Weg zur Einsicht? |
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@der Hetiritter schrieb am 26.12.2011 um 12:39
Ich habe keine Zeit für ihre Spielchen. Wenn sie was konstruktives zu berichten haben dann schreiben sie es, ansonsten werde ich sie ignorieren. |
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Wieso Spielchen?
Ich habe klare Argumente dargelegt und Sie wollen nur Schmunzeln? Ihre Hilflosigkeit ist bemerkenswert. |
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Ich glaube Voltaire hat mal gesagt „Wenn die Religion auch nur einen Menschen davon abhält einen Mord zu begehen, dann hat Religion schon etwas Gutes.“
Allerdings werden auch gerade im Namen der Religion unzählige Menschen umgebracht, was in unserem Zeitalter geradezu wieder einmal an der Tagesordnung zu sein scheint. Aber im Prinzip hat er ja recht. Aber zurück zum Thema des Artikels. Die Ähnlichkeit der drei abrahamitischen Religionen (gleiche Wurzel) ist unbestreitbar und unübersehbar. Auch wird Jesus im Koran erwähnt ebenso wie Maria. Allerdings wird Jesus - wie auch Mohamed - nur als Prophet und eben nicht als ein Gott geschildert. Sehr sympathisch. Aber die Hybris des Christentums kennt ja bekanntlich keine Grenzen. Mit einem Propheten will man sich da gar nicht erst begnügen. Wie sähe das auch aus, wenn im Vatikan auf dem Heiligen Stuhl nur ein Prophet säße. Ein besserer Briefträger. Unmöglich, das muss schon ein Stellvertreter Gottes auf Erden sein. Ein stellvertretender Briefträger wäre natürlich auch eine Lösung. Allerdings, wer an Himmel und Hölle glaubt der sollte sich sowieso dringend in psychiatrische Behandlung begeben bevor es endgültig zu spät ist. Wenn, dann schon lieber „Church of Satan“ die sind wenigstens ehrlich! “Satanism is not about ritual sacrifices, digging up graves and worshiping the devil. The devil doesn't exist. Satanism is about worshiping yourself, because you are responsible for your own good and evil.” Oder um es mit dem ollen Johann Wolfgang von Goethe zu sagen: Die Geschichte des guten Jesus hab ich nun so satt, daß ich sie von keinem, außer von ihm selbst, hören möchte. |
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bambulie schrieb am 21.12.2011 um 00:39
Allerdings, wer an Himmel und Hölle glaubt der sollte sich sowieso dringend in psychiatrische Behandlung begeben bevor es endgültig zu spät ist. Dem ist nichts hinzuzufügen. :-) 5* |
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schrieb am
23.12.2011 um 09:43
>>„Wenn die Religion auch nur einen Menschen davon abhält einen Mord zu begehen, dann hat Religion schon etwas Gutes.“<<
Den wird es geben, man kennt ihn halt nicht. Andererseits ist auch bekannt, dass Viele Nichtreligiöse niemandem etwas zuleide tun. Aber es wird irgendwo einen Ungläubigen geben, der trotzdem Verbrechen begeht. Patt. |
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Zu Ihrer Propaganda, lieber Muhabbetci!
"Christentum vs Islam: Wie verschieden sind wir eigentlich?" Antwort: sehr ..! So wird's 'hier' gemacht: www.youtube.com/watch?v=1ainjI2OaGs&feature=related |
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@Amanda Donata schrieb am 23.12.2011 um 02:44
Würden sie auch sagen welche Punkte sie für sehr verschieden ansehen? Ausser jetzt die Trinität und die Erbsünde. Also rein Koran und Bibel, was ist verschieden? ..übrigens, meinen sie nicht auch das Propaganda anders aussehen würde? |
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Hallo ...
ich habe Dich dort www.freitag.de/community/blogs/kunibert-hurtig/verwandtenhochzeit--update vermisst ... Gruß |
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Welches Wort würde ihr Handeln besser beschreiben? Fragen wir Wiki:
Propaganda bezeichnet einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zu steuern, zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion. Dazu muß wohl nichts mehr gesagt werden. |
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@der Hetiritter schrieb am 23.12.2011 um 19:51
Also wenn schon dann eher doch "Missionierung". Wikipedia schreibt weiter dazu: "Der Begriff „Propaganda“ wird vor allem in politischen Zusammenhängen benutzt; in wirtschaftlichen spricht man eher von „Werbung“, in religiösen von „Missionierung“." und weiter : "...Propaganda im eigentlichen Sinne ist demgegenüber eine eigens zur Beeinflussung, Manipulation und Herrschaftssicherung eingesetzte Werbetechnik." und weiter:"Entscheidend ist dabei die geschickte Auswahl und gegebenenfalls die Manipulation der Nachricht und nicht ihr Wahrheitscharakter." Wenn sie schon etwas aus Wikipedia nehmen, dann sollten sie eventuell auch weiter lesen. Es sei den sie behaupten das dieses Thema Politischer Natur wäre und nicht religiös. |
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Hier habe ich extra nur den ersten Teil genommen, weil sich das mit der Erklärung in meinem Duden recht gut deckt.
...systematische Verbreitung politischer, weltanschaulicher o.ä. Ideen und Meinungen (mit massiven (publizistischen) Mitteln)) mit dem Ziel, das allgemeine Bewusstsein in bestimmter Weise zu beeinflussen. ....2. Werbung, Reklame Der Islam ist eine Weltanschauung, es ist nicht nur eine Religion, sondern regelt bis ins kleinste Detail das Leben der Menschen. Dadurch, dass so viele Menschen einer Glaubensgruppe ständig das selbe machen, konnte sich die islamische Welt bis Heute nicht richtig entwickeln ;-) |
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@der Hetiritter schrieb am 24.12.2011 um 11:11
Das ist ja jetzt hoch interessant. Das Christentum ist keine Weltanschaung? Nur eine Religion? Frag mal Christian Berlin, er wird die aber sehr schnell widersprechen wenn du ihm sagst "das Christentum ist keine Weltanschauung" :) Auch das was du grad sagst ist ja super toll. Du erweiterst meinen Horizont, danke. Dadurch das viele Menschen einer Glaubensgruppe das gleiche machen entwickeln sie sich nicht? Also die Christen die seit 2000 jahren sich am Blut Christi und am Leib Christi laben und jedes Jahr am gleichen Tag Weinachten feiern und und und haben sich durch was genau dann entwickelt? Ich würde sagen durch den imperialistischem Kapitalismus. Lieber Hetiritter, Religion ist zugleich immer Weltanschauung und Philosophie in einem. Die Entwicklung hat überhaupt nichts mit der Religion zu tun. Wie willst du eigentlich das goldene Zeitalter der Muslime unter der Herrschaft der Abbasiden erklären? ... |
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Lesen Sie erstmal die Difinitionen der Wörter, bevor Sie etwas behaupten.
Es geht bei meiner Kritik um die ständigen, täglichen Unterbrechungen. Wie kann man da mal ein wichtiges Thema 14 Stunden um Stück durchdenken? Ich habe vor einem Jahr durch solch einen Kraftakt das Überleben des Unternehmens für ein weiteres Jahr gesichert. Manchmal muß man an einem Thema dran bleiben und nicht einfach zum Beten gehen. Die Probleme wurden und werden immer Komplexer, da hatte unser Physiker neulich eine neue Messmethode entwickelt in 3 Tagen, ohne Schlaf, ohne Pause. Der imperialistische Kapitalismus? Den haben die oberen Zehntausend in jedem Land in irgendeiner Form betrieben. Deutschland steht ja trotzdem gut da oder wollen Sie hier Deutschland die Führerschaft im imperialistischen Kapitalismus vorwerfen, oder China? Nein, ich habe in der arabischen Welt, in Afrika und Süd-Amerika gearbeitet und wurde für Verrückt erklärt. Immer an der Problemlösung dran, immer voll zupacken, immer auf die Sache konzentriert. Die Arbeitsmoral ist zwischen zurückgebliebenen und höherentwickelten Ländern einfach eine ganz andere, aber es ist schön, wenn man andere immer für das eigene Versagen zur Verantwortung zieht. So, mal nach meiner Gans sehen. |
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Muhabbetci schrieb am 16.12.2011 um 00:17
oh ja, das kenne ich auch. Immer sind wir die Schuldigen. Ob nun ein Komet einschlägt oder die Nachbarstochter ihren Kopf angeschlagen hat. Der Ausländer, der wars :) Spass beiseite, ich schliesse mich dir an. Die gleiche Frage habe ich einmal gestellt, was würde passieren wenn alle Ausländer aus Deutschland abhauen würden. Habe zwar keine Antwort bekommen aber ich denke es würde Deutschland nicht gefallen. Wahrscheinlich würde man wieder andere finden auf die man die Schuld abladen kann. Die Renter vielleicht :) Sehen Sie, es sind immer die anderen Schuld, nie die Moslems oder Ausländer, es sind immer die Deutschen und die sind schlecht und schlecht und schlecht. Wenn Sie die Deutschen so hassen, warum gehen Sie nicht in ein Land, in dem Sie sich wohl fühlen? |
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@der Hetiritter schrieb am 26.12.2011 um 19:41
Herr Hetiritter tun sie mir einen Gefallen und gehen sie mit Murmeln spielen oder Billard oder was auch immer sie in ihre Freizeit alles tun, nur lesen sie meine Blogbeiträge nicht oder kommentieren sie sie nicht. Denn ich habe weder Zeit noch Lust auf ihre Spielchen. Wenn sie wirklich dazu etwas beitragen wollen, dann können sie das tun. Ich lasse es aber nicht zu das sie wichtige Themen torpedieren. Lesen sie erst was ich schreibe und wenn sie sie nicht verstehen dann fragen sie mich. Sie werden nicht einen einzigen Text finden wo ich auch nur annähernd behauptet hätte "Die anderen sind Schuld aber die Moslems sind unschuldig!!!". Daher unterlassen sie bitte solche Behauptungen!! |
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Das ist richtig, Sie haben nur geschrieben, dass die Deutschen immer den Ausländern die Schuld geben. Dabei haben Sie noch nicht bemerkt, dass immer die Moslems (sehr viele von ihnen) allen anderen die Schuld geben, nur sich selber nicht.
Es ist eigentlich typisch deutsch, und das wissen Sie, das man immer den Fehler bei sich sucht. Sie sollten vielleicht nur in der Türkei posten, dort müssen Sie nicht damit rechnen, dass das Türkentum beleidigt wird, denn dort ist es verboten. Also kommen Sie mal aus ihrer Traumwelt. |
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Siehe auch meinen thematischen Gedankensplitter-Artikel 'Christ = Sozialist = Muslim'.
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Eigentlich ist es doch völlig gleichgültig, wie ähnlich oder verschieden wir sind. Wir wollen einander umbringen, Gründe dafür werden wir schon finden.
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und hier wieder ein rechtsradikaler Bericht aus dem Spiegel:
www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,807917,00.html |
Ausgabe 21/2012
24.05.2012
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