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Es scheint mir kein Einzelfall zu sein, wie die Sperrpraxis gegenüber Rahab angewandt wurde, sondern erscheint mir symptomatisch für das Verhältnis gegenüber unbotsamen Frauen.
Die salomonische Urteilskraft der Redaktion ist nämlich auch über mich hereingebrochen:
Vor einigen Monaten reaktivierte sich ein Schläfer des Tohouwabou-Blogs, um mich mal wieder zu verleumden. Bekanntlich stehen/standen einige FC-User bei dieser Truppe unter diffamierenden Dauerbeschuss, u.a. auch ich.
Dieser Knilch rempelte mich verbal wie üblich mit Sozialdarwinistin, Antisemitin oder so was Ähnlichem an. Ich drücke auf den Petzknopf. Zuerst geschah nichts von seiten der Redaktion. Also griff ich zur Selbsthilfe und trat dem Typen mit einem „krankes Arschloch“ auf die Zehen.
Nun wurde die Redaktion aktiv und löschte seinen und meinen Kommentar. Allerdings schien man es nicht für nötig zu halten, dem Tohouwabou-Abgesandten klarzumachen, daß diese Diffamierungen in der FC nichts zu suchen haben, obwohl das Problem ja sattsam bekannt war.
Darauf enstspann sich ein Gekabbel, da ich von dem Knilch verlangte, seine Verleumdung mit Klarnamen zu wiederholen, damit ich das Problem juristisch klären kann.
Plötzlich aus heiterem Himmel werden der Knilch, Rahab und ich gesperrt.
Wegen Störung der öffentlichen Ordnung.
Ohne jegliche Vor/Verwarnung im Vorfeld. Nichts. Nada.
Da ich noch keinerlei Vorstrafen in Form von gelben Karten oder Sperrungen in meiner ganzen FC-Zeit hatte, war das willkürlich und unfair. Besonders abstrus fand ich es, vom Opfer zum Täter gemacht zu werden.
Pikanterweise hatte ich fünf Minuten vor meiner Sperrung die Redaktion gebeten, einem anderen User die Netiquette zu erklären, der sich mir gegenüber ziemlich unfein benahm. Diese Person verlinkte zum damaligen Zeipunkt auf seinem Privatblog zu den Tohouwabous. Hony soit qui mal y pense!
In der Sperrung wurde mir dann auch noch bedeutet:
Neben den offensichtlichen Gründen (s.o.) fehlt hier inzwischen der für eine andere Entscheidung notwendige Kredit
Das soll heißen, daß der andere User sich zwar daneben benommen hat, aber daß das nicht geahndet wird, weil ich dafür keinen Kredit hätte. Interessante Rechtsauffassung, bin gespannt was mir ein Richter sagt, wenn ich meinem Nachbarn eine über die Rübe gebe und darauf bestehe, straffrei auszugehen, weil dieser Nachbar vorgestern ein Bußgeld wegen Falschparken bekommen hat und deshalb keinen notwendigen Kredit mehr hat, Recht zu bekommen.
Liebe Community, da weder Louis Levy noch Rahab noch thinktankgirl dem Wunsch merdeisters – das ist sein Blog, ein wenig Respekt wäre tatsächlich angebracht – nachkamen, Persönliches aus dem Kommentarstrang zu halten, stattdessen unnachgiebig störten, sind alle drei für eine Woche gesperrt.
Respekt verdienen wohl nicht alle. Die Redaktion hatte kein Problem damit, daß ich zum xten Mal durch Tohouwabohou-Abgesandte verleumdet wurde. Tut nichts, und wenn ich versuche, mir selber zu helfen, ist es Ruhestörung, für die ich gesperrt werde. Rahab, die belegte, daß die Verleumdung angekündigt und mit Absicht geschah, wird gleich mitgesperrt.
Der andere User, der auf Tohouwabohou verlinkt, darf sich mir gegenüber erbrechen, ohne belangt zu werden, da verdiene ich auch keinen Respekt. Noch schlimmer, das Nichtreagieren wird damit begründet, daß ich mich im ersten Fall schlecht benommen hätte, indem ich mich gegen Verleumdungen wehrte, die die Moderation nicht unterbinden wollte. Besser konnte man mir nicht klarmachen, daß die Moderation diese Übergriffe duldet, und wenn ich um Hilfe nachsuche, mich mit einer fadenscheinigen Begründung sperrt, um das Problem aus der Welt zu schaffen.
Vielleicht verdiene ich keinen Respekt, weil ich eine Frau bin? Bin ich einfach ein Wesen zweiter Klasse, das von Männern beleidigt werden darf und der männliche Moderator drückt dann halt ein Auge zu?
Die Parallele zu Rahabs Fall ist offensichtlich: beide sind wir mit verleumderischen Aussagen konfrontiert, die von der Redaktion nicht unterbunden wurden. Das Wehren gegen Diffamierungen wird zur Störung für die Redaktion und sie sperrt.
Seit diesem Vorfall habe ich das Vertrauen in die FC verloren, weshalb ich hier auch nicht mehr schreibe.
Links und herrschaftsfrei stelle ich mir anders vor!
NACHTRAG I:
Der Begriff Tohouwabou-Blog/s (in Folge TB genannt) ist nicht für alle verständlich - vor allem für diejenigen, die mit der Gnade des späten Eintritts in die FC gesegnet sind.
TB bezeichnet den Zusammenschluss einiger Ex-User der FC, die wegen ständigem schlechtem Benehmen vom Spielplatz der FC gewiesen wurden und sich in einem wordpressblog sammelten, um die FC „kritisch“ zu begleiten. Diese Kritik äusserte sich in übelster Dreckschmeisserei gegen die FC und einiger ausgewählter Mitglieder – vor allem Frauen. Unterlassungsklagen gegen diese Verleumdungen hätten jederzeit Erfolg, so denn diese TBs sich trauten, mit Klarnamen agieren. Unter ständig neuen Nicks versuchten sie, auf den TB zu verlinken. Irgendwann untersagte die Moderation die Erwähnung dieses Blogs. So entstand der Codenamen Tohouwabohou-Blog.
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Och, tut man Ihnen unrecht?
Das Leben ist nicht fair. Wenn Sie ein Mann wären, dann wüßten Sie das ;-) ? Freitag ist nicht fair. Respekt? Das vordern doch eigentlich immer Männer südländischer Herkunft ein, aber egal. Verleumdung, ist immer im Auge des Betrachters und ob Sie, gerade als Frau ;-) und angeblich Betroffene, dass beurteilen können, sei dahingestellt. 2x Frauenfeindlich, dass wird knapp ;-) |
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@ der Hetiritter schrieb am 12.12.2011 um 13:05
Ist Unsachlichkeit Ihre Lebensmaxime? |
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Als Ritter kenne ich die Linie genau, die man nicht übertreten darf. Hier habe ich doch gute Beispiele mit hineingebracht, die man noch Posten kann.
Aber, es macht mir Spass missverstanden zu werden. Wenn Männer sich über die "Zensierung" so beklagen würde, wie es die Frauen hier gerne tun, würde das Forum hier nur noch aus Klagegesänge bestehen und hier besteht wohl der große Unterschied in der Wahrnehmung. Heutzutage sind die Frauen ja von vornherein benachteiligt und im nachhinein sowieso. Doch eigentlich will keiner jammernde Männer und Klageweiber hören, sondern Beiträge mit persönlichen Einschätzungen und neuen Ideen lesen. Deshalb war ja schon der Beitrag von thinktanggirl vor allem eins: UNSACHLICHKEIT. |
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Na, da entpuppt er sich doch langsam. Ersatznick?
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Sehen Sie, gleich wieder eine Unterstellung, typisch ;-)
Nein, habe nur keine Lust mehr auf SPON, FAZ, ZEIT und Co. Dachte hier gibt es einige klar denkende Menschen, dachte ;-) |
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@ der Hetiritter schrieb am 12.12.2011 um 14:45
"Als Ritter kenne ich die Linie genau, die man nicht übertreten darf. " "es macht mir Spass missverstanden zu werden. " Das nenne ich ein klassisches Oxymoron und das spricht für die Konsistenz Ihrer Beiträge. Rating: Ramsch. "Heutzutage sind die Frauen ja von vornherein benachteiligt und im nachhinein sowieso. " Sie schreiben das so, als sei es eine Tatsache und de Kontext zeigt, dass Sie es nur herablassend ironisch meinen. Wenn Sie dann die Retourkutsche zum Stichwort Sachlichkeit fahren, widersprechen Sie sich selbst, denn damit zeigen Sie, dass es ihnen keinen Spass macht, missverstanden zu werden, denn nach Ihrer alleinseligmachenden Auffassung meinen Sie doch, sachlich gewesen zu sein, nicht ? |
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Herablassend ironisch? Nein, Erfahrung.
In meinen Jahren in Brasilien hatte ich meine jetzige Frau kennengelernt und geheiratet, als ich von deutschen Frauen erzählte, wollte sie mir nie glauben, aber inzwischen glaubt sie mir. Es ist für gerade deutsche Frauen typisch immer das arme missverstandene, immer unterdrückte Wesen zu sein. Sehen Sie, ich schreibe für deutsche Frauen typisch, dieses bedeutet, dass nicht alle Frauen so sind, somit beleidige ich die Frauen nicht als ganzes oder eine einzelne Frau persönlich und somit sollte es durch die Kontrolle kommen. Es gibt halt immer ein paar Regeln, an die muss man sich halten, sonst hätten wir Herrschaftslosigkeit und Anarchie ist nunmal nicht die Lösung. |
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@ thinktankgirl
die kommentarlose 2*Bewertung spricht für sich selbst... Nach Anette Lack, Dame von Welt, nun auch Du und Rahab. Die nächste wird wohl dann Alien59 sein. Warum Ihr Probleme mit den Testosteronausstössen von kleinen Kerlchen habt kann ich nicht verstehen. Die enthüllen sich von ganz alleine... Das auch Du kurzfristig gesperrt warst war mir gar nicht aufgefallen, um so mehr rechne ich Dir hoch an daß Du die Chance jetzt genutzt hast, Dich selbst zu erklären, bevor Dir der Aufseher den Draht kappt. Das hatte ein anderer Blogger auch getan, nachdem so ein Schuft seinen Klarnamen gepostet hatte, er aber von der Moderation verwarnt wurde. In letzter Zeit geht das mit dem Sperren ja immer schneller. Die FC verliert mittlerweile mehr denkende Mitglieder als ZON in seiner wüstesten "Zensur-Relaunch-Zeit". Ich habe für solche undifferenzierten Entscheidungen absolut nicht das allergeringste Verständnis! Da gibt es nicht einmal einen Diskussionsansatz! Nicht das ich Rahabs Kommentare immer für konstruktiv hielt. Darum geht es aber auch nicht nur. Es geht auch darum Werte, für die sie einsteht und die sie sich nicht von ein paar Klugscheißern verwässern lassen wollte. Damit meine ich Rahab's Standpunkte zur Integrations- und Flüchtlings-Politik. Werte, die von der Redaktion viel unkundiger formuliert werden. Darum wurden die Angriffe auf sie mehr als eindeutig, und waren ganz klar gezielte Provokationen! Das sie da die Geduld verloren hat ist mehr als nachvollziehbar. Ob dies alles die fatalen redaktionellen Strategien bei der Wiki/Open Leaks Entscheidung, oder bei der selektiven Auswahl von Berichten aus dem Guardian verschleiern soll wird sich zeigen. Aber vielleicht ist es auch besser wenn sich die erhabene Redaktion nicht mehr für die FC Inhalte schämen muss. Das erspart es dann dem Herausgeber auch sich ständig mit einem einzigartigen journalistischen Projekt zu brüsten. Ist die FC dann erst einmal weg, wird wahrscheinlich die "Der Freitag" Printausgabe zu einem richtigen Kunstwerk und bekommt eine ganz ganz hohe Auflage. Um es kurz zu sagen: hier hat sich mittlerweile eine Kultur entwickelt das sich ein Autor in der Regel auf Kommentare verteidigen muss, aber nicht um eine Diskussion weiter zu tragen. |
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@Rosa Sconto
An die ZON-Zeiten fühle ich mich auch erinnert :-( In die obige Liste muss man noch Leif Miles einfügen, die kurz zuvor auch willkürlich gesperrt wurde, da sie demselbigen Blogschreiber sowie der Aufsicht nicht genügend Respekt entgegen brachte - soweit ich mich erinnere. Ich hörte sie noch murmeln: "so ne autoritäre Chauvischei....". Dann löschte sie ihren Account. |
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Nun raten Sie mal warum?
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Rosa, ich war ja schon einmal fast weg. Aber dann hatte ich keine Lust, nachzugeben und änderte meine Strategie: ich maule Trolle meist nur einmal an, nachdem ich sie erkannt habe und warte dann, bis der Fluss sie als deaktivierten Nutzer vorbeitreibt. Das schont meine Zeit und meine Nerven ganz erheblich. Schön finde ich permanente Angriffe allerdings auch nicht, ich kann mir nur Mühe geben, sie unattraktiv zu machen.
Was Rahab angeht: ich hatte, zum Ärger vieler, mein Verständnis für die Redaktion zum Ausdruck gebracht. Es ist alles andere als einfach, hier die richtige Mittellinie zu finden, ohne sich dem Verdacht ausgesetzt zu sehen, einäugig Sperren zu verteilen, wenn von beiden Seiten - und hier nicht zum ersten Male - kräftig geholzt wird. Und dummerweise war es sehr oft Rahab, mit wechselnden Sparringspartnern, die auf diese Weise Kommentarthreads schredderte. Auf die Dauer schredderte das die Geduld der Redaktion, denke ich, und dem galt mein Verständnis. Warum allerdings ihre ständigen Hinweise auf das in verleumderischer Weise mutwillige Falschzitat RdHs unbeachtet blieben, ist mir auch ein Rätsel - ebenso das andauernde Schweigen der Redaktion, was ich ebenso missachtend finde. Es ist ein auch in meinen Augen wachsendes Problem, dass es einen merklichen Druck vom rechten Rand gibt, die FC mit Störern zu überschwemmen, um diese Art von Unfrieden zu erzeugen, oder die Redaktion, greift sie frühzeitig durch, als Zensoren zu beschimpfen. Eine Patentlösung weiß ich auch nicht. Und viele der von dir genannten, auch Leif Miles, sähe ich gerne wieder hier. Aber ich kann jede verstehen, die sich das nicht antun mag - auch thinktankgirl. Schon der erste Kommentar zu diesem Blog war ja wieder einschlägig. |
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@ Alien
>>>Rosa, ich war ja schon einmal fast weg. Aber dann hatte ich keine Lust, nachzugeben und änderte meine Strategie: ich maule Trolle meist nur einmal an, nachdem ich sie erkannt habe und warte dann, bis der Fluss sie als deaktivierten Nutzer vorbeitreibt. Das schont meine Zeit und meine Nerven ganz erheblich. Schön finde ich permanente Angriffe allerdings auch nicht, ich kann mir nur Mühe geben, sie unattraktiv zu machen.<<< Genau so! Das meinte ich auch mit meinem Kommentar um 14.17 Uhr. |
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Der erste Kommentar hat doch klar die Problematik aufgezeigt. Freitag hat es richtig gemacht und es wird gejammert.
Sehen Sie, wenn man meine Beiträge löscht, gut dann tut man das, wenn man meinen Nick entfernt, gut dann hat man den entfernt. Das ich in die Redaktionspolitik eingreifen kann glaube ich nicht, ob ich da eingreifen will, glaube ich auch nicht. Ich muß mich den Spielregeln unterwerfen. Beim Schach verschiebe ich ja auch nicht heimlich irgendwelche Figuren. |
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@ Alien
>>>Eine Patentlösung weiß ich auch nicht.<<< Ich natürlich auch nicht. Technisch könnte es so gehen. So wie jeder eine Rubrik "Schreiber" hat, so könnte er auch eine Rubrik "Ignorieren" haben. Die Beiträge dieser Schreiber würden dann nicht bei ihm angezeigt werden. Datenbanktechnisch unter den jetzigen technsichen Voraussetzungen nicht zu machen. "Ignorieren" könnte genauso wie "Schreiber" öffentlich sein und auch im Profil jedes "Bloggers" sichtbar sein. Ein Klick bei den Bloggern, mit denen Sie klar kommen, ob derjenige schon bei "Ignorieren" ist und Sie setzen den auch dorthin. Als problematisch erscheinen dann die, die von vielen "ignoriert" werden oder ihrerseits viele andere mit dem "Ignorieren" belegt haben. Vorerst könnten wir es so machen, dass man die "Ignorieren" Kartei in seinem "Schwarzen Brett" führt. |
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Dame von Welt ist auch gesperrt? Ich fasse es nicht.
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@hetiritter,
11 Tage in der FC und dann 112 Kommentare. Mein Respekt. |
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@ langweiler schrieb am 12.12.2011 um 17:14
"Sozenschreck" erkennt man immer an den inflationär eingesetzten Smileys. BUTTON: IGNORE! |
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@ Alien59
Dein Verständnis ist leicht nachzuvollziehen. Rahab hatte allerdings ihre Geduld schon seit langem verloren. Es war eigentlich sie und ein paar andere Blogger die mich hier von der ZON reinschauenliessen. Diese anderen Blogger sind alle weg. Die meisten aus freier Entscheidung. Aber das mit Rahab ärgert mich, weil sie so eine Art Unikum in der FC war. Ironischerweise halte ich ihre Argumentation nicht, wie so oft behauptet als feministisch, sondern emazipiert. Die lies sich doch nicht von jedem Schwänzchen beeindrucken. |
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@ Rapanui
so hatte ich Deinen Kommentar auch verstanden. Nicht alle müssen einer Meinung sein, aber alle müssen "irgendwie" miteinander sein. Du hast einmal in einem Kommentar zu "Wir müssen reden" von einem Kunstwerk geschrieben, das Du am Freitag in den Händen halten würdest, - aber trotzdem hast Du kritisch die Imbalance von politischen/kulturellen zu sozial-wirtschaftlichen Berichten angemahnt. Das rechne ich Dir heute noch an. Und ohne Michael Angerle, - ja, da wäre ich hier schon längst weg. Und ausserdem, so lange schreibe ich hier noch nicht, das mich die kleinen "frühverrentnerten" Sprücheklopfer imponieren. Deren stetige Zunahme aber hat Rahab wohl viel stärker empfunden und hat darum langsam die Geduld verloren. Während Magda die Gelassenheit lebt, Kay die FC nicht wirklich braucht, wird's halt eng mit uns Frauen hier. Und zum Schluss: das mit dem "Ignorieren" Button wäre zwar eine Lösung aber auch nicht demokratisch genug, das käme ja dann diesem Sternchen-Bewertungssystem nahe. |
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nein, aber ihr Interesse scheint doch wohl offensichtlich gedämpft...
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@wahr: nein, die schreibt wohl freiwillig nicht mehr.
Rosa: klar, sie fehlt. |
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an "wahr"
bezgl DvW |
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@Rapanui
Die Rubrik "Ignorieren" ist ja anscheinend für den Relaunch geplant - das ebenso öffentlich zu machen wie die "Schreiber" finde ich übrigens eine sehr gute Idee! |
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"@wahr: nein, die schreibt wohl freiwillig nicht mehr."
Danke für die Info, Alien59. |
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@rapanui
wo finde ich den butten ignore ;-? wie ist es möglich solche Störenfriede in irgendeinerweise isolieren bzw. hervorheben um sie zu ignorieren, damit niemand sich mit diesen in eine ergebnislose Diskussion einlässt und somit Zeit verschwendet? |
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@langweiler
Da freue ich mich auch schon sehr drauf - das wird hier sicher auch etwas Sprengstoff aus der Diskussion nehmen. Natürlich kann das auch mißbraucht werden, um unliebsame Kritik auszusperren, aber das wird schätzungsweise nur ein minimaler negativer Nebeneffekt sein. Die meisten wollen ja diskutieren - und wer alle kritischen Stimmen aussperrt will offenbar nur Propaganda betreiben und entlarvt sich dann selbst. |
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@ Rosa Sconto schrieb am 12.12.2011 um 17:38
>>>"Ignorieren" Button....<<< Vielleicht könnte der auch etwas freundlicher "Nichtschreiber" bzw. "Nichtleser" heißen. Den Inhalt in der FC liefern die User, das kann durch keine noch so ausgefeilte Technik geändert werden. Wenn hier Dutzende oder Hunderte kommunizieren, kann das Regulieren kein Moderator mehr auf einer inividuellen Ebene regeln. Der Moderator kann nur den einzelnen Fall behandeln und ahnden. Ich stelle mir das so vor, wie im Straßenverkehr. Ich rase praktisch nie; übertrete ich ausnahmsweise mal die Geschwindigkeitsbegrenzung empfinde ich es als unglaublich ungerecht, wenn ich eine Geldbuße zahlen muss. Dennoch ist es richtig, ich habe gegen eine notwendige Regel verstoßen - also Buße. Weil aber auch dieses Regelsystem nur als Stichprobe und Drohung funktioniert, plädiere ich für die technischen Möglichkeiten einer Selbstregulierung. Über all diesen Techniken steht die Verantwortung jedes Einzelnen, der an der FC interessiert ist, sich zurückzunehmen. Diejenigen, die auf dem Index gelandet sind - haben mehr oder weniger bewusst gegen die Netikette verstoßen und sich eben nicht zurückgenommen. Im Gegensatz zu einem Konflikt bei leibhaftiger Präsenz, kann man hier doch einfach aus einem dämlichen Dialog aussteigen. Am besten ohne jede Bemerkung - einfach nicht mehr reagieren und aus! Der immer wieder inszenierte Skandal um Sperrungen, Rücktritte, Petitionen,.... ist doch nervig. Oder? |
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@ langweiler
Sie können mal in meinem Gästebuch nachsehen, dort habe ich bis zu einer besseren technischen Lösung meinen IGNORE-BUTTON provisorisch eingerichtet. Es reicht dann bei dämlichen Diskussionen in Zukunft: Ich setze Dich auf IGNORE. Im Gegenzug kann man den Button auch beim anderen reinsetzen. Der kann zwar löschen, aber mal sehen.... @ popkontext am 12.12.2011 um 18:09 Genau. Das ist eine Selbstregulierung. |
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@popkontext
ich bin ca. 6 mon in der fc. habe ein paar beiträge eingestellt und mich so in die diskussionen beteiligt. habe aber schon ein paar mal mit störenfrieden zu tun, die ich versucht habe mit sachlichen argumenten zu überzeugen. nicht so einfach. ansonsten schreibe ich sporadisch kommentare, weil ich die zeit auch anderweitig verbringe. das verschiedene blogger nicht mehr in der community schreiben finde ich auch sehr schade. Die umstände dafür waren mir nicht so klar. leider habe ich noch keinen so engen bezug so den schreibern jedoch hin und wieder blogs gerne und mit gewinn gelesen. frage es gibt doch die display anzeige: der ist neu in der fc. die blog erstellt. usw. kann dies nicht genutzt werden um entlarvte anzuzeigen und somit für die meisten ein ignorieren möglich. ähnlich könnte es sein mit der wurde gesperrt. ist eine idee. aber ob das nicht zu weit geht. |
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@langweiler
Naja, es soll ja nicht darum gehen, "entlarvte anzuzeigen", so als virtueller Pranger. Aber es gibt hier einfach Leute, die sich nur anmelden um zu stören - also nicht, dass sie einfach eine andere meinung haben (völlig ok), sondern eben sich bewußt destruktiv verhalten. Die selber "entsorgen" zu können ist ein großer Fortschritt, weil die Community-Leitung da offenbar nicht hinterherkommt und im Zweifel auch eine andere Auffassung hat was klar geht und was nicht - weil sie keine Zeit haben, sich das richtig anzugucken und ggf. auch beleidigende Anspielungen nicht verstehen. Allerdings sollten sie auch überlegen, ob Nutzer, die von sehr vielen Leuten gesperrt werden nicht als Trolle dann einfach ganz gesperrt werden sollten. |
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@ Popkontext schrieb am 12.12.2011 um 19:13
>>>es soll ja nicht darum gehen, "entlarvte anzuzeigen", so als virtueller Pranger..<<< Genau. Insofern ist die Anzeige im "Gästebuch" ausreichend defensiv, weil versteckt. Etwas offensiver wird es, wenn ich den IGNORE-BUTTON auch beim Ignore-Adressaten im Gästebuch setze. Dieser wiederum kann den Button nicht einfach löschen, wenn ich ihn in meinem Gästebuch habe. Den Button leichtfertig zu setzen ist gar nicht so einfach, es ist eine langfristige Entscheidung. Ich kann nämlich wiederum den IGNORE-BUTTON in meinem Gästebuch nicht so einfach löschen, wenn der Adressat meinen Eintrag in seinem Gästebuch stehen lässt. Darauf können sich die Adressaten insbesondere dann verständigen, wenn sie den IGNORE-JUNKIE als solchen identifizieren wollen und als Beweis den Eintrag stehen lassen. Am besten wäre es ja, wenn beide den Eintrag löschen, was wiederum nur dann geht, wenn beide sich verständigen. Problematisch ist dann nur, wenn sich Teilnehmer, wie es bisher der Fall ist, beteiligen, die kein Gästebuch haben. |
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@ Rapanui,
bei denjenigen die kein Gästebuch haben würde es auch so gehen: ![]() |
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Hatte mal Schreibmaschine gelernt, schaffe zwar nur noch 250 Anschläge die Minute, aber soviel schneller denkt man(n) ja auch nicht.
Übrigens habe ich bei SPON und Co. meine alten Beiträge löschen lassen (insg. 20.000). Also nehme ich es mal als Kompliment. |
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@popkontext
natürlich sollte kein virtueller Pranger errichtet werden. Auch sehe ich es genauso, dass andere Meinungen willkommen sein sollen aber die "Ach-Sie-Suchen-Streit-Typen bzw. Ich-will-Das Kaputt-Machen-Typen" denen müsste die fc oder die community leitung in irgendeinerweise habhaft werden. Ich kenne mich zu wenig mit den Möglichkeiten die sich auch umsetzen aus. In anderen Blogs, in denen sichtbarer regelmäßiger moderiert wurde, wurden die Unbelehrbaren einfach ausgeschlossen bzw. gesperrt. jedoch ist das in der fc, in der eine fülle an blogs und kommentaren anfällt eine fast nicht zu leistende arbeit. Gibt es eigentlich keine Achtung Taste oder ähnliches, welche bei der C-Leitung ein rotes Licht aufleuchten lässt? |
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@langweiler
Gibt es eigentlich keine Achtung Taste oder ähnliches, welche bei der C-Leitung ein rotes Licht aufleuchten lässt? Unter jedem Kommentar ist ein Ausrufezeichen. Drauf klicken und du kannst einen bedenklichen, das heißt dir bedenklich erscheinenden Artikel melden. Ciao Wolfram |
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@langweiler
Ja, einerseits ist es die Fülle und die knappe Zeit der zuständigen Redakteur/innen, sich mit Beschwerden zu befassen, andererseits wird hier auch bewußt eine Politik ausgeübt, dass man im Prinzip goldene Löffel klauen muss, um gesperrt zu werden. Zumeist wird maximal freundlich gemahnt, wenn sich jemand beschwert. |
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@ Thinktankgirl
Es bringt nix, allzuviel über administrative Maßnahmen zu schreiben. Schreiben Sie bitte weiter Ihre gescheiten Beiträge, vergewissern Sie sich bei Bedarf bei denen die Ihnen wohlgesonnen sind, per PN über die Qualität dieses oder jenen Bloggers und haben Sie ein wenig Geduld. |
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"vergewissern Sie sich bei Bedarf bei denen die Ihnen wohlgesonnen sind, per PN über die Qualität dieses oder jenen Bloggers"
Solche Ratschläge müssen Sie hier mal erteilen! Diese Praxis ist doch zumindest eine der Quellen des Übels, denn sie eröffnet der Hetze hinterrücks über "die Qualität dieses oder jenen Bloggers" Tür und Tor. Zum Beispiel hat ein Autor namens Jakob Augstein seinerzeit, offensichtlich persönlich gekränkt von einem - wie ich fand verdient - polemischen Kommentar von mir, erst in einem extra Blog zum Halali auf Oranier geblasen und dann, als ihm dort Kritik entgegenwehte, statt sich damit oder mit mir öffentlich auseinanderzusetzen, sich hintenherum per PN an kritische Kommentatoren - ich weiß es nur von einer, die mich auch autorisierte, das hier zu veröffentlichen - gewandt und sich mit solchen Beleidigungen über die Qualität des Bloggers Oranier geäußert: "Wir wollen hier keine Macho-Schläger in der Community haben". Das ganze lief unter der grotesken und bigotten Devise: ziviler Umgang miteinander im Netz. Der Fisch stinkt eben meistens vom Kopf her. |
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@ oranier schrieb am 13.12.2011 um 16:26
>>>Diese Praxis ist doch zumindest eine der Quellen des Übels, denn sie eröffnet der Hetze hinterrücks über "die Qualität dieses oder jenen Bloggers" Tür und Tor.<<< Der Vorteil ist unbestritten jener: ich muss dieses Zeug nicht im Thread lesen. Am von Ihnen hier geschilderten Beispiel, sehe ich, wie fragwürdig und auch blamabel dieses Verfahren sein kann. Aber: Wenn ich mich nicht daran beteilige belästigt es mich nicht so, wie es eine Veröffentlichung tun würde. |
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Also, wenn thinktankgirl gesperrt wird, finde ich das schon mal prinzipiell irritierend. Dafür "kenne" ich Frau nun schon zu lange....
Was hier in irgendwelchen Ecken so abzugehen scheint, kenne ich nun aber - Gott sei Dank - gar nicht. Meine Meinung muss also in diesem Punkt abschließend neutral bleiben. Sollte es allerdings zutreffen, dass da einseitig sanktioniert wurde und gar ein Opfer zur Täterin gemacht worden sein, dann würde das bedeuten, dass FREITAG auf übelste ZO-Zustände zusteuert. Dort fing nämlich genau damit der Anfang vom Ende an. Daher mein Appell an die Verantwortlichen: bitte IMMER alle Seiten hören und allen alle Vorwürfe offenlegen! Anders formuliert: bitte keine "Todesurteile" nach Art der USA, sondern Rechtsstaatsprinzipien nach europäischer Art! |
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thinktankgirl, du schreibst für mich in Rätseln.
Mit den Begriffen wie Tohouwabou-Blog, Tohouwabou-Abgesandter oder ZO-Zustände kann ich nichts anfangen. Da braucht man wohl das Wissen eines Gemeindemitglieds, um das zu verstehen. Deshalb erschließen sich mir nicht alle von dir dargestellten Zusammenhänge. Klingt für mich etwas mysteriös, verziert mit verschwörungstheoretischen Schnörkeln. |
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@Ackermann
wegen Tohouwabohou siehe oben im Blog Nachtrag I. ZO-Zustände bezieht sich auf das Forum der Zeit-Online, daß vor ca. 3 Jahren schwer zurecht gestutzt wurde, was zeitgleich mit einem neoliberalen Rechtsruck der ZEIT einherging. |
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@Ackermann
wegen Tohouwabohou siehe oben im Blog Nachtrag I. ZO-Zustände bezieht sich auf das Forum der Zeit-Online, das vor ca. 3 Jahren schwer zurecht gestutzt wurde, was zeitgleich mit einem neoliberalen Rechtsruck der ZEIT einherging. |
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@thinktankgirl
@Ackermann Ich hoffe, dass du nur meinen Namen so oberflächlich liest. Der Ackermann könnte bspw. der von der Dt. Bank sein, deren Gewinnmarge durch die Spekulationsgeschäfte nach dessen Aussage bei mindestens 25 Prozent liegen sollte. Der hiesige Achtermann, der nicht bei der Dt. Bank arbeitet, wäre schon mit weniger zufrieden. |
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Achtermann schrieb am 14.12.2011 um 18:59 @thinktankgirl @Ackermann Ich hoffe, dass du nur meinen Namen so oberflächlich liest. Der Ackermann könnte bspw. der von der Dt. Bank sein, deren Gewinnmarge durch die Spekulationsgeschäfte nach dessen Aussage bei mindestens 25 Prozent liegen sollte. Der hiesige Achtermann, der nicht bei der Dt. Bank arbeitet, wäre schon mit weniger zufrieden. Ooops! Ich weiß ganz sicher und das seit vielen Monaten, daß du Achtermann heißt. Ich schwörs! Welcher Freudsche Lapsus sich da auslebte, kann ich dir im Moment nicht sagen. |
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Bei aller zumindest zum Teil auch aus meiner Sicht berechtigter Kritik an bestimmten Sperrpraxen hier kann ich den Leuten, die hier "herrschaftsfrei" und "basisdemokratisch" posten wollen nur einen Tipp geben: Ein eigenes Forum aufmachen. Diesen Anspruch an ein kommerzielles Angebot heranzutragen, auch wenn es sich als links und offen versteht, ist in der Sache absolut absurd.
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@ Popkontext
Kommerz ist eine Sache, die öffentliche Verkündung eines in Deutschland "einzigartigen Projekts" der Meinungsfreiheit, eine andere. Die Erste ist eine klare wirtschaftliche Entscheidung, die mittels klarer Regeln wie bei ZON, SZ, FAZ, SPON usw funktionieren. Wenn ein "irgendwie Linkes" Meinungsblatt kein sozial-wirtschaftliches Ressort hat ist das mit dem kommerziellen Angebot dieses Mediums allerdings bedenklich. Ja, und die zweite Sache ist ein auf Diskurs gerichteter Versuch aus Meinungen Kriterien zu gewinnen die mehrheitlich nicht nur tragfähig, sondern als politische Ideen extern weiter getragen werden können. Sonst haut das mit all dem kommerziellen Angebot überhaupt nicht hin. |
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Es ist ein ganz entscheidender Unterschied, ob man "Demokratie" oder "Basisdemokratie" einfordert (geht nur bei entsprechend kollektiv organisierten Plattformen), oder die Anbieter auf ihrem eigenen Anspruch, unter dem sie ihr Angebot vermarkten festnageln will. Im übrigen tut JEDER kommerzielle Anbieter gut daran, auf das Feedback der kunden zu hören. Und wenn diese Plattform hier unter einem emanzipatorischen Angebot verkauft wird, müssen es die Anbieter erst recht. ABER sie sind nicht in der Pflicht, alles umzusetzen oder auf alles einzugehen, was hier diskutiert wird. Letzteres zu tun ist einfach taktisch klüger - aber manchmal sicher auch eine Zeitfrage.
P.S. "Kommerz" (negativ) ist nicht gleich "kommerziell" (neutrale faktische Feststellung". |
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P.S. Bei ZON, SZ, FAZ, SPON & Co. wäre ich übrigens gar nicht auf die Idee gekommen, eine "Wir müssen reden"-Initiative mit anzuzetteln - da wäre ich einfach gegangen. Andererseits darf man eben nicht vergessen, dass der Freitag im Grundprinzip nahc den gleichen Marktregeln funktioniert und eben KEIN selbstverwaltetes nichtkommerzielles Projekt ist. Augsteim hat da wahnsinnig investiert (und sicher auch nicht ganz uneigennützig, aber das finde ich völlig legitim), und die Redakteur/innen müssen auch von ihrem Geld leben. Der Kapitalismus ist leider noch nicht abgeschafft.
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Nach ein paar Tagen Freitag erscheinen Sie einer von den wenigen hier klar denkenden Menschen zu sein.
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@der Hetiritter13.12.8:35
Aha! Das meinen Sie, beurteilen zu können...weil Sie selbst so ein Klardenker sind? ;-)) |
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Ja, Beifall von der falschen Seite gibt mir auch immer zu denken. Aber was ich beschrieben habe sind nun mal die Realitäten, die hier einige offenbar nicht wahrhaben wollen.
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Ich bin deaktiviert worden aus - wie mir immer noch scheint - aus formal korrektem, aber fadenscheinigem Grunde: ich hatte Korrespondenz veröffentlicht! als ich mich für Fahrenheit 451 einsetzte. Ob eine Mail, in der der "Support" eine zweiwöchige Sperre mitteilt, privat ist, sei dahingestellt.
Nach einigen Mails wurde aus der Deaktivierung eine zweiwöchige Sperre: Diese wurde nachträglich abgemildert, weil wir das Strafmaß, das zunächst angelegt wurde, als zu hart empfanden.Ich habe diesen Vorgang in einem Blogbeitrag "Wir müssen reden!" thematisiert, erhielt von der Moderation keine Erklärung dafür, warum ich nicht zuvor kontaktiert wurde oder der Blog gelöscht wurde, sondern zum äußersten Mittel gegriffen wurde. Immerhin, ein Hinweis: Zu der Frage, warum Du gesperrt wurdest, ist alles gesagt. Entweder Du nimmst es hin - oder eben nicht. Das kann ich Dir nicht abnehmen, selbst, wenn ich wollte. Der einzige Tipp, den ich habe, ist: keinen Mailverkehr posten.Daraufhin, müde, und enttäuscht, ließ ich meinen gesamten Account löschen - besann mich aber später eines besseren: warum willst du dich selbst mundtot machen? und ließ ihn reaktivieren. Danke für's exhumieren, JJK. Leider sind die Beiträge beim Teufel - in den Untiefen der Datenbank verschwunden, die Referenzen scheinen nicht wieder herstellbar zu sein. Na gut. Diese Vorgänge, die Sperre und der spätere Abgang von Fahrenheit 451, dann vor allem die Deaktivierung von Rahab, gegen die sich (bisher erfolglos) großer Protest erhob, führen dazu, daß ich immer seltener kommentiere und keinen Beitrag mehr posten möchte, es sei denn, das entsprechende Thema muß unbedingt zur Sprache kommen. Vielleicht hebt das ja die Qualität im Sinne von Columbus. saludos, Q. |
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Hey sorry, aber E-Mails öffentlich zu posten ist sogar ein Straftatbestand. Von Stil gar nicht zu reden.
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@Popkontext
Hey sorry, aber E-Mails öffentlich zu posten ist sogar ein Straftatbestand. Von Stil gar nicht zu reden. Post- und Fermeldegeheimnis, ja, ich weiß. Fahrenheit 451 sandte sie mir aber zu mit der Bitte, sie zu veröffentlichen. Dann ist es ja ok, oder? An der Mail hing unten noch die Mail dran, auf die sie Bezug nahm. Dumm gelaufen. saludos, Q. |
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Ja klar, dann kann - muss! - man sich entschuldigen, und zwar öffentlich und das klären. Die Moderation haben sich da mE. aber völlig korrekt verhalten - und die Sperre ja auch zurückgenommen.
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schrieb am
12.12.2011 um 19:47
@Don Quiote: schreiben Sie denn jetzt denn immer noch zusätzlich unter "Sancho Panza" oder so ähnlich? Vor ein paar Tagen hatte ich Sie noch unter diesem Namen schreiben sehen.
Sind Mehrfachanmeldungen gleichzeitig erlaubt? |
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schrieb am
12.12.2011 um 19:51
Oder ist das eine Sonderregelung, weil hier Rücksicht auf Ihr Borderlinesyndrom genommen wird?
www.freitag.de/community/blogs/sanchopanza |
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@Popkontext
Die Moderation haben sich da mE. aber völlig korrekt verhalten - und die Sperre ja auch zurückgenommen. Die Löschung wurde zurückgenommen und umgewandelt in eine Sperre. Diese wurde nicht zurückgenommen sondern ausgesessen. Der Inhalt der - dranhängenden - Mail besagte, daß, da der/die angeschriebene User/in schon verwarnt gewesen sei und erneut gegen die Netiquette verstoßen habe, er/sie nun für zwei Wochen gesperrt sei. Und mehr nicht! Ein Satz. Hätte ich das in besagtem Blog so ausgedrückt (etwa als Aussage, die mir von Fahrenheit 451 mitgeteilt wurde) und nicht verbatim zitiert, zusätzlich noch die mail-typischen Header weggelassen, so wäre überhaupt kein Verstoß erkennbar gewesen, obwohl die Mail des Support vollinhaltlich damit wiedergegeben ist. Also - formal korrekt, aber völlig überzogen in meinen Augen. Zumal ohne Warnung. Aber - belassen wir es dabei. Ich wollte damit nur illustrieren, daß mir die gängige Praxis a) zuweilen drakonisch vorkommt, b) inkonsistent ist und c) ohne Kommentar daherkommt. Aber im Falle Rahabs ist Deaktivierung nicht nur a, b und c. Sie ist ungerecht. saludos, Q. |
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@Ebru
schreiben Sie denn jetzt denn immer noch zusätzlich unter "Sancho Panza" oder so ähnlich? Nein. Sancho Panza's Account wurde per Zufalls-Paßwort unerreichbar gemacht, seine Schotten sind dicht, seine Mailadresse gibt es nicht mehr. Sind Mehrfachanmeldungen gleichzeitig erlaubt? Nein. Die sind laut AGB verboten. Oder ist das eine Sonderregelung, weil hier Rücksicht auf Ihr Borderlinesyndrom genommen wird? Bitte unterlassen Sie es, meine persönlichen Handicaps/Krankheiten breitzutreten - das darf nur ich. Sonst nenne ich Sie Sonstwas-Gesocks. Ich rede ja auch nicht über Ihren Klumpfuß. Q. |
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schrieb am
12.12.2011 um 22:33
Don Quijote schrieb am 12.12.2011 um 21:17
@Ebru schreiben Sie denn jetzt denn immer noch zusätzlich unter "Sancho Panza" oder so ähnlich? Nein. Sancho Panza's Account wurde per Zufalls-Paßwort unerreichbar gemacht, seine Schotten sind dicht, seine Mailadresse gibt es nicht mehr. Sind Mehrfachanmeldungen gleichzeitig erlaubt? Nein. Die sind laut AGB verboten. Oder ist das eine Sonderregelung, weil hier Rücksicht auf Ihr Borderlinesyndrom genommen wird? Bitte unterlassen Sie es, meine persönlichen Handicaps/Krankheiten breitzutreten - das darf nur ich. Sonst nenne ich Sie Sonstwas-Gesocks. Ich rede ja auch nicht über Ihren Klumpfuß. Q. HERVORHEBUNG aus obigen Zitat: "Bitte unterlassen Sie es, meine persönlichen Handicaps/Krankheiten breitzutreten - das darf nur ich. Sonst nenne ich Sie Sonstwas-Gesocks. Ich rede ja auch nicht über Ihren Klumpfuß." Don Q, Sie selbst haben hier im derFreitagsforum gesagt, Sie seien ein Borderliner. Diese Aussage ist also nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich kann Quellen verlinken, aber denke, wirklich Interessierte können selbst Suchmaschinen bedienen. Offen bleibt dennoch die Frage, warum ausgerechnet Sie sich über andere Menschen - in diesem Fall von Ihnen als "Gesocks" dargestellten Adeligen - erheben. Hat auch das mit Ihrer hier bereits offenbarten "Krankheit" Boderline zu tun? Voll individuell unterzeichnet, E< /i> |
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schrieb am
12.12.2011 um 22:42
Huch, ich habe falsch formatiert.
Gewünscht: Don Quijote schrieb am 12.12.2011 um 21:17 @Ebru schreiben Sie denn jetzt denn immer noch zusätzlich unter "Sancho Panza" oder so ähnlich? Nein. Sancho Panza's Account wurde per Zufalls-Paßwort unerreichbar gemacht, seine Schotten sind dicht, seine Mailadresse gibt es nicht mehr. Sind Mehrfachanmeldungen gleichzeitig erlaubt? Nein. Die sind laut AGB verboten. Oder ist das eine Sonderregelung, weil hier Rücksicht auf Ihr Borderlinesyndrom genommen wird? Bitte unterlassen Sie es, meine persönlichen Handicaps/Krankheiten breitzutreten - das darf nur ich. Sonst nenne ich Sie Sonstwas-Gesocks. Ich rede ja auch nicht über Ihren Klumpfuß. Q. HERVORHEBUNG aus obigen Zitat: "Bitte unterlassen Sie es, meine persönlichen Handicaps/Krankheiten breitzutreten - das darf nur ich. Sonst nenne ich Sie Sonstwas-Gesocks. Ich rede ja auch nicht über Ihren Klumpfuß." Don Q, Sie selbst haben hier im derFreitagsforum gesagt, Sie seien ein Borderliner. Diese Aussage ist also nicht auf meinem Mist gewachsen. Ich kann Quellen verlinken, aber denke, wirklich Interessierte können selbst Suchmaschinen bedienen. Offen bleibt dennoch die Frage, warum ausgerechnet Sie sich über andere Menschen - in diesem Fall von Ihnen als "Gesocks" dargestellten Adeligen - erheben. Hat auch das mit Ihrer hier bereits offenbarten "Krankheit" Boderline zu tun? Ich habe nie irgendwo etwas über (m)eine eigene "Kopfnuss" - und schon gar nicht hier - berichtet. Was veranlasst Sie also, mir hier einen Schuh anzuhängen? Zufallsgenerator? Den hat WER geschaltet? so klammheimlich? Voll individuell unterzeichnet, E |
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@Ebru
Ebru, Großinquisitor von eigenen Gnaden? Btw: "In der Gegenwart bildet das Wort Großinquisitor überwiegend eine politische, mediale oder literarische Metapher, die auf kollektive klischeehafte Assoziationen im Zusammenhang mit der Inquisition oder der Hexenverfolgung abzielt, die im Kern die negative Vorstellung einer Person gemeinsam haben, die im öffentlichen Auftrag Andersdenkende in böser Absicht oder Verblendung verfolgt und dabei von Grausamkeit und Machtmissbrauch geleitet wird." Quelle: [Wikipedia] |
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"Also griff ich zur Selbsthilfe und trat dem Typen mit einem „krankes Arschloch“ auf die Zehen."
Hieße es nicht richtiger: "Also griff ich zur Selbsthilfe und trat dem Typen mit den Zehen ins kranke Arschloch? |
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@ oranier
Deine Frage ist berechtigt. Du hast das Gemeinte vielleicht erfasst. Hieße es eventuell genauer: "Also griff ich zur Selbsthilfe und trat dem Typen mit den Zehen ins noch gesunde Arschloch"? |
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@oranier
Hieße es nicht richtiger: "Also griff ich zur Selbsthilfe und trat dem Typen mit den Zehen ins kranke Arschloch? Iiih, das würde ich nie machen. Da könnte ich ja sonst kriegen. |
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"Vielleicht verdiene ich keinen Respekt, weil ich ein Mann bin? Bin ich einfach ein Wesen zweiter Klasse, das von Frauen beleidigt werden darf und der männliche Moderator drückt dann halt ein Auge zu?"
Ja den Eindruck hatte ich bei meiner letzten Sperrung durch Herrn Kossock, der ja erklärtermaßen Frauen für klüger als Männer hält, auch. Und die kürzlich von Frau Hank ausgesprochene Unverfrorenheit von Maßregelung hat mich nur für einen Augenblick sprachlos dann aber doch nur wieder laut lachen gemacht. Irgendwie links eben. www.freitag.de/community/blogs/maedchenmannschaft/ja-es-schmeckt-na-und?searchterm=mädchenmannschaft |
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Nun ja Schmitti, wer sich hier allein aufhält, um seinen Hass auf Feminstinnen, Schwule und Transvestiten abzuladen, istr auch aus meiner Sicht ein Troll.
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...Transsexuelle sollte das eigentlich heißen, Transvestiten wahrscheinlich auch...
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schrieb am
12.12.2011 um 20:31
"Nun ja Schmitti, wer sich hier allein aufhält, um seinen Hass auf Feminstinnen, Schwule und Transvestiten abzuladen, istr auch aus meiner Sicht ein Troll."
Genau so. Als in der DDR sozialisiert bin ich mit ideologischer Betorniertheit, wie sie mir hier einmal mehr exemplarisch und unmoderiert entgegen tritt, bestens vertraut. Keine Argumente nirgends - dafür umso mehr tumbe Diffamierung. Hoffnungslos! Gute Nacht mit Popkontext & Co. |
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Klar @Schmitti, hab ich mir gerade zufällig so aus den Fingern gesogen...
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schrieb am
12.12.2011 um 21:38
Na sicher, denn Belege für ihre dumpfen Unterstellungen bzgl. Schwule und Transsexuelle muss eine popkontextuelle Blogwartin hier doch nicht erbringen.
Abscheu gegenüber Ideologien und ihren Parteigänger_innen erweist sich eben einmal mehr in der Auseinandersetzung mit einer popkontext als nur zu begründet. |
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schrieb am
12.12.2011 um 23:32
Smith schrieb am 12.12.2011 um 17:20
"Vielleicht verdiene ich keinen Respekt, weil ich ein Mann bin? Bin ich einfach ein Wesen zweiter Klasse, das von Frauen beleidigt werden darf und der männliche Moderator drückt dann halt ein Auge zu?" Ja den Eindruck hatte ich bei meiner letzten Sperrung durch Herrn Kossock, der ja erklärtermaßen Frauen für klüger als Männer hält, auch. Und die kürzlich von Frau Hank ausgesprochene Unverfrorenheit von Maßregelung hat mich nur für einen Augenblick sprachlos dann aber doch nur wieder laut lachen gemacht. Irgendwie links eben. @Smith und @Popkontext: Gebolded von mir: "Vielleicht verdiene ich keinen Respekt, weil ich ein Mann bin? Bin ich einfach ein Wesen zweiter Klasse, das von Frauen beleidigt werden darf und der männliche Moderator drückt dann halt ein Auge zu?" Ja den Eindruck hatte ich bei meiner letzten Sperrung durch Herrn Kossock, der ja erklärtermaßen Frauen für klüger als Männer hält, auch. Und die kürzlich von Frau Hank ausgesprochene Unverfrorenheit von Maßregelung hat mich nur für einen Augenblick sprachlos dann aber doch nur wieder laut lachen gemacht. Irgendwie links eben. Falls Herr Kosok sich hier nicht das übliche Hintertürchen „Am-Ende-meinte-ich-doch-nur-Klugheit“ offenhält, spreche ich jetzt über Intelligenz. Die Intelligenz zwischen Frauen und Männern unterscheidet sich, da sie unterschiedlich gestreut/verteilt ist vs. normalverteilt, Gauß. Dass es (angeblich) immer mehr hochbegabte Frauen gibt, liegt lediglich der Tatsache zugrunde, dass mittlerweile nur hochintelligente Abweichlerinnen gefördert werden gegenüber dem Groß der hb Männer. Es ist schon seit Jahren nicht pc, genau das auszusprechen. Es gibt mehr geistig behinderte Männer als Frauen und mehr männliche „Genies“ als Frauen. Frauen bewegen sich eher im Mittel. Es liegt nicht an Förderung, sondern (was bisher usus ist) am Hormonhaushalt. (Ich hoffe, Ihr nehmt mir Überspringen von Mittelzuständen nicht übel, sonst würde ich hier den ganzen Abned labern). Dass Mr. Kosok als einer der Freitagsmacher sagt, dass Frauen klüger sind, ist doch klar, bezogen auf dieses Forum und seine Person außerhalb dieser Plattform: Hier sollen doch Frauen angelockt werden, die sich diskriminiert und fehlvberstanden fühlen oder sind, denen das Mitmachmotto hier mittel, also „igendwie“-links (-betroffenen)“ gerade in Kram passt; u.A. für die feministische _natürlich geisteswissenschaftliche - Karriere /Promotion. Folks. Ihr wisst doch genauso gut wie ich, dass Herr Kosok sich als Mitarbeiter sich SO verhalten MUSS Machen wir uns also nix vor. Wer selber ein kleinbißchen die obere Rübe bemühen mag, auch für Laien recht einfach nachzuvollziehen, da alles aufgedröselt: personal.lse.ac.uk/Kanazawa/pdfs/AJP2009.pdf Grundlage verschiedener Magazine…. |
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schrieb am
13.12.2011 um 00:18
"Folks. Ihr wisst doch genauso gut wie ich, dass Herr Kosok sich als Mitarbeiter sich SO verhalten MUSS. Machen wir uns also nix vor."
Ich persönlich mach mir bzgl. unserer pc-Medien schon lange nix mehr vor. Zumal dem artig in Sack und Asche gehenden Herrn Kosock die Schleimerei auch nicht viel weiter hilft. Der Laden fliegt ihm bereits um die Ohren. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. |
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schrieb am
13.12.2011 um 00:34
Mein Mitleid auch, bzw. hier nicht.
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Eine Gender-Debatte würde ich aus der Sperrung nicht herauslesen wollen - das wäre nur bloße Spekulation. Dass sich aber eine Userin nicht gegen Verbalinjurien wehren darf, erscheint mir geradezu unbegreiflich.
Es gibt hier - wie auch in anderen Foren - Wortakrobaten, die selbst nur ungenügend formulieren können, aber von anderen Foristen weitschweifige Erklärungen bezüglich deren Artikel oder Kommentare einklagen. Um dann eventuell im Kleinkrieg der Sophisterei obsiegen zu können. |
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Warum nicht ein Gender-Ding?
Ich wende "Ockhams Messer" an. Nimm die einfachste Möglichkeit, meistens stimmt sie. Wenn ich es mit Typen aus dem Tohouwabou-Umkreis (Erklärung s.o.) zu tun habe, alles Männer, die vor allem über Frauen herziehen, und dann mit einem männlichen Moderator, der sich merkwürdig benimmt, dann komme ich halt auf gewisse Schlüsse. |
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schrieb am
12.12.2011 um 22:52
Dass ttgirl liest eben keine Philosophen – es liest Krimis.
Echt spannend hier. |
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@paulart
"Es gibt hier - wie auch in anderen Foren - Wortakrobaten, die selbst nur ungenügend formulieren können, aber von anderen Foristen weitschweifige Erklärungen bezüglich deren Artikel oder Kommentare einklagen. Um dann eventuell im Kleinkrieg der Sophisterei obsiegen zu können." Lieber paulart, das Except habe ich schon mal in anderer Form im angloamerikanischen Raum gelesen: "Do not argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience." |
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Ja, ein echtes Problem das mal zur Zufriedenheit aller Beteiligten gelöst werden müsste. Es kommt immer wieder vor, dass hier User gesperrt werden, denen man allenfalls den Vorwurf machen kann, sie hätten sich provozieren lassen. Nachvollziehbar, dass die Moderation nicht die Zeit und Lust hat, die „ganze Geschichte“ zu recherchieren. Wenn es gewollt ist, bei der Bewältigung von Konfliktsituationen weitestgehende Fairness walten zu lassen, wäre es sicher hilfreich auch auf die Bewertungen seitens vernunftbestimmter User zu vertrauen. Insbesondere, wenn es um eine endgültige Sperrung (Ausgrenzung) geht. Das mal als konstruktiven Vorschlag.
Für den, der es noch nicht weiß: Rahab schreibt übrigens hier zum Thema Rassismus und ihre Auseinandersetzung mit RdH (die ihre endgültige Sperrung zur Folge hatte). |
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Die Ignorierfunktion einzuführen und/oder als Blogger diese gewohnheitsmäßig zu nutzen, wäre wahrscheinlich der Tod einer offenen und wirklich konstruktiven Kommunikationsplattform.
Sie würde zu leichtfertig verwendet werden. Andersrum täte eben genau diese Tatsache (zu häufige und damit wahrscheinlich zu egoistische und selbstherrliche Benutzung) schnell auffallen - was darauf schließen würde, dass man eigendlich nicht kritikfähig sei und es sich einfach machte. Auf viele kommentare braucht es keine Antworten, in vielen Antworten steckt die eigene Unzulänglichkeit und Agressivität mit drinnen, ... das Unvermögen, sich damit auseinander zu setzen und das Thema auch mal aus anderer Richtung zu betrachten. Manchmal ist dem Verteidiger seiner Identität auch nicht der Unterschied zwischen "Verteidigung" und "Angrif" bewusst - und poltert drauf los. Ich empfehle denen dann gerne mal einen Sandack (in Reichweite des Computers) an die Decke zu hängen, den der/die dann anstatt verprügeln sollte. Und zum Schluß ... steckt doch in der Erkenntnis, dass man es besser wisse, der Vorteil gegenüber anderen - weshalb man dann geradezu immer missionieren muß, ist aus dieser Sicht kaum verständlich. Sprich: Zuviel Wahrheit ist meistens nicht gut - vor allem nicht direkt jemanden damit angesprochen. |
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Vielleicht bin ich paranoid, aber ich guck um 19:41 auf die Meistkommentiert-Liste und sehe, der letzte Platz mit 50 Beiträgen wird von Augstein und Blome "Ist der hässliche Deutsche zurück" belegt. Der vierte Platz von Bertamberg (56) "Ungelebtes Leben fordert Opfer und macht Mörder".
Dann kuckt thinktankgirl auf die Beiträge dieses Blogs und sieht, daß um 19:40 (51) Beiträge eingegangen sind. Nun, das würde eigentlich heißen, daß diesem Blog der fünfte Platz auf der Meistkommentiert-Liste zusteht. Nur, er wird da nicht aufgeführt. Ich habe natürlich screen-shots gemacht. Muss sie nur noch irgendwo hochladen. Kann mir das jemand erklären? |
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Um 19:56 in diesem Blog 54 Kommentare, bei Augstein und Blome immer noch 50, aber dieser Blog wird nicht in Meistkommentiert aufgeführt!
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@ Thinktankgirl
Das kann ganz einfach daran liegen, dass die Zählung und deren Anzeige nur in einem bestimmten Rhythmus erfolgt. Wie soll das sonst laufen: Herr Kosok und Frau Hank stemmen sich gegen die Tür, damit die "Wahrheit" nicht ins Ranking reinkommt? |
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Und jetzt müssten es 55 sein, schaun wa mal
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@Rapanui
Die nehmen - und das ist gängige Praxis - schon hin und wieder Beiträge aus der Meistkommentierten-Liste (die ich eh doof finde) raus, die zu intern sind (oder auch zu große Kinderkacke). Vor allem, weil es Leser/innen, die nich tin der FC sind, im Zweifel nicht interessiert. Das schätze ich, ist bei diesem Text und auch dem von Ullrich Läntzsch passiert. Aus meiner Sicht nachvollziehbar, muss nicht jede/r so sehen. |
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Ja, verbannt in alle Ewigkeit
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So, nun ist ne Stunde vergangen und selbst der Freitags-Server wird sich einmal pro Stunde auf den neuesten Stand bringen:
Inzwischen hat dieser Blog auch bertramberg überholt und sollte auf dem 4. Platz stehen. Aber was sehe ich: nada, niente, rien. Kuni hilf mir, du hast sicher eine naturwissenschaftliche Erklärung für das Phänomen! |
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Zustimme Popkontext,
"Kinderkacke", die "Leser/innen, die nicht in der FC sind, im Zweifel nicht interessiert." Zumindest wenn, wie hier durch ttg, Fälle referiert werden, die erstens nur für absolute Insider und wohl selbst für die aufgrund der zeitlichen Ferne nicht mehr ohne weiteres zuzuordnen sind. |
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Popkontext schrieb am 12.12.2011 um 20:13 @Rapanui Die nehmen - und das ist gängige Praxis - schon hin und wieder Beiträge aus der Meistkommentierten-Liste (die ich eh doof finde) raus, die zu intern sind (oder auch zu große Kinderkacke). Vor allem, weil es Leser/innen, die nich tin der FC sind, im Zweifel nicht interessiert. Das schätze ich, ist bei diesem Text und auch dem von Ullrich Läntzsch passiert. Aus meiner Sicht nachvollziehbar, muss nicht jede/r so sehen. Du willst doch damit nicht sagen, daß die Moderation die Meistkommentiert-Liste nach ihrem Gutdünken manipuliert und den Lesern eine getürkte Liste präsentiert? |
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@thinktankgirl
Weder habe ich das gesagt noch wollte ich das sagen. Das ist deine Interpretation, die ich wie auch gesagt nich teile. |
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@popkontext
Und was wolltest du sagen? |
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@thinktankgirl
Das, was ich geschrieben habe. Was ist daran unverständlich? |
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thinktankgirl schrieb am 12.12.2011 um 21:00
Kuni hilf mir, du hast sicher eine naturwissenschaftliche Erklärung für das Phänomen! Ja, habe ich. if(kommentar[blogbeitrag] == blogbeitrag[thinktankgirl]) { break; return(0); } else { kommentar[blogbeitrag]++; return(kommentar[blogbeitrag]); } . . . Das ist keine Softwarefehler und auch kein Naturgesetz ... ;-) Gruß |
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"Darauf enstspann sich ein Gekabbel, da ich von dem Knilch verlangte, seine Verleumdung mit Klarnamen zu wiederholen, damit ich das Problem juristisch klären kann."
Wenn sich so etwas entwickelt, habe ich Verständnis für ein Sperren - und zwar aller Beteiligten. Ich finde, jeder, der hier auftritt, sollte ein Interesse an einer Diskussionskultur haben. Das insofern, als ein gegenseitiges Interesse an einem inhaltlichen Zugewinn zu Themen im Freitag, redaktions- sowie communityseitig, als eben auch im zeitnahen Reflektieren über diese, bestehen sollte. So berechtigt das Sich-Wehren gegen persönliche Angriffe sowie Angriffe gegen dF ist, ist doch niemandem geholfen, wenn man sich fortgesetzt beschimpft oder Forderungen an den virtuellen Gegenüber stellt, die mit dem ursprünglichen Sachthema nichts zu tun haben. Eine knappe Notiz auf einen Angriff hin und ggf. das Melden eines solchen sollte reichen. Wer dann, weil etwa nicht sofort seitens der Moderation reagiert wird, zur "Selbsthilfe" greift und seinem Kontrahenten fortgesetzt verbal in den Arsch tritt, wohlwissend, dass der nur darauf giert, verhält sich eben nicht schlauer und tut der FC und dem Freitag eben keinen Gefallen. Kurzum: Wer sich subjektiv nicht zurücknehmen kann, schadet immer einer Diskussion; mithin der Aussenwirkung des Freitag und seiner Community. Es ist dabei in der Konsequenz völlig unerheblich, ob er/ sie zunächst Opfer war oder nicht. NB: Wie ja vielleicht schon bekannt ist, wird seitens dF darüber nachgedacht, den Bloggern mehr Moderationsgewalt in ihren Beiträgen zu ermöglichen. Das könnte schon viel helfen! |
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Das bringt mich zum Nachdenken! Vielleicht fehlt es mir an echter Demut? Statt mich zu ärgern, sollte ich weitere 15 Monate an Dreckschmeisserei auf mich nehmen, um mir eine Stimme im Kapitel zu verdienen.
Ich werde in mich gehen und bereuen. |
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@ ttg - "Nee, nich Demut: Statt "Knilch" "User", dann wäre es vielleicht durchgegangen. "
Ist eher ironisch gemeint. |
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Magda schrieb am 13.12.2011 um 17:31 @ ttg - "Nee, nich Demut: Statt "Knilch" "User", dann wäre es vielleicht durchgegangen. " Ist eher ironisch gemeint. Mehr Euphemismus als Knilch war mir nicht möglich. |
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Mich würden ja Stellungnahmen der Sperrenden interessieren, kann sein das haben die schon. Nur mehren sich doch in letzter Zeit die Klagen und Zweifel an der Obrigkeit der Community, das kann jawohl nicht nur an den Usern liegen. Es gibt bestimmt noch andere Blogschreiber, die berechtigt oder unberechtigt sich genötigt sehen den Respekt einzufordern der Kommentierern, aber bei gesagtem Fall ist der Blogschreiber wohl angesehener als andere. Ich irre mich bestimmt nicht, wenn ich denke das gehört nicht zu den Aufgaben von Community-Führenden sich Leute rauszupicken, die ihnen besser schmecken und andere abzuwatschen und das völlig frei von Inhalt.
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So, die Moderation äussert sich nicht zu den Vorkommnissen.
Obwohl "wir müssen reden" angesagt ist. Die Reaktion auf den Blog ist, daß er nicht in der Meistkommentier-Liste erscheint, obwohl er um 22:32 bereits auf 4. Stelle stehen müsste. Aus diesem Grund habe ich an den Support folgendes geschrieben: Hallo, ich bräuchte eine Auskunft über das Ranking in der Meistkommentiert-Liste. Ich habe festgestellt das mein Blog www.freitag.de/community/blogs/thinktankgirl/-sperrpraxis-in-der-fc dort nicht auftaucht, obwohl er um 22:20 über 76 Kommentare verfügt und somit auf vierter Stelle stehen müsste, aber nicht aufgeführt wird. Über eine aussagekräftige Antwort würde ich mich freuen. Ich mache Sie darauf aufmerksam, daß ich die Antwort in meinem Blog zitieren werde. Mit freundlichen Grüssen thinktankgirl |
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So, die Moderation äussert sich nicht zu den Vorkommnissen.
Obwohl "wir müssen reden" angesagt ist. Die Reaktion auf den Blog ist, daß er nicht in der Meistkommentier-Liste erscheint, obwohl er um 22:32 bereits auf 4. Stelle stehen müsste. Aus diesem Grund habe ich an den Support folgendes geschrieben: Hallo, ich bräuchte eine Auskunft über das Ranking in der Meistkommentiert-Liste. Ich habe festgestellt das mein Blog www.freitag.de/community/blogs/thinktankgirl/-sperrpraxis-in-der-fc dort nicht auftaucht, obwohl er um 22:20 über 76 Kommentare verfügt und somit auf vierter Stelle stehen müsste, aber nicht aufgeführt wird. Über eine aussagekräftige Antwort würde ich mich freuen. Ich mache Sie darauf aufmerksam, daß ich die Antwort in meinem Blog zitieren werde. Mit freundlichen Grüssen thinktankgirl |
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Was und wo ist denn die "Meistkommentiert-Liste"...?
ich finde keine, die sich so nennt. |
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@chrislow
Die findest du, wenn du auf "Mein Freitag" gehst in der rechten Spalte (von dir aus gesehen etwas weiter unten. Da kommen alle Artikel hin, wo es heftigere Diskussionen gab - also nicht zwangsläufig die besten. Die Redaktion nimmt da hin und wieder auch Sachen raus, wenn es zu intern oder zu albern wird. |
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Ja, das ist mir auch unangenehm aufgefallen, daß der Beitrag nicht in der Liste erscheint.
Ich halte das Thema "Sperrpraxis" nicht für so intern, daß es nicht auch andere Leser interessiert und kann daher eine etwaige Ausblendung absolut nciht nachvollziehen. Die (auf jeden Fall notwendige) Sperrpolitik eines Forums / Blogs o.ä. ist m.e. eines der zentralen Punkte anhand denen ich entscheide ob ich hier Bloggen oder mich beteiligen will. |
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Hallo ttg,
was in Sachen "Rahabsperrung" hier grad so "abgeht", kommt mir recht bekannt vor. Ich vermute, Ihnen geht es ebenso. ,-)) Gerade habe ich bei ZON nochmal einen Teil der damaligen "Diskussion" nachgelesen. Mir scheint die Reaktion der hiesigen Redaktion recht ähnlich abzulaufen wie bei Holtzbrinck. Wesentliche Unterschiede vermag ich nicht zu erkennen. Ob Verleger untereinander Handbücher über den Umgang mit "unbotmässigen" Usern austauschen? ,-)) |
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Für jene, welche die damalige Diskussion nicht kennen...hier ist der link dazu:
community.zeit.de/user/volker-steinkuhle/beitrag/2009/06/12/%C3%BCber-quotgeheimb%C3%BCndequotquotverschw%C3%B6rungenquot-und-mehr |
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Popkontext schrieb am 13.12.2011 um 01:40
-> Auf der Startseite befindet sie sich auch. Warum nur war mir das nicht aufgefallen? Mindestens wohl auch, weil meistkommentierte nicht mein Lesekriterium sind. "wenn es zu intern oder zu albern wird..." Aus welchen Gründen auch immer - es ist rein theoretisch nicht mehr im Sinne von "meistkommentiert", wie die Überschrifft es suggeriert. |
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s
Vaustein schrieb am 13.12.2011 um 17:21 Hallo ttg, was in Sachen "Rahabsperrung" hier grad so "abgeht", kommt mir recht bekannt vor. Ich vermute, Ihnen geht es ebenso. ,-)) So isses! Was mich daran ziemlich beunruhigt, ist, daß das damals zeitgleich mit den Vorbereitungen zum ZO-Relaunch zusammenfiel. Und hier steht ja auch ein Relaunch bevor. |
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@ Rapanui schrieb am 12.12.2011 um 14:17
"vergewissern Sie sich bei Bedarf bei denen die Ihnen wohlgesonnen sind, per PN über die Qualität dieses oder jenen Bloggers" Solche Ratschläge müssen Sie hier mal erteilen! Diese Praxis ist doch zumindest eine der Quellen des Übels, denn sie eröffnet der Hetze hinterrücks über "die Qualität dieses oder jenen Bloggers" Tür und Tor. Zum Beispiel hat ein Autor namens Jakob Augstein seinerzeit, offensichtlich persönlich gekränkt von einem - wie ich fand verdient - polemischen Kommentar von mir, erst in einem extra Blog zum Halali auf Oranier geblasen und dann, als ihm dort Kritik entgegenwehte, statt sich damit oder mit mir öffentlich auseinanderzusetzen, sich hintenherum per PN an kritische Kommentatoren - ich weiß es nur von einer, die mich auch autorisierte, das hier zu veröffentlichen - gewandt und sich mit solchen Beleidigungen über die Qualität des Bloggers Oranier geäußert: "Wir wollen hier keine Macho-Schläger in der Community haben". Das ganze lief unter der grotesken und bigotten Devise: ziviler Umgang miteinander im Netz. Der Fisch stinkt eben meistens vom Kopf her. |
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@oranier
Ihren Kommentar bewertete ich gerade mit *****. Reaktion: Vielen Dank. Der Kommentar wurde bewertet. Nur...ich kann die Bewertung nicht sehen...dabei habe ich grad ne neue Lesebrille auf der Nase. ;-)) |
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Vaustein
einfach seite "aktualisieren", dann kommt das scho |
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Aha...
jetzt wurden aus fünfen mal eben dreie. ;-)) |
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Ja, da hat jemand was gegen diese Bewertung, da wurde gleich gegengesternt...
Hinweis: www.freitag.de/community/blogs/tlacuache/sternchen-im-freitag-geben-zum-advent ;-) |
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@tlacuache,
danke, das las ich bereits vor 2 Tagen. ,-)) |
Ausgabe 22/2012
31.05.2012
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