thinktankgirl

@GSFRB Schön, daß du mal wieder schreibst!

merdeister schrieb am 29.05.2012 um 16:02 thinktankgirl schrieb am 28.05.2012 um 11:36 "Donner-Report" Aha, und wo sind die Publikationen/Studien von Herrn Donner, die sich mit stress conditions in einem "cellular modell system" beschäftigen?

*Hahnemann ging davon aus, dass ein Wirkstoff, der als Hochdosis Symptome einer Krankheit "simuliert", in niedriger Dosis die Krankheit heilen könne. Allerdings sollte die niedrige Dosis konkret vorhanden sein. Zum Simile-Prinzip gibt es auch eine Studie: The similia principle: results obtained in a cellular model system. Wiegant F, Van Wijk R. Faculty of Science, Department of Biology, Molecular Cell Biology/Cellular Dynamics, Utrecht University, P.O. Box 80056, 3508 TB Utrecht, The Netherlands. f.a.c.wiegant@uu.nl Abstract This paper describes the results of a research program focused on the beneficial effect of low dose stress conditions that were applied according to the similia principle to cells previously disturbed by more severe stress conditions. In first instance, we discuss criteria for research on the similia principle at the cellular level. Then, the homologous ('isopathic') approach is reviewed, in which the initial (high dose) stress used to disturb cellular physiology and the subsequent (low dose) stress are identical. Beneficial effects of low dose stress are described in terms of increased cellular survival capacity and at the molecular level as an increase in the synthesis of heat shock proteins (hsps). Both phenomena reflect a stimulation of the endogenous cellular self-recovery capacity. Low dose stress conditions applied in a homologous approach stimulate the synthesis of hsps and enhance survival in comparison with stressed cells that were incubated in the absence of low dose stress conditions. Thirdly, the specificity of the low dose stress condition is described where the initial (high dose) stress is different in nature from the subsequently applied (low dose) stress; the heterologous or 'heteropathic' approach. The results support the similia principle at the cellular level and add to understanding of how low dose stress conditions influence the regulatory processes underlying self-recovery. In addition, the phenomenon of 'symptom aggravation' which is also observed at the cellular level, is discussed in the context of self-recovery. Finally, the difference in efficiency between the homologous and the heterologous approach is discussed; a perspective is indicated for further research; and the relationship between studies on the similia principle and the recently introduced concept of 'postconditioning hormesis' is emphasized. Copyright 2009 The Faculty of Homeopathy. Published by Elsevier Ltd. All rights reserved.

*Hahnemann ging davon aus, dass ein Wirkstoff, der als Hochdosis Symptome einer Krankheit "simuliert", in niedriger Dosis die Krankheit heilen könne. Allerdings sollte die niedrige Dosis konkret vorhanden sein. Zum Simile-Prinzip gibt es auch eine Studie: The similia principle: results obtained in a cellular model system. Wiegant F, Van Wijk R. Faculty of Science, Department of Biology, Molecular Cell Biology/Cellular Dynamics, Utrecht University, P.O. Box 80056, 3508 TB Utrecht, The Netherlands. f.a.c.wiegant@uu.nl Abstract This paper describes the results of a research program focused on the beneficial effect of low dose stress conditions that were applied according to the similia principle to cells previously disturbed by more severe stress conditions. In first instance, we discuss criteria for research on the similia principle at the cellular level. Then, the homologous ('isopathic') approach is reviewed, in which the initial (high dose) stress used to disturb cellular physiology and the subsequent (low dose) stress are identical. Beneficial effects of low dose stress are described in terms of increased cellular survival capacity and at the molecular level as an increase in the synthesis of heat shock proteins (hsps). Both phenomena reflect a stimulation of the endogenous cellular self-recovery capacity. Low dose stress conditions applied in a homologous approach stimulate the synthesis of hsps and enhance survival in comparison with stressed cells that were incubated in the absence of low dose stress conditions. Thirdly, the specificity of the low dose stress condition is described where the initial (high dose) stress is different in nature from the subsequently applied (low dose) stress; the heterologous or 'heteropathic' approach. The results support the similia principle at the cellular level and add to understanding of how low dose stress conditions influence the regulatory processes underlying self-recovery. In addition, the phenomenon of 'symptom aggravation' which is also observed at the cellular level, is discussed in the context of self-recovery. Finally, the difference in efficiency between the homologous and the heterologous approach is discussed; a perspective is indicated for further research; and the relationship between studies on the similia principle and the recently introduced concept of 'postconditioning hormesis' is emphasized. Copyright 2009 The Faculty of Homeopathy. Published by Elsevier Ltd. All rights reserved.

Kunibert Hurtig schrieb am 28.05.2012 um 10:38 thinktankgirl schrieb am 28.05.2012 um 09:33 Alles Metaquellen, TTG, haben Sie auch etwas beizutragen, dass die Homöopathie aus eigener Anschauung und logischem Schluss stützen kann? Immer zuerst gründlich lesen und dann kommentieren ;-) Dann wäre es aufgefallen, daß ich mich auf die von Merdeister angeführte Metaquelle beziehe ... Auch aufgefallen wäre, daß ich sehr wohl Primärquellen zitiert habe. Sie argumentieren die Interessen Ihrer Vorurteile aus Erkenntnissen, die Ihre Vorurteile stützen. Dass Sie zum Kronzeugen Ihrer Ansicht ausgerechnet Luggi, den intellektuellen Restlichtverstärker der HP anführen, stürzt Ihr Argument in den Orkus. Mein Bester, das ist nicht meine Ansicht, sondern das Ergebnis eines von Merdeister zitierten Papers, wie er hier schreibt: Dann wäre noch einer Veröffentlichung zu erwähnen, in der herausgearbeitet wurde, dass die meisten Veröffentlichungen in medizinischen Journals (wohlgemerkt, echte Medizin) falsch sind. Von einer Wissenschaft erwarte ich, daß die meisten Veröffentlichungen richtig sind bzw. auf richtig durchgeführten Untersuchungen beruhen, ist das Gegenteil der Fall, kann man wohl kaum von Wissenschaft sprechen.

merdeister schrieb am 27.05.2012 um 14:52 2007 hat Frau Witt von der Charite ähnliche Arbeiten wie die von Dir verlinkten untersucht[1] und fand in fast 75% von veröffentlichten Arbeiten In-Vitro-Effekte mit Hochpotenzhomöopathie. Keines der Ergebnisse konnte jedoch repliziert werden. Das deutet darauf hin, dass es sich eher um eine Artefakt gehandelt hat. Du solltest deine Quellen besser durchlesen, Frau Witt et al. schreiben, daß einige der Ergebnisse repliziert werden konnten: The in vitro evidence for an effect of high homeopathic potencies—–A systematic review of the literature S.133 From the 67 assessed experiments, 73% stated an effect of high potencies. So did 68% of the 18 experiments with succussed controls and a modified SAPEH score of at least 6 points. Eight of these 19 experiments have not been replicated. Of all scored experiments, 33% were replications. Positive results were reported for 73% of the replications, and for 18% of those with 6 or more points and succussed controls. Replications were most often performed with flow cytometry on basophiles, here mostly by independent teams and with positive results except one. 63 All attempts to replicate effects on hydrolase activity were independent and successful but one. 12 The action of anti-IgE potencies on basophiles was only reproduced by the same team.[...] Dann wäre noch einer Veröffentlichung zu erwähnen, in der herausgearbeitet wurde, dass die meisten Veröffentlichungen in medizinischen Journals (wohlgemerkt, echte Medizin) falsch sind. Es betrübt mich nun ungemein, zu erfahren, daß die meisten Veröffentlichungen in der echten Medizin falsch sind. Das führt zu folgenden Schlüssen: - Luggi hat mit seiner mehrmals geäusserten Ansicht, Medizin sei keine Wissenschaft, recht - Milliarden Euro werden weltweit für diese Studien ausgeben, die keinen wissenschaftlichen Wert haben - Diese Forscher sind so schlecht ausgebildet oder nicht intelligent genug, um zu erkennen, daß ihre Arbeit falsch fundiert ist, und dabei handelt es sich um „die Besten“ ihrer Fächer. Wie steht es erst um die normalen Absolventen, die als Ärzte auf die Kranken losgelassen werden? Die „Forschungsergebnisse“ fliessen teilweise in die Therapien ein, d.h. Kranke werden nach falschen Voraussetzungen behandelt. - - Eine „echte Medizin“, die derart fehlerbehaftet ist, sollte es vermeiden, die „Unwissenschaftlichkeit“ alternativ-medizinischer Konzepte anzuprangern. Du hast der „echten Medizin“mit dem Zitieren dieses Papers keine Gefallen getan, aber es war für dich wohl die einzige Möglichkeit, um die nach schulwissenschaftlichen Kriterien erfolgten positiven Studien zur Homöopathie, doch noch als fehlerbehaftet darstellen zu können. Ich fasse nochmal zusammen: Die Studien sind nicht (bzw, eine ungenügend) verblindet, nicht oder kaum randomisiert und widersprechen den zur Zeit bekannten Gesetzen in Physik und Chemie (mindestens). Das mußt mir mal genauer erklären, was an diesen Studien den zur Zeit bekannten Gesetzen in Physik und Chemie widerspricht: Ein paar Zellen/Spermien in einem Reagenzglas und dann träufelt man eine Substanz dazu? Oder ein paar Mäuse im Käfig? Dann besteht das Problem mit den Pre-Test-odds. Ähnliche Versuche aus der Vergangenheit ließen sich nicht replizieren. Wie bereits oben geschrieben, ein Teil der Studien ist erfolgreich repliziert worden. Fazit: deine Aussage, daß homöopathische Mittel, keinerlei Wirkungen haben (können), ist falsch.

zu ideefix schrieb am 27.05.2012 um 11:37 So könnte eine Kritik an Grass im Feuilleton einer irgendwie linken Zeitung aussehen, ohne auf Häme und billiges Lächerlichmachen zurückzugreifen. Angemessener wäre eine prosaische Vorwarnung, die einerseits den Blick auf die laufende Radikalisierung der Bevölkerung lenkt und auf der anderen Seite die Meldungen über die präventive Mobilisierung der griechischen Streitkräfte in den Horizont des Publikums bringt. Wie würde die EU auf einen Militärputsch in Griechenland reagieren?