Muhabbetci

Mir reicht vollkommen, wenn sich die Menschen, die in diesem Land leben, an die Grundrechte ihrer Mitmenschen halten und sich auf dem Boden des Rechtsstaates bewegen. So gesehen gibt es eine Menge Deutschstämmige (auch so ein lustiges Wort) Mitmenschen, die ich nicht als integriert ansehe. Owohl das schon wieder eine Zote ist, weil es doch um Integration nicht geht. Weil es für mich nicht um Integration geht, geht es für mich auch nicht um das christlich, jüdische Kulturleitbild. Und machen wir uns nichts vor, vom Jüdischen haben wir ja nicht allzuviel übrig gelassen.
Deutschland ist seit Ewigkeiten ein Einwanderungsland. Vor den Italienern, Türken, Portugiesen etc., waren es lang vorher die Polen, wie man unschwer an unzähligen Namensendungen auf ski erkennen kann. Dazu kommt, dass es Deutschland noch gar nicht so lange gibt. Die vormaligen Staaten und Kleinststaaten mussten auch zusammenwachsen. Ost und Westdeutschland muss immer noch zusammenwachsen.
Ich bin ein sehr integrationsunwilliger Mensch. Schwule hören auch heute noch immer wieder den Satz: Ich habe nichts gegen Schwule, solange sie das in ihren eigenen vier Wänden machen und nicht in der Öffentlichkeit knutschen. Wenn Frauen in diesem Land ihre Integrationwilligkeit nicht üer den Haufen geworfen hätten, dann ständen sie heute noch hinter dem Herd.
Nö, seh ich nicht ein.
Multikulti ist nicht gescheitert, sondern eine Realität. Gescheitert ist das naive Traumbild der 80er, dass das ohne Konflikte abläuft und einfach wird. Gescheitert ist auch die unterschwellige Erwartungshaltung, dass sich die Menschen trotzdem anpassen mögen. Diese Erwartungshaltung wurde selbstverständlich so nicht geäußert, weil sie nicht ins eigene linke Selbstverständnis passte. Ich finde es erschreckend, wieviele Linke jetzt ins andere Extrem verfallen, weil sie den eigenen inneren Konflikt nicht gelöst bekommen.
Diese, man wird ja wohl nochmal sagen dürfen - Argumente, sind auch so hirnrissig. Ja kann man, man sollte nur nicht unter Generalverdacht stellen und nicht so tun, als ob im eigenen kulturellen Hintergrund alles in Ordnung ist.
Auch Deutsche leben im Ausland ihre Traditionen. Es gibt Oktoberfeste in den USA. Deutsche Gemeinden in Australien, Neuseeland und wo sonst noch. Sollen sie. Mir reicht es, wenn ich Schwarzbrot bekomme und etwas zu lesen in meiner Sprache.

Ich persönlich finde an allen Religionen etwas, wie ich sie auch als Ideologie und Dogma ablehne. Wie ich das genau sehe habe ich hier schon kommentiert.
www.freitag.de/politik/1113-der-desintegrator#comments

Mich stören patriachale Strukturen, wie sie im Islam, wie im Christentum und auch im Judentum immer noch weit verbreitet sind. Die werde ich immer kritisieren (so versteh ich nicht, was die Kleidung deiner Frau mit deiner Integration zu tun hat - du hast ja explizit dich in der etrachtung nach vorne gestellt). Ich bin für eine Trennung von Staat und Kirche und moniere jeden Staat, der die Religion benutzt um andere Menschen zu unterdrücken und zu verfolgen. Ich habe nichts übrig für religiöse, wie auch politische Fanatiker.

Also wegen mir brauchst du dich nicht zu integrieren.

Dieser und der letzte Blog waren für mich ziemlich auf den Punkt. Der letzte allerdings war mir auch zu polemisch und provokant um der Provokation Willen. Damit weckst du zwar die Blockheads, aber eine konstruktive Diskussion leiesrt du damit nicht an.
In diesem Blog hingegen gilt es nun zu antworten. Fragen genug sind gestellt.

Gegenfrage: Bist Du denn in deinem Eigenbild wirklich Migrant?
Kommt ja von Migrieren. Als Fremdbild (Aussenbild durch Dritte) bestimmt: Migrant. Aber hey? Wer bestimmt sich denn durch sein Fremdbild? Darüber hinaus vermute ich, dass Du in deinem Eigenbild Dich eher als Exilant verstehst. Ich wiederhole mit Verlaub,..ich vermute das mal so...

Das "Dazu" gehören gibt es übrigens als diffuses Gefyhl in vielerlei Hinsicht: Bei Dicken in der Schule, bei Kleidung in der Schule, beim Besitz von Status-Symbolen...etc...

Dabei gilt stets: Der Schlüssel für ein positives Gefühl (sehr subjektiv) beginnt im eigenen Schädel: Selbstbewusst sein.

Problematisch wird es bei jemandem, der ein Hygiene Problem hat. Der kann natürlich auch ganz selbstbewusst sagen: Seht (riecht) her: So bin ich nun einmal. Selten duschen ist auch okay. Seit nicht voreingenommen und nehmt mich bitte so wie ich bin.

Ist es nun ein Zeichen mangelnder Toleranz Dritter, wenn er weitgehend isoliert bleibt?

So wäre vielleicht ein Schnitt durch die Gepflogenheiten der Allgemeinheit ein Maßstab dafür, mit erträglichen Antagonismen durchs Leben zu segeln, ohne ständig irgendwo gegen zu rauschen. Die politische Meinung, die in den Medien stets die res publica, die öffentliche Meinungssache zu spiegeln sucht, ist kein Maßstab dafür, lieber Mustafa. Was bringt mir das? Gar nichts. Ich muss in meinem Umfeld schauen, ob es es gravierende Diskrepanzen zwischen meinem Eigenbild und meinem Fremdbild gibt..und wenn ich Punk sein wollen sollte,..dann feiert man das ab. Sprich: One gives a fuck.

Wenn man sich allerdings ausgeschlossen fühlt,..und es geht ja um ein vermitteltes Gefühl von Ausgeschlossen sein,..dann muss man ein entsprechendes Selbstwertgefühl entwickeln und dabei hinterfragen, was man selbst an sich ändern DARF, ohne sich selbst zu verlieren,..damit man Dritten leichter Zugang zu sich selber gewähren kann.

Bist du allerdings an einem Punkt angelangt, an dem Du gar keinen Wert mehr auf die Aussenwahrnehmung legst, dann bist du wahrscheinlich zu lange Single. hahahahhahahahahahahahaha~

Börek schmeckt mir noch viel besser. Von solchen Typen wie dem Friedrich, der sich auch noch anderswo blamieren wird, nicht die Butter vom Brot nehmen lassen. Und 100% gibt es so und so nirgendwo. Was die Leitkultur ist, kann auch der bierselige Seehofer nicht eigentlich beschreiben, weil gibt ja auch noch die weinseligen Unterfranken usw.

Das kann Dir wohl kaum Jemand richtig beantworten, da die wenigsten Menschen überhaupt KOSMISCHES denken und handeln entwickelt haben. In der Post- Postmoderne sind erst sehr wenige Individuen angekommen. Die meisten die sich zu solchen Problemen überhaupt aüßern, sind in der Regel oft Selbst nicht integriert und somit wird die Sicht auf die Integration zutiefst gefärbt, z. B. von persönlichen Vorlieben und Abneigungen. Und das ist schon innerhalb des eigenen Familiekreises problematisch, wie wir alle wissen.

Wobei positive und für die Gemeinsamkeit förderliche Vorlieben und Abneigungen als angenehm gelten können und negative, die Gemeinschaft spaltende Vorlieben und Abneigungen als unangebracht gelten, bei mir jedenfalls. Als Maßstab in einem zumindest pluralistischem Weltraum kann nur das GG gelten, dann dürfte sich der Rest einfach erübrigen. Aber anscheinend sind auch dort noch nicht viele Individuen angekommen.
Übrigens Du siehst ja, selbst von den Leitlinien selbst, will man hier schon, teilweise, gar nichts wissen:)

Mal sehen, ob ich die Fragen benatwortet bekomme...
Welche Kultureigenschaften muss ich annehmen?
Das ist 'ne schwierige Frage. Kultur lebt von Vielfalt. Sonst wär es langweilig.
Welche Bildung muss ich haben?
Eins ist klar: Nach Bildung streben sollte eine Selbstverständlichkeit sein. Das gelingt dem einen mehr, dem anderen weniger gut. Das Bemühen ist entscheidend.
Wieviel muss ich verdienen?
Es kann nun mal nicht jeder den Job eines Spitzenmanagers haben (wobei diese meiner Meinung nach vollkommen überbezahlt sind). Es sollte aber so sein, dass man nicht schon aufgrund seines Namens, seines Geschlechts oder seiner Religion von der Arbeitswelt bewusst ausgegrenzt wird.
Welchen Bürgerlichen Status muss ich vorweisen?
Die Frage musst du mir mal genauer erläutern...Was meinst du damit?
Wie muss ich meine Kinder erziehen?
Na: sicher zu anständigen gesetzestreuen Bürgern, dir Respekt gegenüber anderen zeigen.
Was darf meine Frau anziehen?
Kann ich so nicht beamtworten, da ich selbst eine bin. Ich würde mich aber weigern, halb nackt herumzulaufen, nur weil das hier vielleicht gerade so Mode ist...
Darf ich in die Moschee gehen oder sollte ich das doch lieber lassen?
Da greift wieder das GG mit dem Artikel über die freie Religionsausübung. Artikel 4 GG
Soll ich Alkohol zu mir nehmen?
Muss man das, um als integriert zu gelten? Wenn das auch an diesem Punkt hängt, bin ich schon mal nicht integriert, da ich Alkohol ablehne. Zumal es genügend andere, alkoholfreie Getränke gibt, welche einen nicht wirr im Kopf machen..
Schweinefleisch?
Dasselbe wie mit dem Alkohol. Es gibt doch noch genügend andere Sorten Fleisch, die man essen kann. Muss es denn unbedingt Schweinefleisch sein?
Darf ich das Christentum als Religion ablehnen?
Solange ich nicht öffenlich gegen das Christentum hetze, bleibt das ja meine Privatsache.... Man sollte es aber als gegeben tolerieren.
Darf ich Kritik an der Gesellschaft ausüben oder sollte ich doch lieber schweigen damit mein Integrationsstatus nicht darunter leidet?
Solange diese Kritik konstruktiv ist, sollte man das dürfen. Aber ich sehe das als Deutsche. Wäre ich jetzt eine Migrantin, würde ich mir das vielleicht auch mehr als einmal überlegen, schon aufgrund der Anfeindungen, denen man dann hinterher ausgesetzt ist.
Ab wann gelte ich als integriert?
Wie du es in einem anderen Artikel mal geschrieben hast: Es wird immer jemanden geben, der noch was anderes findet, um dich nicht als integriert gelten zu lassen... Aber meiner Meinung nach ist man integriert, wenn man sich an die Gesetze des Landes hält, und mittels einer Erwerbstätigkeit (sofern man gelassen wird) einen Beitrag für die Gesellschaft leistet.
Ab wann bin ich integrationsunwillig?
hmmmm ..Wenn man sich partout weigert, auch nur die Sprache des Landes zu lernen, sich komplett der Gesellschaft verweigert und jeden Tag die Gesetze bricht...
Welche kulturellen Eigenschaften muss ich assimilieren damit ich als Deutscher gelte?
Die kulturellen Unterschiede sind selbst innerhalb Deutschlands so groß, dass das meiner Meinung nach absolut nicht notwendig ist. Man nehme nur mal den Unterschied zwischen Katholiken und Protestanten.. Zwischen Bayern und Nordlichtern.. Mir ist zum Beispiel diese seltsame Faschingskultur im Rheinland absolut unverständlich.
Oder ist Deutscher nur wer als Deutscher geboren wurde?
Was ist schon deutsch... siehe das Zitat von Carl Zuckmayer, welches ich unter einem anderen Artikel schon mal gepostet habe..

Guten Morgen Muhabbetci,

lass mich doch 'mal ein bißchen provozieren ... :-)

Integration?

Wie wäre es denn stattdessen z.B. hiemit
- *gegenwärtiger "Lebensmittelpunkt"
- Zugehörigkeitsgefühl
- Verteidigung von Demokratie (soweit sie denn besteht), Bürger- und Menschenrechten auch und vielleicht so gar vor allem von **Minderheiten, auch der Minderheiten, denen man selbst nicht angehört (**weil sie denen immer wieder vorenthalten werden)

Ich kann mir vorstellen, was mir jetzt entgegen gehalten wird :-): Ja, ja ... "auf dem Boden des Grundgesetzes stehen (Radikalenerlaß)", "Eid auf eben dieses ..." usw. Diese abgenutzten Floskeln, die ich bewusst benutze, sind aber als Diskussionsgrundlage gedacht, nicht als "Dogma" ...

Und ..., aus der etwa 40-jährigen Liebes- und Lebensgemeinschaft mit einem (nach wie vor) italienischen Staatsbürger werfe ich noch dies' in die (hoffentlich entstehende) Debatte:

Falls mein Freund die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen sollte (z.B. um hier nicht nur an Kommunal- sondern auch an Landtags- und Bundestagswahlen teilnehmen zu können - gegenwärtig wählt er regelmäßig per Briefwahl bei den italienischen Wahlen mit), würde er (auch wegen der politischen Entwicklung Italiens, Stichworte: Berlusconi, Neo-Faschismus etc.) mit großer Überzeugung seine italienische Staatsbürgerschaft aufgeben. Schockiert, Muhabbetci?

Zur, einst diskutierten doppelten Staatsbürgerschaft, sei 'mal ganz naiv von meiner Seite eingeworfen ...

- Wehrdienst (der hier inzwischen gekippt ist. aber eben bisher ...) etwa doppelt ableisten? In Italien/der Türkei UND Deutschland. Ich könnte mich sehr beherrschen !!! :-)

- Politisches Engagement "dort" und hier? Wo soll denn da noch mein Privatleben (Vergnügen) bleiben? Soviel Zeit habe ich schließlich auch nicht.

- Mich dann auch noch für fragwürdige politische Entwicklungen im Land meiner 2. Staatsbürgerschaft rechtfertigen müssen (z.B. in Diskussionen mit Bekannten), weil ich ja schließlich ganz bewußt die 2. Staatsangehörigkeit "behalten" habe? Also, dat wüsst' ich aber :-)

Wenn ich mir meinen Kommentar so durchlese, finde ich ihn eigentlich ziemlich wirr :-) - vielleicht einigen wir uns auf "unstrukturiert"? :-) (habe ich einfach so eingetippt, wie es mir in den Kopf kam, sorry!).

Off topic:
Was hältst Du eigentlich davon, Dich gegen Hassverbrechen zu engagieren (Hassverbrechen gegen Juden, Schwule, Dunkelhäutige, Muslime etc.)? Siehe hier:

"(...) Robin Sclafani ist Realistin. »Homophobie, Xenophobie, Antisemitismus: Wir haben noch einen langen Weg vor uns«, sagt die Direktorin der Brüsseler Organisation CEJI – A Jewish Contribution to an Inclusive Europe. Der erste Schritt steht nun bevor: Vergangene Woche gab die EU-Kommission bekannt, das von CEJI initiierte Projekt »Facing facts!« mit knapp 230.000 Euro zu unterstützen. Zur Bekämpfung von Hassverbrechen sollen zunächst einheitliche Kriterien aufgestellt werden, um europaweit entsprechende Daten für auf Diskriminierung basierende Übergriffe sammeln zu können. Auch den Schutz potenzieller Opfergruppen und die Zusammenarbeit betroffener Organisationen will man verbessern (...)

(...) Mit im Boot sind auch die renommierte niederländische Homosexuellenvertretung COC sowie das internationale Netz- werk ***ILGA, das Homo- und Bisexuelle sowie Transgenders repräsentiert. »Eine jüdisch-homosexuelle Allianz, die sich ausdrücklich auch an Migranten und Muslime richtet«, betont Sclafani (...)

(...) Ab 2013 soll das System funktionieren ..."
Quelle: "Wissen, was passiert", Tobias Müller, Jüdische Allgemeine (Print-Version) vom 31.03.2011, Seite 7 www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/10071

*** das ist die ILGA: ilga.org/

Einen schönen Rest-Sonntag
und beste Grüße
Knüppel (Ex-SexPower)

schmeck? aber holla!

ein kurdisches ehepaar, sie mit kopftuch, geht hand in hand die straße entlang. kommt ihnen ein deutscher entgegen, geht vorbei, stutzt und guckt ihnen hinterher. dreht sich der kurde um und fragt:
was ist? hast du meine frau geguckt?!
- nein, habe ich nicht.
- was? hast du nicht geguckt? meine frau ist nicht schön?
- doch, deine frau ist schön!
- also hast du meine frau geguckt!
- nein, habe ich nicht!
- du hast nicht meine frau geguckt? meine frau ist nicht schön?
- doch, deine frau ist schön.
- also hast du doch meine frau geguckt!
- nein, habe ich nicht!
- hast du nicht? also!!! - bist du schwul??

Ich lass' Euch 'mal teilhaben an der Musik, die bei mir im Moment läuft ... :-)





Aber jetzt bitte nicht wieder einschlafen :-)

Mensch Muhabbetci, unser Sonnenkönig, der Strahlende, "Şarko Sözleri" ist doch auch griechisch-ungarischer Herkunft. Weil er sich so integriert hat, ist er ja auch Präsident, das hat hat er jetzt davon! Ok, wenn überhaupt, ist er Anhänger eines anderen Glaubensbekenntnisses, solange er niemanden damit zu textet hat er auch noch ein paar Monate im Amt vor sich. Aber der wäre nie Präsident geworden wenn der sich sooooooooo viele Fragen gestellt hätte.

Hallo Mustafa,
ich weiß, dass deine Fragen eher ironisch gemeint sind und diejenigen auf die du abzielst werden wohl kaum auf die fragen antworten.

Welchen Ratschlag hätten sie für einen Migranten der alles richtig machen möchte?

Da können ie garnix machen.
menschen die diskriminieren wollen werden diskriminieren ganz egal wie sehr sie sich anpassen.
sogar die Polen, die ja hier im Ruhrgebiet so vorbildlich intergriert wurden haben massenhaft ihren nachnahmen im kaiserreich und ihrer weimarrer republik in schmidt oder müller geändert weil die -skys eben diskriminiert wurden.
die türkischstämmigen werden niemals akzeptiert werden weil sie eben anders aussehen.
das ist für menschen die diskriminieren wollen inakzeptabel.
und deswegen werden sie ebenso wie die schwarzen immer diskriminiert werden.
insofern ists egal wie sehr sie sich anpassen

Zu den Themen "christlich-jüdische Leitkultur" und "Integration" fällt mir nur der Lieblingswitz Paul Spiegels, des vorvorletzten Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland, ein.
Und der geht folgendermaßen:

Ein alter Jude besucht sonntags eine Kirche und geht staunend herum und besieht sich alles. Lange bleibt er vor dem Altar mit dem Kruzifix stehen und bewundert beides.
Da kommt der Pfarrer hinzu und sagt. "Es tut mir leid, gleich ist es neun Uhr, und wir wollen die Heilige Messe feiern. Juden können daran natürlich nicht teilnehmen. Bitte verlassen Sie also unsere Kirche.
Da dreht sich der alte Jude taurig zum Kreuz um und sagt: "Komm, Jeschua, wir gehen."

Außerdem fallen mir dazu noch die Kelten ein, die vor 2000 Jahren südlich des Mains und westlich des Rheins gelebt habe, die Römer, die etwa zur selben Zeit bis an den Rhein und den Main gesiedelt haben, die Slawen, die im Wendland undsogar im Sauerland gewohnt haben, bevor sie "eingedeutscht" wurden, die sog. "ethnischen Minderheiten" der Dänen in Schleswig, der Sorben im Spreewald und der Lausitz, der Ostfriesen in Niedersachsen und der Badenser im Südwesten unserer Republik.
Nicht zu vergessen all die Nationen, die während des dreißigjährigen Krieges nicht nur eine Spur der Verwüstung in Deutschland, sondern auch ihre Nachkommenschaft daselbst hinterlassen haben: Dänen, Schweden, Spanier, Tschechen, Italiener, Franzosen usw. usf. - nicht zu reden von den tausenden von Polen, die Ende des 19. Jahrhunderts eingewandert sind, um im Bergbau zum größeren Wohle des deutschen Reiches zu schuften...

Außerdem wollen wir niemals vergessen, daß sogar die Bayern, die nicht nur eine andere Sprache sprechen, sondern sogar eine völlig ander Kultur haben als der Rest der Deutschen, vollkommen integriert scheinen ...
Das sollte doch so ein paar Türken hier nicht viel schwerer fallen, oder?

@muhabbetci

Falsch gedacht: Auch als Deutscher ist man nicht automatisch integriert. Diese Gesellschaft und zuvorderst ihr Wirtschaftssystem kennt genug Wege, Menschen auszuladen.
Gut, dass ändert freilich nichts an der Tatsache, dass eben viele mit 'Migrationshintergrund' sich Grundsätzlichem verweigern, während die 'deutsche' Gesellschaft und Politik Integrationsleistungen der Einfachheit halber allein Migranten, also einseitig, zuschiebt.
Ich würde einige der Fragen, mit kleinem Augenzwinkern, so beantworten:

Welche Kultureigenschaften muss ich annehmen? - Keine besonderen.
Wieviel muss ich verdienen? - Viel. Erstes Integrationsmerkmal!
Welchen Bürgerlichen Status muss ich vorweisen? - Na, bürgerlichen halt.
Wie muss ich meine Kinder erziehen? - Zu Egoisten.
Was darf meine Frau anziehen? - Na, kein Muslima-Dress.
Darf ich in die Moschee gehen oder sollte ich das doch lieber lassen? - Lieber lassen.
Soll ich Alkohol zu mir nehmen? - Auf jeden Fall!
Darf ich das Christentum als Religion ablehnen? - Naja, ist eigentlich nicht so wichtig (in manchen Regionen Deutschlands aber auch nicht!)

@Muhabbetci
Es hat tatsächlich etwas mit Integration zu tun, Kritik ertragen zu lernen. Es gab in Deutschland auch mal eine sehr lange Zeit, in der es normal war, jeden Gesellschaftskritiker als "Nestbeschmutzer" zu beschimpfen und muntot machen zu wollen. Kluge Köpfe wie Heinrich Heine mussten deshalb das Land verlassen. So ähnlich wie heutzutage in der Türkei. Pinar Selek z.B. Das Beispiel hatte ich Ihnen ja schon genannt.

Diese Zeiten sind allerdings vorbei. Wer keine Kritik an sich selbst oder seiner Gruppe ertragen kann, der entwickelt sich nicht weiter. So wie Sie es gerade eben mal wieder mit Necla Kelek vorgeführt haben, die sie mit einem sehr wahrscheinlich frei erfundenen - in jedem Fall aber aus dem Zusammenhang gerissenen und verfälschten Zitat - zu diskreditieren versuchen.
Ich nehme an, Sie haben Ihre Seiten von der Website "Aggromigrant", dessen Autor passenderweise folgende Stellungnahme zu einem Zitat von Kelek abgibt:

Kelek: "Ein Volk (das deutsche; dD), das so viel angerichtet hat, darf sich nach eigenem Verständnis nicht mehr anmaßen, überhaupt irgendeine Kultur noch zu kritisieren. Diese Haltung hat dem Weltfrieden sicherlich gutgetan. Nicht aber den Muslimen, weil muslimische Gesellschaften so etwas wie Selbstkritik nicht kennen."

Aggromigrant: "Die überassimilierte Kelek, die sich ja auch für die Taten der Nazis verantowrtlich fühlt, hat kein Verständnis für Deutsche, die nicht kritisieren. Und überhaupt findet sie es wohl schade, dass Deutschland nicht weiterhin Minderheiten kritisiert und verfolgt." ... blabla ... weitere Unterstellungen ... "kranke Kelek".

Hm, Kritik = Verfolgung und bis zur Vergasung im KZ ist es dann wohl auch nicht mehr weit. An wen erinnert mich das bloß gerade wieder ...?
Typisch auch die Kommentare: "ich mag diese frau kelek nicht.sie hat so gut wie nie was gutes über moslems gesagt.mich würde interessieren woher ihr hass gegen moslems kommt."

Können Sie voll gut verstehen, nicht wahr, Muhabbetci?
Wer "schlecht über Moslems spricht", kann nur ein Rassist sein.
Zu so einer Haltung kann man nur kommen, wenn man davon ausgeht, an Moslems gäbe es generell nie etwas zu kritisieren.
Dumpfer Chauvinismus also.

Rein hypothetisch kann man natürlich vieles annehmen, sogar dass Sie sich in Deutschland integrieren wollen. Auf Ihre polemischen Fragen werden Sie von mir keine Antwort bekommen. Ich fordere von Migranten nicht, sich einer "christlich-jüdischen Leitkultur" anzupassen. Daher muss ich mich auch nicht dafür rechtfertigen.

Nebenbemerkung:

Frau oder Herr Donnerstag hat keine Ahnung vom Leben in der Türkei. Doch er googlet recht gern, er sieht viel fern und entdeckte so seine Mission.

Sie oder er war nie in der Türkei, tritt hier allerdings als Türkei-und/oder als Islam-Experte auf. Donnerstag hat kaum eine Ahnung von der religiösen und ethnischen Diversität innerhalb der Türkei und in anderen Ländern des Nahen Ostens oder sonstwo.

Um so imponierender sein Eifer hier. Neuerdings auch in einem merkwürdigen Forum, das ausschließlich, und zwar in aggressiver Feindschaft - gegen die Freitag-Community installiert wurde, von wem auch immer.

Lieber Muhabbetci,

ich finde, das Motto Deines Blogs drückt das Grundproblem aus:
"Wir wehren uns"

Wer ist "Wir"? Wer ist "Ihr"?

Du fragst:
"Was muss ein muslimischer Bürger machen um von der Gesellschaft als völlig integriert zu gelten"
Wer ist denn "Die Gesellschaft"?

Wenn Du von allen Mitgliedern "der Gesellschaft" ein Unbedenklichkeitszertifikat haben möchtest, Dumpfbacken inklusive, dann kannst Du gleich beklagen, dass die Utopie "Weltfrieden" noch nicht verwirklicht ist. Ist auch schade.

Nach Deinen Kriterien wäre nicht ein einziger "Deutscher mit Herkunftsnachweis und Echtheitszertifikat" integriert.

Es stellt sich an diesem Punkt die Frage, was ist der Kitt, der eine Gemeinschaft zusammenhält? Was sind die Werte, die von allen mehrheitlich akzeptiert sein sollten?

Diese Frage stellt sich in jeder Kultur, in jeder Region der Erde, in jeder Gesellschaft.
- Ist es die Religion? (die meisten Deutschen sind Atheisten, und selbst viele Christen lehnen die Kirche ab)
- Ist es die Demokratie? (ich möchte gar nicht auf die Probe stellen, wie viele Bürger Deutschlands sich danach sehnen, keine politische Verantwortung zu tragen sondern dies einer harten lenkenden Hand zu überlassen)
- Ist es die Sprache? (dann dürfte es die Schweiz gar nicht geben)
- Sind es die Gene? (Also, in meinen Genen haben sich ziemlich viele Generationen wie in einem Gästebuch verewigt, keine Ahnung, wo die alle herkommen)
- Sind es die Gepflogenheiten? (Wie viele "Deutsche" leben denn die Tugenden, die man vermeintlich als "deutsch" assoziiert? Mein Gott! Alle unintegriert!!)

Ich möchte Ausgrenzung nicht kleinreden, aber Du bist auf der Suche nach einer Grenze zum ein-oder ausgrenzen, und die gibt es nicht.

Ich denke, dieselben Ausgrenzungsmuster gibt es in der Heimat Deiner Väter ebenso:
- Was muss ich tun, um dort als Christ zu leben? Darf ich ein Kreuz an einer Kette um den Hals tragen? Darf ich eine Kirche bauen und Sonntags zum Gottesdienst bimmeln?
- Was darf meine Frau anziehen? Tiefer Ausschnitt?
- Darf ich mit meiner Frau nackt am Strand liegen?
- Was würde passieren, wenn ich in der Türkei ein Transparent aus dem Fenster hängen würde: "Wir Türkdeutsche wehren uns!"
- Darf ich in der Türkei offen über den Genozid an den Armeniern reden?
- Darf ich stolz sein, ein Kurde zu sein?
- Kann ich mit dem Cabrio durch Ankara fahren und auf voller Lautsärke Juli oder die Onkels hören und mich dabei voll in der Türkei integriert fühlen?
- Darf ich in einer türkischen Firma arbeiten, in einer guten Stellung, und meinem guten alten Deutsch als Sprache treu bleiben? Muss ich meinen Kindern türkisch beibringen, nur weil ich ein paar Jahrzehnte mit ihnen in der Türkei lebe? Ist das nicht eigentlich egal, ob sie türkisch können, das lernen sie ja dann irgendwie in der türkischen Schule oder? Und dann stehen ihnen alle Türen offen, wenn sie groß sind?

Ich finde, dieselben Fragen stellen sich immer wieder in jeder Gesellschaft. Also beginne einmal, das Dasein zu genießen! Du siehst doch den Wald vor lauter Bäumen nicht!

Antwort an M. Celebi,
einfach mal Mensch sein und andere respektieren und nicht ständig das Anderssein und die Zugehörigkeit zum Islam raushängen lassen - Sie können ja zum Islam gehören, ist aber sicher nicht von allgemeinem Interesse.

der integrationsbegriff ist von vorneherein nur dazu geeignet, dass schon bei der problemdefinition alles falsch läuft. die behindertenbewegung hat das schon früher gemerkt, wer sich erinnert, integrationspolitik war mal der ansatz, wie mit gehandicapten(?) menschen umgegangen werden soll...
sie bestehen jedenfalls schon lange auf 'inklusion' statt integration, weil integration immer defizitorientiert bei den 'objekten' ansetzt...
zu deinem bemühen hier insgesamt, lieber muhabbetci, hinterlasse ich gerne zwei links...
kritnet.org/2010/demokratie-statt-integration/
und noch den
www.akweb.de/ak_s/ak508/10.htm
grüße döhner.

ah muhabbetçiciğim,

ich finde da ja schon einiges richtiges bei und unterstütze z.B. wirklich in der idee die von dir, wenn ich recht sehe, initiierte petition zur aufhebung des touri-visum zwanges für türkische touristen. da bin ich unbesehen auch für allerlei allianzen zu haben.
allerdings wäre es mit der sprache vielleicht wirklich noch eine integrationsleistung. die von dir auch hier beworbene soncemre platform böte doch einige hintergrundinfo, gerade was deine verortung im religiösen bereich angeht. die kann zweifelsohne auch zu aufklärerischen handlungen motivieren - das eine religionskritik aber zentraler bestandteil von aufklärung wäre lässt sich auf türkisch mit dir nicht diskutieren, bzw. mit leuten die den kontext auf soncemre nicht nachvollziehen können. (der mir jetzt auch nicht wie teufel an wand erscheint im vergleich).

zu befürchten stünde, dass eine deutsche version wieder futter für einiges dumpfes ressentiment wäre, das man hier auch findet. nichtsdestotrotz, die vögel von z.B. PI lassen sich in diesem sprachrahmen allerseits rezipieren und kritisieren, wie du das auch bei soncemre (dieses auch für dt. lesende) vorführst.

eben, um mal auf dein profil-motto von der bei dunkelheitsbeschwerden zu entzündenden kerze zurückzukommen. - mir scheint da doch eine etwas andere erleuchtung vorzuschweben und wahrscheinlich leuchten wir am ende mit sehr verschiedenen dingen.

zu kerzen:
dikkat: ateş düştüğü yeri yakabilir (mit einem anderen, abgewandelten, türk. sprichwort: Achtung: heruntergefallenes feuer kann verbrennungen bringen)

selamlar,

dürümcün

also übersetz soncemre und ein türkisch-sprachiger halb-pole gibt dir den dt. integrationsstempel.