Wolfram Heinrich

@hardob
Ja stimmt schon. Aber was mache ich, wenn sie "Hallo" oder gar "Tschüss" sagen?

Ich habe mich da rumgedrückt. Wir haben damals die Kinder in der gefährlichen Tschüss-Phase nach Italien evakuiert, um eventuellen seelischen Schaden von ihnen abzuwenden. Schon im Vorfeld hatte ich dagegen gearbeitet und ihnen als Gute-Nacht-Gruß den Spruch "Schü bis früh" dargeboten. Das hat sie so gegen diese alberne Form aufgebracht, daß sie auf das Tschüß verzichteten und stattdessen, wenns denn schon sein muß, lieber auf "schau", wahlweise "schau, schau" zurückgriffen.
Hmnja, Pädagogik ist ein knüppelhartes Geschäft.

Ciao
Wolfram

@Ismene
Wundervoll!

Ich mag mir Sorgen, Ismene, um dich. Eben noch hattest du so ein schönes Profilbild und jetzt präsentierst du uns ein Bild der Wasserleiche aus der Seine.
Dir geht’s schon noch gut? Oder? (Ehrlich besorgt)

Ciao
Wolfram

Ja, lieber Wolfram,

mir geht es noch ganz gut.

Soll ich's wieder ändern? Dir zu Liebe täte ich das tatsächlich.

Ismene

@Ismene
Soll ich's wieder ändern? Dir zu Liebe täte ich das tatsächlich.

Nein, nein, mir zuliebe mußt du gar nichts tun. Ich mein nur, dein jetziges Profilbild sieht noch beschissener aus als meines.

Ciao
Wolfram
P. S.: Es handelt sich doch wirklich um eine Wasserleiche? Oder?

"mir zuliebe mußt du gar nichts tun." nimm's doch einfach als Kompliment.

Nee, es ist nur etwas älter.

Na, aber bei so einem harten Urteil überleg ich mir, ob ich nicht doch das aktuellere wieder rein tue.

Gruß

Ismene

@Wolferl schrieb am 06.02.2012 um 21:44

Ich mein nur, dein jetziges Profilbild sieht noch beschissener aus als meines.

Na kein Wunder das Ihr Foto so gut ausschaut...Rauchen konserviert angeblich prima ;)

@Ismene
"mir zuliebe mußt du gar nichts tun." nimm's doch einfach als Kompliment.

Tu ich, aber nur wenn du's nicht machst, mir zuliebe, mein ich.

Na, aber bei so einem harten Urteil überleg ich mir, ob ich nicht doch das aktuellere wieder rein tue.

Als ich seinerzeit mein Profilbild ausgesucht habe, mußte ich die Erfahrung machen, daß so manch schönes Bild überhaupt nicht rüberkam, wenn ich es auf dieses Winzformat verkleinert hatte.

Ciao
Wolfram

@KarinL.
Na kein Wunder das Ihr Foto so gut ausschaut...Rauchen konserviert angeblich prima ;)

Richtig. Dummerweise konserviert das Rauchen zwar das Bild, nicht aber den Raucher. Nix Dorian Gray. Säufts.

Ciao
Wolfram

@DandelionWine
Warum ist es wichtig, dass bei Euren Unterhaltungen miteinander (also Du und Deine Kinder) keine Gossensprache auftauchen darf? ich meine, inwiefern ist es pädagogisch? Warum ist es ein pädagogischer Erfolg?

Es ist natürlich nicht das Ziel, das Verwenden von Gossensprache zu verhindern. Es ging lediglich darum, die provokatorische Verwendung von Gossensprache gar nicht erst entstehen zu lassen, und zwar durch die Botschaft: "Damit könnt ihr mich nicht hinterm Ofen hervorlocken, so grob wie ihr kann ich schon lange reden. Ich habe auch, wie ihr jetzt hören könnt, nichts dagegen, diese Sprache zu verwenden (1)."
Die Gossensprache ist Teil der deutschen Sprache, wer auch sie beherrscht, verfügt über ein breiteres Repertoire, er kann ein reichhaltiger instrumentiertes Deutsch sprechen und schreiben als ein anderer. Wenn du so willst, so war mein Gespräch mit den Söhnen ein Beitrag zur Sprachpflege. Wenn ich ein Ding oder einen Vorgang beschreibe, ist mir daran gelegen, bei der Beschreibung möglichst treffende Wörter zu verwenden.
Wenn tierische Stoffwechselendprodukte auf dem Labortisch eines wissenschaftlichen Analytikers liegen, dann sind es Exkremente, liegt dieselbe Substanz im Park und ich trete versehentlich rein, dann bin ich nicht in Exkremente getreten, sondern in Scheiße.
Erzähle ich eine Geschichte, in der sich ein Mann und eine Frau im Lokal kennenlernen, zwei, drei Bier miteinander trinken und sich dann zum Geschlechtsverkehr zurückziehen, so werde ich nicht schreiben "sie schliefen miteinander" sondern "sie fickten sich". Klar. Sie haben weiter keine Beziehung zueinander, es handelt sich um eine simple Senkung des Hormonspiegels. Aus diesem Spontanfick kann natürlich eine Beziehung entstehen, welcher Art auch immer, und dann kann es sinnvoll und treffend sein, genau denselben Vorgang als "sie machten Liebe" zu beschreiben.

Ciao
Wolfram
(1) In meinem Artikel kommt das leider nicht so raus, drum will ich es hier ergänzen: Ich habe mit meinen beiden Söhnen natürlich nicht in der Sprache eines Zuhälters über Weiber und Kerle, und was die manchmal so miteinander treiben, gesprochen. Ich habe vielmehr über Gossensprache und ihre Verwendung geredet und dabei bewußt grobe bis sehr grobe Formulierungen verwendet. Im übrigen habe ich jetzt diese Ergänzung in meinen Artikel eingefügt, nur damit sich keiner wundert, der nochmal nachliest.
P. S.: Bei der Gelegenheit fällt mir ein Witz ein.
Eine Dame aus Husum ist zum ersten Mal in ihrem auch schon länger dauernden Leben in Hamburg. In der Nähe der Landungsbrücken sieht sie einige ziemlich aufgedonnerte Frauen herumstehen. Sie frägt einen Polizisten.
"Sagen Sie mal, Herr Schutzmann, was sind denn das für Frauen da drüben?"
"Die? Ach das sind Prostituierte."
"Prostituierte?" wiederholt die Frau nachdenklich. "Na, ob da man nich 'n paar Nutten bei sind."
"Prostituierte" hört sich ja wirklich wie eine akademische Berufsbezeichnung an, Dipl.-Prost.

"In meinem Artikel kommt das leider nicht so raus, drum will ich es hier ergänzen: Ich habe mit meinen beiden Söhnen natürlich nicht in der Sprache eines Zuhälters über Weiber und Kerle, und was die manchmal so miteinander treiben, gesprochen. Ich habe vielmehr über Gossensprache und ihre Verwendung geredet und dabei bewußt grobe bis sehr grobe Formulierungen verwendet."

Ja, man, sehr fein. Pädagogisch und so. Ich rede mit meiner Tochter in Gossensprache (ach!). Nicht immer, natürlich... aber immer dann, wenn es uns beiden danach ist. Und überhaupt erziehe ich mein Kind nicht so, wie es P-ä-d-a-g-o-g-e-n empfohlen, sondern auf meine primitive boshafte Art und Weise.

Das Ergebnis: Das Kind ist mit 16 in der 12. Klasse, die letzte Durchschnittsnote war 1,3. Ohne dass je Nachhilfe genommen oder überhaupt irgendwelche Unterstützung von außen geleistet wurde. Über solche Kleinigkeiten wie drei Kurse in der Musikschule, die seit Jahren konsequent gemacht werden, rede ich schon gar nicht... es gehört einfach dazu.

Viel wichtiger als die Noten ist aber das Vertrauensverhältnis zwischen uns. Wir reden wirklich über alles und wirklich freundschaftlich und warmherzig... auch wenn dabei gelegentlich gespottet wird oder so. Ich kann über Mangel des elterlichen Autorität nicht beklagen... ich BIN Autorität und mein Wort ist GESETZ... auch (oder gerade deswegen), wenn ich es nicht verlange, dass mein Wort zum Gesetz wird. Wenn ich dem Kind erkläre, wie toll Naturwissenschaften und Mathematik sind, und warum, dann stehen im nächsten Zeugnis neben allen Naturwissenschaften und Mathematik glatte 1.

Wenn ich sage, dies und jenes Buch muss gelesen werden, dann wird es ohne Murks ohne Nachdruck gelesen... und danach reden wir über das Buch. Das letzte war ein Roman von Dostjewskij (vor drei Tagen beendet). Das nächste Buch liegt schon auf dem Tisch (auch ein Roman von Dostojewskij).

Dabei ist es nicht so, dass das Kind alleine auf mich fixiert wäre oder keinen eigenen Willen hätte. Den Willen hat die kleine Makake mehr als genug... nur, dass wir es nie brauchen, diesen Willen gegeneinander einzusetzen. Freunde und Freiheiten hat sie auch genug. Wenn es ihr danach ist, darf sie mit den Freunden gegen die Gegend schlendern, Geburtstage feiern und was auch immer Teenies in der Freizeit machen. Ich kontrolliere es nicht und frage nicht nach, was alles gemacht wurde oder so. Na ja, sie muss natürlich an die gewissen Regeln halten, nicht zu spät nach Hause kommen etc., aber ansonsten... Ich weiß einfach, dass sie mir selbst alles erzählt, wenn was Wichtiges geschieht. Sie hat einmal in ihrem Leben Alkohol getrunken, danach mir darüber berichtet (ohne dass ich nachgefragt hätte)... und - oh pädagogischer Schreck! - ich habe kein Wort darüber gesagt, dass sie es tun nicht darf, sondern wir haben beide wie bescheuert über ihren Bericht gelacht... seitdem ist mehr als ein Jahr vorbei, sie hat nie wieder Alkohol angerührt, manchmal frage ich sie, ob sie am Festtag ein Schluck Wein trinken will, sie zuckt nur mit den Schultern und fragt: "Mama, geht's noch?"... und, ja, wir benutzen Gossensprache, und manchmal, wenn wir am Mittagstisch sitzen, bewerfen wir uns gegenseitig mit den Salzgurken, und ansonsten bin ich so schrecklich anti-pädagogisch... die Sache ist nur, dass die P-ä-d-a-g-o-g-e-n, die alles so richtig machen, nicht im Entfernsten so ein Vertrauensverhältnis zu ihren eigenen Kindern haben und auch unfähig sind, die Kinder auf dem friedlichen Wege und ohne finanziellen Anreizen zum Schulunterricht, zum Musikunterricht und zum Lesen außerhalb des schulischen Stoff zu motivieren. Ich kann es aber.

-grinst finster der Lara zu und flüstert:
"P a e d a g o g e n"
danach ein kurzes Kopfschütteln und
dann ein energisches Kehlschnittzeichen.

Manchmal sagen Gesten doch mehr als tausend Worte ;)

DandelionWine
...die Sache ist nur, dass die P-ä-d-a-g-o-g-e-n, die alles so richtig machen, nicht im Entfernsten so ein Vertrauensverhältnis zu ihren eigenen Kindern haben...

Das Kreuz an der Pädagogik, das Kreuz für den Erzieher ist ja, daß das Erziehungsziel dann erreicht ist, wenn der Erzieher überflüssig geworden ist. Als Pädagoge arbeitest du also beständig an der eigenen Abschaffung. Viele kommen damit gar nicht klar, das ist manchmal komisch, wenn die 80jährige Mutter immer noch so tut, als wäre ihre 60jährige Tochter (inzwischen Oma) ein kleines Mädchen, das führt manchmal aber auch zu entsetzlichen Tragödien, wenn ein Kind es nie schafft, sich freizuschwimmen.
Es gibt ja - gar nicht selten - die Fälle, wo selbst die bereits toten Eltern das längst erwachsene Kind nicht freigeben.

Ciao
Wolfram

@Helena Neumann
Eine andere Erziehung hätte ich mir bei Dir auch nicht vorstellen können und hier gleich die Bestätigung Deiner Gangart!

Hmnja, ich bin ein knallharter Vertreter der orthodox-antiautoritären Erziehung:
derfranzehatgsagt.blogspot.com/2008/10/antiautoritre-erziehung.html

Ciao
Wolfram

@ Lieber Wolfram
Die Bestätigung kommt in diesem Fall via negativa, sonst bist Du doch auch luzid genug und denkst um sieben Ecken!

Wann kommst Du eigentlich zur Ruhe?

Salut
Deine
HN

@Helena Neumann
Die Bestätigung kommt in diesem Fall via negativa, sonst bist Du doch auch luzid genug und denkst um sieben Ecken!

So habe ich den Kleinen Erziehungsratgeber schon auch verstanden. Mein Link denkt halt um noch eine Ecke mehr.

Ciao
Wolfram