Muhabbetci

@Richard der Hayek schrieb am 23.03.2011 um 19:06
Wie wäre es, wenn Herr Erdogan sagen würde, das Christentum gehört zur Türkei.

Wie wäre es wenn er genau das gleiche sagen würde wie der Innenminister Friedrich?
"Die Christen in der Türkei sollen sich an die Islamische Leitkultur anpassen"!

Na wie hört sich das an?

Genau das was faktisch seit Jahrhunderten geschieht.

Die Moslems sprechen nicht von Leitkultur, sondern vom wahren Glauben, der sie zu allen Grausmkeiten den Ungläubigen gegenüber berechtigt.
Die machen es genauso wie ihr Prophet: solange sie zuwenig Macht haben, sind sie friedlich und für Toleranz, und sobald sie die Macht haben, wird zugeschlagen.
Dazu müßten Sie sich nur die Geschichte des Islams und die aktuelle Vorgehensweise der islamischen Staaten ansehen. Aber Sie beschäftigen sich lieber damit, daß die Deutschen zuwenig über arabische Etymologie wissen.
Ich hoffe, es ist der letzte Beitrag meinerseit zu Ihren Verdrehungen: es ist klar, selbst wenn man es Ihnen vorrechnen kann, akzeptieren Sie es nicht: Sie wollen im Namen Ihrer Religion arbeiten, und das heißt: alle müssen islamisch sein, vorher gibt es keine Ruhe und bis dahin ist jedes Mittel recht.

Wie hört sich das an:
Freiheit von der islamischen Leitkultur, etwa in der Türkei, heißt:
wirklich freie Religionsausübung, dazu gehört auch Missionierung, wie es der Islam weltweit macht.
Dazu gehört auch gleiche Rechte für die Frauen, also in einem Badeanzug öffentlich baden können, sich die Sexualpartner frei wählen können.
Anständigen TuDarnunterricht in der Schule bekommen.
Ohne männliche Begleitung unverschleiert überall auftreten können.
Wenn Sie sich die Lage der Christen in der Türkei, in ALLEN islamischen Ländern ansehen, und ihre Rumgejaule hier bedenken, dann müßte auch Ihnen gewisse Diskrepanzen auffallen.

Mit Ihrer absolut unbeweglichen Haltung jeglicher Kritik an islamischer Kultur und andauernden weinerlichen Rumgejaule können Sie mir nicht weismachen, daß der Islam, den Sie hier einführen wollen, wesentlich anders aussieht als der weltweit übliche.
Sie geben sich als Pazifist und schwärmen von einem hirnlosen, grausamen, brutalen, dummen Propagandafilm (Tal der Wölfe), der jegliches Hirn nach dem Vorspann ausschließt.

Wenn hier die islamischen Parallelgesellschaften weiter ausgebaut werden, dann kommen bald die Forderungen, daß wir unsere Kultur dem wahren islamischen Glauben anpassen sollen.
Religionskritik ist eh schon verboten, wenn man in unserem Kulturkreis absolut übliche Formen wie etwa Karikaturen benutzt, gibt es weltweiten Aufstand und irgendwelche Wahnsinnige fliegen hierher, um den Karikaturisten umzubringen. Wie vor einigen Wochen in Dänemark geschehen, der konnte gerade noch entkommen.

Und Sie wollen mir weismachen, daß Sie und ihre Glaubensbrüder abolut pazifistisch und tolerant hier bleiben wollen, wenn sich Ihre Macht uhd Anzahl hier vergrößert ?

Haben Sie sich schon einmal die aggressive Agitation dieser Salafisten, mit Pierre Vogel, angesehen ?
Was tun Sie dagegen ? Sie schreiben hier, Vogel wäre nicht Ihr Ding, kein richtiger Moslem. Aber was hilft uns das ? Der sagt, Sie seinen kein richtiger Moslem, und wir können uns diesem Quatsch erwehren.
Und wenn wir sagen, wir wollen solchen Islam nicht, dann kommen Sie und plärren wegen deutscher Leitkultur herum.

es droht der "Untergang des Abendlandes"
ganz eindeutig!

Das wäre lange nicht so schlimm wie eine Zivilisation des Islams, aus der Stein- in die Neuzeit.

Die üblichen Taktiken: wenn Sie mit Argumenten nicht weiterkommen, Ironie.
Auf keinen Fall auf einzelne Argumente eingehen, unter keinen Umständen zumindest richtige Teilaspekte anerkennen, sondern grundsätzlich ablehnen.
Ein Stoßgebet an Allah den Barmherzigen: verschaffe mir mehr Einsicht in die Vergeblichkeit gewisser Bemühungen.

ich schließe mich an
mit einem stoßgebet an die göttliche!

aus der stein- in die neuzeit?
von papua-neuguinea nach vatikanstaat?

und ganz im ernst:
bei geballter unkenntnis und gegen ebensolche hilft nur noch ironie

anders kann ich eingefleischte individualisten, die jedem als irgendwie anders erkannten individuum gleich ne ganze und unüberschaute gruppe anhängen müssen, nicht ertragen!

Hat nicht geholfen.

@Muhabbecti
Nichtislamische Einwanderer haben weit weniger Probleme. Das liegt aber nicht an der "deutschen" Leitkultur, sondern an deren größeren Offenheit.

Der Hauptgrund ist der verlogene Umgang mit den Frauen und der Sexualität im Islam, was da auch noch als Allahs göttliches Gebot ausgegeben wird.
Mit Menschen, die ihre eigenen Töchter und Frauen so behandeln, wie das im Islam üblich ist, kann man kaum normale Beziehungen aufbauen: die Bewertung elementarer Vorgänge ist so anders, was soll man da Gemeinsamkeiten aufbauen ?
Soll ich mit jemandem grillen, ins Kino gehen oder ein Kaffeekränzchen machen, wenn er mir erzählt, er hat gerade seine Tochter geschlagen, weil sie mit 16 einen deutschen Freund hatte ?
Oder ihm beipflichten, wie arm er dran ist, weil sie sich weigert, den ihr seit ihrem 10. Lebensjahr zugedachten Cousin zu heiraten ?
Ja ja, die Jugend von heute.
Soll ich ihm erzählen, daß ich ganz froh bin, daß meine Tochter einen neuen Freund hat ?
Damit er mir dann erzählen kann, daß so was normalerweise gesteinigt gehört ?

Wie gesagt, Herr Celibi, Ihre Probleme, auf die Sie so stolz sind, sind islamspezifisch, christliche, buddhistische, hinduistische, atheistische Einwanderer haben sie nicht, jedenfalls nicht so um auf keinen Fall in der zweiten oder dritten Generation.

Allah akbar, bitte hilf mir endlich.

@Rahab
der Einfluß des Vatikans auf das Sexualleben der Christen ist etwas geringer als der Einfluß des Koran, oder was dafür gehalten wird, im Islam.
Dort gibt es die ganzen Vorschriften gar nicht, die praktiziert werden.

Unpassende, an den Haaren herbeigezogene Vergleich gehören mit zur Methode.

"als Fremde erkannte ... eine unüberschaubare Gruppe anhängen "

Ist ja interessant.
Was halten Sie vom Kolonialismus der Europäer ? Oh, das gab es ja gar nicht, das waren alles individuelle Einzelaktionen, das darf man auf keinen Fall einem halben Kontinent oder ganzen Ländern anhängen.
Anders gesagt, 30 bis 50% der Psychologie und Soziologie existieren gar nicht, es ist alles individuell.
Da binden uns die Juden ja einen richtigen Bären auf, wenn sie den Holocaust an Hitlerdeutschland festmachen, das waren individuelle Aktionen, das hätte überall geschehen können.

Bevor das Abendland untergeht, kommen Sie zu Hirn. Da braucht man sich also keine Sorgen zu machen.

netten Gruss noch, das wars auf diesem Gebiet für mich.
Ich wünsche Ihnen und Celebi und Ihren Mitstreitern noch fröhliches analysieren.

Sie müssen wirklich weit weg von christlichen, buddhistischen, hinduistischen und atheistischen Einwanderern leben, wenn sie glauben das die, auch in der 3ten Generation, keine Probleme in der Integration hätten.

wie gesagt, herr richard,
vielleicht erzählst du uns erst mal was über die deutsche frau!
raucht nicht
trinkt nicht
....
widerspricht nicht
glaubt an richard und hat keinen gott neben ihm
...
fürchtet sich vorm schwarzen muselmann
treibt keine rassenschande
....

und so weiter und so weiter....

ich sag's mal so:

offenkundig gibt es an dem papa von richard dem hayek nix, worauf er stolz sein könnte

da ist muhabbetci doch entschieden besser dran!

@Richard der Hayek

Herr Hayek, ihre klage ist nicht widerwärtig sondern auch zum Teil rassistisch. Die Argumente die sie da bringen kenne ich meistens nur von Rassisten. Bevor sie jetzt laut rufen" Warum nennen sie uns rassisten" sollten sie vorher das Wort nachschlagen..

Sie scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass die Integration niemals einseitig funktioniert, sondern beidseitig. So lange es Menschen wie sie gibt kann die Integration nicht funktionieren.

Auch scheinen sie weit weg von der Realität zu leben, zumindest scheinen sie nicht zu wissen, wie es wirklich in der Türkei zugeht.
Sie werden mehr nackte Haut zu sehen bekommen als ihnen lieb ist. Sie werden mehr Orte finden wo Frauen und Männer zusammen Alkohol zu sich nehmen als hier in Deutschland.

Wie gesagt, die Realität scheint an ihnen vorbeigezogen zu sein, wie sonst wäre es zu erklären, dass sie mir mit " terrorängste und Islamistische Propaganda" an den Nacken wollen?

Freie Religionsausübung sollte erstmal Deutschland lernen. Es hat eben nichts mit Freiheit zu tun, wenn man mir vorschreibt welche Sprache ich doch gefälligt zu lernen habe und in welcher Sprache ich meine Gebete zu sprechen habe.
Das ist RASSISMUS!
Da hilft es auch nicht weiter, wenn die Bundesregierung dies anhand der Terrorfahndung zu erklären versucht.
Fakt ist: Somit verstößt die Bundesregierung gegen das Grundgesetz.

Übrigens sollten sie anfangen sich in die EU zu integrieren. Jedes Jahr rügt die EU Deutschland wegen Rassismus.

Das machen die bestimmt nicht aus spass und auch nicht weil sie die deutschen nicht leiden können, sondern weil es die reine Wahrheit ist.

Nun haben wir Gastarbeiter nur zwei chancen, entweder schweigen wir weiterhin und lassen alles über uns ergehen oder wir wehren uns und schweigen nicht mehr.

Ich habe angefangen nicht mehr zu schweigen und mich zu wehren und so wie es aussieht, sind es zehntausende die diesem Beispiel folgen.

FAKT ist: Die Deutschen müssen sich integrieren, denn es ist nun einmal eine Tatschache, das die Hälfte der deutschen nicht in der Moderne angekommen sind. Lara hat unten etwas geschrieben, sie ist keine Muslima, sie ist keine Ausländerin, hat den deutschen Pass und ist eine Deutsche.
Was glauben sie warum sie Deutschland vorwirft Rassistisch zu sein? Aus Spass?

Nein, die Wahrheit ist, Deutschland muss sich immer noch in die EU integrieren, Deutschland hat ein Integrationsdefizit.

Deutsche haben einen integrationsdefizit.
Die deutsche Gesellschaft hinkt uns nach und ehrlich gesagt macht so langsam ken Spass mehr darauf zu warten, dass sie endlich mal in der Moderne ankommen.

Ich bin der Sohn eine Muslimischen Gastarbeiters und ich bin mehr als nur Stolz darauf.
Ich bin stolz darauf, dass mein Vater alles erreicht hat, obgleich er niemals zu dieser Gesellschaft dazu gehört hat und ich bin Stolz auf meinen Vater, weil er es geschafft hat, mich zu einem Demokratischen, kritischen und guten Sohn erzogen hat.

Wenn sie damit ein Problem haben, dann ist das ihr Problem aber nicht meins!

Ich habe keine Probleme mit meine Geschichte, und mit meiner Religion.

Daher gibt es nicht wofür ich mich rechtfertigen müsste.
Es scheint aber das sie ein Problem mit der Religion haben, dann sollten sie vielleicht anfangen den Spiegel vors Gesicht zu halten und nachzudenken was für ein Problem sie haben.

Ich bin Türke
Ich bin Moslem
Ich bin Demokrat
und ich bin zugleich Deutscher!
Wenn sie ein Problem damit haben, dann steht es ihnen frei dieses Land zu verlassen!

@Rahab
kann es sein daß Sie mich provozieren wollen ?
bin entsetzt.

@Richard der Hayek

Bevor das Abendland untergeht wird es erfreulicherweise jede Menge junge Menschen geben, die sich für die islamische Kultur wirklich und ernsthaft interessieren:

Mein Stiefsohn (28), der Islamwissenschaften studiert besucht gerade zum dritten Mal Damaskus, wo er seine Freundin Paula trifft, die seit 8 Monaten dort studiert. Er hat bereits in Kairo (4 Monate) und Istanbul (1 Jahr) gelebt, die Sprachen gelernt und bewirbt sich im Moment an der Universität von Teheran.

Er ist übrigens gläubiger Katholik.

Jetzt wirklich das Letzte (grins)

@Muhabbecti
Wenn jemand glaubt, er hätte die einzig wahre Religion, der ist ein Rassist.
Wenn jemand, etwa ein Erdogan, kommt und sagt: liebe Türken, bleibt ja Türken und werdet ja nicht Deutsche, der ist ein Nationalist.
Wenn der Erdogan aus einem Staat kommt, in dem zum Beispiel den Kurden das Selbsbestimmungsrecht seit Generationen versagt ist, ist er ein Rassist aus einem rassistischem Staat.
Und die, die aus einem solchem rassistischen Staat kommen, einen Genozid vor 100 Jahren ableugnen, in einen anderen Staat ziehen, wo es Arbeit gibt, aber trotzdem der Meinung sind, daß der Rassismus den Kurden gegenüber weiter aufrechterhalten bleiben soll, bleiben die Rassisten.
Auch wenn die noch so sehr rumjaulen, wie verfolgt sie hier werden.

Salam aleikum allah akbar

provozieren?
nö!
oder will hier irgendwer muhabbetci provozieren?

Ach, dann bin ich ja beruhigt.

hab's mir anders überlegt: doch!

leg doch mal deinen stammbaum vor
und dann reden wir weiter!

"es droht der "Untergang des Abendlandes"
ganz eindeutig!"

Ist doch schon untergegangen!

schade
ich krieg immer nur die reste
maul-maul...
das ist diskriminierung!

@Richard der Hayek
zum Umgang mit Frauen: Was verstehen Sie unter Freiheit der Frauen? Vielleicht:je nackter um so besser?
Ich will wegen meiner Persönlichkeit beachtet werden und nicht, weil ich die "Freiheit" habe, mich möglichst nackt präsentieren zu dürfen.
Mit der Gleichberechtigung in Deutschland ist es nicht wirklich weit her. Die steht zwar im Grundgesetz, aber Papier ist geduldig. An der praktischen Umsetzung hapert es noch gewaltig.
Sie reiten immer auf diesem Theam herum, als ob es nichts anderes gibt, was Sie am Islam kritikwürdig finden.
Ansonsten kann ich Mustafa (weiter unten, heute 16:49 Uhr) nur zustimmen.

wa salam

@Rahab Stammbaum

tut mir leid, aber wichtige Unterlagen sind bei der Sintflut verlorengegangen.

notlüge!

aber egal
ich kann dir auch ohne das zumindest mal die ddr/brd (hier kannste ankreuzen) vorwerfen, die wiederbewaffnung, die nato, die eu, den mord an den indios/indianern, die hexenverbrennungen, das patriarchat sowieso, die pest, und, nicht zu vergessen!, die syphilis

mal so zum warmwerden...

@Waldkönigin
"zum Umgang mit Frauen: Was verstehen Sie unter Freiheit der Frauen? Vielleicht:je nackter um so besser?
Ich will wegen meiner Persönlichkeit beachtet werden und nicht, weil ich die "Freiheit" habe, mich möglichst nackt präsentieren zu dürfen.
Mit der Gleichberechtigung in Deutschland ist es nicht wirklich weit her. Die steht zwar im Grundgesetz, aber Papier ist geduldig. An der praktischen Umsetzung hapert es noch gewaltig."

Vielleicht, aber nur vielleicht schrieb ich von der Partnerwahl der Frauen, also von Zwangsheirat.
Vielleicht, aber nur vielleicht schrieb ich von Turnunterricht, in Turnkleidung und Schwimmen im Badeanzug.
Durch die frühe strikte Trennung der Geschlechter sind in diesen islamischen Gesellschaften die Leute so verklemmt und erotisch ausgehungert, daß man die Frauen áuch wirklich einpacken muß, damit die Männer nicht durchdrehen. Daraus resultiert eine Reduktion der Frau auf ihre Geschlechterrolle.

Von nackt habe ich überhaupt nichts geschrieben, nicht vielleicht und nicht eventuell. Aber bei solchen Unterstellungen und Antworten kann ich gleich schreiben: ich bin blöd, ich habe recht, egal was ich sage, egal was du gesagt hast, egal was los ist, ich denke mir das aus, du hast das gemeint, sonst muß ich ja nachdenken, wozu nachdenken, seit der Steinzeit denkt bei uns doch keiner mehr nach, wir haben es damals gefunden und das reicht, und wenn ihr das nicht einsehen wollt, ihr rassisten, dann seid ihr die bösen, und davon rücken wir nicht ab, egal was ihr sagt und macht und egal was wir machen, weil wir halt rechthaben, weil der Koran im Himmel aufgeschrieben ist und wir die einzigen sind, die den Koran verstehen.

allah hilfst du mir bitte ?

allah?
hilfst du ihm jetzt bitte?!
er glaubt dran
also mach schon!

Richard der Hayek schrieb am 26.03.2011 um 18:57
vielleicht kann ich helfen in der Frage Stammbaum. Könnte ja sein. Von wegen Vielfalt und so...

Carl Zuckmayer formuliert dies in seinem Theaterstück „Des Teufels General“ so:
„Und jetzt stellen Sie sich doch mal Ihre Ahnenreihe vor – seit Christi Geburt. Da war ein römischer Feldhauptmann, ein schwarzer Kerl, braun wie ne reife Olive, der hat einem blonden Mädchen Latein beigebracht. Und dann kam ein jüdischer Gewürzhändler in die Familie, das war ein ernster Mensch, der ist noch vor der Heirat Christ geworden und hat die katholische Familientradition begründet. Und dann kam ein griechischer Arzt dazu, oder ein keltischer Legionär, ein Graubündner Landsknecht, ein schwedischer Reiter, ein Soldat Napoleons, ein desertierter Kosak, ein Schwarzwälder Flözer, ein wandernder Müllerbursch vom Elsass, ein dicker Schiffer aus Holland, ein Magyar, ein Pandur, ein Offizier aus Wien, ein französischer Schauspieler, ein böhmischer Musikant – das alles hat am Rhein gelebt, gerauft, gesoffen und gesungen und Kinder gezeugt – und – und der Goethe, der kam aus demselben Topf, und der Beethoven, und der Gutenberg (…) Es waren die Besten, mein Lieber! Die Besten der Welt! Und warum? Weil sich die Völker dort vermischt haben. Vermischt – wie die Wasser aus den Quellen und Bächen und Flüssen, damit sie zu einem, großen, lebendigen Strom zusammenrinnen.“ Es gibt keine Deutschen, die über Jahrhunderte „deutsche“ Vorfahren nachweisen kann. Die Nachkommen all dieser Völker, die in Mitteleuropa lebten oder durchzogen, sind das deutsche Volk – ein Eintopf mit Zutaten aus der ganzen Welt.“

@Richard der Hayek um 19:16

"Durch die frühe strikte Trennung der Geschlechter sind in diesen islamischen Gesellschaften die Leute so verklemmt und erotisch ausgehungert, dass man die Frauen auch wirklich einpacken muss, damit die Männer nicht durchdrehen. Daraus resultiert eine Reduktion der Frau auf ihre Geschlechterrolle."

Sagen Sie das Frauen, die in Ägypten, Tunesien und anderswo demonstriert haben und demonstrieren.

Ihre Ignoranz langweilt.

@Richard der Hayek schrieb am 26.03.2011 um 17:11

Sehr gut gebrüllt Löwe, doch nicht nachgedacht.
Dann ist der Vatikan und alle anderen Christen Rassisten? Denn ich kenne keine Religion die nicht von sich behauptet, die einzige Wahrheit zu haben, selbst die Atheisten meinen sie hätten die einzige Wahrheit. Deswegen nennt man "Religion"!

Erdogan hat vollkommen Recht in dem was er gesagt hat, obgleich ich seine Politik nicht besonders mag. Ich lasse mich bestimmt nicht von dieser Gesellschaft asimillieren. Integration darf und kannt nicht, die völlige "Assimilation" eines Volkes bedeuten.
Sollte ich eines Tages Kinder bekommen, so werden sie bestimmt erst türkisch lernen!
Wer will mir das verbieten? Soll ich mir etwa vorschreiben lassen welche Sprache ich sprechen soll, welche Religion ich leben darf und für welche Herkunft ich mich schämen soll?
Garantiert werde ich dies nicht machen und wenn sie ein Problem mit meiner Religion, meinem Aussehen oder meiner Sprache haben, dann sollten sie schnell einen Integrationskurs aufsuchen, denn sie haben einen "Demokratie"problem. Wären sie ein Moslem würde man ihre Argumentation als " Terroristisch" betrachten!

Übrigens sollten sie besser Türkei Nachrichten lesen oder weniger ihren Stammbrüden zuhören.

Kurden problem ist gelöst worden!

Auch sollten sie besser die Geschichte lesen bevor sie etwas behaupten was sie nicht beweisen können. Die Armenierfrage ist immer noch nicht geklärt. Die Armenier wollten und wollen immer noch nicht die alten Akten öffentlich machen! Wenn es geklärt ist und alle Akten und Fakten auf dem Tisch gelandet sind, dann werden wir sehr gern nochmal darüber reden.

Übrigens heisst es hier in Deutschland "Auf Wiedersehen" oder in meiner Sprache: "Hoşçakal" bzw. "Güle Güle" . Sie scheinen mich mit einem Araber zu verwechseln.

Und sie scheinen auch nicht verstanden zu haben das wir in Deutschland leben! Wären wir in der Türkei, wären ihre Argumente zulässig. In Deutschland reden wir über die Probleme in diesem Land, oder wollen sie jedesmal bei einem Gastarbeiter, sein Land für ihre Argumente herziehen wollen?

Wie jetzt?
Bei einem Afrikaner, Afrika schlecht reden?
Bei einem Italiener, Italien schlecht reden?
Bei einem Türken die Türkei?
Bei einem Engländer, England?
Und bei einem Deutschen...?

Richard, Sie merkwürdiger Hayek,

Sie beschreiben hier eine Karikatur des Islam und des Alltags der Türkei. Das wissen Sie selbst sehr gut, vermutlich.

Ich lebe seit etwa zwei Jahren fast ausschließlich in der laizistischen Türkei, ich bin Deutscher und Atheist. Meine nächsten Nachbarn sind zwei Imame, einen schätze ich sehr, mit dem anderen habe ich Streit. Der Streit ist nicht religiös bestimmt. Der klaut mir oft meinen Parkplatz und ist auch sonst ein Arsch.

Zusammen mit meiner türkischen Frau (irgendwie eine Muslima wie sehr viele Türkinnen und Türken) reise ich mit Vergnügen in alle möglichen Gegenden der Türkei. Wir lernten so den Nordosten kennen, den kurdisch und arabisch dominierten Südosten, den türkischen Westen kenne ich sehr gut, ebenso die Metropolen Istanbul, Ankara, Izmir.

Alles, was Sie beschreiben, Richard, findet tatsächlich in der Türkei statt. Zwangsverheiratungen von Mädchen, viele andere Formen der Unterdrückung von Frauen, Prügel, Abmeldungen vom Schwimmunterricht usw.. All das steht unter Strafen, die auch vollstreckt werden.
Gut, das es all das in Deutschland unter Deutschen nicht mehr gibt, nicht mal in den Provinzen.

Dass Muhabbetci stolz ist, ein Gastarbeiterkind zu sein, verstehe ich sehr gut. Seine Eltern kamen mit schlechten Chancen nach Deutschland, sie werden viel dafür getan haben, dass ihr Sohn es besser haben sollte als sie selbst. Das scheint ihnen gelungen zu sein, dafür spricht der erfrischende Auftritt von Muhabbetci in der Freitag-Community, der mit seinen blogs für viele Reaktionen sorgt und sich so manchen Antiislamscheiß einhandelt, etwa von einem missionarischen Hayek, der tut, was er kann.

Kurden Problem gelöst?
Das wär mir aber neu, gibts da Information zu?

"Kurden problem ist gelöst worden!"

Dumm nur, dass viele Kurden das anders sehen und Journalisten, die es wagen, darüber zu berichten, gleich mal unter fadenscheinigen Anschuldigungen zu 138 Jahren Haft verurteilt werden.
Siehe: www.20min.ch/news/ausland/story/23825024
So gesehen handeln Sie natürlich richtig, wenn Sie als Journalist für türkische Medien arbeiten wollen.

"Auch sollten sie besser die Geschichte lesen bevor sie etwas behaupten was sie nicht beweisen können. Die Armenierfrage ist immer noch nicht geklärt. Die Armenier wollten und wollen immer noch nicht die alten Akten öffentlich machen! Wenn es geklärt ist und alle Akten und Fakten auf dem Tisch gelandet sind, dann werden wir sehr gern nochmal darüber reden."

Hier wird es mal wieder eklig. Eine Lüge wird nicht wahr, wenn man sie möglichst oft wiederholt. Und so richtig übel wird es einem, wenn man die Identifikation mit den Genozid-Leugnern liest. "WIR" sind eventuell bereit, noch einmal zu reden - aber sicher nichts zuzugeben -, wenn die Armenier die angeblich - erfinden wir mal ganz dreist - unter Verschluss gehaltenen Akten veröffentlichen. Natürlich wissen WIR, dass wir keinen Beweis anerkennen werden - gibt ja längst genug davon - und immer nach neuen Beweisen verlangen werden. Um ja die Ehre der türkischen Nation nicht von einem kleinen dunklen Fleckchen Realität beschmutzen zu lassen.

Aus Ihren Worten zu den Kurden und den Armeniern spricht ein derart widerlicher Nationalismus, dass es wirklich nicht verwundert, dass Sie sich in Deutschland nicht integrieren wollen.

@abghoul schrieb am 27.03.2011 um 11:16

Seit 2007 wird daran gearbeitet und ist heute weitesgehen liberalisiert und erkannt. Soll heissen, unsere kuridschen Brüder können kurdisch sprechen, lehren, lesen, fernsehen, Radio, konzerte u.s.w.

Übrigens sollte man vielleich auch erwähnen, das die Partei "PKK" in Deutschland verboten ist. Man muss aber, wie bei allen völkern, einen Unterschied machen, zwischen dem Volk und der Partei.

Weitesgehend ist das Problem gelöst.

Hier was auf Deutsch von 2009
www.tagesspiegel.de/politik/international/tuerkei-geht-auf-kurden-zu/1568684.html

@derDonnerstag schrieb am 27.03.2011 um 14:55

Eigentlich möchte ich mich mit ihnen nicht unterhalten, daher versuche ich auch weitesgehend auf ihre Provokationen nicht zu antworten.
Doch manchmal gibt es Vorurteile die einfach aus dem Weg geräumt werden müssen, obgleich wir dieses Thema schon einmal hatten und ich dies schon dort bewiesen hatte.

Wollen wir also noch einmal von vorne beginnen.

Die Armenier frage:

Armenien hält entscheidende Archiv-Dokumente unter Verschluss

ARMENIEN VERWEIGERT DIE GUTWILLIGE INITIATIVE TÜRKISCHER POLITIKER

Archaische Ideologien bilden sich sehr schnell, widersetzen sich jedoch Veränderungen…

Der armenische Aussenminister Vartan Oskanian, widersetzte sich dem Vorschlag der türkischen Politiker, eine Zusammenarbeit der Geschichtswissenschaftler beider Länder in Bezug auf den angeblichen armenischen Völkermord zu beginnen. Diese widerwillige Haltung widerspiegelt die Befürchtung einer möglichen Verdrängung der verkrusteten Ideologien, die durch armenische Regierung unbegründet behauptet wurden durch handfeste Tatsachen.

Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdoğan und der Vorstand der Republikanischen Volkspartei (CHP) Deniz Baykal, schlugen die Bildung einer gemeinsamen Arbeitsgruppe aus den Geschichtswissenschaftlern beider Länder und die Recherche beider Archive vor. Oskanian kommentierte zu diesem Vorschlag an die Nachrichtenagentur Mediamax, es gäbe nichts, worauf sich der Vorschlag zur gemeinsamen Arbeit der Historiker stützen könnte. Die Historiker hätten vor langem gesagt, was zu sagen sei.

„Wir haben unser Archiv geöffnet. Jeder soll das machen. Die türkischen und armenischen Historiker sollen unter der Aufsicht der UNESCO gemeinsam arbeiten“ Dieser Aufruf der türkischen Politiker stieß somit gegen eine Politik, die durch verkrustete Ideologien formiert ist.

Grund der Verweigerung des Vorschlages aus der Türkei durch die armenischen Politiker, ist die Erklärung des für seine Studien zum armenischen Völkermord bekannten amerikanischen Geschichtsprofessors Justin Mc Carthy vom 11.März 2005 an den Radiosender die „Stimme Amerikas“:

„Die jüngsten Erlebnisse haben gezeigt, dass die Armenier dieses Thema nicht diskutieren wollen. Die Armenier wollen der ganzen Welt einen armenischen Völkermord weiß machen. Die Armenier lehnen es ab, ihre Wissenschaftler zusammenzusetzen und das Thema zu recherchieren. Sie wollen die Türkei vor der ganzen Welt als ein Land präsentieren dessen Regierung sich einer solchen Untersuchung widersetzt. Deshalb wollen die Armenier sich nicht hinsetzen und die Frage besprechen. Sie sagen, die Geschichte sei für sie sehr schmerzhaft. Aber als Wissenschaftler müssen wir nachforschen…“

Wie Prof. Mc Carthy betont, hat eine Zusammenarbeit gemäß dem türkischen Vorschlag sowie eine Diskussion dieser Themen mit den Türken für die armenischen Wissenschaftler, die Teil des armenischen Volkes sind, politische Schwierigkeiten zur Folge.

Professor Mc Carthy macht in seiner Veröffentlichung darauf aufmerksam, dass ähnliche Vorschläge seitens der Türken von den Armeniern abgelehnt wurden:

„Schon seit langem wünschen sich die Wissenschaftler die Aussprache zwischen den Türken und den Armeniern. Es gibt viele Menschen in der Türkei, die dies wollen. Vor allem die Türkische Geschichtsgesellschaft setzt sich seit langem für die Zusammenkunft beider Seiten ein. Aufgrund der gesetzten Blockaden der Armenier kam man jedoch mit diesem Wunsch nicht sehr weit…“

Weiter zu lesen hier:
www.diplomatischerbeobachter.com/news_read.asp?id=1101

Sollte dies nicht genügen bescheid geben, dann bringe ich noch andere Quellen.

So lange nicht alle Archive geöffnet werden und die Historischen Tatsachen völlig aufgeklärt ist, werde ich kein Statement dazu abgeben.

Gab es einen Genozid an den Armeniern? Wir wissen es nicht. Armenien sollte ihre Archive der Unesco überlassen, dann werden wir es wissen.

Nun ja, da gibt es unterschiedliche Interpretationen zu.
In Schulen wird kurdisch "natürlich" nicht gelehrt und soll auch nicht gesprochen werden.
Das ist so ein alter Konflikt, mit soviel verblendeter Wahrnehmung auf beiden Seiten, das wird wohl noch ne Weile vor sich hingären.
Aber Besten Dank für den Link.

Sie sagen :"Gab es einen Genozid an den Armeniern? Wir wissen es nicht"

Warum sagen Sie auch nicht "Gab es einen Genozid an den Juden? Wir wissen es nicht"

Wir reden höchtens noch über Zahlen...waren 1 Millionen oder vielleicht 2 ...oder doch noch mehr?

Ich bin überzeugt dass alleine der Genozid an den Armeniern und Griechen während des erstens Weltkrieges in Anatolien mehr als genug belegt wurde (außerdem würden sich sonst nicht so viele Türken damit brüsten - ich spreche auch etwas Türkisch, sehe dunkel aus und kriege daher so einiges mit).

Vielmehr sind solche Kommentare ein guter Ausruck dafür wieviel Aufklärungsarbeit die türkische Gesellschaft noch vor sich hat. Informationsmaterial gibt hierzu alleine im Internet zu Genüge (daran kann es also im Zweifel auch nicht liegen)...ansonsten empfehle ich die Standardliteratur zur Geschichte des späten Osmanischen Reiches.

Abgesehen davon habe ich armenische Vorfahren...was ich angesichts solche Kommentare fühle brauche ich Ihnen wohl nicht zu erklären!

"... ist die Erklärung des für seine Studien zum armenischen Völkermord bekannten amerikanischen Geschichtsprofessors Justin Mc Carthy ..."

So kann man es natürlich auch ausdrücken. Bei Wikipedia heißt es: "McCarthy ist bekannt für seine Leugnung des Völkermordes an den Armeniern."
Leider steht die Leugnung dieses Genozids bei uns noch nicht, wie in Frankreich und der Schweiz, unter Strafe.

Platon wusste es und Rousseau hat darüber geschrieben, dass die Demokratie kein stabiles System ist und unkultiviert leicht unter die Herrschaft des Pöbels gelangen kann. Heute weiß man, was damit gemeint war. Ihre Stabilität hängt von Aufklärung und allgemeinem Bildungsniveau der Staatsbürger ab. Da Idioten die Gewohnheit haben, Ihresgleichen zu wählen (Berlusconi), kann so entstandene Idiokratie schneller die denkende Minderheit beherrschen als diese es glaubt. Zwar muss nicht jeder in der Demokratie zu allem eine Meinung haben, aber zumindest eine Ahnung wäre von Vorteil, denn ihr größter Feind ist die Übervölkerung und eine damit verbundene soziale Entropie, d. h. natürliche, menschliche Tendenz zur Verblödung. Da der Mensch von Natur aus Dumm und Böse ist, muss er lernen und zum konfliktlosen Zusammenleben erzogen werden. Das ist eine der wichtigsten Herausforderungen für jede zivilisierte Gesellschaft die permanent bagatellisiert wird! Es ist noch umstritten, in welchem Ausmaß Dummheit vererbbar sei - sie ist auf jeden Fall leicht übertragbar als etwas, was man nicht lernen muss. Das Bedürfnis nach persönlicher Entwicklung des Individuums hat im Rausch eines gemeinsamen, fröhlichen Konsums stark abgenommen bzw. wurde ganz verdrängt mit der Konsequenz, dass die Mehrheit sich für „Haben“ und nicht für „Sein“ entschieden hat, da sie von der Tatsache ausgeht, dass sie sowieso schon ist.
Die offizielle Darstellung der moslemischen Migranten sich als Opfer zu stilisieren und der Islam als ihr harmloses Hobby ist tendenziell und nicht überzeugend. Ich muss nicht glauben, was ich nicht weiß, und ich weiß was anderes. Meine Erfahrung als Spätaussiedler, der auch hierher zugewandert ist, führt zum anderen Konklusionen als die offiziellen. Was ist anders an mir, der keiner Integration bedurfte außer der, die deutsche Sprache zu lernen? Es gibt tatsächlich Unterschiede und zwar grundlegende. Ungeachtet der herrschenden Meinung sehe ich die gesamte Islamdebatte mit ihren verschiedenen Aspekten wie Islamkritik, Integration, Identität, Männlichkeit und falsche Solidarität aus einem anderen Blickwinkel.
Es gibt geteilte Meinungen darüber, ob der Arzt die Wahrheit über den Gesundheitszustand seines Patienten verschweigen oder offen darlegen sollte. Das Buch von T. Sarrazin stellt eine solche unangenehme Diagnose, die zwar auf den ersten Blick deprimierend erscheint, aber unabdingbar ist, wenn man dagegen etwas unternehmen will. Daher verstehe ich Sarrazins Kritiker als feige Verfechter der Verschwiegenheit, Verharmlosung, und Heuchelei. Aufklärerische Islamkritik kann sich solche ‚Diplomatie’ nicht leisten, wenn ihre Argumentation ernst genommen werden soll.
Warum hängt man krampfhaft an der Mumifizierung einer Leiche wie Integration, während doch der Kern des Problems in der ethnischen Konditionierung moslemischen Mitbürger liegt und mit verordneter Integration nicht zu überwinden ist? Integration ist eine von vielen administratorischen Attrappen in der deutschen Politik. Auch die sogenannten ABM (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) für Arbeitslose verschlucken Unmengen von öffentlichen Geldern und erwiesen sich als absolut unwirksam.
Kulturelle Unterschiede kann man nicht mit der Sprache ausgleichen. Sie sind trotzdem vorhanden. Was ist die Ehre eines Mannes wert, wenn sie in den Händen einer Frau liegt? Die Ehre eines Mannes bezieht sich auf seine Souveränität und nicht auf seine Schwäche. Aber das muss man zuerst verstehen! Was ich wiederum nicht verstehe ist, warum muss man auf eigene kulturelle Identität verzichten, damit die andere das nicht tun müssen? Und warum gibt es noch Menschen, die die eigene Herkunft für eine Leistung halten? Und warum sollen so viele Migranten deutsch sein - als ob es nicht reichen würde, ein Mensch oder ein Staatsbürger zu sein?
Da noch keinen Welt-Konsens darüber gibt, wie man ‚Mensch’ definieren sollte, ist jede interkulturellen und Interreligiosen Dialog gegenstandlos. Meines Erachtens ist er ein Ergebnis eines Umwandlungs-Prozesses, der bei Vielen nie begonnen hat. Es gibt Kulturen, in denen die Suche nach Gott zu allumfassender Religiosität führte, wo der Mensch immer eine unterordnete Position hatte, und mit denen sollte man kein Dialog über die Menschlichkeit und Menschenrechte führen.

Im Schatten eines Buches
Die Veröffentlichung des Sarrazin-Buches hat bewiesen, dass Deutschland ein Land geworden ist, in dem die Anständigkeit eigener Handlungen, in schweren Fällen auch eigener Gedanken, strenger überwacht wird, als deren Richtigkeit (Gesinnungs – TÜV) - und das ist viel irritierender als Sarrazins gewagte Thesen. Wirtschaftliche und technologische Weltführer wie Deutschland wirken bei ethischen Fragen äußerst provinziell und bigott, von daher wird es wahrscheinlich auch das letzte Land nach Polen sein, das erkennt, dass eine Zygote noch kein Mensch ist.
Die Unterstellung, dass Sarrazin aus der Laienperspektive über Probleme schreibt, die seine Kompetenz überschreiten, ist nicht haltbar: um zu wissen, dass Wasser gefährlich sein kann, muss man seine molekulare Zusammensetzung nicht kennen. Auch der Vorwurf, dass er außer bösartiger Kritik keine Problemlösung bietet, ist ein großes Missverständnis. Wenn ein Banker Migrationsprobleme lösen könnte, wozu bräuchten wir dann die Politiker überhaupt? Die gegenwärtige „Neuro-Politik“ ist überwiegend mit der Beseitigung eigener Fehler beschäftigt, und während sie das versucht, produziert sie unablässig weitere.
Ein Buch zu schreiben oder eine Karikatur zu zeichnen, kann eine sehr elegante Form der Beleidigung sein, zumindest im westlichen Kulturkreis, wo man Bücher schreibt und liest. Das vor 22 Jahren von Salman Rushdie geschriebene, „blasphemische“ Buch „Die satanischen Verse“, das angeblich die ganze moslemische Umma beleidigt hätte, sorgte in islamischen Ländern für große Aufregung, nicht aber in der westlichen Politik. Die Fatwa kam damals aus dem Iran und nicht aus dem „Kanzleramt“, weil der Ketzer und Provokateur nicht aus dem politischen Umfeld stammte und eine offizielle Distanzierung nicht notwendig war. Das Entscheidende war aber, dass Rushdies Buch die religiösen Gefühle der gläubigen Moslems beleidigt hatte, und nicht wie Sarrazins Buch sie persönlich. Hätte es keine großformatige öffentliche Debatte zu Sarazins Buch gegeben (was heutzutage unmöglich ist), hätten die Moslems diese „Beleidigung“ ziemlich leicht und schnell runtergeschluckt. Und was heißt schon persönlich in einer Kultur, die Individualität nicht besonders schätzt, wo stattdessen Gruppen- und Familienzugehörigkeit im Vordergrund stehen?
Für ein säkulares Verständnis ist Würde weniger abstrakt als religiöse Gefühle. In nichtaufgeklärten Gesellschaften mit nichtsäkularen Staatsformen ist das natürlich ganz anders. Genau aus diesem Grunde werden wegen Sarrazins Buch keine Fahnen brennen und keine Botschafter entführt, denn die Würde des Propheten hat Priorität. Deniz Ülke Aribogan(2) schreibt: „Die türkische Gesellschaft ist keine individualistische Gesellschaft, was typisch ist für die Menschen im Osten. Wir mögen es nicht, einen Satz mit ‚ich’ anzufangen. Wir leben in der Gruppe als ‚wir’“.

Wenn Dummheit eine Rasse wäre, dann wäre ich ein Rassist.
Die soziale Bedeutung von Intelligenzdefiziten am Beispiel der moslemischen Migranten in die Diskussion zu bringen, war nicht die feinste Art, die Integrationsprobleme anzusprechen. Es hätte gereicht, die Dummheit als global wachsendes Phänomen zu stigmatisieren. Sie ist nämlich nur dann ein Kavaliersdelikt, solange sie eine Privatangelegenheit bleibt und die vier Wände des eigenen Hauses oder den eigenen Schädel nicht verlässt. Inzwischen ist Dummheit schon längst unterwegs, und zwar durch diverse Salons unserer Öffentlichkeit bis hin zu den Gemächern der Politik. Da unsere Gesellschaft „flexibel“ geworden ist, anspruchsloser wie manche sagen, oder einfach idiotenfreundlicher, hat hier jeder Dummkopf die Gelegenheit, seine Defizite in ein gesellschaftliches Ereignis umzuwandeln und ein Star zu werden. Die Expansion des Idiotentums innerhalb westlicher Konsumgesellschaften ist mit den Erfolgen der Unterhaltungsindustrie und den Misserfolgen des Schulsystems zu messen. Es ist zu erwarten, dass der Konflikt um die Zukunftsgesellschaft zwischen „sprechenden Verdauungs- und Nervensystemen“ ausgetragen wird.
„Der Dummkopf hat zu jedem Thema von vornherein eine festgelegte Meinung. Er macht den Eindruck, als wäre er damit bereits zur Welt gekommen, hätte sie mit der Muttermilch eingesogen. Diese Beobachtung ist ein Argument für Hypothese, dass Dummheit nicht einem Mangel an Bildung entspringt oder von der Umwelt verschuldet wird, sondern dass sie ein Genetischer Code ist, mit dem der Mensch geboren wird. Die Informationen, die durch sein Hirn kreisen, sind rar, verzerrt und verborgen. In diesem Fall könnte man die Dummheit als Gebrechen oder angeborene und - eher - unheilbare Krankheit ansehen.“ (3)
Dass die Intelligenz (lat. Erkenne, begreife, verstehe) als gewisses Verhaltensmuster vererbbar ist, ist empirisch nachweisbar und wurde wissenschaftlich bestätigt(4). Dies ist am besten aus der Beobachtung von Tieren zu deduzieren, deren erstaunliche Intelligenz zu ihrer Überlebensstrategie gehört. Wenn sie nicht durch genetische Codierung weiter vererbbar wäre, wären ein Rabe nach Generationen zum Huhn und ein Delphin zum Hering geworden. Es war bei den Menschen nicht anders. Auch für Primaten war Intelligenz überlebenswichtig bis zur Erfindung der Versicherung.
Das was einen Homo Sapiens zu einem Menschen macht ist nicht nur die Intelligenz, die wir mit vielen anderen Tieren teilen, sondern die Asymmetrie seines Bewusstseins und seines Charakters, die der Intelligenz ein Gesicht gibt. Mit bloßer Intelligenz ausgestattet ist er wie ein Aquarium ohne Fische oder Hardware ohne Software. Unsere Biographie wurde von einer Software sozial-kultureller-politischer und religiöser Prägung geschrieben. Erziehung, anders als die Intelligenz, ist ein bewusster, direkt steuerbarer Prozess. Die mit einem Buch, das eher zum Nachmachen statt zum Nachdenken inspiriert, aufgewachsene Generation wird von den Herausforderungen der offenen, säkularen Gesellschaft, die viele Bücher kennt, überfordert. Bildungssimulanten wie Religion und Tradition sind absolut irrelevant und können als Bildungsersatz nicht akzeptiert werden.
Tatsache ist, dass Menschen mit geringerem Intelligenzpotential auch weniger an persönlicher Integrität und Freiheit interessiert sind und sich stattdessen naturgemäß eher dem Kollektivismus unterordnen. Sie fühlen sich von Gruppenzugehörigkeit, Traditionen und Religionen stärker angezogen als Individualisten. Die traditionellen Agrarvölker, die durch Generationen im einen konstanten, sozialen und wirtschaftlichen Umfeld lebten, strapazierten ihre Intelligenz nicht wirklich, mit der Folge für die moderne Außenwelt unkommunikativ zu sein.
Auch die westliche Gesellschaft ist einer ähnlichen Degradierungstendenz ausgesetzt. Sie verblödet schneller als man darüber berichten kann. Wozu kann ein System gut sein, das den Dummen erlaubt, sich durchzusetzen, so dass ihre zerstörerische Kraft mit dem Recht der Mehrheit die Oberhand gewinnt? Die häufigsten und zweifellos schlimmsten Verbrechen, die sich Menschen gegenseitig antun, sind in keinem Gesetzbuch erwähnt: Bösartigkeit, Gleichgültigkeit und nicht zuletzt Dummheit gehören dazu.
In der Natur trifft man gebildete Idioten und bildungsarme Weise, die die Zukunft ihrer Nachkommenschaft auf unterschiedliche Weise beeinflussen. Wie oft schicken wohlhabende, gebildete Eltern ihre Kinder an die Bibel- oder Koranschulen, während bildungsarme Migranten ihre Kinder an die Universitäten schicken. Sie strengen sich in jeder Hinsicht an, ihren Kinder Zugang zu Bildung und Kultur zu ermöglichen, welchen sie selber nicht genießen konnten oder durften. Dass Seyran Ates, Asli Sevindim und andere, auch nichtmoslemische Prominente, die aus bildungsarmen Familien stammen und trotzdem erfolgreich sind, bedeutet nur, dass sich Intelligenz (mit Hilfe des Willens) trotz Bildungsdefiziten durchsetzen konnte. Um die eigene existentielle Situation zu erkennen, begreifen und verstehen, braucht man keine Bildung, sonder das Minimum an Intelligenz, die zwar nicht alles, aber etwas Grundlegendes ist. Davon abgesehen, viele Menschen, auch obengenannte Damen haben anscheinend verlernt, bestimmte Begriffe klar zu definieren und sie zu unterscheiden. In ihren emotionalen Aussagen verwechseln sie häufig Intelligenz mit sozialem Erfolg, so wie ein Durchschnittsbürger gewohnheitsmäßig den Staat mit der Regierung gleichsetzt.
Akklimatisation und Resozialisierung statt Integration
Der Schwerpunkt der Migrationsproblematik ist meines Erachtens falsch definiert. Integration, die mit ihren Ansprüchen offenbar beide Seiten überfordert, ist vor allem für kleine Migrationsgruppen geeignet und weniger für einen ökonomischen „Exodus“ aus der Türkei. Integration ist eine Sache der inneren Einstellung und individuellen Motivation und keine kollektive Bestrebung von Zuwandergruppen.
Trotz eines über vierzigjährige Anwesenheit in einem modernen europäischen Staat wie Deutschland ist es vielen türkischen Migranten nicht gelungen, sich in ihre neue Umgebung zu integrieren. Vollständige Integration bedeutet Dauerhaftigkeit und Unabwendbarkeit, genau das, was die türkischen Gastarbeiter angeblich nicht wollten. Sie wollten irgendwann heimkehren.
Akklimatisation ist ein Fachbegriff aus dem Himalaismus, der eine Anpassung des Organismus an die Höhe des Berges beschreibt. Je höher man aufsteigt, umso länger muss man dort bleiben, um den Organismus an die schweren Bedingungen der Höhe anzupassen. Nur ein rechtzeitiger Abstieg kann den Bergsteiger vor den unangenehmen Symptomen der Höhenkrankheit retten, wenn die Akklimatisation nicht zu funktionieren scheint. Im Gegensatz zu Integration verlangt sie lediglich Passivität ohne Zwang zu „Leitkultur“, ohne befördert zu werden und keine Forderungen zu stellen. Nach einer solchen sozialen und kulturellen Quarantäne, kommt man zu der Erkenntnis, ob man überhaupt in das neue Umfeld passt oder auch nicht. Resozialisierung wiederum bezieht sich auf Entbarbarisierung religiös bedingter, folkloristischer Phänomene, die als soziales Verhaltensmuster aus den islamischen Kulturkreisen mit der Zuwanderung importiert und praktiziert werden.
Intelligente Menschen integrieren sich selber, ohne Unterstützung von staatlicher Choreografie. Die anderen brauchen mehr Zeit dafür. Die Mehrheit der türkischen Migranten ist seit über zwei Generationen damit beschäftigt, von „dekadenten“ Europäern nichts zu lernen und zwar mit Erfolg. Sie haben sich mental von ihren Dörfern nicht weit entfernt. Für die „westliche Frequenz“ hat die islamische Kultur noch kein Ohr entwickelt.
In welchem kulturellen Umfeld Frau Künast, Frau Roth, Herr Ströbele und die restlichen orthodoxen Gut-Deutschen aufgewachsen sind, dass sie ihre Identität verleugnen, ist mir ein Rätsel. Ist gutmenschliche Multikulti-Obsession ein Resultat unterschiedlicher Wahrnehmung, politischen Kalküls oder unverarbeiteter Pubertät, die aus einer Karl-May-Romantik nicht herausgewachsen ist? Wahrscheinlich eine Mischung von allem. Ich jedenfalls bin in einem Kulturkreis geboren - und hier meine ich nicht den polnischen, sondern den europäischen - der mehr zu bieten hat als anatolische Frömmigkeit, Folklore und orientalische Kulinarien. Aufenthalt und Leben in meinem Kulturkreis ist und bleibt für die orientalische Mentalität ein Aufstieg, was normalerweise etwas Gutes ist. Diese Avance ebenso wie gute Schulnoten gibt es allerdings nicht umsonst. Man muss Veränderungen in sich zulassen, denn Intelligenz lebt von Veränderungen. Nur Dummheit ist ein Zustand permanenter Stagnation und Gemütlichkeit.
Ein natürlicher Anpassungsvorgang wie Akklimatisation wäre die effektivste und humane Einbürgerungsform, besser als eine schnelle provisorische, politisch und wirtschaftlich erzwungene Integration. Und noch was: die Akklimatisation ist nicht Sache des Berges, sondern die der Bergsteiger.
Woran denken die Moslems, die sich auf Grund ihrer Geburt in der BRD für Deutsche halten? An ihre deutschen Pässe? Solange „Deutsch zu sein“ keine Voraussetzung für Integration ist, kann man sich selbst bleiben. Man wird kein Japaner, wenn man Sushi isst, und um Sushi zu essen, muss man kein Japaner sein. „Ich fühle mich als Deutsche“ hört sich zwar sehr nett an, ist aber auf Grund nichteuropäischer Genealogie ein völlig sinnloses Bekenntnis. Deutsch zu sein kann die Staatsangehörigkeit definieren, aber nicht zwangsläufig die Nationalität. Seit 22 Jahren besitze ich den deutschen Pass und fühle mich hier sehr wohl, ohne deutsch zu sein, und niemand verlangt das von mir. Als Pole werde ich in jedem europäischen Land akzeptiert, weil ich seine Kultur durch religiöse Befindlichkeiten nicht herausfordre und meine familiäre Genealogie unumstritten im der europäischen Kultur und Geschichte verankert ist.
- Europa ist für mich und Millionen Europäer eine wüstenlose, grüne Landschaft mit Kultur und Geschichte die ihr Moslems nicht kennt; eine Geschichte von Kriegen und Revolutionen, die für euch undenkbar waren, Philosophie und Literatur, die ihr nicht hattet, Antike, Moderne, Pop und Technokultur, die euch fremd ist; Beatles, Bach, Piaf und Chopin; Shakespeare, Balzac, Brecht und Tolstoi; Synagogen, alte Kirchen und Kathedralen, wo ich mich gern entspanne und Père-Lachaise, wo meine Propheten begraben sind; Kubrick, Buñuel, Herzog und Greenaway; Ilias, Hamlet, Faust und Ulysses; die Sex- und Coffeeshops, Casinos, Bordelle und Schwulen-Discos, die ihr verabscheut, der Humor von Schwejk, De funes, Monthy-pythons und Asterix, der euch nicht zum Lachen bringt; Aufklärung, Demokratie, Meinungsfreiheit und Säkularismus die von eurer Frömmigkeit unbeeindruckten geblieben sind. Das alles gehört zu meinem Kulturkreis. Das ist mein Europa. Seid Ihr sicher lieber Moslem dass ihr tatsächlich hier zu Hause sind? Ihr muss das wissen… mir ist das egal.
Wie wichtig ist es im heutigen Europa, nationale Gefühle zu pflegen? Ist es notwendig, in der Demokratie seine Herkunft nachzuweisen? Selbstverständlich nicht. Die Idee eines vereinigten Europa macht eine solche nationale Identifikation gegenstandlos. Aber Europa ist keine Insel und Nationalismus ist eine Waffe! Entwaffnung hat aber nur dann einen Sinn, wenn sie auf Gegenseitigkeit beruht. Organisationen wie Milli-Görüs, Graue Wölfe und ähnliche Gruppierungen sind nur Miniaturen dessen, was die Türkei nach Europa mitbringt.
Ich nehme mir das Recht, mich als Europäer zu definieren, indem ich meine nationale Identität gegen die Weltbürgerliche und Weltkulturelle getauscht habe. Die Kultur gehört der Menschheit und bietet allen Menschen Asyl, die unpolitisch, transkulturell kommunizieren können und wollen. Multikulturalismus wiederum hat keine eigenen Kriterien für kulturelle Sentenz in einer zivilisierten Gesellschaft hervorgebracht und beschäftigt sich ersatzweise mit religiösen und folkloristischen Kommunen. Das historische Beispiel für einen gescheiterten „Multikulturalismus“ ist die Sowjetunion bis 1999. Nach dem Untergang des Kommunismus haben alle damals dem russischen Imperium angeschlossenen Republiken/Ethnien ihre Autonomie gefordert und sich aus der ideologisch aufgebauten Multikulti-Agenda verabschiedet. Der Türke, der sich in erster Linie als Moslem und dann als Patriot mit Stolz definiert, kann mit seinem kleinasiatischen Ultranationalismus/ osmanisch-geprägten Imperialismus („Heim ins Reich“ Ambitionen) und Provinzionalismus niemals zu einem Europäer werden. Loyalität ist nicht teilbar.
Ich möchte ein Beispiel über die eigene Integration durch die Sprache geben, wobei die Hintergründe der polnischen und der türkischen Migration nicht wirklich vergleichbar sind. Die polnischen Migranten, die in Fachjargon Spätaussiedler genannt werden, hatten einen ganz anderen Status als die klassischen Gastarbeiter. Formal gibt es keine polnischen Minderheiten, denn formal sind wir hier als „vertriebene Deutsche“ zugewandert.
Ich kann mich erinnern, dass wir uns schämten, in der Öffentlichkeit laut polnisch zu sprechen. Viele von uns fanden es lächerlich und demütigend, genauso wie die stolzen Türken von heute. In der Tat war dieses seltsame, konspirative Verhalten eine Art von Selbstdisziplin, die sich aber ausbezahlt hat. Die deutsche Sprache zu lernen hat uns unserer polnischen Identität nicht beraubt und uns nicht „Zwangs- germanisiert“. Man arrangiert sich besser mit einer anderen Gesellschaft, wenn man versteht, dass Patriotismus und Nationalstolz ein Anarchismus und ein Hindernis ist oder auch eine letzte Zuflucht für Idioten (5). Sehr viele Polen der letzten Migrationswelle (Ende der 80er Jahren) sind heute selbständig, und diejenigen, die auf ihre polnische Herkunft so stolz waren, beherrschen die deutsche Sprache bis heute nicht und sind in keinerlei Hinsicht selbstständig. Ein wichtiger Aspekt unserer Akklimatisation in Deutschland war die freie Wahl des Wohnorts, was wir gern in Anspruch genommen haben. Wir kamen nicht aus einem polnischen Dorf und mussten nicht unbedingt zusammen in einer Straße (Getto)wohnen. Jeder hatte eigene deutsche Nachbarn, eigene Probleme und auch kleine Erfolge. Die Erfahrungen haben wir untereinander ausgetauscht, und das hat uns motiviert.
Wir wollten unsere Muttersprache weder verdrängen noch uns von unserer Herkunft distanzieren. Da wir freiwillig nach Deutschland gekommen sind, um hier zu leben, war es notwendig in die spezifische deutsche Realität einzutauchen, damit wir die Menschen und ihre Mentalität besser verstehen können. Über die Absurdität unseres Status als Vertriebene haben wir oft selber gelacht, besonders über die deutschen Schäferhunde, die in manchen Stammbüchern auftauchten. Das Absurde daran war, dass wir zu jung waren, um uns an Krieg oder Vertreibung zu erinnern können.
Deutsch-polnische Geschichte, egal wie sie war, ist wesentlich älter als die 40 Jahre Gastarbeit in der BRD. Von Formalitäten abgesehen war meine Auswanderung nach Deutschland eine Sache des Umzugs von A nach B - für Türken ist es demgegenüber eine Zeitreise ins unbekannte Hyperborea. Der türkische Ultranationalismus ist ausschließlich an eigener Hegemonie und nicht an kulturellem und gesellschaftlichem Pluralismus ernsthaft interessiert. Die Türken haben keinen Grund, ihren Nationalstolz zu verstecken. Die nationalistisch-religiösen und meistens sozial schwachen migrantischen Unterschichten werden von deutschen, durchgekifften Multikulti-Paranoikern zur legitimen Ablehnung westlicher Normen und Werte noch ermutigt. Wie blöd oder Bündnis-Grün muss man sein, einen Junkie mit seiner Droge zu therapieren? Zu welchen Sabotageakten kann gutmenschliche blinde Toleranz noch fähig sein?
My Home is my Castle
Bedauerlicherweise zwingt nicht die Reiselust oder die Entdeckung Geist den Millionenen Menschen auf ganzen Welt zur Auswanderung, sondern die existentielle Misere ihrer Heimat, welche auf politisches Versagen ihrer eigenen Regierung (Eliten) zurückzuführen ist. Menschen wollen in ihrer Heimat leben und sich in ihrer eigenen Sprache ausdrücken dürfen. Nostalgie ist eine Migranten-Krankheit, und sie ist stärker als die menschliche Neugierde, die zweifellos den langen Integrationsprozess beschleunigt kann. Die Sehnsucht nach Heimat und das natürliche Bedürfnis „unter sich“ bleiben zu wollen, ist der selten berücksichtigte Selbst-Gettoisierungfaktor bei allen Migrationsgruppen.
In alter Dijhad-Tradition ist der Islam auf seiner Missionsreise durch das Abendland. Leider mit sehr beschränkten intelligenten Ausdrucksmöglichkeiten. Anders als alle bekannten politischen, religiösen und gesellschaftlichen Ideologien und Strömungen (Buddhismus, Sozialismus, New Age, und sogar Scientology) ist der Islam nicht in die Lage, in der westlichen Kultur intellektuell, anspruchsvoll und attraktiv für sich zu werben. Seine Botschaft ist dermaßen infantil, archaisch, banal und abgelaufen, dass er keine andere Möglichkeit hat, als sich physisch (demographisch) zu verbreiten. Der Wille, „unter sich zu bleiben“, ist durch die „unter sich zu heiraten“-Tradition deutlich bestätigt. (Erstaunlicherweise hat dieser evidente Affront gegen die Aufnahmegesellschaft bis jetzt noch keinen beleidigt.) Die islamische Monokultur baut auf innerkulturelle Inzucht, die eine langsame, aber durch Blutverwandtschaft gesicherte, Erweiterung ihres Einflusses und ihrer Macht garantiert.
Die Türkei als ein Problemkind in die europäische Demokratie zu adoptieren, kann sehr unromantische Konsequenzen haben. Die Politik wird immer öfter von Ignoranten vertreten, deren langjähriges Leben in Wohlstand spürbare Nebenwirkungen zeigt. Verlangsamte Denkmechanismen, gedämpfte Aufmerksamkeit, Realitätsverlust und Autismus sind nur einige davon. Ich möchte aus politischen und ökonomischen Gründen nicht dazu gezwungen werden, etwas zu tolerieren, von dem ich nichts halte.
„Die Demokratie muss eine neue Religion ertragen“, diese Aussage ist die reinste politische Arroganz, die gegen Konsequenzen ihrer Dummheit immun ist. Es geht weniger um die Belastbarkeit die Demokratie, die ohnehin wie eine Nutte jeden politischen Schwachsinn erträgt, als um die Staatsbürger, die wieder mal die Folgen politischen Dilettantismus ausbaden müssen und eine weitere Ideologie in erzwungener Weise erdulden müssen, die grundsätzlich nicht zu dulden ist. Als Gegenleistung muss von den Moslems erwartet werden dürfen, dass sie die Pauschalisierungen und Klischees gleich gelassen zu ertragen im Stande sind, wie das nun mal in der aufgeklärten Gesellschaft üblich ist. Das Kernproblem der Islamkritik ist der Islam selbst. Die ist schon deshalb notwendig, weil weder Moslems noch der Islam und auch nicht der türkische Staat es in ihrer Arroganz gewohnt sind, Selbstkritik zu praktizieren.
„Die Borg kennen weder Mitleid noch Gnade mit ihren Gegnern weil sie die Assimilation als Befreiung von der individuellen Existenz begreifen.“ (Wikipedia).
Von ihrem Ministerpräsident Erdogan gewarnt, befürchtet der Moslem türkischen Ursprungs durch die „verbrecherische“ Assimilation in die freiheitliche demokratische Gesellschaft seine Identität mit dem Kollektiv (Umma) zu verlieren. Die Aussagen von „Efendi“ Erdogan zu dem, was Recht und was Unrecht bedeuten, sind besonders wertlos. Die türkische Politik, die den Genozid an den Armeniern permanent leugnet (Holocaust-Lüge auf Türkisch), ist erbärmlich und lächerlich. Die Türken benehmen sich wie kleine Kinder, die glauben, dass ihre Lügen von den Erwachsenen ewig unentdeckt bleiben.
„Wenn Muslime die Eroberungen der anderen verdammen, aber die eigenen gutheißen, dann bleibt das negative Image vom Islam bestehen, das auch im Deutschland unserer Gegenwart vorzufinden ist.“ (6)
Die türkischen Nomadenvölker haben in ihrer ganzen Geschichte nichts anderes gemacht, als die eroberten Gebiete zu assimilieren. Jetzt fürchten ihre Nachfahren, mit ihrer eigenen Strategie behandelt zu werden. Sein oder Nichtsein eines Moslems ist eine Frage der bedingungslosen Zugehörigkeit und Unterwerfung. Eine mögliche Erklärung der Integrationsverweigerung liegt in dem, was Karl Popper zum Thema Dummheit sagte: „die Unwissenheit ist nicht einfach ein Mangel an Wissen, sondern eine Haltung der Verweigerung, sie ist die Ablehnung, Wissen anzunehmen.“
Es gibt außer den Moslems ethnisch-kulturelle Gruppen, die sich hartnäckig weigern, integriert zu werden. Das sind die nordamerikanischen Indianer und die Aborigines. Sie allerdings sind die eigentliche Aufnahmegesellschaft, der es nicht gelang, die „Migrationswelle“ aus den Alten Kontinent erfolgreich zu integrieren. Stattdessen wurden sie erobert und fast ausgerottet. Die moslemischen Migranten wurden und werden weder erobert noch mit Ausrottung bedroht, und trotzdem, überall wo sie angekommen sind, benehmen sie sich wie Eingeborene und fordern Respekt. Integration ist im Islam nicht vorgesehen, es sei denn, es geht um Integration bzw. Assimilation von Anderen. Die Überheblichkeit und kalkulierte Sturheit gegen Integration besteht hauptsachlich aus der Selbstaffirmation des Islam und seine vermeintliche weltweite Gültigkeit.
Der Weltbeherrschungsanspruch der „einzigen, moralisch überlegenen Religion“, die die verdorbene westliche Gesellschaft retten kann, impliziert die Ansicht, dass einzig und allein der Islam dazu prädestiniert sei, ihm zu folgen. Dass nicht jeder Moslem diese Auffassung (bewusst) teilt ist offensichtlich, ändert jedoch die Lage nicht im Geringsten. Eine Schneeflocke muss die Absichten des Eisberges nicht verstehen und auch nicht teilen, sie driftet trotzdem mit. Wenn 1,5 Milliarden Menschen fünfmal täglich einen rituellen Flashmob praktizieren, macht das schon so manchen nachdenklich und ist zudem beängstigend. Dieses Ritual ist demonstrativer Ausdruck des atavistischen, ritualisierten Kollektivismus, der zudem blinde Unterwerfung in dämonischer Form und dämonischem Ausmaß darstellt. 4 Millionen Moslems in Deutschland sind eine Masse, die nicht nur Klasse, sondern auch die Wahl hat. Da in der Demokratie fast alles wählbar sein kann, kommt die Masse irgendwann mit ihren religiösen Phobien und Gesetzen durch und macht so ihre Gebrechen zur Norm.
Es ist falsch, über die Moslems als eine Minderheit zu denken. Der Islam ist nach dem Kapitalismus der offensivste Global Player. In den europäischen Ländern verteilte moslemische „Minderheiten“ sind de Facto nur Niederlassungen einer Bewegung, die das gleiche Ziel anstrebt: sich weiter global und epidemieartig zu verbreiten.
Domestizierung der pathologischen Männlichkeit
„Die Qualität und Schönheit einer Gesellschaft zeichnet sich dadurch aus, wie sie mit Schwachen umgeht. Sie stützt sie, nimmt sie mit“, sagte Ranga Yogeshwar in Beckmanns Stube am 30.08.2010.
Die Schönheit dieser Banalität ist durch ihre zahleichenen Versionen zu übertreffen, die Qualität einer Gesellschaft an den Umgang mit Behinderten, Frauen, Älteren, Tieren usw. zu messen, je nach dem was gerade mediale Aufmerksamkeit erregt. Bedauerlicherweise hat noch keiner die Gesellschaft nach ihrem Umgang mit den Arbeitslosen beurteilt. Während Islamkritiker als Rassisten denunziert werden, bleibt die Diskriminierung von Arbeitslosen durch die Politik unangetastet oder wird erst gar nicht Wahrgenomen.
In der Schlüsselszene des Rob-Reiners-Films aus dem Jahre 1992 „Eine Frage der Ehre“ spricht der wegen vorsätzlichen Mordes verurteilte Marine: „man erwartet von uns, dass wir für Menschen kämpfen, die für sich selbst nicht kämpfen können“, für die Schwachen also.
Aus der Yogeshwarschen Perspektive traten die Schwachen in unserer Gesellschaft, die man schützen sollte, Passanten in der U-Bahn zu Tode, bedrängten Obdachlose in den Parks und folterten bestialisch Mitinsassen in Gefängniszellen. In den europäischen Metropolen entstandene Islam-Gettos mit hierarchischen Machtstrukturen sind zum Teil von der liberalen, marktwirtschaftlichen Politik selbstgemachte Geschwüre, die behandelt werden müssen. Eine auf religiösen Prinzipien funktionierte Subkultur, in der die Brutalität, Menschenverachtung, Homophobie und Bildungsaversion nicht die Ausnahme sind, sondern eine Tugend, muss ohne überflüssige moralische Debatten dringend sanktioniert werden.
Ein Mann ist ein Moslem und er weiß was zu tun ist. Junge Moslems nehmen ihre Herrenrolle sehr ernst, und sehr früh üben sie sich in ihrer Männlichkeit, indem sie ihre Frauen und Schwestern durch permanente Überwachung schikanieren ohne zu merken, dass das im europäischen Verständnis an den Verdacht der Zuhälterei grenzt.
In den vorstädtischen Ghettos - von Bassam Tibi „islamische Vorstädte“ genannt - aufgewachsene Generationen sehen ihre verlorene Position nicht so drastisch, wie man das von außen objektiv beurteilen kann. Nun, Objektivität innerhalb einer Subkultur hat anderes Gewicht. Unter den Verlierern geboren zu sein und zu der Gewinnerwelt keinen Zugang zu haben, gibt ganz andere Perspektiven als die bürgerliche Sicht der Dinge. Ihre Opferrolle entmündigt sie nicht mehr. Im Gegenteil: sie verachten die vertikale Realität, die sie zum letzten Glied in der Nahrungskette macht. Solange die Menschheit ihre demographischen Probleme nicht löst, bleibt die soziale Nahrungskette der legitime moralische Regulator und gleichzeitig ein Armutszeugnis unserer Zivilisation, das uns ständig an unsere Verwandtschaft mit den Tieren erinnert wird. Jede Kette, die hierarchisch angeordnet ist, hat immer ein letztes Glied, und das kann man nicht ändern (Sozialdarwinismus). Letztendlich aber hängt von unserem Verhalten und daraus folgender Politik ab, ob dieses letzte Kettenglied völlig entfremdet und entwürdigt zum sozialen Antipoden wird oder seine Existenzberechtigung innerhalb der Gesellschaft beibehält. Der naive republikanische Glaube, dass jeder Mensch das gleiche Potential besitzt und alles erreichen kann, ist genauso sinnlos wie der religiöse Populismus, der predigt, dass „wir alle Gottes Kinder sind“.
Die Flucht in die extreme Religiosität, die keine Verlierer kennt, ist eine urmenschliche Alternative zu geistiger und materieller Armut. Perspektivlos vegetierende „verlorene Söhne“ (7), sind genauso gefährlich wie jeder, der nicht zu verlieren hat, und sie haben nichts zu verlieren.
Ein nach langer, 127jähriger Abwesenheit zur Erde zurückkehrender Astronaut beschreibt in Stanislaw Lem Buch seine Eindrücke von der neuen Gesellschaft: „Als natürlich wurde da betrachtet, daß Kinder haben und sie in den ersten Lebensjahren erziehen ein Problem ist, das hohe Qualitäten und eine vielseitige Vorbereitung erfordert, ganz spezielle Studien also; allein für die Erlaubnis, einen Nachkommen zu zeugen, musste ein Ehepaar eine Reihe von Tests bestehen; am Anfang schien mir das unerhört, aber nach einigen Nachdenken musste ich zugeben, dass eher die Sitten unserer alten Gesellschaft paradox gewesen waren. Denn in der alten Gesellschaft konnte man kein Haus, keine Brücke bauen, keine Krankheit heilen, keine einfache Verwaltungsmaßnahme durchführen, ohne eine entsprechende Ausbildung zu besitzen, und allein das Problem, das die größte Verantwortung erforderte; die Erziehung von Kindern und die Gestaltung ihrer Psyche, wurde dem Augenblick der sexuelle Begierde, dem blinden Zufall überlassen. Die Gesellschaft griff erst dann ein, wenn Fehler begangen worden waren, für deren Korrektur es bereits zu spät war.“(8)
Das Leben hat oftmals bewiesen, dass es kaum etwas Schlimmeres für ein Kind gibt, als dumme Eltern zu haben. Die kann man nicht neu wählen. Die verlorene Generation ist geschlechtsreif und spielt mit dem, was sie noch hat - mit der Reproduktionsfreiheit. Auf diese Weise wird die nächste Staffel von zurückgebliebenen Eltern erzeugt, und der Teufelskreis schließt sich.
Intelligente aber vor allem ehrliche Integrationsmaßnahmen d. h. solche, die den Menschen tatsächlich helfen sollen, bedienen sich in ihrer Didaktik der re-sozialisierenden Wirkung der Kunst. Man bringt die Kunst in die sozialen Brennpunkte mit Bildungs- und Erziehungsproblemen, indem man kulturelle, anspruchsvolle Aktivitäten bietet. Die Integrations- bzw. Resozialisierungmaßnahmen von schwererziehbaren Straßenkindern in deutschen Metropolen sind nicht wirklich intelligent und empfehlungswert. Meistens handelt man hier nach dem Motto: Minimum Wissen für Minimum Gehirn; gib den Kindern, was sie wollen und nicht was sie sollen. Der sehr vorsichtige deutsche Gutmensch ist ein äußerst toleranter Pädagoge und glaubt, durch seine bis ins Absurde getriebene Nicht-Ingerenz -Philosophie Kinder erziehen zu können. Statt die klassischen Künste zu unterrichten beschäftigt man die Ghetto-Kinder in sogenannten „Mini Universitäten“ mit slum-typischen kulturellen Aktivitäten und Fächern wie Rappen, Boxen, Breakdance und ähnlichen Abscheulichkeiten, die die Getto-Wirklichkeit glorifizieren statt vor ihr zu retten. Offensichtlich geht man davon aus, dass die Intelligenzdefizite bei sozial Benachteiligten Ghettokids ungeachtet ihrer Nationalität und Religion zu groß sind, um sie (pädagogisch) zu nivellieren und sie ausschließlich zu den neuen Gladiatoren der Unterhaltungsindustrie prädestinieren. Wenn sie noch keine Idioten sind, dann werden sie zu Idioten gemacht und zwar mit öffentlichen Geldern von Animateuren, die ihren Aufgaben nicht gewachsen sind und häufig selber die Ghettomentalität aufweisen.
Blut ist dicker als der Verstand
Wäre ich mit der gleichen ausgeprägten Emotionalität und unterentwickelten Individualität ausgestattet wie ein streng Gläubiger, der an jeder Ecke eine Verschwörung gegen sich vermutet, müsste auch ich ständig beleidigt sein! Bin ich aber nicht. Weshalb sollten mich Polen-Witze beleidigen, wenn sie nicht an mich persönlich gerichtet sind? Ich bin nicht Polen, ich bin auch nicht Deutschland, und verantwortlich bin ich nur für meine eigenen Handlungen. Da ich noch nie ein Auto gestohlen habe, lache ich als Nichtangesprochener mit, wenn der Witz es wert ist. Übrigens, im „Autodiebstahl-Geschäft“ sind zurzeit die Italiener längst an der Spitze. Sollte ich die sprichwörtlichen Autodiebe oder gemeinen Idioten nur deshalb verteidigen, weil sie meine Landsleute sind? Wohl kaum. Dazu gibt es in einem Rechtsstaat Rechtsanwälte oder Eltern. Es muss mir schon Wert sein, mich für meine Landsleute einzusetzen. Es ist unwichtig, in welcher Sprache man nichts zu sagen hat. Die polnische Herkunft allein hat für mich keinen besonderen Wert, deshalb halte ich mich aus der Versteigerung nationaler Makel immer heraus.
Bei den Mitbürgern türkischer Herkunft ist es genau umgekehrt, was auf tiefe kulturelle Differenzen hinweist. Offensichtlich sind Geburtsort und Bildungsniveau nicht entscheidend, vielmehr verbindet die „Blutsverwandtschaft“ alle Migranten aus dem islamischen Kulturkreis. Soweit Türken als Gruppen, Ethnien, Nation, Religionsgemeinschaft erwähnt oder kritisiert werden, kriechen sie wie „Schläfer“ aus allen möglichen Ecken der Republik heraus, um ihre vermeintliche Entwürdigung vor den Kameras prätentiös zu dramatisieren. Ob das der ungebildete „Straßen Held“ Mehmet oder der prominente Regisseur Fathim Akim ist, alle fühlen sich durch die Mohamed-Karikaturen und/oder das Minarettverbot gleichermaßen angesprochen und sind zutiefst beleidigt. Eine seltsame, unerwartete Solidarität erweist die Eindimensionalität der Moslems als Menschen, die anscheinend unfähig sind, ihre Souveränität als Individuum auf Dauer zu bewahren. Wie Dr. Jekyll und Mr. Hyde schwanken sie zwischen erworbener Modernität und vererbtem Stammeszwang. Kritik, Ablehnung oder Ignoranz sind keine Formen der Unterdrückung oder der Gewalt, sondern subtile Erziehungsmethoden. Daher besteht kein Anlass für die kollektive Rechtfertigung von Schwererziehbaren.
Die ständig wachsende Anzahl von Experten, die die politisch korrekte Linie gegen die Vernunft und möglicherweise auch gegen das eigene Gewissen verteidigen, übertrifft bald die Anzahl von Politiker selbst. Orientalische Schönheiten werben für die eigene gelungene Integration, als wäre jemand interessiert daran was sein sollte was nicht gibt. Der Islam ist weiblich, attraktiv und klug. Ich habe verstanden! Politologin Naika Foroutan wird gefragt, so als hätte es in Deutschland schon lange keinen renommierten Wissenschaftler mehr gegeben, außer Praktikantinnen mit Migrationshintergrund. Leider sind Ihre Ansichten und Untersuchungen genauso wertlos wie kirchliche Untersuchungskommissionen zum Kindermissbrauch in der katholischen Kirche. Nach Aussage von Frau Foroutan ist die gefühlte Stimmung im Volk schlechter, als die Fakten es zeigen.
„Wer kennt diese Wahrheit?“ - fragt Frau Foroutan. Wahrscheinlich nur Sie selbst.
Weshalb sollten die Fakten vor den Bürgern so lange geheim gehalten werden, wenn ihre Offenlegung die gespannte Situation und Missverständnisse auf einmal lösen könnte!
„Wer sagt ihnen eigentlich, dass mehr als 60 Prozent der Zuwanderer aus den Ländern der Europäischen Union kommen und nicht, wie gefühlt, ‚bestimmt’ Türken und Araber sind, die nämlich in Wahrheit nicht einmal fünf Prozent der Gesamtbevölkerung ausmachen? Von einer islamischen Invasion kann also keine Rede sein - auch wenn ein Großteil des Publikums das so wahrzunehmen scheint.“ (9)
Die Betonung und Häufigkeit, mit der Frau Foroutan Worte wie „Wir“ und „Uns“ in ihrem Interview benutzt, ist einfach erstaunlich und bestätigt die Aussage von Deniz Ülke Arigogan. Die „Wissenschaftlerin“ Foroutan diagnostiziert die deutsche Befindlichkeit auf Basis einer seltsamen Interpretation von den Symptomen. Sie erklärt, dass ein Hautausschlag, der bei den Deutschen in Folge des aseptischen Multikulturalismus aufgetreten ist, in Wirklichkeit harmlos sei und überschätzt würde: denn die symptomatischen roten Flecken des Ausschlags stellen nur 5% der gesamten Körperfläche dar. Na super! Eine territoriale „Eroberung Logik“. Die Frau sollte es doch wissen, dass nur 5% Salz in der Suppe diese ungenießbar macht.
„Unsere Eltern haben Deutschland aufgebaut“ behauptet in der Fernsehsendung „Hart aber fair“ am 01.09.10. die von Sarrazins Buch beleidigte Journalistin Asli Sevindim und meint damit den ersten türkischen Gastarbeiter in der BRD. So oder so ähnlich entsteht ein Mythos über türkischen Heroismus in Deutschland. Was sie dabei vergessen hat, dass die ersten türkischen Gasarbeiter mit ihrem in Deutschland gut verdienten Geld mit Sicherheit aufgebaut haben, waren ihre mittelalterlichen anatolischen Dörfer.
Frau Sevindim entblößt sich noch weiter, indem sie sagt, Zitat: „ …diese Menschen sind nicht angeguckt worden, bevor sie in einen Zug gesetzt wurden. Sie wurden auch nicht gefragt ob sie deutsch sprechen. Diese Leute sollen arbeiten!“ Im historischen Kontext ist das eine beispiellose Impertinenz. Pfui Frau Sevindim, entweder sind sie so dumm oder einfach nur taktlos? Sie verdreht historische Fakten und provoziert mit Assoziationen, welche an Nazi-Methoden erinnern, die in diesem Kontext absolut irrelevant sind. Ihre Landsleute wurden weder nach Deutschland verschleppt noch zur Arbeit gezwungen. Als freie Menschen hätten sie auch jederzeit nach Hause zurückkehren können, was sie aber offensichtlich nicht wollten. Wenn jemand sie „abtransportiert“ hat, weil ihr Interesse daran nicht geringer war als das der deutschen Wirtschaft zur damaligen Zeit, dann die türkische Regierung selbst, die auf diese Weise ihre Probleme mit der Arbeitslosigkeit im eigenen Land lösen wollte. Ich verstehe auch die Aufregung nicht über die angeblich von den Deutschen „versäumte Integration“, die für aktuelle soziale Missstände verantwortlich sein sollen. Solange die türkischen Migranten den Gastarbeiterstatus genossen haben, bestand kein Grund, das formale Arbeitsverhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer zu personalisieren. Nur dann, wenn ich die Tochter meines Chefs heirate, kann ich auch mehr Interesse an meiner Person und in die Integration in die Familie erwarten.
Renate Künast, die stolz ist, in einem Land zu leben, in dem so kluge und mutige Frauen türkischer Herkunft leben (?!?), versprach, die Integrationsprobleme bald mit entsprechendem Respekt in den Griff zu kriegen. Warum mit Respekt und nicht mit Entschlossenheit? Haben andere soziale Probleme wie z. B. Arbeitslosigkeit keinen Respekt verdient? Was Frau Künast mit dem Respekt meint ist Angst. Eine Auseinandersatzung schließt den gegenseitigen Respekt nicht aus, aber Angst macht sie unmöglich. Erfahrungsgemäß werden Künast und ihr pro-islamisches grünes Lager jede Art von moslemspezifischen Problemen vermeiden, auch um den Preis des sozialen und kulturellen Kollapses.
Aus der Konfrontation des Islam mit der westlichen Kultur entstehen „Verluste“ auf beiden Seiten. Der aus der zwischenkulturellen Reibung entstandene Abrieb formiert sich in zwei gegenüberstehenden Randgruppen: die integrierten und die konvertierten. Aus der Sicht strenggläubiger Moslems leben prominente Türken und Türkinnen genauso „zu westlich“ wie hunderte von jungen Frauen, die deswegen ermordet wurden. Sie mussten für die Ehre ihrer familiären Zuhälter sterben, weil sie nicht wie Frau Sevindim, Sezgin oder Foroutan den Schutz der Öffentlichkeit und der eigenen aufgeklärten Familien genießen konnten. Der Islam muss jeden moderaten, integrierten Moslem als einen Verlust betrachten, weil seine Überlebens-Strategie auf die Quantität angewiesen ist. Aus der europäischen Sicht sind ein paar tausend zum Islam konvertierte Freaks keine wirkliche Gefahr für die abendländische Kultur, die gerade deshalb so fortschrittlich geworden ist, weil sie immer die Qualität bevorzugte.
Eine gute Religion ist eine tote Religion.
Der Grund, weshalb der Islam kritischer als andere religiöse Phänomene beobachtet werden sollte, ist nicht bloß die für den Monotheismus typische Menschenfeindlichkeit, sondern seine bedrohlichere Vitalität. Wenn sich Dummheit und Religiosität in ihrer Minderwertigkeit gegenseitig anstecken, dann sind sie unzertrennbar. Ob das Christentum gut genug therapiert wurde, um sich dem Scharm und der Potenz eines lebendigen Islams widersetzten zu können? Das kann man nur hoffen. Entscheidend ist, wie viel irrationales wir in der Öffentlichkeit bereit sind zu tolerieren.
Es wäre nahezu unerträglich, von Langeweile abgesehen, in einem sterilen Welt ohne kleinste Gefahren und Schönheitsfehler leben zu müssen, in dem Hunde nicht beißen, es keine Taschendieben gäbe, das Essen von alleine den Mund fände und alle so klug wären wie Roger Willemsen.
Der Kampf gegen menschliche Dummheit kann und darf nicht gewonnen werden und ist genauso zum Scheitern verdammt, wie der berühmte Kampf gegen die Drogen. Trotz der Selbstverletzungsgefahr, muss er fortgesetzt werden, um das gesunde Gleichgewicht zwischen rationalen und irrationalen beizubehalten. Ein Balanceakt, in dem Idiotien nicht mehr toleriert werden dürfen, als es die Vernunft erlaubt. Wer die eigene Grenze selbst nicht erkenn kann, dem muss es gezeigt werden. So definiere ich auch die Islam- und Religionskritik.
(1) Von Peter Sloterdijk erwähnter leicht satirischer Slogan aus den Transparenten der 68er Bewegung, die seiner Ansicht nach, unverschleiert zum Völkermord aufgerufen hat.
(2) Prof. Dr. Deniz Ülke Aribogan, Rektorin der Bahçesehir Universität Istanbul.
(3) Ryszard Kapuscinski - „Lapidarium II“, deutsche Ausgabe „Die Welt im Notizbuch“. Piper Verlag 2003.
(4) a) „Der Menschliche DNA Code, bestimmt nicht nur seine Äußerlichkeit, aber teilweise auch psychischen Eigenschaften und Auffälligkeit auf Krankheiten.“ Prof.Dr. A. Jerzmanowski. “Genes and men” 1995 Warsaw.
b) Vererbung - Biologische Bezeichnung für die Gesamtheit aller von den Eltern an die Nachkommen auf biologisch-direktem Wege vererbten körperlichen und geistig-intellektuellen Eigenschaften, die die Art der individuellen Auseinandersetzung mit der Umwelt bestimmen. [Wörterbuch: Vererbung, S. 1. Digitale Bibliothek Band 83: Wörterbuch Psychologie, S. 2800 (vgl. WB Psych., S. 457)]
c) Wikipedia spricht über einen wissenschaftlichen Konsens, der sagt „sowohl Vererbung als auch Umwelteinflüsse bei der Intelligenzentwicklung eine Rolle spielen. Uneinigkeit herrscht allerdings darin, in welchem Umfang die einzelnen Faktoren relevant sind.“
(5) „Die wohlfeilste Art des Stolzes ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt.“ Artur Schopenhauer
(6) Bassam Tibi: „Kreuzzug und Djihad“
(7) a) „Söhne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen“, - Gunnar Heinsohn Zürich 2006.
b) „Die verlorenen Söhne“ - Necla Kelek
(8) „Transfer“ - Stanislaw Lem, Claassen Verlag 1974
(9) Interview mit Naika Foroutan, Berliner Zeitung, 14. Dezember 2009.

Muhabbetci, wie kann man nur so ignorant sein! Warum wurde Orhan Pamuk gerade wieder zu einer Geldstrafe verurteilt aufgrund einer Aussage über den Genozid am armenischen Volk?

www.dradio.de/dlf/sendungen/politischeliteratur/458185/

www.dradio.de/dkultur/sendungen/buchtipp/359678/

www.lepsiushaus-potsdam.de/

Vielleicht sollten Sie sich einmal ohne Vorurteile mit dem o.g. beschäftigen.
Es ist gar nicht so schwer, Sprache ist Kompetenz und die Basis für Leben und Arbeiten in jedem Land. Ist das zuviel verlangt? Verliert man damit gleich seine Wurzeln, geht die Ehre verloren??

Stimmt nicht, die am schlechtesten integrierte Gruppe und die größten Bildungsverlierer sind die Kinder der italienischen Einwanderer

@rdh

argumente?rofl
ich habe eso etwas in keinem ihrer postings gefunden

@reinhold5000
"Stimmt nicht, die am schlechtesten integrierte Gruppe und die größten Bildungsverlierer sind die Kinder der italienischen Einwanderer"

woraus schließen sie das ?

mit Argumenten meine ich die durchaus verschiedenen Gesichtspunkte meiner Kommentare.

Wenn jemand eine Aussage wie "Das ist alles kein Argument" als Argument benutzt, ist das ganz nett.
Aber es wäre doch, auch für meine persönliche Weiterentwicklung, nützlich, für die verschiedenen Einzelaussagen eigene Widerlegungen zu lesen.

Im Telefonbuch steht nur Unsinn, ich heiße doch ganz anders.

rheinhold2000 schrieb am 30.03.2011 um 06:17
Stimmt nicht, die am schlechtesten integrierte Gruppe und die größten Bildungsverlierer sind die Kinder der italienischen Einwanderer


Ob sie am schlechtesten integriert sind, weiß ich nicht, aber sie sind diejenigen mit den schlechtesten Bildungsabschlüssen.

Allerdings gehört Italien im EU-Vergleich ins untere Drittel bei der Bildung. Bildung wird nicht als Mittel zum sozialen Aufstieg gesehen.

Ja, aber besonders schlecht schneidenb die Italierner bei Zwangsheirat, Kopftuchzwang und religiösen Fanatismus ab.

Hat der Sarrazin doch in seinem zweiten Band erklärt: die arbeiten nicht richtig, sondern bereiben nur ihre Eisdielen und Pizzereien.
Und verbreiten die Mafia.

Und das schlimmste: seit Luca Toni wieder in Italien ist, kein einziger Bayern-Fan mehr.
Da kann man die Integration vergessen, ein bleibender Fremdkörper, der immer nur Mailand und Rom zujubelt.
Selbst in der zweiten und dritten Generation.

Eher erkennt ein echter Muslim das Primat der Menschenrechte und Menschenwürde vor den Regeln des Koran an, als daß ein solcher einen rot-weissen Schal schwingt.

Zum Schluß noch die neuesten Ergebnisse der Ethnologie: was ist der Bayer, aus etnologischer Sicht ?
Der Übergang vom Italiener zum Menschen.

Muhabbetci sagt: Wie wäre es wenn er genau das gleiche sagen würde wie der Innenminister Friedrich?
"Die Christen in der Türkei sollen sich an die Islamische Leitkultur anpassen"!

Na wie hört sich das an?

------------

Wieso? Das ist doch seit Jahrhunderten der Fall in der Türkei! Oder wo sind die ganzen Christen den hin? 99% wurden vertrieben, zwangskonvertriert oder umgebracht! Wenn man sein Kind dort nach der Geburt registrieren möchte, wird dort als Relgion immer Islam eingetragen, egal ob man Moslem ist oder nicht! Deswegen leben die meisten Christen im Verborgenen. Vielleicht sind auch Deine Vorfahren Christen gewesen? Oder vielleicht sind es die Nachbarn in Eurem Dorf? Deswegen haben ja die Islamisten/Nationalisten so Angst vor dem Christentum in der Türkei: Viele Unterdrückte könnten sich im Falle der Liberalisierung der Religion ihrer Ahnen wieder zuwenden.

Ihr Appell ist Ausdruck der individualistischen Kultur, die in Europa die letzten 300 Jahre entwickelt wurde.
Ihre Bemühungen in allen Ehren, aber ich glaube nicht, daß das verfängt.

Herr Muhabbetci wurde in einer Traditionskultur erzogen, in der die Menschen durch äußere Eigenschaften wie Geschlecht, Staatsangehörigkeit, Religion usw determiniert sind, und in der sich das Individuum den kulturellen Vorschriften zu beugen hat: das hat dein Vater schon so gemacht, und dessen Vater.... bis in die Steinzeit.

Offensichtlich identifiziert sich Herr M. mit diesen Werten und wird sie als seine individuellen erklären. Also wird der Ihnen sagen, daß er das eh schon tut, was Sie ihn raten.

Sie können Ihn ja fragen, ob er eine Tochter hat und ob sie Schwimmunterricht an der Schule besuchen darf, wie es mit dem Kopftuch, Sex vor der Ehe und so weiter steht.

@Richard der Hayek

"(...) Ihre Bemühungen in allen Ehren, aber ich glaube nicht, daß das verfängt (...) Also wird der Ihnen sagen, daß er das eh schon tut, was Sie ihn raten ..."

Mag sein, aber warten wir es doch erst einmal ab. Vielleicht ergibt sich ein, für beide Diskutanten, interessanter Dialog, der zu Denkanstößen sowohl bei Muhabbetci, als auch bei mir fühlt?

"Herr Muhabbetci wurde in einer Traditionskultur erzogen, in der die Menschen durch äußere Eigenschaften wie Geschlecht, Staatsangehörigkeit, Religion usw determiniert sind, und in der sich das Individuum den kulturellen Vorschriften zu beugen hat: das hat dein Vater schon so gemacht, und dessen Vater.... bis in die Steinzeit."

Ich denke Muhabbetci ist in Deutschland aufgewachsen. Das stimmt, da geht es so zu.

@Knüppel
ich schließe das aus Herrn M.s Bloggs: Tal der Wölfe: Palästina, die Religionsthemen: die übliche Taktik, alle Schuld und Fehler bei den Nichtgläubigen zu suchen,
der Koran ist von Allah's Sekretät, dem Erzengel Gabriel persönlich wörtlich diktiertes Buch, dem sich alles unterzuordnen hat: daran hat er kein bischen gerüttelt.

@Magda:
es geht ja genau darum, daß die islamischen Einwanderer im wesentlichen ihre Parallelgesellschaft hier aufbauen. Nix mit schlagfertigkeit.

@knüppel
Andererseits sehe ich ein, daß ich an M's Endlosschleife mitbaue.
Vielleicht können Sie wirklich was erreichen.
Ich werde mich künftig in Ms Blogs nicht mehr beteiligen, da es eh umsonst ist.

Viel Glück

@Richard der Hayek

"(...) Vielleicht können Sie wirklich was erreichen (...) Viel Glück"

Vielleicht kommen wir einfach ins Gespräch (Muhabbetci und Knüppel) und dann sehen wir 'mal weiter. Als jemand der seit Jahrzehnten in einer "multikulturellen" Beziehung lebt, interessiert mich das Thema einfach.

Was mir wichtig ist:
"Opfermentalität" ablegen, abklären was man selbst (und wo, in welchem Land) will, dann aktiv werden und nicht abwarten, bis andere die Gegebenheien für einen ändern.

Diese "altklugen" Lebensweisheiten vertrete ich heute mit Nachdruck (gerlernt in der Schwulenbewegung, alles selbst erkämpft ...). Mein Motto: "Wenn wir uns nicht (um unsere eigenen Interessen) kümmern ..." (dann wird sich für uns auch nichts zum Besseren ändern).

@Muhabbetci
Falls Muhabbetci hier mitliest und vorhat auf die Kommentare in seinem Thread zu antworten, hätte ich noch weitere Fragen, als Ergänzung zu meinem obigen Kommentar:

Was machst Du so den ganzen Tag? Studierst Du noch? Oder bist Du noch in einer Berufsausbildung? Sooo jung bist Du doch nicht mehr, oder? Wovon lebst Du (eigenes Einkommen/Unterstützung durch Eltern/Freundin/Bafög/Hartz IV?). Falls Du arbeitslos sein solltest, was unternimmst Du, um Deine demütigende Situation (die verdammt schlecht für Dein Selbstbewußtsein ist) zu ändern? Bist Du bereit Wohnort und Ansprüche an einen Job zu ändern? (oder wartest Du, dass ein Job angeflogen kommt? :-) ) Wenn nein, warum nicht? (ich kenne Krefeld und ... werde niemals wieder freiwillig in so einem "Kaff" leben, sorry an alle Krefelder, aber jedesmal wenn ich in Krefeld bin, habe ich den Eindruck einen Zeitsprung rückwärts in die 1970er Jahre zu machen :-) )

Nimm mir bitte die Provokationen nicht übel, ich bin manchmal einfach ungeduldig und direkt und mache auch ganz gern böse Witze ...

Gruß
Knüppel

oho!
fordern und fördern!

ich schmeiß mir wech

@Rahab

"(...) ich schmeiß mir wech ..."

Machet nich, Rahab ..., wir brauchen Dich noch :-)

@Rahab

"(...) oho! fordern und fördern! ..."

Kleine Provokationen am Morgen, so nach dem Motto "beweg endlich Deinen Arsch und hör auf rumzujammern, das geht mir tierisch auf den Sack ...", sind ja manchmal der "Beginn einer wunderbaren Diskussion" :-)

Ich bin schon sehr neugierig ob und was Muhabbetci mir antworten wird ... :-)

kurz vorm zweiten frühstück kräftig ablachen fördert die verdauung
oder so

aber toll, wie die produktivierungsmythen des 18./19. jhdt .... nach fasten kommt ostern ... wiederauferstehung feiern

ich geh dann schon mal, die jonasse einlegen

@Rahab

O.K. und ich schmeiß 'mal die Kaffeemaschine, hier an meinem Arbeitsplatz an ...

Beste Grüße nach Berlin, habt Ihr auch Sonnenschein?
Knüppelchen

@Rahab

Und, damit das zweite Frühstück noch besser schmeckt, with Love, from me to you ...

Musik, Musik, Musik (aus Berlin für Berlin)

ja ja ja

die sonne scheint
und alle fahren zum baden

@ Knüppel

Danke für die aufmunternden Worte. Doch dies hat nichts damit zu tun das ich mich als Opfer fühle, sondern das türkische Bürger in diesem Land sich so fühlen. Das will ich ändern und habe damit schon angefangen.

Die türkischen Blogger unter uns werden es schon wissen. Ich kann nicht auf alle Fragen Antworten, weil einiges doch schon ziemlich ins Private geht :)

Aber wie schon vorher gesagt, Heterosexuell und nicht verheiratet. Soviel kann ich sagen, die anderen Sachen behalte ich einfach mal für mich ;)

Übrigens finde ich es gut, das dein Freund oder Mann sich nicht unterkriegen lässte und du auch nicht. In einer Demokratie muss platz für alle sein. Es darf keine Ausgrenzung wegen dem "Anderssein" geben.

Ich geben schnelle kurze Antworten, denn ich weiss nicht wann ich wieder Zeit habe...

duck dich!

Ich liebe scharfe Auseinandersetzungen:
gegen Kuschelmultikulti und Heuchelsittsamkeit!

'duck dich' war meine lesart von Koslowski
nicht, dass ich diesen vorschlag teilte

wieso auch?

Sorry, Luggi - aber auch wenn es überspitzt ausgedrückt ist, war es so.
Bei den Untersuchungen für die Arbeitsfähigkeit in der Türkei ging es so zu. Und es waren deutsche, nicht türkische Ärzte dafür zuständig. Frage die alten Männer, die dieses Anwerbeverfahren durchlaufen haben ....
Nach Sprache wurde tatsächlich nie gefragt. Auch nicht nach Ausbildung - eher wurden noch solche abgelehnt, von denen man annahm, sie könnten die anderen aufwiegeln.
Die Container, die Wohnheime - jeder deutsche Schäferhund hatte ein DIN-verbrieftes Anrecht auf mehr Wohnfläche.

"Und es waren deutsche, nicht türkische Ärzte dafür zuständig."
Vielleicht etwas out of topic, aber ich dachte gerade: deutsche Ärzte? In den 50er und 60er Jahren? Die hatten ja sicher einige Erfahrung darin, Menschen, die in einer Reihe stehen, in ihrer Verwertbarkeit zu beurteilen...

Ansonsten geht es mir ziemlich auf die Nerven überall (also im virtuellen, wie im echten Leben) diesen Neoliberalen Quatsch zu hören: wenn Du etwas wirklich willst, dann schaffst Du das auch! Du musst nur hart genug arbeiten!
Das bedeutet doch schlichtweg: wer es nicht schafft, tut nicht genug.

Die strukturellen Benachteiligungen* sind real und wirken direkt.

Zum Thema:

www.livingscoop.com/watch.php?v=Nzg4

(dauert ca. 40 Minuten - interessante Doku, mit Einblicken auf verschiedenen Ebenen)

*damit meine ich jetzt übrigens nicht nur die, die Menschen mit Migrationshintergrund treffen

Luca, ich habe versucht, eines der Bilder, an die ich mich erinnern kann, online zu finden, leider vergeblich.
Reihen von Männern, die halb oder ganz nackt an den Ärzten vorbeimarschieren, Ärzte, die keinen Dolmetscher brauchten, weil sie ohnehin mit diesen Männern nicht sprechen wollten.
Es hat lange gedauert, bis von den so untersuchten darüber gesprochen wurde, die Demütigung war groß.

Ich habe auf twitter was gefunden, habe aber keine Ahnung mehr, wer das gepostet hat:
www.youtube.com/watch?v=GGudTgbnPTE
Ich glaube, da wird einem so einiges klar. Und Kritiker dürften dann hier etwas ruhiger werden.

@luggi schrieb am 23.03.2011 um 22:11

Einfach mal nach forschen. Ich bin mir sicher das du fündig werden wirst. Wenn nicht helfe ich dir gerne weiter. Es ist nun einmal so gewesen. Die erste Generation hat darüber nicht gesprochen, weil es für sich beschämend war. Später wurde diese Art etwas verändert aber die Situation wurde dadurch nicht besser.

Und ja, die neue Generation formiert sich und wird zunehmend Politisch aktiv. Deutschland kann sich darauf einstellen, das sich in den nächsten Jahren vieles sich ändern wird.

@Alien59 schrieb am 24.03.2011 um 12:31
@luca schrieb am 24.03.2011 um 12:20

Richtig, absolut meine Meinung.

Dankeschön

@Waldkönigin schrieb am 24.03.2011 um 13:59

Teşekkür ederim Waldkönigin
Dankeschön ( für die deutschen unter uns :))

rica ederim :)

@Muhabbetci

Ich habe meinen ersten Teil des Kommentars entfernt. Also diesen.
Das Problem ist nicht nur die Entwürdigung bei der Anwerbung (ich werde mich informieren), sondern die Entwürdigung bei der Ausbeutung der Menschen aus der Türkei in Deutschland. Und das ist noch nicht vorbei. Ausziehen ist Geschichte - Ausbeutung bleibt.

@Alien
das waren bestümmt bundesdeutsche Ärzte? Und agierten die in der Türkei? Einem NATO-Land so mit den allgemeinen Menschenrechten? Habe ich einen mil. Angriff der NATO zum Schutz der Menschenrechte in der Türkei verpasst?
Ich weiß, ich bin sarkastisch ... deshalb habe ich hier meinen BLOG.

@Rahab schrieb am 24.03.2011 um 11:59

Danke liebe Rahab, sehr interessant. Vielleicht sollte ich mir diesen link mal speichern... :))

der vorgang, den du als drohung liest, nennt sich
fortsetzung der aufklärung

"Behauptet Muhabbetci doch - teils explizit, teils implizit -, alle Türken, die nach Deutschland kamen, hätten die dt. Sprache gelernt und die dt. Kultur angenommen."

also, ich denke nicht, dass das so gemeint ist. Muhabbetci scheint mit "wir" doch eher sich selbst zu meinen...ob das jetzt besser oder schlechter ist, kann ich nicht sagen...

aber @dD: was ist denn eigentlich "die dt. Kultur"? Und wieso genau soll es erstrebenswert sein, diese "anzunehmen"...und was meinen Sie überhaupt mit "angenommen"? eher akzeptiert, oder inhaliert?

Und was mir dazu noch einfällt: was soll eigentlich mit fuhndamentalen (bibeltreuen) Christen geschehen, die ja -wenn sie sich wörtlich nach der Bibel richten- ja geradezu zwingend ind Konflikt mit den Werten der Aufklärung kommen? Von denen gibt es in Deutschland ca. 1,3 Millionen...nur mal so nebenbei...

@luca
"was ist denn eigentlich "die dt. Kultur" ..."

Das müssen Sie schon Muhabbetci fragen, der schrieb: "Also fanden sie etwas neues uns sie sagten "Nimmt unsere Kultur auf, dann könnt ihr werden wie wir!"..
Wir nahmen ihre Kultur und Bräuche auf, aber auch das war ihnen nicht genug!"

"was soll eigentlich mit fuhndamentalen (bibeltreuen) Christen geschehen ..."

Ich weiß zwar nicht, wie Sie zu dieser Frage kommen, dennoch will ich sie gerne aus meiner Sicht beantworten. Bibeltreue Christen können, wie alle anderen auch, ihren Glauben im Privaten leben. Falls Sie allerdings ein Problem damit haben sollten, wenn ihre Kinder in der Schule die Evolutionstheorie lernen - um nur ein Beispiel zu nennen - , dann müssen sie damit eben klar kommen, da m.M.n. die staatliche Fürsorgepflicht für die Kinder in so einem Fall wichtiger ist als das Recht der Eltern, ihre Kinder zu verziehen. Dasselbe sollte für alle Religionsgemeinschaften gelten: freie Religionsausübung, aber keine Sonderrechte.

"Sie werden neue Gesetze aufstellen und wir werden diese Gesetze gegen sie benutzen, bis sie uns so akzeptiert haben wie wir sind."

Sowas kann man auch schleichende Machtübernahme nennen. Nur schön zu wissen, das all die naiven-guten-reinen Toleranztrottel und linken Falschmünzer dann auch unter die Scharia fallen. Wahrscheinlich werden dann einige wie bei Papa Stalin darum bitten, das man ihnen bald den Prozess macht.

ich schmeiß mir ja schon wieder wech vor lachen!

also nimm mal den gleichheitssatz aus dem GG
von wegen frauen und männer und so

erst mal gab es um den ein ziemliches hauen und stechen, weil die väter vons GG den nicht so besonders nötig fanden
aber ... dann war er drin, der satz

und dann geschah, was die väter möglicherweise befürchtet hatten
mit dem satz wurde ernst gemacht
und so einiges ausgemistet an altem recht
nicht immer zur freude der gleichberechtigten männer, hehe

aber so isset nu mal, wa

das nennt sich übrigens rechtsfortbildung
und ist im prozess der aufklärung, bürgerliche abteilung, so vorgesehen

@luca
der einzige Kommentar der den Nagel auf den Kopf trifft.

Danke

"(...) Achso: ich finde es übrigens nicht gerade förderlich, wenn der Beitragsschreiber zu seinem Beitrag schweigt ..."

Dem schließe ich mich an.

@Muhabbetci

Hallo Muhabbetci,

vielleicht hättest Du die Möglichkeit - trotz vollem Terminkalender - einigermaßen zeitnah Deinen Thread zu betreuen (sprich wenigstens auf den einen oder anderen Kommentar zu reagieren)?

Ich fänd's jedenfalls nicht schlecht, wenn Du das einrichten könntest.

Gruß
Knüppel

@luca schrieb am 24.03.2011 um 15:57

Sorry, ich habe zur Zeit kaum noch Zeit um zu Schlafen geschweigen hier Antworten zu geben. Die Petition zur Visafreiheit ist zu einer Riesenwelle geworden. Daher interviews, Türkisches Fernsehen, Interview mit der Deutschen Welle heute, Wahrscheinlich einladung nach Berlin, die türkische Botschaft, das Landesintegrationsrat NRW, fast alle türkischen Vereine, deutsche vereine und und und...

Ich bin nur noch unterwegs zur Zeit. Dazu kommt noch der Europäische Rat, dort habe ich auch eine Petition hingeschickt.

Wie gesagt...Zur zeit ziemlich schwierig bei mir :)

Aber sobald ich Zeit habe schaue ich halt immer nach, oder versuche es zumindest :)

@Knüppel schrieb am 25.03.2011 um 10:38

Axel, ich versuche es ja, aber wie ich schon zu Luca gesagt habe, ich habe wirklich absolut keine Zeit gehabt.

Manchmal kommt alles auf einmal, dann hat man kaum noch Zeit etwas zu essen.

Zu deiner Frage oben, ich verdiene nicht sehr viel. Daher also schon auch von Hartz4 betroffen. Und versuche türkischer freiberuflicher Journalist zu werden. Bin zur Zeit ziemlich Politisch aktiv, bin aber noch in keiner Partei. Ich kann mich nicht zwischen den "linken" und den "Grünen" entscheiden. Habe aber neuerdings das Recht bekommen mich als Abgeordneter für die Türkei zu bewerben. Doch das möchte ich dann doch nicht. Zumindest nicht in der Partei die mich möchte...

Ansonsten, Dichter ( Gedichtband auf türkisch rausgegeben), Musiker ( obwohl nur noch selten Auftritte mit meinem türkischen Saz). Tja soviel sollte genügen. Wie gesagt zur Zeit nur auf Achse...
Kann man hier verfolgen. Türkisch Deutsch vermischt...Einfach reinschauen...
www.facebook.com/pages/Vize-kalks%C4%B1n-diyenlerKein-Visum-f%C3%BCr-die-T%C3%BCrkei/133464486721794

Muhabbetci schrieb am 26.03.2011 um 02:18

Sorry, ich habe zur Zeit kaum noch Zeit um zu Schlafen geschweigen hier Antworten zu geben. Die Petition zur Visafreiheit ist zu einer Riesenwelle geworden. Daher interviews, Türkisches Fernsehen, Interview mit der Deutschen Welle heute, Wahrscheinlich einladung nach Berlin, die türkische Botschaft, das Landesintegrationsrat NRW, fast alle türkischen Vereine, deutsche vereine und und und...

Na, dann bist Du ja schon richtig wichtig geworden und kannst auf Deine zahlreichen Veröffentlichungen aufmerksam machen. Die kleinen Handreichungen an die unwürdigen Ungläubigen kannst Du dann ja gegenüber den würdigen Gläubigen als diplomatischen Theaterdonner deklarieren, was Dir wohl einen türkischen Verdienstorden zur Desintegrationspolitik einbringen wird.
Auf jeden Fall wird Dein Name in 100 Jahren direkt neben dem von Kemal Atatürk als türkische Ikone die Historienbände schmücken:

Mustafa Celebi bereitete im ersten und zweiten Jahrzehnt des letzten Jahrhunderts die Unterwerfung Westeuropas durch die einzig wahre Kultur vor. Das Armenierproblem wurde ebenfalls endgültig gelöst, da die Nachkommen derer, denen WIR Anfang des 20. Jahrh nicht habhaft werden konnten, aufgespürt wurden.

Ein Schelm wer böses dabei denkt und noch etwas:

Keine Visumsfreiheit für Menschen, auf deren Fahnen die Abschaffung der freiheitlich demokratischen Grundordnung gefprdert wird!
Kunibert Hurtig

ach du liebe güte, Kuni!
da dürften aber etliche wenn nicht alle unserer kabinetts-mitglied-oder-ohn_ynnien den geltungsbereich des gg nicht mehr verlassen!

ansonsten: konkurrenzprobleme?

Wau, geil, Kunibert Hurtig. Schön, dass Sie ab und zu aus den chinesischen Bordellen rausschauen können, um Ihr Senf abzugeben. Das mit der freiheitlich demokratischen Ordnung habe ich nicht gerafft... wie kann man etwas abschaffen, was nie existiert hat? Ein Mythos über die Abschaffung eines Mythos? Und, mit Verlaub, wer in einem diktatorischen Land bereit ist, eine unterdrückte, versklavte, entrechtete und entwürdigte Frau für seine Gelüste zu kaufen, der braucht mir nicht zu erzählen, was in einer Demokratie akzeptabel und was nicht akzeptabel wäre...

Lara schrieb am 27.03.2011 um 11:55

Ich sags mal ganz offen: Wer mit seinem Allerwertesten hier in den Sessel pupt ist bedauerlicherweise darauf angewiesen, diese Informationen aus sekundärer Anschauung zu erhalten.

Klugsch.... können hier sehr viele, aber es sind meist jene, die Weltanschauung aus Märchenbüchern wie dem kom. Manifest oder den literarischen Absonderungen eines Lenin u.ä. Schlächtern der Weltgeschichte ableiten.

Ich kannte auch Leute, die Mao verherrlichten; leider waren diese nie in China. Sie hätten auch, wie viele Immigranten in Russland, in einem Gulag ihr Leben verhaucht.

Leuten wie Ihnen habe ich in Abwandlung eines Bibelwortes nur zu sagen:
gehe hinaus in die Welt, betrachte, sehe aber überlebe, damit Du berichten kannst.

Ansonsten nach einem Wort des geschätzten j-ap: Sinn entleerte Rabulistik

rassismus und sexismus gehören übrigens zusammen
das eine kommt nicht ohne das andere aus

auch deshalb der missionarische eifer der aufklärer, als erstes die weiber der anderen zu befreien
zum gefälligen gebrauch, hehe

@kunibert Hurtig

Jau, klar... ich habe die Welt noch nie gesehen und kenne sie nur aus den "Märchenbücher" von Marx und Lenin.

Und ich verherrliche Mao... sonst was? lassen Sie mich wissen, wenn Ihnen was einfällt.

Und nebenbei erklären Sie mir, was Sie, ein Menschenrechtler und Demokrat, in einem chinesischen Bordell zu suchen hatten, wo die Frauen mit Sicherheit nicht freiwillig hingehen und wo sie als ein Stück Fleisch behandelt werden...

Lara schrieb am 27.03.2011 um 12:42

Jau, klar... ich habe die Welt noch nie gesehen und kenne sie nur aus den "Märchenbücher" von Marx und Lenin.

Hätten Sie sie gesehen, würden Sie nicht schreiben, was Sie schreiben, ganz einfach. Vielleicht sind Sie mal in einem Touristenbus zur Großen Mauer gekarrt worden, aber das war’s denn auch wohl.

Und ich verherrliche Mao... sonst was? lassen Sie mich wissen, wenn Ihnen was einfällt.

Lesen können gehört nicht zu den Eigenschaften, die Sie auszeichnen. Ich will mit meinem Statement zum Ausdruck bringen, dass diese ganze multikultisch… einem strategischen Kalkül geschuldet ist, dem sich gewisse politische Kreise verpflichtet fühlen und dem sie unreflektiert nacheifern.

Und nebenbei erklären Sie mir, was Sie, ein Menschenrechtler und Demokrat, in einem chinesischen Bordell zu suchen hatten, wo die Frauen mit Sicherheit nicht freiwillig hingehen und wo sie als ein Stück Fleisch behandelt werden...

Wie hätten Sie sonst davon erfahren? Sagen Sie es mir!

Das chinesische Bordell war Bestandteil eines chinesischen Hotels! Lass uns das doch zunächst einmal klarstellen. Und es kassierte ein kommunistischer Funktionär, obwohl Prostitution in China verboten ist und Zuhälter nicht selten mit dem Tode bestraft werden.

Und noch etwas: Wenn die jungen Damen, die von ihrem Familien verstoßen wurden, nicht genügend Umsatz machen, werden sie weiter verkauft, so grausam das auch klingen mag. In einem meiner nächsten Chinablogs werde ich berichten, was mit solchen unwirtschaftlichen Dienerinnen der Partei geschieht, geschehen kann.

Lesen Sie doch einfach die Blogbeiträge:
www.freitag.de/community/blogs/kunibert-hurtig/der-letzte-abend-in-han-dan-
www.freitag.de/community/blogs/kunibert-hurtig/han-dan-mord-im-rock-palast
www.freitag.de/community/blogs/kunibert-hurtig/in-guang-zhou-wird-ein-dieb-vorgefuehrt
dann verstehen Sie vielleicht etwas mehr, zumindest sollte ihre hoch selektive Wahrnehmung eine breitere Basis bekommen.

Rahab schrieb am 27.03.2011 um 12:35

rassismus und sexismus gehören übrigens zusammen das eine kommt nicht ohne das andere aus

Nach meinem Dafürhalten ist Rassismus ein psychopathologisches Verhalten, das in erster Linie auf Dummheit, tumber Weltsicht und einem eklatanten Mangel an Einsicht in die Evolution beruht. Wie Sie hier einen Zusammenhang zwischen diesem und dem Sexismus herstellen wollen, interessiert mich.

auch deshalb der missionarische eifer der aufklärer, als erstes die weiber der anderen zu befreien zum gefälligen gebrauch, hehe

Was Sie damit im gegebenen Zusammenhang konstruieren wollen, ist meiner Aufmerksamkeit entgangen

@Kunibert Hurtig schrieb am 27.03.2011 um 13:21

"Das chinesische Bordell war Bestandteil eines chinesischen Hotels! Lass uns das doch zunächst einmal klarstellen. Und es kassierte ein kommunistischer Funktionär, obwohl Prostitution in China verboten ist und Zuhälter nicht selten mit dem Tode bestraft werden."

Ich habe jetzt nicht gerafft, war das Bordell etwa eine Pflichtveranstaltung des Hotels?******

Und, ja, dass die Kohle von einem kommunistischen Funktionär kassiert wurden, obwohl Prostitution gesetzlich verboten ist, das ändert natürlich die Sache... da muss ein Demokrat natürlich sofort rein, wie denn sonst? Schließlich muss ja jemand durch seine Kohle die totalitaristische Systeme unterstützen...
Der Kommentar wurde von der Moderation editiert

nein nein Lara!
nicht systeme, totalitaristische, unterstützen
sondern
save yellow women from yellow men

@Rahab

Du gönnst ihm aber gar nichts... vielleicht hat er doch das lästige Geschlechtsverkehr als politische Notwendigkeit betrachtet? Vielleicht wollte er nur die demokratische Genen weitergeben... sozusagen Diktatur von innen explodieren? Man muss auch an das Gute in Menschen glauben...

Herr Hurtig, was mit Zusammenhängen (Rassismus/Sexismus) gemeint ist, befindet sich eher auf der diskursiven Ebene. So sind beide geprägt, von biologistischen Argumentationen und werten Menschen wegen eines (Phäno)merkmals ab.
Stichworte: Intersektionalität und Herrschaftskritik...das große Ganze eben...

Achso: "Nach meinem Dafürhalten ist Rassismus ein psychopathologisches Verhalten, das in erster Linie auf Dummheit, tumber Weltsicht und einem eklatanten Mangel an Einsicht in die Evolution beruht"

Das Wort "R" einfach gegen das mit "S" getauscht und es passt noch immer...

Noch was zu oben:"Wie hätten Sie sonst davon erfahren? Sagen Sie es mir!"

Jetzt tun Sie aber bitte nicht so, als hätten Sie diesen Bordellbesuch unternommen, um "uns" aufklären zu können...

Wenn ich das in Ihrem Blog richtig verstehe, war es viel banaler...Sie hegten den Wunsch bei den Damen Druck abzulassen...und es kommt tatsächlich so rüber, als wären Ihnen die übrigen Umstände (Alter der Mädchen+Zwang) egal gewesen, wenn diese nicht so drogengeschwängerte Blicke gehabt hätten...ganz simpel Ihre Motivation...erst aufgegeilt, dann abgetörnt...aber mystifizieren Sie Ihren Ausflug bitte nicht...

kurzdefinition rassismus: kategorisierung von menschen aufgrund von herkunft in primordialisierender tendenz und mit diskriminierender wirkung

definition sexismus: herkunft durch geschlecht ersetzen

da beide immer im doppelpack auftreten, liegt es auf der hand, dass die weiber der 'anderen' als eher zugreifbar/ besser bildbar etc angesehen werden

außerdem: der zugriff auf die weiber ermöglicht, grundsätzlich nichts an denken/wahrnehmung/erleben ändern zu müssen

Rahab schrieb am 27.03.2011 um 15:57:

dito. (schrieb ich ja aber auch schon...)

@KuHu: was sagen Sie denn jetzt zu diesen Zusammenhängen? Wenn Sie sich mit der theoretischen Basis dieser These beschäftigt haben, müsste Ihnen eigentlich ein Licht aufgegangen sein, oder haben Sie etwas, ohne wissenschaftliche Erkenntisse zu studieren, gefragt, welcher Zusammenhang zwischen Rassismus&Sexismus besteht? Das würde garnicht zu Ihnen passen...

Aus einigen Ihrer Kommentare lese ich heraus, dass Sie erwachsene Kinder haben? Sind Tö(o)chter darunter? Fragen Sie die doch mal, wie das so ist da draußen. Fragen Sie die mal, ob es einen Zusammenhang zwischen kollonial-rassistischem Denken und dem hegemonial-männlichen Blick auf "die Frau" gibt...von wegen etwas in Besitz nehmen und so...

Fragen sie die nach Alltagserfahrungen und sie werden zu 80% (Achtung, Mutmaßung, die auf eigener Erfahrung beruht*) hören, dass ein "nein" nicht immer als solches akzeptiert wird und sie werden erleben, dass solche Erfahrungen oft mit Rechtfertigungen einhergehen (""der war ja auch voll betrunken, der hatte ja auch schlechte Laune, ich hab ja auch nicht richtig laut "nein" gesagt, außerdem hat er mir ja auch nen Drink ausgegeben""), die im Übrigen auch Teil der Unterdrückung sind..

*Seminar in der Uni: Thema: Intersektionalität. Eine Frau sagt: aber naja, wir sind doch gleichberechtigt und eigentlich sind Männer heutzutage doch auch eher dafür. Frage von mir: "wer von Euch war schonmal in der Disko und hatte plötzlich ne Hand am Arsch, die da nicht hingehörte?" (13 von 15 Frauen hoben die Hand...)...aha.

Lara schrieb am 27.03.2011 um 14:00

Ich habe jetzt nicht gerafft, war das Bordell etwa eine Pflichtveranstaltung des Hotels?******?

Lara, es war keine Pflichtveranstaltung, es war in einem Nebentrakt untergebracht, mit Wissen und Willen der Partei. Die Mädchen, die dort - na ich sag mal - Dienst taten, sind auf ähnliche Weise dort hingekommen, wie die drei jungen Mädchen, wegen denen die sechs Männer auf dem Platz exekutiert worden sind, denn als etwas anders kann man es nicht bezeichnen.

Sie dienten auch nicht vorwiegend dem Zweck,******, sondern wurden in der form instrumentalisiert, dass man zum Behufe der Lustbefriedigung eine extra Etage in jedem Hotel hatte ... mit Kameras in der Decke, in der Lampe ... wo immer es passte. Und wenn der Beischläfer wichtig war, also z.B. hochrangiger KnowHowträger oder Entscheider und verheiratet, wurden ihm süffisant hochwertige Aufnahmen vorgelegt, natürlich mit der gebotenen Zurückhaltung und Höflichkeit, in dem z.B. auf seine Potenz, auf die Größe des Penis (Chinesen haben bekanntlich ziemlich kleine) o.ä bewundernd hingewiesen wurde.

So, Lara, macht man Leute gefügig und allen, aber auch allen, die verheiratet waren, wurde vor der Abreise dringend ans Herz gelegt, sich nicht mit Chinesinnen einzulassen ... aus eben diesem Grund. Jetzt verstanden Lara? Darum existiert in fast jedem Hotel das von Langnasen frequentiert wird, ein assoziierter Puff.

Denn solche Bilder können bei Preisverhandlungen oder dem Abgreifen von KnowHow sehr nützlich sein. Es ist eine Welt Lara, in die Sie noch nicht eingetaucht sind, und glauben Sie mir, Chinesen haben keine Probleme damit. Einen Chinesen können sie damit nicht erpressen, der würde die Bilder an sich nehmen und voller Stolz seinen Kumpeln präsentieren. Aber die verlogene Moral unserer Hemisphäre macht angreifbar, nicht die Nummer als solche.

Und mich, Lara, sollte die unvergleichliche Hui Wen an die Kette legen, denn ich wusste etwas, (weiß es immer noch) was den Chinesen pro Tag bis 100.000 $ eingebracht hätte ... und seien Sie getrost Lara, ich bin hier, weil die es nicht haben und hätte ich es ihnen gegeben steht in den Sternen, ob ich noch leben würde. Der Tod hätte mich wahrscheinlich hier ereilt, denn die deutsche Industrie und Hochfinanz kennt überhaupt keinen Spaß ... und was ich hier schreibe ist kein Witz. Organhandel, CIA, MOSSAD, das kommt alles noch. Ist zwar nicht unbedingt so spannend wie Mord- und Totschlag, aber um Größenordnungen aufschlussreicher.

Vieles von dem, was dort geschieht, wird unter dem Aspekt eines massiven Neokolonialismus verständlich.

Ick werde gleich weinen... Sie sind ja ein Held???

Rahab!!! Wir haben uns geirrt, Kunibert ist ein Held!!!

Liebe Nutzer,
Ich möchte Sie bitten, von der Verwendung von vulgärem Vokabular in Zukunft abzusehen. Danke.

luca schrieb am 27.03.2011 um 17:01

@KuHu: was sagen Sie denn jetzt zu diesen Zusammenhängen?
Ziemlich simples Gleichungssystem, entspricht das Ihrem Weltbild? Oder gibt es auch noch Graustufen und Nuancierungen?
Wenn Sie sich mit der theoretischen Basis dieser These beschäftigt haben, müsste Ihnen eigentlich ein Licht aufgegangen sein, oder haben Sie etwas, ohne wissenschaftliche Erkenntisse zu studieren, gefragt, welcher Zusammenhang zwischen Rassismus&Sexismus besteht?
Das ist mir zu verwaschen, zu konstruiert. Und theoretisch ist es schon gar nicht, ebenso wenig wie z.B. Betriebswirtschaft oder Ökonomie. Alles Gedankengebäude, die subjektiven Annahmen beruhen, die im nächsten Jahr schon keine Gültigkeit mehr haben … schließlich gibt es ca. 40 verschiedene psychologische Ansätze, von denen die meisten bis dato jämmerlich gescheitert sind.
Das würde garnicht zu Ihnen passen...
Was passt denn zu mir?

Aus einigen Ihrer Kommentare lese ich heraus, dass Sie erwachsene Kinder haben? Sind Tö(o)chter darunter?
Ja, ja 3 & 3, und alle werden hier lesen, einige schreiben hier sogar … worauf wollen Sie eigentlich hinaus, das ich schamvoll den Schwanz einziehe und mich vom Acker mache? Ne … Luca, es ist wie es ist und rechtfertigen brauche ich mich vor niemandem.
Fragen Sie die doch mal, wie das so ist da draußen. Fragen Sie die mal, ob es einen Zusammenhang zwischen kollonial-rassistischem Denken und dem hegemonial-männlichen Blick auf "die Frau" gibt...von wegen etwas in Besitz nehmen und so...
Rausgehen, Luca, nur rausgehen … wo schon gesagt: Betrachten, sehen aber überleben.

Fragen sie die nach Alltagserfahrungen und sie werden zu 80% (Achtung, Mutmaßung, die auf eigener Erfahrung beruht*) hören …
Tja, Luca, ich weiß ja nicht wo Sie sich herumtreiben, dass Ihnen solch Ungemach widerfährt und ich bedauere zutiefst, dass Ihre äußere Erscheinung tumben Wüstlingen Anlass ist, Sie lüsternd anzustarren oder gar zu begreifen. Aber jetzt mal anders herum: Wie würde es Ihnen gefallen, wenn das nicht geschieht? Mit mir z.B. könnten Sie eine solche Erfahrung machen, es sei denn, Sie sind thematisch so drauf, das ich mich faszinieren ließe … aber nicht über Rassismus & Sexismus, das ist so was von unergiebig.

Frage von mir: "wer von Euch war schonmal in der Disko und hatte plötzlich ne Hand am Arsch, die da nicht hingehörte?" (13 von 15 Frauen hoben die Hand...)...aha.
Welche Hand würde denn Ihrem Arsch gefallen? Oder sollte ich fragen: Welcher Hand würde denn Ihr Arsch gefallen? Ich frag ja nur … OK, ok, ich weiß sexistisch … Kotau, Kotau … Aber das verstehe ich alles nicht mehr … zu spät, viel zu spät.

Lara schrieb am 27.03.2011 um 18:00

Wars das? Kommt noch etwas?
Also doch: mal vor die Tür gehen und Augen und Ohren auf.
Danke!

"Ziemlich simples Gleichungssystem, entspricht das Ihrem Weltbild"

Ähm, nein. Also doppelt. Weder wird etwas simpel gleichgesetzt, noch entspräche das "meinem" Weltbild.

"worauf wollen Sie eigentlich hinaus, das ich schamvoll den Schwanz einziehe und mich vom Acker mache? Ne … Luca, es ist wie es ist und rechtfertigen brauche ich mich vor niemandem."

Wie käme ich denn dazu zu glauben, dass die Frage nach Ihren Vaterschaften Sie dazu brächte, sich vom Acker zu machen?...merkwürdige Idee.

"Tja, Luca, ich weiß ja nicht wo Sie sich herumtreiben, dass Ihnen solch Ungemach widerfährt und ich bedauere zutiefst, dass Ihre äußere Erscheinung tumben Wüstlingen Anlass ist, Sie lüsternd anzustarren oder gar zu begreifen."

Das, lieber Hurtig, ist entlarvend. Die Äußere Erscheinung einer Person gibt also Anlass, diese zu begrapschen (o.ä.)?! So in der Art: Frau Nebenklägerin, warum haben Sie denn Ihren Minirock gerade an diesem Abend angezogen...geben Sies zu: Sie wollten das doch so...?!!!

...verstehe.

Wie ich zu der Äußerung kam habe ich, wie Sie dann ja gemerkt haben, beim * erklärt (es war die Universität). Da brauchen Sie auch keine Anspielungen machen, wo ich mich vielleicht herumtreibe, oder eben nicht.

"Rausgehen, Luca, nur rausgehen"

Herr Hurtig. Ich bin "da draußen", schon beruflich. Und ich bekomme regelmäßig mit, in welchen Situationen sich (junge) Frauen finden, die nicht damit gerechnet hätten. Frauen, die sich für selbstbewusst genug hielten, bis (nur ein Beispiel) die Gruppe Männer (Junggesellenabschied) um sie herum stand und auf sie einredete. Was sie sich denn so anstellt. Man wird ja wohl mal dürfen. So n schöner *****. Wiseo sie denn dieses Kleid trage, wenn sie nicht angefasst werden will. Sie (die Männer) könnten auch nichts dafür, weil die eben Männer sind...blablabla...

Würden Sie (danach hör ich auch mit persönlichen Fragen und Sie müssen darauf auch nicht antworten) Ihre To(ö)chter eigentlich auch so abbügeln, wenn Sie zu Ihnen käme und sagt: "Boah, Papa, dieses Arschloch gestern Abend hat mich die ganze Zeit angetanzt, obwohl ich immer wieder weg gegangen bin. Später kam der wieder und hat mir an den Hintern gefasst und dann zwischen die Beine und seine Freunde haben gelacht..."

Ihre erste Frage wäre doch wohl nicht: "was hattest Du denn an?" oder?

"Welche Hand würde denn Ihrem Arsch gefallen?"

Die Hand, die ich einlade. Ganz einfach.

Vielmehr würde mich im Übrigen ein Statement zu luca schrieb am 27.03.2011 um 15:42 interessieren.

@Rahab schrieb am 26.03.2011 um 19:27

Necla Kelek ...Naja ich sag lieber nix zu der Frau.

:)

@lebowski schrieb am 27.03.2011 um 00:11

Sie sollten Günther Wallraff " Ganz unten" lesen, dann haben sie ihre Antworten wie es wirklich zuging!

Solidarität unter Arbeitern? Und sie sollen beide den gleichen Dreck geatmet haben?

Sie scheinen in einem anderen Deutschland gelebt zu haben als wir und unsere Väter!

Lesen sie das Buch, dann unterhalten wir uns noch einmal über die Solidarität unter Arbeitern.

"Wie wäre es mal mit ein wenig mehr Solidarität unter Arbeitern"

Als wäre "die Arbeiter" hierzulande noch eine Klasse, die sich als solche begreift...

Die Neoliberale Arbeitslosen- und Kommunismuskeulen haben doch schon seit Jahrzehnten jedes Klassenbewusstsein (eine essentielle Voraussetzung für Solidarität und Klassenkampf) untergraben...

Wallraff (man mag von ihm halten, was man will) hat sehr gut die Werksinternen Hierarchien beschrieben...(lesen, ist ein narrativer Erfahrungsbericht, der eine ganz gute Vorstellung vom GroßenGanzen zuzulassen scheint)

Ich habs irgendwo hier schonmal zitiert, aber es passt immer wieder:
"Der Paß ist der edelste Teil von einem Menschen. Er kommt auch nicht auf so einfache Weise zustand wie ein Mensch. Ein Mensch kann überall zustandkommen, auf die leichtsinnigste Art und ohne gescheiten Grund, aber ein Paß niemals. Dafür wird er auch anerkannt, wenn er gut ist, während ein Mensch noch so gut sein kann und doch nicht anerkannt wird.

Man kann sagen, der Mensch ist nur der mechanische Halter eines Passes. Der Paß wird ihm in die Brusttasche gesteckt wie die Aktienpakete in das Safe gesteckt werden, das an und für sich keinen Wert hat, aber Wertgegenstände enthält.

Und doch könnte man behaupten, dass der Mensch in gewisser Hinsicht für den Paß notwendig ist. Der Paß ist die Hauptsach, Hut ab vor ihm, aber ohne dazugehörigen Menschen wäre er nicht möglich oder mindestens nicht ganz..." (Berrold Brecht Flüchtlingsgespräche)

BerTold, natürlich

Ich glaube nicht, dass ich Wallraff lesen werde -genauso wenig wie Kelek oder Ates.
Aber für Sie ist das die richtige Literatur: sie fügt sich stimmig in Ihr Weltbild ein. Deutsch schlecht,Türke gutt! Das verlangt man doch von Literatur: sie soll die eigene Weltanschauung bestätigen.

"lesen, ist ein narrativer Erfahrungsbericht, der eine ganz gute Vorstellung vom GroßenGanzen zuzulassen scheint"

scheint habe ich geschrieben, nicht ist...und narrativ impliziert, dass es sich erstmal nicht um ein Weltbild handelt...

und würde ich so denken: "Deutsch schlecht, Türke gutt", wäre ich dumm. Bin ich aber nicht. Mir ist es egal, was auf dem Pass einer Person steht und ob ich eine Person mag, oder nicht, kommt auf die Person an und nicht auf ein konstruiertes Nationalitätengedöns...

sehr simpel, Lebowski.

@luca
Der Kommentar ging an Muhabbetci und nicht an Sie.

Bitte nicht füttern!

Nee, ist klar. Die Frage war ja auch so was von weit hergeholt ...

@Heimatloser schrieb am 27.03.2011 um 00:34

Sie werden mir zustimmen das ein Interview bei der Deutschen Welle, Hürriyet, Sabah, Zaman, Samanyolu, Milliyet u.s.w. viel bedeutender und wichtiger ist als rede und Antwort für ein Blog zu stehen, oder meinen sie nicht?

Ihre Argumentation ist wieder leicht Rassistisch!
Ich bin nicht hieher gekommen! Ich wurde hier geboren, daher; zu sagen" Warum kommen sie hierher" dürfte völlig daneben sein.
Übrigens ist die Mehrheit der Gastarbeiter in der dritten Generation hier geboren!

Muhabbetci schrieb am 27.03.2011 um 04:02

Der Begriff Rassistisch klingt aus Ihrer Feder sowas von abgedroschen ... soll wohl eine schwere Keule sein, ist aber nur eine Styroporform, die mit Holzdekofolie beklebt ist.
Kuni

Mich irritierte leicht die Reihenfolge in Ihrer folgenden Äußerung:
"Ich bin Türke
Ich bin Moslem
Ich bin Demokrat
und ich bin zugleich Deutscher!"

@Heimatloser schrieb am 27.03.2011 um 00:34

Ich habe hier eine Antwort auf Ihre Frage...

www.freitag.de/community/blogs/krem-browning/hat-deutschland-seine-einwanderer--verdient-

was irritiert denn da, du heimatloser?
dass
"ich bin zugleich Deutscher!"
nicht ganz oben steht?

@Rahab schrieb am 27.03.2011 um 11:51

Nö... dass jemand im Ernst geglaubt hat, man kann Demokrat und zugleich Deutscher sein...

Sorry, war nicht böse gemeint, konnte es mir nicht verkneifen...

Dass es an letzter Stelle steht !
Seit wann duzen wir uns ?

seit ich in einer sprache denke, die wo duzt!

wieso nicht an letzter stelle?
als klammer vielleicht?
obwohl das - da hat Lara recht! - mit deutsch und demokratisch ja nen büschen va-zwick-t ist, wa!

Heimatloser schrieb am 27.03.2011 um 11:29

Seinem Bekunden nach ist er kein Deutscher, sondern legt Wert auf seinen türkischen Pass.

Im Übrigen hatte er sich schon vor Wochen in der Türkei um eine Stelle beworben, um diesem ungeliebte Land den Rücken zu kehren.

Wer weiß, wo er sich beworben hat ... vielleicht beim türk. Außenministerium, als Agent Provokateur, das würde auch erklären, warum er trotz Arbeitslosigkeit genügend Mittel hat, um zu reisen, zu übernachten usw.

Es heißt "...und ich bin zugleich Deutscher!".
Wenn man hier einmal Form, Grammatik und Inhalt zusammenbringt, ist der Satz korrekt.
Muhabbetci ist nun einmal zuerst Türke. Darauf kann er wert legen, muss er aber nicht. Man könnte aber auch sagen: Da Deutschland heute nunmal realtiv "bunt" ist, kann man die Betonung nationaler oder ethnischer Provenienz auch weglassen. Grundsätzlich sollte man sich aber vor der Überbetonung hüten; sei es, um nicht wert auf eine Ghettoisierung zu legen oder, um dem 'anderen' nicht stets das Gefühl zu geben, irgendwie sei er ja doch in erster Linie Fremder.
Und nun mal Hand aufs Herz, Heimatloser:
Sie hätten Muhabbetci wahrscheinlich genauso hinterfragt, hätte er gesagt, "Ich bin Deutscher ... und zugleich Türke" ?

Lieber Kunibert Hurtig, bitte sehen Sie in Zukunft davon ab, Muhabbetci mit Mutmaßungen über sein Privatleben zu diskreditieren.

Mit freundlichem Gruß
Maike Hank

Maike Hank schrieb am 27.03.2011 um 14:06

Liebe Maike Hank ...

Muhabbetci hat keine Deutschen Pass
Muhabbetci will auch kein Deutscher werden
Muhabbetci hat sich in Istanbul beworden (steht in einem seiner anderen Threads)
und Muhabbetci schrieb am 26.03.2011 um 02:18
Sorry, ich habe zur Zeit kaum noch Zeit um zu Schlafen geschweigen hier Antworten zu geben. Die Petition zur Visafreiheit ist zu einer Riesenwelle geworden. Daher interviews, Türkisches Fernsehen, Interview mit der Deutschen Welle heute, Wahrscheinlich einladung nach Berlin, die türkische Botschaft, das Landesintegrationsrat NRW, fast alle türkischen Vereine, deutsche vereine und und und...
Außer der flapsigen Vermutung türk. Außenministerium gibt es hier keine Mutmaßungen
Mit liebem Gruß
Kunibert Hurtig

Ja, Ja. Wie schon der gute Goethe in seinem Faust schrieb: "Was Du schwarz auf weiß besitzt, kannst Du getrost nach Hause tragen."

"und solang du das nicht hast,
dieses: stirb und werde
bist du nur ein trüber Gast
auf der dunklen Erde"

auch vom geheimen rat

korrigiere:
Irgendwie bedienst Du damit schon wieder spiegelsymmetrisch die Klischees derjenigen, die über dem geistigen Niveau jener stehen, die üblicherweise Klopapierrollen durch die Gegend fahren und den ganz Harten, die Basies schwingen.

korrekt ey:
Irgendwie bedienst Du damit schon wieder spiegelsymmetrisch die Klischees derjenigen, die auf dem geistigen Niveau jener stehen, die üblicherweise Klopapierrollen durch die Gegend fahren und den ganz Harten, die Basies schwingen.

Was ich noch sagen wollte, lieber Mustafa,...
ich bin unheimlich geduldig.. :P

ergreift Ihn! Flaggenschändung.

besonders geil: die nicht lineare Aufreihung der Sterne im zweiten Exemplar. da können "wir" gar nicht drauf.
sehr schön auch der grüne Halbmond. Läßt auf die zukünftige Altenpflege schließen...

herrlich~

sachichma,..du schuldest mit eine Tastatur!
*kaffee prust und schlapplach*

@Kunibert Hurtig
"Warum sollte jemand gefragt werden, ob er die Sprache lernen will? Er wird sie lernen müssen, wenn er hier leben will … und viele haben sie ja auch gelernt, siehe Muhabbectci"

Das ist doch Muhabbetcis Standard-Strategie. Die Deutschen sind böse. Haben Sie den türkischen Gastarbeitern doch tatsächlich nicht gesagt, es könnte nützlich sein, ein wenig Deutsch zu lernen. Wie hätten sie da auch selbst drauf kommen können?
Hätten die Deutschen den türkischen Gastarbeitern aber gesagt, sie sollten Deutsch lernen, wäre das nun auch wieder rassistisch gewesen. Das kann man doch nun wirklich nicht verlangen.

Den Polen, die schon etliche Jahrzehnte früher ins Ruhrgebiet kamen, den Italienern, Spaniern, Portugiesen, Vietnamesen etc., musste man das komischerweise nicht extra sagen. Aber darauf hinzuweisen, ist natürlich auch wieder Rassismus. Denn man darf ja nicht unterscheiden zwischen Ethnien, vor allem dann nicht, wenn der Vergleich für die Türken schlecht ausfällt und die nationale Ehre dieses "Stolzen" Volkes zu beflecken droht.
Genau diese Mischung aus blindem Nationalstolz und dem Suhlen im Opferstatus trägt mit dazu bei, Integration zu erschweren.

ich komm mir hier vor
als gäb's Treitschke zu lesen
und Stöcker zu hören

Hahaaa!!!!musste ich auch grad dran denken (zwar weiter oben...aber egal):

"Personen, Männer sind es, welche die Geschichte machen." (Heinrich von Treitschke)

Sag mal, Rahab, wo Du Dich doch sonst so gerne rhetorisch für die Menschenrechte in die Bresche wirfst ...
Was sagst Du zu Muhabbetcis Aussagen,
- das "Kurdenproblem" sei gelöst
- wenn die Armenier endlich die von ihnen hinterlistig zurückgehaltenen Akten freigeben würden, könnte man eventuell darüber nachdenken, ob es tatsächlich so etwas wie einen Genozid gegeben hat
???

seit wann, dD, fragst DU mich?
meinst du etwa, das 'kurdenproblem' sei eines der menschenrechte?

und vor den armeniern kommen die hereros, zeitlich gesehen
und auch, wenn wir darüber reden, wofür auf 'deutschem boden' lebende menschen all verantwortlich sein sollen/könnten und wie

Ach so, Menschenrechte sind also nur dann von Belang, wenn sie von Deutschen missachtet werden. Wie im Falle der Hereros. Da die Kurden nicht von Deutschen, sondern von Türken unterdrückt werden, haben sie leider Pech gehabt. Und die Armenier sowieso. Weshalb jemand wie Muhabbetci ruhig den Völkermord leugnen darf. Interessante Logik.

interessant, was du alles wie verstehst!

schau mal - das blog-thema ist rassismus in deutschland - und das auch nicht überzeitlich sondern bezogen auf eine bestimmte jetzt-zeit und eine bestimmte minorisierte gruppe

da gegen zu halten, der blogschreiber dürfe darüber erst dann schreiben, wenn seine eigentliche regierung dies und jenes eingeräumt und aufgearbeitet habe, das ist nationalistische argumentationsstruktur/strategie

also: mach, was du willst, aber erwarte von mir nicht, dass ich mich diesem verfahren und dieser logik, den minorisierten anderen mit seiner als eigentliche fantasierten regierung identisch zu machen, anschließe

Hat jemand behauptet, Muhabbetci dürfe nicht über den Mist schreiben, den er hier immer wieder aufwärmt?
Und wer macht Muhabbetci mit der Islamisten-Regierung der Türkei "identisch"? - Er selbst, indem er sich kritiklos deren Standpunkte zu eigen macht.
Aber gut, keine Antwort ist auch eine. Ich schließe daraus, dass Du die Diskriminierung von Kurden in der Türkei o.k. findest und die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern ebenfalls.

deine schlüsse, mei guudster, sind wie immer: murksig
empfehle von Willard v.O. Quine
Grundzüge der Logik
1974 bei suhrkamp erschienen

"Eristische Dialektik" von Schopenhauer soll auch nicht übel sein, habe ich mir sagen lassen.

das ist der unterschied, dD
ich empfehle nur selbst gelesene bücher
nix vom hören-sagen

@derDonnerstag schrieb am 27.03.2011 um 17:53

Wollen sie sich jetzt mir mir über die Armenier frage streiten?

Ich habe keine Probleme mit den Armeniern und auch sie haben keine Probleme mit mir. Das können sie jenen Armeniern fragen die ich freunde nenne.
Wer die Probleme immer wieder anfacht ist meistens "Deutshcland, Österreich, Frankreich u.s.w.". Was hat man den Armeniern versprochen?
Wo sind die Archive der Armenier?

Bringen sie die Archive der Armenier und dann schauen wir doch einmal was dort drin steht.

Kommen sie mit Fakten! Nicht mit hören sagen, nicht mit irgendwelchen Märchen.

Fakten bringen heisst, die Archive der Armenier.
Türkei hat ja diesbezüglich alle archive geöffnet, wurde aber nicht zur Rate gezogen.

Aber, sie scheinen so sehr einen Hass auf Türken und den Islam zu haben, das es einem nicht möglich ist sie davon zu überzeugen, dass vieles was die Medien erzählen nicht unbedingt die Wahrheit sein muss.

Ich brauche Fakten, keine Märchen!

Ich frag mich manchmal ob das in anderen Ländern auch so ist.
Dieses fixiertsein auf die Sprache.
meine kollegen an der hauptschule regen sich auch immer darüber auf das einige migranten kein deutsch lernen.
warum überhaupt?
vieleicht sollte man auch mal zur kentniss nehmen, dass eine sprache zu lernen nicht so im vorübergehen möglich ist. schon garnicht eine sprache gut zu lernen. dann kenne ich auch einige deutsche die zum beispiel in spanien leben und auch kein spanisch können.
und ich habe ein paar jahre in russland gelebt und es war mir auch nicht möglich/es war nicht nötig/ich hatte keine lust russisch zu lernen.
was zum teufel spricht gegegn türkische/polnische/russische sprachinseln?
die gabs in den usa auch

@thinktankgirl schrieb am 28.03.2011 um 12:33

Das auf dem Bild dort sind Menschen!
Man muss sich das einmal vorstellen, der Krieg ist grad vorbei, die Nazis haben genau das gleiche mit den Juden gemacht, kaum ist man aus der Nazi-Zeit raus, schon geht es munter weiter. Der einzige Unterschied zu der Nazi-Zeit ist der, dass diese Personen sich sicher sein konnten nicht in eine Konzentrationslage gesteckt zu werden. Gestorben an giftigen Gasen und unfällen sind sie trotzdem.

Und man konnte sie nicht einzeln Nackt ausziehen? Muss man sie alle in Reihe und Glied antanzen lassen, sie Nackt ausziehen lassen. Du findest das nicht Pervers?
Stelle dir einmal vor, das gleiche würde die Türkei mit den Deutschen machen die in Deutschland arbeiten wollen. Oder Italien, oder Spanien u.s.w.

Wer würde hier aufschreien? Wer würde dies als " Verletzung der Menschenrechte" betiteln?

Es ist und bleibt Würdelos, verletzend und diskriminierend. Nichts entschuldigt so eine behandlung von Menschen!

Wallraff schreibt im Vorwort zu seinem Buch, für das er ab März 1983 zwei Jahre lang recherchierte:

„Sicher, ich war nicht wirklich ein Türke. Aber man muss sich verkleiden, um die Gesellschaft zu demaskieren, muss täuschen und sich verstellen, um die Wahrheit herauszufinden.
Ich weiß immer noch nicht, wie ein Ausländer die täglichen Demütigungen, die Feindseligkeiten und den Hass verarbeitet. Aber ich weiß jetzt, was er zu ertragen hat und wie weit die Menschenverachtung in diesem Land gehen kann.
Ein Stück Apartheid findet mitten unter uns statt – in unserer „Demokratie“.
Die Erlebnisse haben alle meine Erwartungen übertroffen. In negativer Hinsicht. Ich habe mitten in der Bundesrepublik Zustände erlebt, wie sie eigentlich sonst nur in den Geschichtsbüchern über das 19. Jahrhundert beschrieben werden.“

Wallraff muss als Ali Sinirlioğlu bei verschiedenen bekannten Unternehmen schwerste Arbeiten für geringe Stundenlöhne ausführen, unter Schikanierungen durch deutsche Kollegen, ohne Sicherheitsvorkehrungen, bisweilen ohne Papiere, Sozial- oder Krankenversicherung, nicht selten mehrere Schichten hintereinander. Wo deutsche Kollegen Schutzkleidung bekommen (zum Beispiel bei Kanalarbeiten bei Temperaturen unter Null Grad), erhält er keine; Wallraff schildert in diesem Zusammenhang auch, wie türkische Arbeiter in Atomkraftwerken bei ihren Tätigkeiten gefährlich hohe Strahlendosen in Kauf nehmen müssen. Viele haben kaum eine Chance, sich gegen solche Unmenschlichkeiten zu wehren, halten sie sich doch illegal in Deutschland auf oder stehen vor der Ausweisung. Der Autor berichtet von sich selbst, seine Gesundheit sei noch lange Zeit nach den Recherchearbeiten durch die Tätigkeiten, die er als Ali Sinirlioğlu, wenn auch nur kurzzeitig durchführen musste, stark angegriffen gewesen.

Nicht nur auf seinen verschiedenen Arbeitsstellen, auch im täglichen Leben, selbst wenn er fließend Deutsch spricht und selbst noch wenn er bei einem Fußballspiel der Deutschen Nationalmannschaft gegen die Türkei nur die deutschen Spieler anfeuert, muss Wallraff mit seinem südländischen Erscheinungsbild Demütigungen wie „Sieg heil“-, „Deutschland den Deutschen“- und „Türken raus“-Anfeindungen ertragen, es werden ihm Zigaretten ins Haar geworfen und Biere über den Kopf gegossen.
(wikipedia)

Das ist die Wahrheit in Deutschland. Dies war im Jahre 1983...
Gar nicht mal so lange her, gell!

Übrigens geht es hier mitnichten nur um Türken! Jeder Gastarbeiter der dies ertragen musste gehört mit zu dieser Gruppe. Aber wie Rahab schon weiter unter erklärt hat. Die meisten der anderen Gastarbeiter werden mehr als toleriert. Zumindest was Europa betrifft. Die anderen sind immer noch genau dort wo sie vor 50 Jahren waren.
Die Namen mögen sich ändern, aber die Warheit bleibt die gleiche.

Ich nenne das täglicher geistiger Brandanschlag!

@thinktankgirl schrieb am 28.03.2011 um 12:33

Das auf dem Bild dort sind Menschen!
Man muss sich das einmal vorstellen, der Krieg ist grad vorbei, die Nazis haben genau das gleiche mit den Juden gemacht, kaum ist man aus der Nazi-Zeit raus, schon geht es munter weiter. Der einzige Unterschied zu der Nazi-Zeit ist der, dass diese Personen sich sicher sein konnten nicht in eine Konzentrationslage gesteckt zu werden. Gestorben an giftigen Gasen und unfällen sind sie trotzdem.

Und man konnte sie nicht einzeln Nackt ausziehen? Muss man sie alle in Reihe und Glied antanzen lassen, sie Nackt ausziehen lassen. Du findest das nicht Pervers?
Stelle dir einmal vor, das gleiche würde die Türkei mit den Deutschen machen die in Deutschland arbeiten wollen. Oder Italien, oder Spanien u.s.w.

Wer würde hier aufschreien? Wer würde dies als " Verletzung der Menschenrechte" betiteln?

Es ist und bleibt Würdelos, verletzend und diskriminierend. Nichts entschuldigt so eine behandlung von Menschen!

Wallraff schreibt im Vorwort zu seinem Buch, für das er ab März 1983 zwei Jahre lang recherchierte:

„Sicher, ich war nicht wirklich ein Türke. Aber man muss sich verkleiden, um die Gesellschaft zu demaskieren, muss täuschen und sich verstellen, um die Wahrheit herauszufinden.
Ich weiß immer noch nicht, wie ein Ausländer die täglichen Demütigungen, die Feindseligkeiten und den Hass verarbeitet. Aber ich weiß jetzt, was er zu ertragen hat und wie weit die Menschenverachtung in diesem Land gehen kann.
Ein Stück Apartheid findet mitten unter uns statt – in unserer „Demokratie“.
Die Erlebnisse haben alle meine Erwartungen übertroffen. In negativer Hinsicht. Ich habe mitten in der Bundesrepublik Zustände erlebt, wie sie eigentlich sonst nur in den Geschichtsbüchern über das 19. Jahrhundert beschrieben werden.“

Wallraff muss als Ali Sinirlioğlu bei verschiedenen bekannten Unternehmen schwerste Arbeiten für geringe Stundenlöhne ausführen, unter Schikanierungen durch deutsche Kollegen, ohne Sicherheitsvorkehrungen, bisweilen ohne Papiere, Sozial- oder Krankenversicherung, nicht selten mehrere Schichten hintereinander. Wo deutsche Kollegen Schutzkleidung bekommen (zum Beispiel bei Kanalarbeiten bei Temperaturen unter Null Grad), erhält er keine; Wallraff schildert in diesem Zusammenhang auch, wie türkische Arbeiter in Atomkraftwerken bei ihren Tätigkeiten gefährlich hohe Strahlendosen in Kauf nehmen müssen. Viele haben kaum eine Chance, sich gegen solche Unmenschlichkeiten zu wehren, halten sie sich doch illegal in Deutschland auf oder stehen vor der Ausweisung. Der Autor berichtet von sich selbst, seine Gesundheit sei noch lange Zeit nach den Recherchearbeiten durch die Tätigkeiten, die er als Ali Sinirlioğlu, wenn auch nur kurzzeitig durchführen musste, stark angegriffen gewesen.

Nicht nur auf seinen verschiedenen Arbeitsstellen, auch im täglichen Leben, selbst wenn er fließend Deutsch spricht und selbst noch wenn er bei einem Fußballspiel der Deutschen Nationalmannschaft gegen die Türkei nur die deutschen Spieler anfeuert, muss Wallraff mit seinem südländischen Erscheinungsbild Demütigungen wie „Sieg heil“-, „Deutschland den Deutschen“- und „Türken raus“-Anfeindungen ertragen, es werden ihm Zigaretten ins Haar geworfen und Biere über den Kopf gegossen.
(wikipedia)

Das ist die Wahrheit in Deutschland. Dies war im Jahre 1983...
Gar nicht mal so lange her, gell!

Übrigens geht es hier mitnichten nur um Türken! Jeder Gastarbeiter der dies ertragen musste gehört mit zu dieser Gruppe. Aber wie Rahab schon weiter unter erklärt hat. Die meisten der anderen Gastarbeiter werden mehr als toleriert. Zumindest was Europa betrifft. Die anderen sind immer noch genau dort wo sie vor 50 Jahren waren.
Die Namen mögen sich ändern, aber die Warheit bleibt die gleiche.

Ich nenne das täglicher geistiger Brandanschlag!

@Muhabbetci
Viel erbärmlicher geht es nun wirklich nicht mehr. Viel durchschaubarer auch nicht. Erst den von den Türken begangenen Völkermord frech leugnen und dann den Holocaust verharmlosen. Und wozu das alles? Um an die Kollektivschuld "der Deutschen" zu appellieren, um sich bequem in der Opferrolle einrichten und Extrawürste fordern zu können. Und die Juden, die ihr Freund Ahmadinedschad am liebsten endgültig vernichten möchte, kommen da gerade recht.

Nur zur Erinnerung:
- Es wurde niemand gezwungen, in Deutschland zu arbeiten.
- Entwürdigende Behandlungen bei ärztlichen Untersuchungen gibt es auch anderswo. Garantiert auch beim türkischen Militär.
- Es ist ein Unterschied, ob jemand im KZ vergast wird oder bei seiner Arbeit giftigen Dämpfen ausgesetzt ist. Es gab übrigens auch Deutsche, die z.B. als Lackierer gearbeitet haben, die ebenfalls darunter zu leiden hatten.
- Es ist übelste Polemik und extrem widerlich, es als kleinen, im Grunde vernachlässigbaren, Unterschied zu bezeichnen, dass Juden systematisch ermordet wurden, während den türkischen Gastarbeitern doch sonst quasi die gleiche Behandlung widerfahren sei.

ja ja
der rassismus hat dazugelernt - auch der in deutschland

was vielleicht zu der frage überleiten könnte
wozu der wem/was eigentlich dient

schließlich diente es den kollegen von Ali auch nicht, dass der zu und unter noch mieseren bedingungen malochte als sie selbst

weshalb übrigens, wenn ich mich richtig erinnere, die gewerkschaften sehr schnell feststellten, dass sie ganz schnell was für die verbesserungen von Alis arbeits-bedingungen tun mußten, im betrieb

warum wohl?

Und man konnte sie nicht einzeln Nackt ausziehen? Muss man sie alle in Reihe und Glied antanzen lassen, sie Nackt ausziehen lassen. Du findest das nicht Pervers?

Ich glaube, das passiert immer, wenn man gründlich untersucht wird.
Deutsche junge Männer wurden bei der Musterung, wie sicherlich auch in der Türkei, auf die selbe Art behandelt.

was es ja nun nicht besser macht, sondern nur aufzeigt, dass die besonderen gewaltverhältnisse sich an perversität nix nehmen.

@derDonnerstag schrieb am 28.03.2011 um 18:02

Ich muss sie erneut dazu aufrufen keine Lügen aufzutischen!

1) Ich bin kein Freund von Ahmedinejad! Tausendmal habe ich gesagt, das ich nicht genug über dieses Regime weiss um mir darüber ein Urteil zu fällen. Auf religiöser Ebene können wir über ihn reden auf auf politischer Ebene nicht!

2) Niemand verharmlost den Holocaust, genau das gegenteil ist hier der Fall. Niemals wieder darf es in Deutschland auch nur den Anschein geben das es sich wiederholen könnte. Zur Zeit ist Deutschland auf dem besten Weg einen geistigen Holocaust an den Gastarbeitern zu verüben! Das was den Juden geschah, was sowohl geistig wie auch körperlich! So lange es Rassismus in diesem Land gibt, so lange ist auch der Holocaust nicht zu ENDE!

Übrigens habe ich mehr mit den Juden gemein als mit den Deutschen. Zumindest können sie uns verstehen und zumindest haben sie einen ähnlichen Glauben wie wir. Auch sollte man einen Unterschied zwischen dem Volk und der Jüdischen Politik machen. Was übrigens auch für Deutschland gilt.

Nur zur Erinnerung:
- Es wurde niemand gezwungen, in Deutschland zu arbeiten.
Das stimmt nicht so ganz! Deutschland hat sehr wohl die Juden gezwungen zu Arbeiten! Ich vermute aber sie zielen damit auf die Gastarbeiter. Gastarbeiter wurden angeworben! Nicht damit sie in Deutschland tanzen und auch nicht damit sie sich hier aufhalten, sondern sie sollten helfen Deutschland ein stück voran zu bringen, dass sie mit bravour gemeistert haben.
Ein bisschen Respekt wäre nicht schlecht vor dieser grossartigen Leistung! Ohne die Gastarbeiter gäbe es auch keinen Wohlstand!

Entwürdigende Behandlungen bei ärztlichen Untersuchungen gibt es auch anderswo. Garantiert auch beim türkischen Militär.
Und das entschuldigt jetzt was? Diese Art der Argumentation ist mir immer wieder zuwider.
Stelle man sich nur einmal vor, die Antisemiten würden ihren Antisemitismus damit rechtfertigen, das es auch in Deutschland Antisemitismus geben würde.
Glauben sie dann ernsthaft, dies würde als Rechtfertigung dienen dürfen?

- Es ist ein Unterschied, ob jemand im KZ vergast wird oder bei seiner Arbeit giftigen Dämpfen ausgesetzt ist. Es gab übrigens auch Deutsche, die z.B. als Lackierer gearbeitet haben, die ebenfalls darunter zu leiden hatten.
Mord ist Mord, sei sie nun durch den KZ verursacht oder sei sie durch mangehlhafte Unfallschutzmassnahmen verursacht. Man kann nur noch über die Schwere der Straftat streiten!
Ohne Zweifel haben die Juden es sehr sehr schwer gehabt, es war ein Leid das mit nichts mehr zu entschuldigen wäre. Dafür gibt es keine Entschuldigung.
Erst recht wegen dieses Leid das Deutschland verurschacht hatte, hätte sie bei den Gastarbeitern besser darauf acht geben müssen und sollen. Haben sie aber nicht! Wenn sie dadurch eine Kollektive Schuld bei sich finden, dann möge dies ihr Problem sein.
Aber ein Mord bleibt eine Mord!

- Es ist übelste Polemik und extrem widerlich, es als kleinen, im Grunde vernachlässigbaren, Unterschied zu bezeichnen, dass Juden systematisch ermordet wurden, während den türkischen Gastarbeitern doch sonst quasi die gleiche Behandlung widerfahren sei.

Deutschland begeht zur Zeit einen Geistigen Holocaust! Und wenn sie ein Problem mit meiner Auslegung haben, so ist dies ihr Problem.
Wir reden hier von einem Volk das zur 60% die Meinung vertritt " Sie hätten scho zuviele Ausländer im Land" und 30% sagen " Ausländer sollten zurückkehren in ihre Heimat".
Die gleichen Argumente gab es kurz vor den Judenverfolgungen.
Ich sehe keinen Unterschied dazwischen.
Daher nenne ich dies, " Der Geistige Holocaust an den Gastarbeitern".

Erst wenn der Rassismus in Deutschland weitesgehend eliminiert wurde, ist auch die Schuld abgetragen. So lange es aber in diesem Land Sarrazins, NPD anhänger, Hitler verehrer gibt, ist keine Schuld abgetragen.

Bevor sie wieder mit der Türkei, Iran, Irak, Israel, Palästina, Armenien ankommen, sollten sie vielleicht erstmal in Deutschland bleiben und vor allem eine Lösung vorschlagen wie man dies wieder gerade biegen kann.

Ich lebe nicht in der Türkei oder Iran oder Armenien.
Ich lebe hier in Deutschland!

@thinktankgirl schrieb am 28.03.2011 um 19:38

thinktankgirl, Deutschland hatte gerade eben die Nazi-zeit hinter sich. Umso feinfühliger hätten sie damit umgehen müssen.

@Muhabbetci
Ihre Strategie ist längst durchschaut: Mit dem Finger auf andere zeigen, um das eigene Ego aufzupolieren und dem Gegenüber ein schlechtes Gewissen einreden, um endlos Forderungen stellen zu können. Nur dass es in Ihrem Fall um die Ehre der türkischen Nation, die Unfehlbarkeit des Islams und ähnlichen Nonsens geht. Hm ja, alles total irgendwie links.
Recht machen können es Ihnen die bösen Deutschen doch sowieso nicht. Haben Sie den Gastarbeitern in den 60ern doch tatsächlich verschwiegen, das in Deutschland Deutsch die Landessprache ist. Hätten Sie die Gastarbeiter dagegen aufgefordert, Deutsch zu lernen, wäre das natürlich auch ganz furchtbar gewesen.

1.) Es fällt auf, dass Sie sich stets unwissend geben, wenn Sie zu bestimmten Sachverhalten nicht Stellung nehmen wollen. Egal ob es um die Verfolgung von Schwulen oder Bahai im Iran geht oder um den Völkermord an den Armeniern. Da können Sie angeblich plötzlich nicht mehr googeln. Lächerlich.

2.) Sie verharmlosen den Holocaust gerade schon wieder. Würde man Ihre Aussagen dazu ernstnehmen, dann tobt der Holocaust auf der ganzen Welt und ein Ende ist nicht absehbar. Oder wollen Sie behaupten, nur in Deutschland gäbe es Rassismus?

"Übrigens habe ich mehr mit den Juden gemein als mit den Deutschen. Zumindest können sie uns verstehen und zumindest haben sie einen ähnlichen Glauben wie wir."

Ach, so ist das. Sie haben Probleme mit den Deutschen, weil die einen anderen Glauben haben? Nun, das ist ihr Problem. Wenn Sie die nötige Toleranz nicht aufbringen können, müssen Sie eben darüber nachdenken, in ein Land zu ziehen, dessen Religion Ihnen besser gefällt.
Würde ich umgekehrt auch machen, wenn ich beispielsweise in die Türkei auswandern würde und ich so intolerant wäre wie Sie.

"Mord ist Mord, sei sie nun durch den KZ verursacht oder sei sie durch mangehlhafte Unfallschutzmassnahmen verursacht. Man kann nur noch über die Schwere der Straftat streiten!"

Ach ja? Dann erkundigen Sie sich vielleicht mal nach den Unterschieden zwischen Mord, Totschlag und fahrlässiger Tötung.
Falls Sie es nur moralisch meinten: Industriell organisierter Massenmord ist für Sie also das Gleiche wie laxe Arbeitsschutzregeln - ganz im Gegensatz zur stets perfekten Türkei natürlich, wo sicher in den 1960ern niemand bei seiner Arbeit in irgendeiner Weise gefährdet war.

"Ein bisschen Respekt wäre nicht schlecht vor dieser grossartigen Leistung! Ohne die Gastarbeiter gäbe es auch keinen Wohlstand!"

Klar, wahrscheinlich würden wir heute alle am Hungertuch nagen, wenn statt Türken einfach mehr Italiener oder Spanier ins Land gekommen wären. Von denen komischerweise nie jemand ähnlich verlogene Jammerorgien abzieht wie Sie. Im Übrigen kann ich die Leistungen der Gastarbeiter durchaus respektieren, ohne deshalb jeden Vorwurf eines einzelnen Migranten - und sei er noch so bekloppt, wie der vom "geistigen Holocaust" - für gut und berechtigt befinden zu müssen.

"Erst wenn der Rassismus in Deutschland weitesgehend eliminiert wurde, ist auch die Schuld abgetragen."

Mit diesem Satz haben Sie sich endgültig entlarvt. "Die Deutschen" sollen also Ihre "Schuld" - d.h. Kollektivschuld - "abtragen", indem Sie Leuten wie Ihnen jeden Wunsch von den Lippen ablesen. Mit dieser ekelhaften Agitationsschiene versuchen Sie in dieser "linken" Community anzudocken.

" ... sollten sie vielleicht erstmal in Deutschland bleiben und vor allem eine Lösung vorschlagen wie man dies wieder gerade biegen kann."

Ich fühle mich nicht verpflichtet, Lösungen für Probleme vorzuschlagen, die Sie z.T. wider besseres Wissen propagandistisch breit treten.
Im Gegensatz zu Ihnen halte ich nichts von Kollektivschuld. Ich war persönlich am Holocaust nicht beteiligt. Sie auch nicht. Also habe ich als Person Ihnen als Person gegenüber keine Schuld abzutragen. Und was die Hitler-Anhänger geht, sollten Sie besser mal vor der eigenen Tür kehren. Aber genau das geht ja gar nicht, wegen der nationalen Ehre und so ...

Muhabbetci schrieb am 28.03.2011 um 17:14

Ihre Absonderungen sind einfach nur noch ekelerregend, Mustafa. Wenn das die Einstellungen DER TÜRKEN ist, sollten Sie sich nicht wundern, über gar nichts ... Sie sind ein präfaschistischer Hetzer, einfach noch widerlich, der Nachkomme von Menschen, die am armenischen Volk ungeheuerliche Verbrechen begangen haben und dieses heute auch noch guten Gewissen verteidigen.
War ich anfangs bereit, Ihrer Apologie des Islam eine gewisse Sympathie entgegenzubringen - auch als Atheist - sehe ich aus dem was sie nunmehr schreiben, nackte Feindschaft flackern

derDonnerstag schrieb am 28.03.2011 um 18:02

Wie kann man so erbärmlich argumentieren wie diese unsägliche Gestalt? wie kann eine Rahab dies auch noch verteidigen ... hat sie doch selbst, nach eigenem Bekunden, hinter Stacheldraht leben müssen als Kind. Was für erbärmlich Kreaturen nehmen hier nur für sich in Anspruch, eine - welche auch immer -Wahrheit zu verkünden? Verachtenswert, nicht mehr.

derDonnerstag schrieb am 28.03.2011 um 22:47

Falls Sie es nur moralisch meinten: Industriell organisierter Massenmord ist für Sie also das Gleiche wie laxe Arbeitsschutzregeln - ganz im Gegensatz zur stets perfekten Türkei natürlich, wo sicher in den 1960ern niemand bei seiner Arbeit in irgendeiner Weise gefährdet war.

In der Türkei werden so genannte Stone washed Jeans bearbeitet. Das bedeutet, das im allgemeinen jungen Männern ein Strahlrohr in die Hand gegeben wird, mit dem feinster Sandstaub die obersten Soffschichten abträgt, damit die Jeans getragen aussieht. Diese jungen Männer haben nach spätestens 2 Jahren eine so genannte Silikat Lunge (vergleichbar eine Kohlenstaublunge deutscher Bergleute oder einer Baumwollstaublunge in Webereien der früheren Textilindustrie). Nur werden diese hoffnungsvollen jungen Türken (Ältere kann man dafür nicht gebrauchen, sie würde vorher ersticken) von anderen Türken gnadenlos ausgebeutet, ohne Atemschutz oder sonst was. Muhabbetci ist ein charakterloser Lügner ... aber dass er das darf steht ja ausdrücklich im Koran, den er uns so wärmlich ans Herz legte. Ja mehr ich von ihm lese, um so mehr überlege ich ihn zu denunzieren, denn wir als Deutsche würden für solchen Texte mit dem Gesetz über Volksverhetzung in Konflikt kommen. Man sollte seine textlichen Ausscheidungen mal an alle Bundestagsabgeordneten schicken damit sie wissen worüber sie urteilen. Und diese kranke Gestalt will auch noch Visafreiheit für solcher erbärmlichen Gestalten

ja eben, Kuni, ja eben!
und außerdem hat eine Rahab gelernt, dass sie nicht alle ihre mandanten lieben muß, aber dennoch das, was verteidigenswert ist, verteidigen darf

Rahab schrieb am 28.03.2011 um 20:29
was es ja nun nicht besser macht, sondern nur aufzeigt, dass die besonderen gewaltverhältnisse sich an perversität nix nehmen.


Genau, es geht um besondere gewaltverhältnisse. Aber Muhabbetci geht es nicht um die Aufdeckung der allgemeinen Natur dieser Gewaltverhältnisse, ihm geht es um Muhabbetci, der dadurch eine Begründung für seine Wut hat.
Ihm geht es nicht um die armen Schweine, die schon ihrer Heimat unterdrückt und dieser Behandlung in Deutschland weiter ausgesetzt wurden. Ihm geht es nicht um die illegalen Einwanderer, die an der Peripherie der EU in der Landwirtschaft für 3-4 Euro am Tag arbeiten. Deswegen können wir sizilianische Orangen oder andalusischen Paprika im Discounter zu Schleuderpreisen kaufen.

@Muhabbetci

Ich werde mich nicht mehr an der "Diskussion" in diesem Thread beteiligen, weil ich (weiter oben) bereits geschrieben habe, was ich zu sagen habe.

Wenn meine provokante Anmerkung zum "Stolz" ("ich bin nur auf etwas stolz, das ich geleistet habe, nicht jedoch darauf als 'der' oder 'der' geboren zu sein, weil ich dazu nichts beigetragen habe ...") mißverständlich oder sogar irgendwie "daneben" war, möchte ich mich dafür entschuldigen!

Rahab hat irgendwo in diesem umfangreichen Thread mein Beispiel vom Vater des schwulen schwedischen Profi-Fußballers, Anton Hysén erwähnt, der Stolz auf den Mut seines Sohnes war, nachdem der sich öffentlich als schwul geoutet hatte.

Ich habe das in meinem damaligen Blog zitiert, weil ich nachvollziehen konnte, dass der Vater stolz darauf ist, dass u.a. seine Erziehung den Sohn couragiert und unerschrocken gemacht hat. Hier sind die entsprechenden Texte: www.freitag.de/community/blogs/sexpower/glenn-hysn-ist-stolz-auf-seinen-schwulen-sohn und www.freitag.de/community/blogs/sexpower/coming-out-im-profi-fussball

Aber, wie gesagt, ich bestehe nicht mehr auf meiner Behauptung, man könne nicht stolz auf den Status (z.B. "Gastarbeiter") seiner Eltern sein.

Ich möchte allerdings auf etwas anderes eingehen. Du schreibst u.a. "(...) Übrigens habe ich mehr mit den Juden gemein als mit den Deutschen ..."

Darf ich Dich darauf hinweisen, dass es diesen Gegensatz von Juden und Deutschen nicht gibt, denn ein Jude kann sehr wohl Deutscher sein (Staatsangehörigkeit), wie ja auch ein Christ, Muslim, Buddist, Hindu ... Atheist Deutscher sein kann und tausendfach ist.

Im Umkehrschluß kann ein Deutscher selbstverständlich Jude sein oder Christ, Muslim, Buddist, Hindu ... Atheist, oder?

Vielleicht solltest Du Deinen Satz korrigieren in: "(...) Übrigens habe ich mehr mit den Juden gemein als mit den Christen ... und Atheisten in diesem Land (Deutschland)"?

Wenn es dagegen um die reine Staatsangehörigkeit geht, dann wäre es korrekt zwischen Deutschen und z.B. Israelis zu unterscheiden, aber es ging Dir sicher in diesem Fall nur um den Glauben oder ... wie in meinem Fall Nicht-Glauben (die Bezeichnung "Ungläubiger" würde ich übrigens als Diskriminierung empfinden, was ich auf Wunsch gern erläutere).

So, das war's von mir. Ich lese hier zwar sporadisch weiter mit, werde aber nicht mehr kommentieren, u.a. weil mir der aggressiv-respektlose Umgangston, der hier eingerissen ist, nicht gefällt ...

Beste Grüße
Knüppel (Ex-SexPower)

ich find's ja immer wieder spannend, wer was und wie zu diesem oder jenem sagen darf und wer nicht
und wer bestimmte heilige kühe schlachten darf und wem zuweilen vorgeworfen wird, er hätte die schlachtung nicht nach kashrut (reinheitsgesetzen) vorgenommen

und da zu meinem großen vergnügen der derzeit amtierende innenminister grad erklärt hat, wie sich religiös, kulturell und historisch (meine finger wollten grade schreiben: hosterisch...) die deutsche identität zu definieren habe ... geh ich jetzt mal los und lache unter/auf fango ab.....

@derDonnerstag schrieb am 28.03.2011 um 22:47

Ihre Art der Argumentation ist mir mehr als widerlich.

Bevor ich ihnen überhaupt eine Antwort gebe möchte ich sie doch darauf hinweisen dürfen, dass ich Muhabbetci, in Deutschland lebe! Ich lebe nicht im Iran, Irak, Amerika, England oder der Türkei; sondern in Deutschland. Daher bin ich von jeglicher Gesetzgebung genau so betroffen wie jeder andere Bürger hier auch, aber kein Deutscher ist vom Ausländergesetz betroffen. Ihre Argumentation ist, auf gut Deutsch gesagt, NPD propaganda, oder Islamfeindliche Propaganda.
Hier wird auf einen Mangel an Demokratie hingewiesen. Hier wird auf eine 50 Jährige Sozialdarwinistsche rassistische behandlung anderer hingewiesen und als Antwort geben sie " Die Türkei macht dies und das".
Und das entschuldigt dann was in Deutschland geschieht?
Es tut mir nicht leid zu sagen, das ich solche Argumentationen nicht nur Absurd finde, sondern auch so ziemlich Widerwärtig!

Haben Sie den Gastarbeitern in den 60ern doch tatsächlich verschwiegen, das in Deutschland Deutsch die Landessprache ist. Hätten Sie die Gastarbeiter dagegen aufgefordert, Deutsch zu lernen, wäre das natürlich auch ganz furchtbar gewesen.
Diese Argumentation ist Nazi Propaganda. So etwas hört man eigentlich nur von der Rechten Szene. Es scheint das sie nichts darüber wissen wie es damals abging. Die Leute sollten arbeiten und dann das Land wieder verlassen. Als die ersten hierblieben, lernten sehr viele Deutsch in Kursen, doch gab es nicht einen einzigen Angebot vom Staat. Deutsch lernten sie meistens in den Betrieben. Man brachte ihnen gerade so viel Deutsch bei um eine Maschine zu bedienen.
Nicht der Gast muss ich dafür schämen das es keine Angbote gab, sondern der Gastgeber!

1.) Es fällt auf, dass Sie sich stets unwissend geben, wenn Sie zu bestimmten Sachverhalten nicht Stellung nehmen wollen. Egal ob es um die Verfolgung von Schwulen oder Bahai im Iran geht oder um den Völkermord an den Armeniern. Da können Sie angeblich plötzlich nicht mehr googeln. Lächerlich.
Ich bin nicht schwul, daher lese ich auch nicht über das Schwulsein bzw über die Homosexualität wie sie normalerweise heisst. Sie mögen sich für Homosexualität und iranische Politik interessieren, ich tue es nicht. Das ist mein gutes Recht. Ich habe keine Ahnung von Physik, Biologie, Medizin, Amerika, Australien, Indianer, Azteken, Iran, Afghanistan, Japan, Wikileaks u.s.w.
Ich bin nicht dazu verfpflichtet alles zu wissen daher gebe ich kein statement dazu ab.

Wenn sie davon ahnung haben dann bringen sie ihre Fakten und schreiben einen Blog. Hier geht es weder um Homosexualität noch geht es um den Iran. Nur weil es ihrem Ego gut tun mag, muss ich nicht auf alles springen was sie so von mir verlangen. Ich bin nicht ihr Stehaufmänchen. Wenn sie ein Problem mit meiner Art des Schreibens haben, dann ignorieren sie mich einfach!

2.) Sie verharmlosen den Holocaust gerade schon wieder. Würde man Ihre Aussagen dazu ernstnehmen, dann tobt der Holocaust auf der ganzen Welt und ein Ende ist nicht absehbar. Oder wollen Sie behaupten, nur in Deutschland gäbe es Rassismus?
Oben schon habe ich eine Antwort hierauf gegeben. Ich vermute sie haben es nicht gelesen.
Holocaust ist eine Sache, die niemals wieder passieren darf. AUCH NICHT ANSATZWEISE!
Wenn ich also die Angst habe, das Deutschland auf dem besten Weg ist wieder Menschen geistig zu deportieren oder sie in geistige KZ's schickt, dann bin ich als Mensch verpflichtet darauf hinzuweisen. Es gibt genug Juden im Freitag. Kein Jude hat sich daran gestossen, warum fühlen sie sich davon so betroffen? Nicht sie, meine jüdischen Freunde sollen mir das sagen!

Ach, so ist das. Sie haben Probleme mit den Deutschen, weil die einen anderen Glauben haben? Nun, das ist ihr Problem. Wenn Sie die nötige Toleranz nicht aufbringen können, müssen Sie eben darüber nachdenken, in ein Land zu ziehen, dessen Religion Ihnen besser gefällt.
Würde ich umgekehrt auch machen, wenn ich beispielsweise in die Türkei auswandern würde und ich so intolerant wäre wie Sie.

Niemand ha gesagt das mich die Religion der Christen stört. Meine Antwort was, das ich mehr mit den Juden gemein habe in Deutschland als die Deutschen. Sei es nun im hinblick auf die Religion, oder aber auch die Art der Unterdrückung die sie auch nach der Nazizeit immer noch erfahren haben.
Es gibt jüdischen Menschen hier im "FC" die sich nicht trauen zu sagen das sie Juden sind!
Warum wohl?

Von denen komischerweise nie jemand ähnlich verlogene Jammerorgien abzieht wie Sie.
Stimmt nicht, es gibt genup Spanier, italiener, Griechen, Engländer, Amerikaner, Russen, Polen die die Unterschriftenaktion unterstützt. Übrigens auch der "landesintegrationsrat NRW".
Ich bezweifle das es dort nur Türken gibt.
Sie sehen also, dies handelt eben nicht um Türken, sondern es ist ein Symbol für die 50 Jährige Unterdrückung der Gleichbrechtigung.

Mit diesem Satz haben Sie sich endgültig entlarvt. "Die Deutschen" sollen also Ihre "Schuld" - d.h. Kollektivschuld - "abtragen", indem Sie Leuten wie Ihnen jeden Wunsch von den Lippen ablesen. Mit dieser ekelhaften Agitationsschiene versuchen Sie in dieser "linken" Community anzudocken.
Sie sollen den Rassismus elimieren. Wissen sie wer ihnen das vorwirft?
Die EU!
Jedes Jahr rügt die EU Deutschland.
Sie sagen, das Schulsystem ist Rassistisch.
Die Polizei ist rassistisch.
Das System ist rassistisch!
Wer sagt das?
Die EU!
Warum sagt sie das?
Weil die EU sieht wie es hier zugeht.
Jedes Jahr rügt Amneyty International Deutschland wegen rassistischen Übergriffen.
Wer nimmt davon kenntnis? Wo sind die Überschriften in den Medien? Wo sind die Gegenmassnahmen dagegen?
Ab welcher Zahl würden sie von Rassismus reden?
10 000?
100 000 ?
1 Millon?
Wieviele müssen erst rassistische Parolen verherrlichen damit sie aufwachen und etwas dagegen machen?

Ich fühle mich nicht verpflichtet, Lösungen für Probleme vorzuschlagen, die Sie z.T. wider besseres Wissen propagandistisch breit treten.
Warum nicht? Sie leben in diesem Land.Bringen sie lösungen um mehr Frieden in diesem Land zu ermöglichen. Bringen sie Lösungen damit dieses Land ein absolutes Miteinander hat anstatt nebeneinander.
Sie sind doch Bürger dieses Landes.
Was haben sie bis jetzt getan damit die Gastarbeiter sich zu Hause fühlen?
Diese Frage interessiert micht sehr!
Was haben sie getan konkret?

@Kunibert Hurtig schrieb am 29.03.2011 um 00:22

Erst müssten sie die Armenier Sache beweisen um daraufhin meine Familie mit Nazis zu vergleichen. Und wenn es bewiesen ist und die Armenier ihre Archive endlich mal geöffnet haben können wir darüber reden. Übrigens ist meine Familie nicht dabei gewesen. Denn wir haben damals den Osmanen nicht geholfen, sondern wurden selbst als Aleviten meistens von ihnen verfolgt.

Nicht nackte feindschaft sondern die nackte Wahrheit. Wenn ein Innenminister Sprüche klopft wie "Islam gehört nicht zur Deutschland" dann sagt er jedem Moslem in diesem Land" Wenn du Moslem bist gehörtst du nicht zur Deutschland".
Das, meine lieber , ist ekelerregend.
Wenn der CSU -Chef Seehofer in Pasau schreit" Die Ausländer sollen sich dem Christlich-Jüdischem Leitkultur anpassen", das ist ekelerregend mein lieber.

Ist Deutschland ein Christlicher Staat oder Demokratischer Staat?
In einer Demokratie sagt man so etwas nicht. Deswegen ist ja auch die Religionsfreiheit im Grundgesetzt verankert. Traurig ist es , dass ich sie daran errinern muss, was Religionsfreiheit bedeutet.

Stellen sie sich einmal vor, der Herr Erdogan hätte gesagt "Die Christen in der Türkei sollen sich der Islamischen Kultur anpassen".
Wer wäre der erste der Aufschreit?
Wer wäre der erste der losbrüllt und die Türkei als "islamischtischer Staat" anklagt?

Daher sollten sie sich fragen ob Deutschland ein Christlichen Scharia als Gesetz hat, oder ein Demokratisches.

Ekelerregend sind genau solche Sprüche, denn sie zeigen einem Ausländer, das man ihn in diesem Land nur duldet aber niemals akzeptiert hat.

Dann dürfen sie sich nicht wundern wenn unsereins dies mit "geistigem Brandanschlag" oder "geistigem Genozid" vergleicht.

@Kunibert Hurtig schrieb am 29.03.2011 um 00:38

Sie zeigen ihr wahres Gesicht.
Mir war klar das solche Sprüche sehr bald auftauchen. Der Rassismus sprudelt aus ihnen hervor.
Man nehme sich nur einmal diesen Satz von ihnen:

Man sollte seine textlichen Ausscheidungen mal an alle Bundestagsabgeordneten schicken damit sie wissen worüber sie urteilen. Und diese kranke Gestalt will auch noch Visafreiheit für solcher erbärmlichen Gestalten
Ich weiss nicht wie sie das nennen, laut Europäischem Gesetz, ist dies Rassistisch!

In der Türkei werden so genannte Stone washed Jeans bearbeitet. Das bedeutet, das im allgemeinen jungen Männern ein Strahlrohr in die Hand gegeben wird, mit dem feinster Sandstaub die obersten Soffschichten abträgt, damit die Jeans getragen aussieht. Diese jungen Männer haben nach spätestens 2 Jahren eine so genannte Silikat Lunge (vergleichbar eine Kohlenstaublunge deutscher Bergleute oder einer Baumwollstaublunge in Webereien der früheren Textilindustrie).
Bringen sie mir bitte eine Quelle. Sollten sie ein Quelle dafür haben werde ich dies auf türkisch schreiben. Wo, wann, welches Jahr, welcher Ort, wer kauft diese Jeans, wohin wird die Jeans exportiert.
Eines sollten sie lernen. Die Türkei ist eines der Modernsten länder Europas!
Sechsstärkste Wirtschaftmacht in Europa
14'ter platz in der Weltwirtschaft.

Übrigens ist es immer wieder erfreulich zu lesen wie manche Deutsche argumentieren.
Gott sei dank sind nicht alle so wie sie. Es gibt genug ehrbare, liebenswürdige, Respektvolle Deutsche, die nicht ihre Meinung teilen.

Hoffen wir das Menschen wie sie in der Minderheit bleiben und die toleranten, demokratischen Bürger die Mehrheit bilden.

@Kunibert Hurtig schrieb am 29.03.2011 um 00:38

Sie zeigen ihr wahres Gesicht.
Mir war klar das solche Sprüche sehr bald auftauchen. Der Rassismus sprudelt aus ihnen hervor.
Man nehme sich nur einmal diesen Satz von ihnen:

Man sollte seine textlichen Ausscheidungen mal an alle Bundestagsabgeordneten schicken damit sie wissen worüber sie urteilen. Und diese kranke Gestalt will auch noch Visafreiheit für solcher erbärmlichen Gestalten
Ich weiss nicht wie sie das nennen, laut Europäischem Gesetz, ist dies Rassistisch!

In der Türkei werden so genannte Stone washed Jeans bearbeitet. Das bedeutet, das im allgemeinen jungen Männern ein Strahlrohr in die Hand gegeben wird, mit dem feinster Sandstaub die obersten Soffschichten abträgt, damit die Jeans getragen aussieht. Diese jungen Männer haben nach spätestens 2 Jahren eine so genannte Silikat Lunge (vergleichbar eine Kohlenstaublunge deutscher Bergleute oder einer Baumwollstaublunge in Webereien der früheren Textilindustrie).
Bringen sie mir bitte eine Quelle. Sollten sie ein Quelle dafür haben werde ich dies auf türkisch schreiben. Wo, wann, welches Jahr, welcher Ort, wer kauft diese Jeans, wohin wird die Jeans exportiert.
Eines sollten sie lernen. Die Türkei ist eines der Modernsten länder Europas!
Sechsstärkste Wirtschaftmacht in Europa
14'ter platz in der Weltwirtschaft.

Übrigens ist es immer wieder erfreulich zu lesen wie manche Deutsche argumentieren.
Gott sei dank sind nicht alle so wie sie. Es gibt genug ehrbare, liebenswürdige, Respektvolle Deutsche, die nicht ihre Meinung teilen.

Hoffen wir das Menschen wie sie in der Minderheit bleiben und die toleranten, demokratischen Bürger die Mehrheit bilden.

@thinktankgirl schrieb am 29.03.2011 um 10:38

Wieso kann man nicht in Deutschland bleiben ohne irgendein anderes land als entschuldigung für die Ungerechtigkeiten in Deutschland hervorzukramen?

Übrigens bin ich nicht Wütend. Wir reden von Deutschland, du redest von Flüchtlingen, wieso?

Wollen wir darüber reden wie Deutschland seine Asylanten behandelt? Wollen wir darüber reden wieviele Familien durch die Asylpolitik zugrunde gingen?`Willst du mit mir darüber reden wer die grösste Schuld dan den Flüchtlingen hat?
Willst du das wirklich tun?
Ich bin gerne bereit darüber zu reden.

Wie wäre zum Beispiel damit.
Europa ist eines der Haupimporteure nach Afrika!
Die Armut der dortigen Menschen kommt dadurch zustande, das die billigen Waren von dort nach Europa exportiert wird und die teuren Waren von Europa nach Afrika importiert wird. Somit bezahlen sie meist das zehnfache dessen was sie eigentlich bezahlen müssten.

Oder wie wäre es mit diesem Beispiel:
Jahrhunderte lang hat Europa, Indien, Afrika ausgebeutet. Sie zu Sklaven gemacht, ihre Wirtschaft für sich Arbeiten lassen und als sie ihre Freiheit wollten, hat man sie isoliert, sie ihrem Schicksal überlassen, sie weiterhin ausgebeutet.

Kommen wir zu den Kriegsflüchtlingen.
Wer produziert die Waffen?
Amerika
Russland
Deutschland
Frankreich!

Wir können gerne darüber reden, aber ich bezweifle das es dir gefallen wird was ich zu berichten habe.

Wir können gerne darüber reden, aber ich bezweifle das es dir gefallen wird was ich zu berichten habe.

Das weiß ich alles seit 25 Jahren ...

Flüchtlinge:

Ich erinnere mich, daß wir kurdischen Asylsuchenden geholfen haben, gegen den deutschen Staat, der sie einfach loshaben wollte.

Gastarbeiter

Es gab Alphabetisierungskampagnen für türkische Frauen, Kontakte auf Gewerkschaftsebene mit türkischen Arbeitern, die waren natürlich alle mehr oder weniger deutlich kommunistisch.

"Bringen sie mir bitte eine Quelle. Sollten sie ein Quelle dafür haben werde ich dies auf türkisch schreiben. Wo, wann, welches Jahr, welcher Ort, wer kauft diese Jeans, wohin wird die Jeans exportiert.
Eines sollten sie lernen. Die Türkei ist eines der Modernsten länder Europas!
Sechsstärkste Wirtschaftmacht in Europa
14'ter platz in der Weltwirtschaft."

www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/stonewashed-und-toedlich/

Das ist nur einer von wenigen Beiträgen, die es in den Medien gab. Auch das Fernsehen hat das gebracht.

Muhabbetci schrieb am 29.03.2011 um 18:52
@Kunibert Hurtig schrieb am 29.03.2011 um 00:22

Erst müssten sie die Armenier Sache beweisen um daraufhin meine Familie mit Nazis zu vergleichen. Und wenn es bewiesen ist und die Armenier ihre Archive endlich mal geöffnet haben können wir darüber reden. Übrigens ist meine Familie nicht dabei gewesen. Denn wir haben damals den Osmanen nicht geholfen, sondern wurden selbst als Aleviten meistens von ihnen verfolgt.

Was wollen Sie eigentlich, Mustafa? Sie verurteilen die Deutschen grundsätzlich als Rassisten und Nachkommen der NAZIs und verbitten sich, als Türke mit den Völkermördern der Armenier verglichen zu werden? Sie verlangen, dass die Gemordeten zunächst einmal beweisen müssen, dass sie ermordet wurden?

Nicht nackte feindschaft sondern die nackte Wahrheit.

Doch Mustafa, nackte Feindschaft. Nichts anderes. Sie sind als Feind im Land des Feindes unterwegs, und wir wissen es jetzt.

"Islam gehört nicht zur Deutschland"

Das ist richtig, die Türken standen im 17-ten Jahrhundert als Eroberer vor Wien, Mustafa, als EROBERER, als Feinde, die bereit waren zu schlachten und zu unterwerfen. Das ist belegt, sie sind nicht als Freunde gekommen, sondern als Unterdrücker. Das ist nicht vergessen und eine historische Erfahrung.

dann sagt er jedem Moslem in diesem Land" Wenn du Moslem bist gehörtst du nicht zur Deutschland". Das, meine lieber , ist ekelerregend.

Es ist nicht ekelerregend, es ist die Einschätzung dessen, was muslimische Verbände als langfristiges Ziel auf ihren Fahnen stehen haben. Aber eine Minderheit von 5%, die darüber hinaus noch die Sharia einführen will, wird Probleme bekommen und so viele Kinder werdet ihr nicht bekommen … in der Zeit, die noch bleibt, um diese Gesellschaft zu erhalten. Meine Töchter werden nicht unter dem Regime des ISLAM leben, vergessen Sie das niemals, sie haben Feindschaft erzeugt, Mustafa, Sie und Ihre Weltanschauung bedroht meine Kinder!

Ist Deutschland ein Christlicher Staat oder Demokratischer Staat?

Diese Frage beweist, dass Sie nichts, aber auch gar nichts verstanden haben. Das VOLK hat Angst vor Euch und Eurer widerwärtig mittelalterlichen Weltanschauung.

Stellen sie sich einmal vor, der Herr Erdogan hätte gesagt "Die Christen in der Türkei sollen sich der Islamischen Kultur anpassen".
Das brauchen ich mir nicht vorzustellen. Solange Kirchen abgefackelt, christliche Priester erschossen und Minderheiten verfolgt werden … Erdogan: Persona nin Grata, ich würde im für alle Zukunft die Einreise verweigern.

Daher sollten sie sich fragen ob Deutschland ein Christlichen Scharia als Gesetz hat, oder ein Demokratisches.

Sagen Sie mal, Mustafa, wie lächerlich wollen Sie sich eigentlich noch machen? Sie Witzfigur, noch nicht einmal Deutscher und dann Petitionen einreichen? Geht’s noch?

Ekelerregend sind genau solche Sprüche, denn sie zeigen einem Ausländer, das man ihn in diesem Land nur duldet aber niemals akzeptiert hat.

Sehen Sie, Mustafa, ich habe mit Vietnamesen, Koreanern, Italienern, Spaniern zusammen studiert. Kinder, die geflüchtet sind (Vietnam), Kinder von Gastarbeitern, schon Anfang der 70-ger. NULL Problem, nie!!!

Ich habe mit türkischen, iranischen, irakischen Ingenieuren zusammen gearbeitet, viele, viele Jahre. Problem: NULL!!! Die Einzigen, die sich hier unangemessen aufblasen und etwas einfordern, was sie sich erst erarbeiten müssen, Mustafa, sind Sie und Leute wie Sie.

Wir sind, für Sie bedauerlich, eine Leistungsgesellschaft: Intelligenz, Wissen und Akzeptanz unserer Kultur ist der Maßstab der Dinge. Eine Stammeskultur als spätsteinzeitliches Rudiment wird hier nicht akzeptiert, niemals. Es ist keine Bereicherung für die Gesellschaft und daran werden auch Sie nichts ändern. Sie, Mustafa, stehen mit der sich selbst übertäubenden Klage nach Akzeptanz vor jener Mauer, vor der jeder deutsche Abiturient steht: Nämlich Leistungsfähigkeit zu dokumentieren, Mustafa. Geschwafel und Laberei sind in Deutschland suspekt!

Dann dürfen sie sich nicht wundern wenn unsereins dies mit "geistigem Brandanschlag" oder "geistigem Genozid" vergleicht.

Wen, Mustafa, interessiert, wie Sie einschätzen, was Ihnen hier begegnet? Kommen Sie doch erst einmal hier an, lernen Sie etwas und leisten Sie etwas, das von den Menschen, die Sie als NAZIS beschimpfen, auch akzeptiert wird. Haben Sie schon etwas geleistet, das über den Rahmen Ihrer absonderlichen Anfeindungen hinausgeht?

Antwort wird erbeten: Patentnummer, Referenz (Kein Gebrauchtwagenverkauf, das zählt nicht), oder gar ein Gemüsehandel, das zählt auch nicht.
Kuni

das waren zwar die osmanen
aber ... schnick-schnack, zur hölle mit solchen details...

da stehen sie immer noch
nicht tatsächlich aber im gefühl der deutschen nach dem anschluß
oder so ähnlich
hauptsache, die bedrohung des volkskörpers bleibt erhalten
im gefühl

Magda schrieb am 29.03.2011 um 20:51

Danke, liebe Magda, Sie sind ein Schatz!

LG vom ... na ja, von einem Freund

Kunibert Hurtig schrieb am 29.03.2011 um 21:35
Sie armer , angstgeplagter Mensch! ...
Wieso sollen die Gemordeten beweisen, dass sie gemordet wurden? Zur ehrlichen Aufarbeitung von Geschichte gehört doch, dass man mal damit beginnt. Und um den Vorwurf der Geheimniskrämerei möglichst zu vermeiden und guten Willen zu zeigen, sollten die Armenier doch mal die Archive öffnen und einer echt unabhängigen Untersuchungskommission Zugang gewähren. Oder haben die etwa Angst vor für sie unangenehmen Erkenntnissen? Die Weigerung zur Öffnung der Archive legt doch den Verdacht nahe...
Das mit den Türken vor Wien ist Jahrhunderte her. Seitdem hat sich die Welt ziemlich gewandelt, meinen Sie nicht auch?
Unsere Welt steht offensichtlich davor, von etwas ganz anderem erobert zu werden: vom Hass, vom übertriebenen Egoismus, auch Angst ist dabei. Das ist traurig.
Deutschland und Anerkennung von Leistung? Wieviele Leistungen werden eigentlich schlichtweg ignoriert, nur weil der Leistende nicht über das nötige Vitamin B verfügt? Wieviel mögliche Leistung geht mangels entsprechenden Förderwillens verloren? Wieviele Talente werden "übersehen", weil sie der "verkehrten" sozialen Schicht angehören und somit nicht ins Establishment gelassen werden sollen?
Die deutsche"Elite" überlebt nur dank Ausgrenzung der anderen. So kann man eine Gesellschaft spalten. Teilen und herrschen. Wenn der niedere Pöbel damit beschätigt ist sich gegenseitig verbal abzuschlachten, hat man da oben doch seine Ruhe. Dieser Standesdünkel geht mir barbarisch auf den Keks.

@Waldkönigin
Was das Gerede von der "Leistungsgesellschaft" angeht, gebe ich Ihnen teilweise Recht. Dennoch kann ich mir schwer vorstellen, dass nur Türken mit Diskriminierung, mangelndem Vitamin B etc. zu kämpfen haben, Spanier, Polen oder Vietnamesen hingegen nicht. Aber solche Unterschiede darf man ja nicht hinterfragen, ohne als Nazi bepöbelt zu werden. Es könnte ja sonst die türkische "Ehre" beschmutzt werden.

Ebenso wie von dem Eingeständnis des Völkermords an den Armeniern. Finden Sie es nicht - um es vorsichtig auszudrücken - geschmacklos, wenn das Tätervolk von den Nachkommen der Opfer fordert, "guten Willen" zu zeigen, um erfundene Vorwurfe zu widerlegen und "einer echt unabhängigen Untersuchungskommission Zugang gewähren", um einen längst hinreichend bewiesenen Genozid so lange zu "untersuchen", bis endlich die türkische Unschuld "bewiesen" ist? Genau darauf läuft dieses verlogene Gesülze doch hinaus.
Vielleicht lesen Sie einfach mal hier nach:
www.armenian-genocide.org

@dD
Ich meinte damit, dass generell ohne Vitamin B oder genügend Kohle in der Hinterhand für diverse Dankeschöns in Deutschland nicht viel zu wollen ist, wenn die Oberschicht es nicht will.
Und was ich zum Thema Armenien gesagt habe: es geht nicht darum erfundene Vorwürfe zu wiederlegen, sondern generell die Geschehnisse zu untersuchen. Egal, was am Ende als Ergebnis feststeht. Wenn Armenien sich allerdings weigert die entsprechenden Archive zu öffnen und eine unabhängige untersuchung überhaupt erst zuzulassen, dann kommt man schon ins Grübeln, ob die nicht doch was zu verbergen haben. Haben die Vielleicht Angst, dass sie dann nicht mehr bedauert werden und sich am Ende noch bei der Türkei für eventuelle Unterstellungen entschuldigen müssen? Das sei nur mal so als Gedanke in den Raum gestellt.
(Man mag mir hier vielleicht eine gewisse Parteilichkeit unterstellen, da ich mit einem Türken verbandelt bin, aber: Was Recht ist muss Recht bleiben. Durch Verstecken vor den Tatsachen verschwinden diese nicht. )

@thinktankgirl
@der donnerstag

was ist das eigentlich für eine kindergartenargumentation

weil man deutsche auch so behandelt oder in der türkei eine solche behandlung üblich ist ist es in ordnung/nicht rassistisch?

natürlich ist es möglich menschen zu untersuchen ohne sie nackt in einer reihe stehen zu lassen, soweit ich weiß ist das in deutschen arztpraxen nicht üblich dass die patienten vorm behandlungszimmer nackt in einer reihe stehen.
und selbstverständlich war es als eine gesten der geringschätzung gedacht die gatsarbeiter derart vorzuführen.
die musterung ist ja ursprünglich auch als machtdemonstration des staates/militärs gedacht

@rheinhold2000
Wenn Einheimische und Immigranten gleich schlecht behandelt werden, dann ist das für Sie Rassismus?
Nach dieser Logik könnten Sie in der Tat auch die Abläufe bei der Musterung als "rassistisch" bezeichnen. Natürlich ist das eine Machtdemonstration - die allerdings nicht überall gleich ausfällt.

Ich finde, daran zeigt sich sehr deutlich, wie viel das Individuum in einer Gesellschaft zählt. In stark autoritär geprägten Ländern wie Russland oder China (oder der Türkei, schätzungsweise) ist der Grad der Erniedrigung konsequenterweise höher.
Solche Unterschiede gibt es aber auch zwischen liberaleren Ländern. So erfuhr ich schon vor mehr als 20 Jahren von einem niederländischen Mitschüler, dass in unserem Nachbarland eine Untersuchung der Genitalien nicht zum Programm gehörte. Bei uns dagegen war es bekanntlich bis zuletzt üblich, dass die "Wehrpflichtigen" sich von - vorzugsweise weiblichen - Ärzten vor den Augen von - vorzugsweise weiblichen - Schreibkräften an den Genitalien herumfummeln lassen mussten. Obwohl das Ergebnis dieser ach so wichtigen Untersuchung auf die Tauglichkeitsstufe gar keinen Einfluss hatte.
Im Gegensatz dazu dürfen die freiwilligen weiblichen Rekruten sich selbstverständlich einen Frauenarzt ihrer Wahl aussuchen. Was natürlich auch der Tatsache geschuldet ist, dass sie eben Freiwillige sind und der Staat bzw. das Militär entsprechend weniger Macht über sie hat.
Dennoch handelte es sich hierbei eindeutig um Sexismus.

Was die Untersuchungen von Gastarbeitern in den 60er/70er Jahren betrifft: Ich vermute, Sie haben insofern Recht, dass ein gewisser Grad an Erniedrigung (zwecks Machtdemonstration) einkalkuliert war. Trotzdem ist die Frage von Belang, ob diese Art der Behandlung nur oder überwiegend von Deutschen praktiziert wurde und ob nur Türken davon betroffen waren. Einfach weil der Blogersteller dies behauptet. Ebenso wie er behauptet, es gäbe im Grunde keinen großen Unterschied zwischen der massenhaften Ermordung von Juden in Gaskammern und den schlechten Arbeitsbedingungen von Gastarbeitern in Deutschland.

"dein posting hat was von dem altbekannten vorwurf an feminist_innen (als nicht abschließendes beispiel gemeint, da aber besonders oft zu hören, garniert mit vorschlägen, wie denen lebensfreude beizubringen sei)
der vorwurf geht so:
wer für gleiche rechte streitet, ist verbittert und schaut pessimistisch und unmotiviert in die zukunft
- aha, sag ich da nur
kennen wir schon, andere platte bitte"

Stimmt. Das sind nur Schuldgefühlseinrede, mehr nicht. Wenn man dem Menschen tatsächlich Optimismus und Hoffnung vermitteln möchte und ihn zum Handeln aufmuntern, dann braucht man ihn nicht ausspotten, dass er verbitettert ist und falsche haltung hat... selbst wenn er tatsächlich verbittert ist (jetzt ohne Bezug auf diesen Blog, sondern allgemein)... weiß man, wie man sich selbst in so einer Situation fühlen und zeigen würde? Würde man dann nicht auf Verständnis und Unterstützung/Trost hoffen?

ich denke, Lara,
es ist nicht nur der versuch, schuldgefühle einzureden
sondern manchmal (nicht immer und ohne dies charliebrown unterstellen zu wollen) verrät es auch, wie der, welcher dies als argument einführt, fürchtet, dass er selbst sich fühlen würde, wenn... seine rechte keine privilegien mehr wären

Stimmt auch.

@Lara
Wie naiv muss man eigentlich sein, um Muhabbetci abzunehmen, dass er verbittert sei?

@Rahab
Um von "Diskriminierung" sprechen zu können, müsste man schon wissen, wie denn z.B. damals Untersuchungen deutscher Lehrlinge abliefen. Falls es da keine grundlegenden Unterschiede gegeben haben sollte, dann wäre es wohl eine miese Behandlung, aber keine Diskriminierung.
Dass Du zu dem grotesken KZ-Vergleich nichts zu sagen hast, war ja klar.
Bin mal gespannt, welche Petition sich unser Freund als nächstes ausdenkt. Vielleicht schlägt er ja vor, die Hälfte des Holocaust-Mahnmahls abzureißen und durch ein Mahnmal für die verfolgten türkischen Gastarbeiter zu ersetzen.

dD
diskriminierung, nämlich herabwürdigende behandlung, ist eine solche, egal, wem sie wiederfährt
wenn du nun aber meinst, bei den deutschen lehrlingen sei so was einfach nur mies und nicht herabwürdigend, dann bist du wohl ein anhänger des netten spruchs 'lehrjahre sind keine herrenjahre' (?)

ich weiß nicht, was du grotesk gefunden hast ... aber du wirst es mir sicher noch verraten

was muhabbetcis petition angeht - ich habe schon weiter oben versucht, dir zu erklären, dass dies zum prozess der aufklärung/zivilisation dazugehört

wenn wer, wie z.b. die EU, verordnungen erläßt, die im einverständnis aller beteiligten für alle beteiligten gelten sollen, dann darf sich kein *wein wundern, wenn einer, der obwohl beteiligt dennoch ungleich behandelt wird, die gleichbehandlung einfordert
genauso verhält es sich, wenn die verordnungen für alle, darunter am erlaß auch unbeteiligte, gelten sollen

dass diese gleichbehandlung durch die EU-staaten nur zögerlich beachtet und ggf. in nationale gesetzgebung überführt wird, ist ein mittlerweile schon klassiker für alle, die sich mal mit jeweils nationalem klassischem und/oder EU-ausländerrecht beschäftigt haben
was aber nicht bedeutet, dass es so hingenommen werden muß

und was das mahnmal anbelangt: ich vermisse noch eines für die als 'a-sozial' in die kzs verschleppten und dort als lagernutten mißbrauchten frauen!

ps an dD

ich finde es beschämend, dass so ein aufgeklärter und säkularisierter und moderner staat wie deutschland, der vom EuGH zu einer bestimmten handlung=gesetzgeberischen umsetzung verurteilt wurde, im wege der petition ersucht werden muß, diesem urteil folge zu leisten

wir könnten es hier mit institutionellem rassismus zu tun haben!

@Rahab
Mit mies meine ich auch herabwürdigend. Unter Diskriminierung versteht man laut Wikipedia und nach der gängigen Definition "eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder Individuen". D.h. eine Gruppe wird gegenüber einer anderen schlechter behandelt. (Oder ein Individuum gegenüber anderen Individuen).
Sollten nun Türken, Italienier, Marokkaner, Deutsche etc. bei ärztlichen Untersuchungen zur Berufstauglichkeit im betreffenden Zeitraum gleich - schlecht - behandelt worden sein, dann lag keine Diskriminierung vor.

Gegen die aktuelle Petition Muhabbetcis habe ich übrigens prinzipiell nichts einzuwenden. Und das von Dir gewünschte Mahnmal kann meinetwegen gerne aufgestellt werden. Muhabbetcis KZ-Vergleich finde ich trotzdem widerlich - instinktlos wäre das falsche Wort.

und wenn du nun, dD, mal das denken in ethnischen gruppen aufgäbest und dir klarmachtest, dass arbeiter - mit ein paar ausnahmen - insgesamt diskriminiert wurden
allerdings ein paar ein bißchen übler als andere, in der hoffnung, dass letztere sich dann besser fühlten und als was besseres behandelt fühlten, dann hättest du erfasst, um welche art von diskriminierung/entwürdigung es sich handelt/e

und was war nun grotesk, widerlich, instinktlos?
ich muß das so fragen, weil du ja gerne mal so was konstruierst ohne dass es einer wirklich geschrieben hätte!