Faschistische Zustände
Dem beinernsten Paragraphentext nach soll als „Propaganda nicht traditioneller sexueller Verhältnisse unter Minderjährigen“ fortan die Verbreitung von Informationen gelten, die „auf die Formierung von nicht traditionellen sexuellen Einstellungen bei Minderjährigen abzielen“, Lebensentwürfe abseits der heterosexuellen „Tradition“ attraktiv erscheinen lassen bzw. die „verzerrte Darstellung der sozialen Gleichwertigkeit von traditionellen und nicht traditionellen Beziehungen“ propagieren. Verboten werden soll auch das „Aufdrängen“ von Informationen über LGBT-Belange, die „Interesse an derartigen Verhältnissen wecken“, heißt es in der von Kostjuchenko zitierten Passage. Zitiert aus einem Artikel über sie bei Ria Nowosti, Jelena Kostjutschenko ist Journalistin für die Nowaja Gaseta.
Gleichzeitig wurde die 'Beleidigung' der russisch-orthodoxen Kirche verboten, die sich in den letzten Jahren Seit' an Seit' mit russischen Rechtsextremisten mit der Schürung von Gewalt gegen Homosexuelle profiliert hat.
Das gestern ohne Gegenstimmen, mit 14 Enthaltungen (436 von 450 Abgeordneten stimmten dafür) verabschiedete Gesetz bedeutet:
- die strafbewehrte Einschränkung der Meinungs- und Pressefreiheit
- Inkaufnahme zunehmender HIV-Infektionen
- Begünstigung des in Rußland ohnehin verbreiteten Haß auf Homosexuelle
- Beförderung der besonders unter homosexuellen Jugendlichen hohen Selbstmordrate
Wäre es nicht so zum Heulen, könnte man beinahe fasziniert beobachten, wie mit demokratischen Mitteln Demokratie + Menschenrechte abgeschafft werden und wie magisches Denken wasserdicht und zum Gesetz gemacht wird.
Die Emailadresse des russischen Botschafters lautet info(at)russische-botschaft.de, der Name des Botschafters ist S.E. Wladimir M. Grinin.
Ich bin nun gespannt, ob + wie der russische Rückschritt in die Barbarei bei den anstehenden CSDs Beachtung findet, in Rußland wird absehbar keiner mehr stattfinden.
Medien:
RIA Novosti über HIV/Aids + Faschistische Zustände
Wikipedia Homosexualität in Rußland
Der Vorlauf des us-amerikanisch-evangelikal-russisch-orthodox-politischen Klüngels gegen Homosexuelle ist bis 2012 und dem St-Petersburger Gesetz nachzulesen im Advocate Russia’s Closet: The Politics Behind a Ban on Gay “Propaganda”
Kommentare 188
Und weil's mir gerade in die Hände fällt: im Vatikan gibt's Seilschaften. Homosexuelle Seilschaften. Sagte der neue Papst, der sein sozialengagiertes Pulver offenbar schon verschossen hat und zur Tagesordnung übergeganen ist. Es ist dem Vatikan aber peinlich, daß der Inhalt einer privaten Audienz öffentlich wurde und möchte das auch gar nicht weiter kommentieren.
...heißt im Umkehrschluss vermutlich, dass Mitarbeiter der katholischen Kirche keine Einreisegenehmigung nach Russland mehr bekommen...?
Gruß, d.
Vermutlich nur und nur dann, wenn die homosexuellen Seilschaften des Vatikan den nächsten CSD in Moskau anzuführen wünschen.
Grüße zurück...;-)...
Wäre es nicht so zum Heulen, könnte man beinahe fasziniert beobachten, wie mit demokratischen Mitteln Demokratie + Menschenrechte abgeschafft werden und wie magisches Denken wasserdicht und zum Gesetz gemacht wird.
na ja, mit einem Musterland für Demokratie und Menschenrechte ist Russland eigentlich schon seit den Zeiten der Kiewer Rus nicht zu verwechseln, das einzige, was sich dort seither gelegentlich geändert hat, ist die Einkleidung der Selbstherrlichkeit in immer neue Gewänder.
Schwulen und Lesben in Russland kann man eigentlich nur einen Rat geben: Wenn ihr eine Möglichkeit seht, dann schaut zu, dass ihr in den Westen kommt. Ist bei weitem nicht ideal hier, aber weit besser als dort. Ansonsten bleibt nur extreme Vorsicht und Mimikry. Oder der Run ins offene Messer. Barbarei, das Wort ist angemessen, Dame.
im Vatikan gibt's Seilschaften. Homosexuelle Seilschaften.
etwas anderes hat außerhalb offizieller Kirchenpropaganda ohnehin niemand geglaubt
Wenigstens versteht man in der russischen Opposition, was man sagt, wenn man den Faschismusbegriff verwendet. Es geht hier weniger um verzweifelte Plattenbauglatzen auf Identitätssuche, sondern eher um Leute, die den politischen Schulterschluss von Staat, Kirche und Wirtschaft betreiben (das Militär typischerweise nicht zu vergessen) und die, wenn sie sich einig sind, in der Regel auf wenig wirksamen Widerstand treffen. Das Dumaergebnis ist da nur noch Symobl. Es müssen auch keine schaumspuckenden Verrückten schrille Reden halten oder sich ideologisch arretieren. Der gleiche Putin, der innenpolitisch die orthodoxe Kirche fördert wo es nur geht, hatte nicht das geringste Problem damit, seine (inzwischen von Medwedew geführte) Partei außenpolitisch in eine Kooperation mit der atheistischen KPCh zu führen.
(Symbol)
Sie sagen's, Lethe: Schwulen und Lesben in Russland kann man eigentlich nur einen Rat geben: Wenn ihr eine Möglichkeit seht, dann schaut zu, dass ihr in den Westen kommt.
Und ich bin auch gar nicht neugierig auf die Reaktionen unserer Stein- und Bosbachs auf die ersten Asylbegehren aus dem Lupenrein-Demokratenland.
@ Andreas Kuntz
Das ich das noch mal erleben darf, daß Sie und ich geradezu einer Meinung sind...;-)...
Danke an vermutlich Jan Jasper Kosok für das Bild! Ist die Unterschrift 'Normalität' von Ihnen?
Es wäre eigentlich eine längere Polemik wert, die russisch-'traditionelle' Sexualität genauer zu erkunden. Die, über die auch vor Kindern gesprochen werden darf. Die, die die Kirche für 'natürlich' und für gottgewollt hält. Vermutlich sieht sie u.a. ungefähr so aus.
Das ich das noch mal erleben darf, daß Sie und ich geradezu einer Meinung sind...;-)...
Tjaja.... Mit dem Unterschied freilich, dass ich nicht zu denen gehöre, die sich Tag für Tag irritiert die Augen reiben und sich fragen, wie es sein kann, dass der politische Wetterbericht in anderen historisch-kulturellen Klimaten doch einfach standhaft weigert, die Form des eigenen Lieblingswetters aus heimischen Gefilden anzunehmen...
Und ob es irgendeine magische Fernwirkung hat, wenn man die eigene Sehnsucht daraufhin zu Hause zur Messgröße internationaler Wetterberichte macht? Ich glaube, es vernebelt eher den sachlichen Blick. Was auch erklärt, warum man hierzulande fast überall, bass erstaunt über eine scheinbar störrische Wirklichkeit und vor lauter lauthalswirkungslos beklagten "Szenarien der Abweichung" vom absolut gesetzten Privatideal - die Welt nicht mehr versteht.
Mehr Relativismus wagen.
(dass sich der politische Wetterbericht)
Darf Putin sich dann auch nicht mehr mit freiem Oberkörper zeigen? Ich werde dabei immer ganz rattig.
Ihre Annahmen über Privatideale, Kannitverstans, Lieblingswetter seien Ihnen von Herzen gegönnt. Schließlich war ich an ihrer Entstehung nicht beteiligt...;-)...
Zum Thema noch etwas? Nein? Dann wünsche ich Ihnen einen angenehmen Abend.
Sie sollten ihm das unbedingt schreiben.
Ich möchte lieber nicht, aus Angst vor einer herben Enttäuschung. Was wenn er einen schlechten Charakter hat?
Den guten Charakter haben ja schon Sie.
So gut, daß Sie den Putin vor einer Bestrafung wegen 'Propaganda nicht-traditioneller Sexualität' bewahren wollen, indem Sie ihm von der von ihm sicher unbeabsichtigten Wirkung auf Sie berichten.
Oder wollten Sie ihm etwa aus ganz anderen Gründen schreiben? Dann wären der Freitag, Sie, ich dran, wegen 'Propaganda nicht-traditioneller Sexualität'.
Die Dachorganisation der amerikanischen Nonnen wurde unter Aufsicht gestellt, weil sie zu stark von der katholischen Lehre abweiche. Dafür, daß sich die Nonnen sozial engagieren wurden sie gelobt, aber sie sollten sich halt stärker gegen Homosexualität sein findet die Glaubenskongregation.
"Dann wären der Freitag, Sie, ich dran, wegen 'Propaganda nicht-traditioneller Sexualität'."
Das stünde wohl zukünftigen Reisen nach Russland im Wege.
Wenn ich ganz ehrlich bin, liebe Dame, macht Ihr Beitrag oder besser, dessen Inhalt macht mich traurig und mir ein bisschen Angst.*
*Jetzt anzufügen, ich sehnte mich nach den starken Armen Wladimirs wäre sicher etwas zuviel des Guten?
Nein, nicht des Guten zuviel. Wohl aber ein beredtes Zeichen für die Wirksamkeit der 'Propaganda nicht-traditioneller Sexualität'. Davon ist auch ein Staatsoberhaupt nicht automatisch frei. Deswegen - überwinden Sie Ihre Angst und warnen Sie den Mann. Bevor es zu spät ist! (daß Sie aber auf Männertitten stehen, das hätte ich nun nicht von Ihnen gedacht)
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Mir fehlt der Steiner Gero. Der ist ein so wunderbar ernster Narr. Bei allem, was man hier lustig blödeln kann, aber die irren Zirkelschlüsse werden so oder ähnlich stattfinden.
So mancher Potzöbere der RKK braucht dazu nicht mal Homosexualität. Majella Lenzen wurde nach 40 Jahren als Ordensfrau und nach 33 Jahren Arbeit als Missionsschwester in Ostafrika aus ihrem Orden entlassen, weil sie Kondome an u.a. Prostituierte verteilt hatte.
Papst Benedikt hatte Kondome zur Verhinderung der Ansteckung mit HIV genehmigt, zur Empfängnisverhütung nicht.
merdeister - :-)))) Ich finde auch, dass das glatte "Anmache" ist.
http://www.salzburg.com/nachrichten/kolumne/scholls-welt/sn/artikel/russlands-angst-vor-homosexuellen-45389/
Das ist ein schon ein paar Monate alter, aber recht guter Beitrag über das ganze unglückselige Verhältnis zur Sexualität insgesamt in diesem Land und zur Homosexualität insbesondere.
Ich war vor der Wende zweimal in der SU. Bigotterie auf der einen und Brutalität auf der anderen Seite. Verdruckstes Volk, das jetzt offensichtlich in der Kirche eine Art KPdSU-Nachfolgerin sieht, eine Bewahrerin des guten alten Anstands. Unglaublich.
Tschuldigung, Du hast ja schon massenweise gute Links auf der Seite. Guckt man immer nicht hin.
Alle Medien erzählen was von "homosexuellen Seilschaften". Dass es im Vatikan ganz intrigante, mafiöse Truppenteile gibt, von denen manche auch homoesexuell sind, das kann man sich vorstellen.
Aber, dass sich dort per Mundpropaganda die Homosexuellen zum Intrigieren zusammengefunden haben, das ist schon ein herrliches Beispiel, wie ein Klischee zum Feindbild wird. Wird aber - in der Form - ziemlich bedenkenlos kolportiert.
Übrigens: Wladimir - bedeutet "Beherrsche die Welt". Da ist ein starker Arm mindestens erstrebenswert.
Man könnte es auch anders herum aufziehen:
Dass die Kirche in den "Seilschaften" ein Problem sieht, ist - theologisch gesehen - ein Witz. Ein schwuler Mann ist eine Seele. Und anders andere ein abwegige Annahme.
Insofern kann man die Tatsache, dass die Priesterseminare - als indirekte Folge des Zölibats - seit Jahrzehnten vor Schwulen platzen, weil sie ja eh nicht heiraten dürfendurften, grotesk oder witzig finden.
"Realpolitisch" betrachtet ist es dann allerdings schon so, dass bei den Hotlines für Mißbrauchsopfer, die von der Kirche in Deutschland eingerichtet wurden, gar nicht so wenige inzwischen erwachsene Männer anrufen...
Ironie der Geschichte (für manchen ein Blutdruckerhöher): Die Grünen, wo man die vermutlich lautesten und zugleich intellektuell plattesten Kirchenkritiker hierzulande findet dürften, wollten in ihrer pädophilen Ära seit den 80er genau das legalisieren, was der ein oder andere Priester da mit den kleinen Jungs trieb...
Wäre das den heutigen Grünen nicht ungeuer peinlich, gerade im Wahljahr, sie hätten sich längst wegen des Netzwerke-Aushebens auf den Papst einsgechossen und ihm Antimodernismus, Sexismus oder einen Angriff auf die Menschenrechte vorgeworfen...
Lustige Zeiten.
Wäre es nicht so zum Heulen, könnte man beinahe fasziniert beobachten, wie mit demokratischen Mitteln Demokratie + Menschenrechte abgeschafft werden und wie magisches Denken wasserdicht und zum Gesetz gemacht wird.
Was für Menschenrechte werden denn konkret verletzt? Soweit ich weiss ist die sexuelle Orientierung keins, kann mich aber auch irren.
Auch wenn ich dem Artikel prinziepiell zustimme, so habe ich Bedenken das der Begriff Menschenrechte für die eigenen Wunschrechte missbraucht wird, wenn ein Teil der Menschheit diese "Rechte" diktiert.
Liebe Dame,
zwei Fragen kamen mir in den Kopf, eher mehr, aber die anderen lasse ich jetzt weg:
Wie kann es sein, dass eine Kirche innerhalb von wenigen Jahren aus dem Stand der Verfolgten in den der Verfolger wechseln kann und dabei sogar wichtig wird bei der Stützung des Oberdespoten (eigentich Mehrzahl)?
Woher wissen denn die Menschen, was "traditionelle Sexualität" ist? Wie weit geht das? Schließt das Gewalt als legitimes Mittel zur Durchsetzung seiner "Bedürfnisse" ein. Darf er nur oben, sie nur unten sein und dürfen beide dabei möglichst wenig Freude empfinden? All das verdruckst-verquaste sixties der BRD-WEST halt. Ich finde, das ist ein schönes Beispiel dafür, wie irre man werden kann, wenn die Dinge nicht einmal benannt werden dürfen, weil sie angeblich so schlimm sind.
Eins noch. Ich gehe davon aus, dass in der DUMA mehr gleichgeschlechtlich Liebende sind als sich bei der dritten Lesung enthalten haben (auch in RUS wahrscheinlich so bei 5-10%).
Und dann noch eine letzte. Mit Minderheiten anfangen eine Gesellschaft zu formieren ist beliebtes Handswerkszeugs der Faschisten und anderer blödköpfiger Erleuchteten der Macht. Wer wird wohl als nächstes kommen? Die Kommunisten, die Sozialdemokraten, die ....
Vielen Dank für den Beitrag. Schauderhaftes muss manchmal auch gelesen werden. Best, Oi
Ach, die zeigen doch nicht öffentlich, dass sie schwul sind. Das passt dann schon in so eine verklemmte Brühe.
Best, Oi
***** und zwei extra **
...so habe ich Bedenken das der Begriff Menschenrechte für die eigenen Wunschrechte missbraucht wird, wenn ein Teil der Menschheit diese "Rechte" diktiert.
Besagte eigene Wunschrechte haben Sie auch, wie jeder Mensch, klick.
Ich nehme an, Sie sind männlich + fühlen sich zu Frauen hingezogen?
Dann stellen Sie sich vor, Ihre sexuelle Identität sei bei der Mehrheit der Bevölkerung verpönt, es würde von Ihnen erwartet, daß Sie nicht Frauen, sondern Männer zu lieben hätten. Ihre Eltern hielten Sie, als Sie das als Jugendlicher entdeckten, für krank, schämten sich für Sie und stellten Sie vor die Alternative: entweder Sie lieben Männer oder Sie sind nicht mehr ihr Sohn.
Sollte Ihnen das nun nicht möglich gewesen sein und Sie weiterhin nur Frauen lieben können, würden Sie sehr einsam, vermutlich würden Sie sich selbst schämen und sehr an sich zweifeln, Sie dächten öfter über Suizid nach. Es wäre für Sie schwierig, Freunde zu finden, denen Sie vertrauen können. Ihre Partnersuche verliefe unter Angst und in einem mitunter schrägen, hedonistischen + halb illegalen Milieu.
Die in Ihrem Land mächtige Kirche würde Sie als Manifestierung unmoralischer Einflüsse aus dem Ausland bezeichnen, Ihre nach Mühen + Irrtümern gefundene Verbindung zu Ihrer Liebsten sei mit Trunkenheit, Drogenkonsum, Ehebruch und Prostitution gleich zu setzen, Kinder seien vor Ihnen zu schützen. Ihre Bindung zu Ihrer Frau sei verantwortlich für wirtschaftliche, finanzielle, politische, ökologische Krisen, Ihren Kindern würde unterstellt, sie seien oft mit Geschlechtskrankheiten behaftet und Ihnen, Sie würden Kinder vergewaltigen.
Falls Sie Ihre Frau mal auf der Straße küssen oder Hand in Hand mit ihr spazieren gehen möchten, ist es besser, wenn Sie sich vorher sehr gut umsehen, andernfalls kann es passieren, daß Sie beide angegriffen werden - ohne, daß Passanten oder Polizei einschreiten. Wenn Sie Ihre sexuelle Orientierung am Arbeitsplatz nicht vollständig verbergen können, rechnen Sie lieber gleich mit Ihrem Rauswurf. Eine Karriere in Ihrem Beruf bleibt Ihnen vorenthalten, ein unauffälliges Leben wird Ihnen unmöglich gemacht.
Das alles finden Sie empörend und demonstrieren für die gleichen Rechte, die jede/r andere auch hat: es würde von Kirche und Rechtsextremen zur Gewalt gegen Sie aufgerufen, die alljährlich stattfindende Demonstration würde regelmäßig unter Vorwänden vom Bürgermeister verboten - da Sie und viele andere aber sehr mutig sind und sie trotzdem abhalten, werden Sie verhöhnt, bespuckt, verprügelt, verhaftet (+ nicht Ihre Angreifer), im Gefängnis mißhandelt und zu einer Geldstrafe/mehr Gefängnis verurteilt. Die Medien dürften nicht mehr über die Demonstration, über die von Kirche und Rechtsextremisten geschürten und vom Staat geduldeten Gewalt gegen Sie berichten.
Anhand dieser Lebenssituation komme ich bei oberflächlicher Zählung auf 13 Verletzungen Ihrer Menschenrechte, nach Artikel 1, 2, 3, 6, 7, 9, 12, 16, 18, 19, 20, 22, 30.
Und was das Diktieren angeht: haben etwa Sie irgendjemandem vorzuschreiben versucht, wen er zu lieben hat?
Wenngleich ich dem Franci da schon recht gebe, es muss sich schleunigst etwas in puncto schwule Seilschaften ändern: Sanktioniert endlich Kondome, verdammich!
Gruß, d.
Wie kann es sein, dass eine Kirche innerhalb von wenigen Jahren aus dem Stand der Verfolgten in den der Verfolger wechseln kann und dabei sogar wichtig wird bei der Stützung des Oberdespoten (eigentich Mehrzahl)?
Hmnuja, Verfolgungen sind bekanntlich keine Besserungsanstalten. Verfolgung führt eher nicht zu Souveränität + Toleranz. Ehemalige Verfolgte neigen recht oft dazu, ihre Überzeugungen besonders vehement zu vertreten, jeden Zuwachs an Macht und Bedeutung dafür zu nutzen + jede Allianz dazu einzugehen.
Woher wissen denn die Menschen, was "traditionelle Sexualität" ist?
Jeder Mensch hält wohl zunächst mal seine eigene Normalität für die Norm, die einzig mögliche Weltsicht und Lebensweise. Wird ihm das von Gesellschaft, Staat, Kirche bestätigt, wird es für jede davon abweichende Lebensweise, Meinung, Hautfarbe, sexuelle Orientierung etc. eng. Sie haben vollkommen recht und Homosexuelle sind nicht die erste, nicht die letzte und nicht die einzige Minderheit in Rußland, die für Formierung und Normierung benutzt wird.
Ein schwuler Mann ist eine Seele. Und anders andere ein abwegige Annahme.
Genau. So kommt es dann zu Homosexuellen-Gesundbeter-Vereinen wie Wüstenstrom e.V. Die übrigens auch in Deutschland massiven Einfluß auf die Medienberichterstattung nehmen. So kassierte Die Zeit 2007 für einen moderaten + sachlichen Beitrag über Wüstenstrom eine inhaltlich unerklärliche Mißbilligung des Presserats, der Artikel mußte vermutlich unter Zurhilfenahme einer Strafandrohung 'unveröffentlicht' werden (mittlerweile ist auch dessen Diskussion aus dem www verschwunden) und die Autorin wurde im Privatleben beschimpft, belästigt, bedroht. Besonders, nachdem ihr Bild im Internet veröffentlicht worden war. Sollte Sie das interessieren, bitte hier entlang.
Insofern kann man die Tatsache, dass die Priesterseminare - als indirekte Folge des Zölibats - seit Jahrzehnten vor Schwulen platzen, weil sie ja eh nicht heiraten dürfen durften, grotesk oder witzig finden.
"Realpolitisch" betrachtet ist es dann allerdings schon so, dass bei den Hotlines für Mißbrauchsopfer, die von der Kirche in Deutschland eingerichtet wurden, gar nicht so wenige inzwischen erwachsene Männer anrufen...
In der RKK wird btw weniger auf Kinder übergegriffen als in der Zivilgesellschaft, der Haupttatort sexualisierter Gewalt gegen Kinder heißt Familie.
Ich bin nicht sicher, inwieweit das Zölibat mit sexualisierter Gewalt gegen Kinder überhaupt zusammenhängt. Aus meiner Sicht am ehesten insofern, als sexuell sehr unreife und unsouveräne Männer jeder Orientierung den Vollverzicht auf Sex als Rettungsanker vor sich selbst begreifen könnten, was wiederum mit der Sexualmoral der Kirchen zu tun hat - einen lesenswerten Artikel zum Zölibat gibt's von Magnus Klaue.
Auf Kinder wird i.d.R. übergegriffen, weil sie da sind, leicht zum Schweigen zu bringen und leicht zu instrumentalisieren sind. Sexualisierte Gewalt ist eine Machtausübung, Sex ist dazu i.d.R. nur das Vehikel. Eine Binse ist, daß Gewaltopfer nicht selten selbst zu Tätern werden. Die Täter sind mehrheitlich heterosexuell und würden sich eigentlich an gegen-(oder gleich)geschlechtliche Erwachsene wenden, würden sie sich dabei nicht so unterlegen fühlen. Pädophile sind laut 'Kein Täter werden' für 'nur' 12-20% der Verbrechen sexualisierter Gewalt gegen Kinder zuständig, die Mehrheit ist 'normal'. Reichlich perfide finde ich, daß Sie "realpolitisch" Homosexuellen vermehrte sexualisierte Gewalt gegen Kinder unterzujubeln versuchen, das älteste und mieseste Ressentiment gegen Homosexuelle überhaupt.
Zu Ihrer Ironie der Geschichte, der pädophilen Ära der Grünen seit den 80er: es konnte vermutlich nicht ausbleiben, daß Sie Ihrer speziellen Vorliebe für die Grünen Ausdruck verleihen.
Um aber den bekannten Fakten die Ehre zu geben: there is no such thing as a pädophile Ära seit den 80ern. Sondern: es gab eine recht kurze Zeitspanne, in der die Indianerkommune beinahe jede öffentliche Versammlung für sich in Beschlag zu nehmen versuchte, es gab die Cohn-Bendit-Protzereien in Buchform und die Arbeitsgruppe 'Schwule und Päderasten' ('87 aufgelöst), die es '85 bis zu einem Diskussionspapier im Landtagswahlprogramm NRW brachte. Weswegen größere Teile der Partei, Presse und Öffentlichkeit mächtigen Gegenwind erzeugten, der Landesverband das Papier zurückzog und die Landtagswahl krachend verloren wurde. Den heutigen Grünen ist das sogar so ungeheuer peinlich, daß sie diese Ära gerade aufarbeiten.
Lustige Zeiten.
HamSe wahr. Um aber mal zum Thema zurück zu rudern: wie lustig die Zeiten erst sein werden, wenn die Olympischen Spiele in Sochi in den öffentlichen Fokus rücken. Schließlich beginnen sie im kommenden Februar und was der KPCh/Tibetern recht war, wird vermutlich in Rußland + den Homosexuellen billig sein.
Danke für die v. u. g. Argumente.
Mir verschlägt das erst einmal den Atem. Ich glaube, ich habe eine Sauerstoffsperre im Hirn!
Mal sehen, ob er sich meldet...
Mein Brief an Wladimir
Surrender!
Als ich den Artikel gelesen habe, musste ich primär über das Wort "Menschenrechte" nachdenken. Habe erstmal über die komplette Menschheit sinniert und vermute oberflächlich das die freie Wahl der sexuellen Orientierung bei derm Grossteil der Menschheit wohl nicht existiert. Dachte an Länder wie Saudi-Arabien, afrikanischer Kontinent und sonstige konservative Staaten, wovon es wohl genug gibt...
So könnte man eher von einem europäisch/amerikanischen Bürgerrecht sprechen. So ist der Begriff "Menschenrechte" sozial kontruiert oder ist er hier in der Anwendung eher als Stilmittel zu sehen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenrechte
Ich rate zu: weniger oberflächlich und mehr nachdenken.
Nicht zuletzt über den Fakt, daß sexuelle Orientierungen keiner freien Wahl unterliegen. Es sei denn, Sie hielten auch Ihre Augenfarbe für Ihre freie Wahl.
Sie können auch davon ausgehen, daß ich die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte weder für einen wie auch immer konstruiertenBegriff halte noch sie als Stilmittel verwende, sondern sie für die zivilisatorische Errungenschaft halte, an der sich geschriebene und ungeschriebene Gesetze und der daraus resultierende Umgang mit Menschen messen lassen müssen. Daß Menschenrechte in allen Ländern der Erde mehr oder minder mißachtet werden, ändert daran rein gar nichts.
***** von 7
ich hab' jetzt keine Zeit.
Gruss
Der Begriff ´nicht traditionelle Sexualität´ klingt auf Deutsch zwar absurd, ist aber wohl auch deswegen gewählt worden, um die Pädophilie in diesem Gesetz mit einzuschließen, wogegen gar nichts einzuwenden ist. Die DUMA-Entscheidung ist dennoch völlig daneben, das Problem allerdings liegt viel tiefer an der Basis.
Die Homophobie in der russischen Gesellschaft ist sehr stark ausgeprägt _ Sie verweisen auf den Link, weswegen ich eine Liberalisierung der Homosexualität von oben als schwierig einschätze. Mit Sicherheit spielt die Gläubigkeit der Orthodoxen & Moslems dabei eine starke Rolle, darüber hinaus das Stadt-/Landgefälle. Das Provinzgeflüster hierzulande oder z.B. eine Erika Steinbach ist da auch nicht so weit von entfernt.
So wie hier & anderen Ländern in der jüngeren Vergangenheit geschehen, kann ein Umdenken, Toleranz & Akzeptanz nur aus der Gesellschaft heraus funktionieren. Dafür ist die Solidarität der Heterosexuellen (bzw. traditionell Sexualisierten ;-)) zu den Homosexuellen unumgänglich, insbesondere durch Personen des öffentlichen Lebens, die durch die Thematisierung der Gleichbehandlung gleichgeschlechtlicher Paare breitere Gesellschaftsschichten erreichen können. Das erfordert Bewusstsein, Mut, viel Geduld & Zeit. Was Rechte & einigermaßen Akzeptanz von Homosexuellen in Deutschland angeht, so ist ja bei uns der momentane Stand auch nicht so lange her. Gleichberechtigt sind sie noch immer nicht, Händchenhalten oder gar Küssen kann in manchen Gegenden gefährlich sein.
In anderen ehemaligen GUS-Staaten sieht es leider auch nicht viel besser aus. Letztes Jahr auf dem Filmfestival in Odessa ergab sich folgendes Ereignis: Auf der Pressekonferenz zu dem Film Parada wurde der Regisseur & die Filmcrew wüst von einer aufgebrachten Journalistin, die den Film offensichtlich als Propaganda empfand, beschimpft, begleitet mit den Worten: Solche wie Euch sollte man erschießen.
Regisseur Dragojevic & die Hauptdarsteller sind Heten...
Magda,
Sie wissen mit Sicherheit, das ´mir´ in 1. Linie Frieden bedeutet _ also ´Beherrsche den Frieden´... ;-)
Och Mensch, Mir und Mir - Ja, aber bei Putin da war das doch besser. Ansonsten: "Mir Mira" (Haut das so hin????) Haben wir ja mal in der Schule gelernt, es doch so sinnreich ist, dass in dieser Sprache "Welt" und "Frieden" das gleiche Wort haben.
In diesem Sinne vsjevo choroschevo (schlecht transkribiert)
...es doch so sinnreich ist, dass in dieser Sprache "Welt" und "Frieden" das gleiche Wort haben.
Wie wahr! Wäre schön, wenn auf diesem Wort Taten folgen würden...
vsjevo choroschevo? Mein Schulrussisch liegt ganz nebulös irgendwo weit hinten im Gedächtnisspeicher...
Den Wikipedia-Artikel hatte ich primär für einen Überblick über die verschiedenen vorangegangenen, tw. lokalen Gesetzesinitiativen/-gebungen und wegen der Haltungen staatlicher Repräsentanten verlinkt.
Die Ressentiments der Zivilbevölkerung sind das eine (und Sie haben vollkommen recht - dagegen braucht es die Heten + Bewusstsein, Mut, viel Geduld & Zeit) das andere sind Gesetze und staatliche + religiöse 'Vorbilder', die Ressentiments bestätigen und legitimieren.
(nur der guten Ordnung halber: Pädophilie =/= Pädokriminalität)
Das bedeutet "alles Gute". :-))
das andere sind Gesetze und staatliche + religiöse 'Vorbilder', die Ressentiments bestätigen und legitimieren.
Das stimmt, es ist einfach unglaublich dumm. Wobei ich mich auch frage: wozu das Ganze & wie weit wird es ausgelegt? Welche Fälle gab es, in denen Minderjährige ´verleitet´ wurden? Zählt eine Gay-Parade auch dazu? Werden Filme mit LGBT-Inhalt in den Kinos verboten? Usw.& so fort...
Danke, ebenso ;-)
Hach, jetzt fehlt eigentlich nur noch etwas passendes von Motown. Wo ist eigentlich Knüppel, wenn man ihn braucht?
Gay Prides zählen mit allergrößter Sicherheit dazu, ebenso jede wertneutrale Berichterstattung in den Medien (vermutlich auch die über Gewalt gegen Homosexuelle - schließlich haben die sich das ja selbst zuzuschreiben, warum haben sie auch eine 'nicht-traditionelle Sexualität'), jede nichtverdammende Kunstäußerung, jedes nichtnegative Sprechen über Homosexualität, jede Geste, jede Berührung in der Öffentlichkeit wurde zur Strafwürdigkeit erhoben.
Es wird sicher nicht alles + jedes angezeigt + bestraft, wohl aber ein wirksames Klima der Angst erzeugt. Medien drohen drakonische Strafen, die kleine Zeitungen, Blogs und Radiosender die Existenz kosten würden. Das ist schon eine ziemlich umfassende Maulstopfung, besonders im Verbund mit dem Verbot der Beleidigung der Kirche. Es wäre garantiert beleidigend, darüber zu berichten, daß die Popen Homosexuellenhaß von den Kanzeln predigen und auf der Straße in trauter Eintracht mit Rechtsextremisten zu Gewalt aufrufen, wie in der Vergangenheit zu den Gay-Pride-Versuchen zunehmend üblich.
Homosexuelle NGOs gegen HIV/Aids werden nicht mehr arbeiten können, Lehrer in der Schule nicht über die Notwendigkeit von Kondomen aufklären dürfen, da beide akzeptierend mit der n-t-S umgehen würden. Und das, nachdem die Regierung letztes Jahr die Mittel zur HIV-Prävention von 600 Millionen Rubel (20 Millionen Dollar) auf 200 Millionen Rubel (6,4 Millionen Dollar) gekürzt hat, Rußland mindestens 700.000 (schlecht versorgte) HIV-Infizierte und eine zeitweise höhere Neuinfizierungsrate als Subsahara-Afrika hat.
Ich glaube im Leben nicht, daß je auch nur ein einziger Minderjähriger zu Homosexualität 'verleitet' wurde (sexualisierte Gewalt ist eine ganz andere Baustelle), sondern halte das für den zu solchen Gelegenheiten immer + überall gern bemühten Kinderschutz + für das älteste und mieseste Ressentiment gegen Homosexuelle überhaupt.
Das 'wozu' erkläre ich mir mit dem üblichen Teile und herrsche! Nimm die am wenigsten beliebte Minderheit und wirf sie zum Fraß vor.
Ach Mensch Magda, tut mir leid - ich habe völlig vergessen, mich für den Superartikel zu bedanken, Grüße!
Hallo DVW,
nun, ich neige nicht dazu, der russischen Regierung & Justiz stets das Allerübelste zu unterstellen & bin mir auch einer gewissen Propaganda hierzulande bewusst.
Mich würde der genaue Gesetzestext interessieren, aber eben diese Informationen sind in unseren Medien entweder schwerlich oder gar nicht zu finden. Sich allein auf Aussagen von Kostjutschenko zu beziehen bzw. zu vertrauen, ist mir zu wage.
Ob grundsätzlich Kritik an den Popen & der Kirche verboten wird, kann ich mir nicht vorstellen. Es kommt sicherlich auf das ´Wie´ an.
Wieso glauben Sie, dass zukünftig in den Schulen keine Aufklärung über Kondome stattfinden wird? Werden die in RU nur von Schwulen benutzt?
Nun, zur Unterstellung des stets Allerübelsten bei der russischen Regierung und Justiz neige ich auch nicht + bin mir ebenfalls der oft einseitigen Berichterstattung hier bewußt. Der gesamte Gesetzestext würde mich wie Sie interessieren. Sollten Sie fündig werden, stellen Sie ihn gern (übersetzt, ich kann leider kein Russisch) hier ein. Im Text über Jelena Kostjutschenko sind die ausführlichsten Zitate daraus, die ich überhaupt finden konnte. Vermutlich ist der Gesetzes-Text ganz bewußt vage gehalten - Propaganda, Beleidigung, Sitte, Moral sind alles keine festen Größen.
Zur Vorgeschichte des Gesetzes interessieren Sie vielleicht noch einzwei Artikel von Ria Novosti und - mit dem entsprechenden Korn Salz - auch einer bei SPON, daraus: In St. Petersburg wischt der Abgeordnete Witalij Milonow von der Putin-Partei solche Kritik beiseite. Als Speerspitze der Initiative wirft er etwa der deutschen Band Rammstein "Schwulenpropaganda" vor. Und er warnt schon einmal vorsorglich Popstar Madonna mit Blick auf ihr im Sommer geplantes Konzert vor Gesetzesbruch. Auch Filme, Musikvideos, Bücher und Zeitschriften mit homosexuellen Inhalten sowie die Regenbogenfahne als Symbol der Schwulenbewegung gelten als verboten.
Um zu begreifen, wo die Reise so hingehen kann.
Ich bezweifele, daß Schulen in Rußland nur von Schwulen benutzt werden, ebenso, daß Lehrer ihre Schüler über HIV-Infektions-Risiken durch Sexualpraktiken abseits des Blümchensex aufklären dürfen, da das wohl ein akzeptierender Umgang mit 'nicht-trasitioneller-Sexualität wäre. Ich bezweifele aber, daß nur Homosexuelle z.B. Analverkehr schätzen.
Hoffentlich habe ich jetzt keinen Ihrer Zweifel an meiner Gesinnung vernachlässigt...;-)...
Keine Frage, es gibt schon haufenweise Verwirrte unter den Politikern, warum soll das in Russland anders sein als hier. Ach ja _ Rammstein, meine Güte was denen hierzulande auch alles vorgeworfen & unterstellt wurde, schlicht & ergreifend weil der manch ein Geist die Kapazität zum Verständnis nicht hat.
Ich bezweifele, daß Schulen in Rußland nur von Schwulen benutzt werden, ebenso, daß Lehrer ihre Schüler über HIV-Infektions-Risiken durch Sexualpraktiken abseits des Blümchensex aufklären dürfen, da das wohl ein akzeptierender Umgang mit 'nicht-trasitioneller-Sexualität wäre.
Mit ´Schulen´ sind sicherlich Kondome gemeint…;-) Davon abgesehen, schützen Kondome auch vor ungewollter Schwanger- bzw. Vaterschaft, so dass ich einen Zusammenhang zwischen Aufklärung & dem Gesetzesentwurf nicht erkennen kann. Aber mal eine grundsätzliche Frage: Wird denn überhaupt in den Schulen aufgeklärt? Ich weiß es nicht & würde mich nicht sehr wundern wenn nicht.
Hoffentlich habe ich jetzt keinen Ihrer Zweifel an meiner Gesinnung vernachlässigt...;-)...
Den Satz verstehe ich nicht. Welche Zweifel & welche Gesinnung meinen Sie?
Den Satz verstehe ich nicht. Welche Zweifel & welche Gesinnung meinen Sie?
Sie kommen öfter mal so rüber als hätten Sie bei mir ganz generell welche...;-)...
Aber mal eine grundsätzliche Frage: Wird denn überhaupt in den Schulen aufgeklärt? Ich weiß es nicht & würde mich nicht sehr wundern wenn nicht.
Ich hatte Aufklärung in der Schule viel zu selbstverständlich angenommen, scusi - scheint weder doll noch medial von Interesse zu sein, ein Artikel von 2002.
Mit ´Schulen´ sind sicherlich Kondome gemeint…;-)
Genau.
Sie kommen öfter mal so rüber als hätten Sie bei mir ganz generell welche...;-)...
Tut mir leid, wenn ich so rüberkomme, aber ich unterstelle Ihnen generell nichts! Wenn ich mit Äußerungen nicht einverstanden bin bzw. diese hinterfrage, spreche ich dies direkt an. Es gibt eine sehr treffende chinesische Weisheit:
Jedes Ding hat drei Seiten: Eine, die Du siehst _ Eine, die ich sehe _ & Eine, die wir beide nicht sehen.
Ich hatte Aufklärung in der Schule viel zu selbstverständlich angenommen…
Bitte nun nicht als Vorwurf auffassen: Wir neigen schnell dazu, Zustände in anderen Ländern durch unsere Brille zu betrachten & zu bewerten. Das haut so nicht hin, weil jede Gesellschaft durch ihre Vergangenheit bzw. Geschichte & Kultur anders geprägt ist. Fast überall auf der Welt ist Sexualität ein sensibles Thema _ fast alle machen es, aber man redet öffentlich & oft privat nicht darüber. In einigen europäischen Ländern hat die sexuelle Revolution dieses Tabu aufgeweicht, dadurch wurden mehrere Züge in Bewegung gesetzt. Viele Richtungen sind richtig & wichtig, manche fragwürdig & geschäftstüchtig. Von einem offenen, im Sinne von ehrlichen, Umgang mit Sexualität ist ein großer Teil der Bevölkerung MM nach dennoch relativ weit entfernt.
In Ländern wie Russland, mit unterschiedlichen Ethnien, Religionen & Kulturen, ist es viel schwieriger, eine derartige Bewegung in Gang zu bringen. Ich habe keine Ahnung, erst recht kein Patentrezept zu effektiven Maßnahmen & Anstößen. Allerdings habe ich oft den Eindruck, dass einige westliche Politiker & Organisationen meinen, diese Kenntnis zu beherrschen. Wenn der nicht Folge geleistet wird, erfolgen prompt Mahnungen, Entrüstungen etc., immer mit dem erhobenen Zeigefinger. Ich finde diese Vorgehensweise arrogant, ignorant & konterproduktiv, ja auch verlogen: Nicht selten wird die LGBT-Bewegung in RU für politische Zwecke des Westens benutzt. Das kommt bei der ohnehin unter Homophobie leidenden Bevölkerung nicht gut an & verschärft MM nach die Ressentiments.
Von daher würde ich den LGBT-Engagierten wärmstens empfehlen, ihren eigenen Weg zu gehen & die Maßnahmen auszutarieren, die in ihrem Land am wirksamsten umgesetzt werden können.
"Ich bin nun gespannt, ob + wie der russische Rückschritt in die Barbarei bei den anstehenden CSDs Beachtung findet, in Rußland wird absehbar keiner mehr stattfinden. "
Icke ooch. Sie werden wieder feiern, sich besaufen und das Ehegattensplitting feiern. Und werde wieder kochen vor Wut.
Die Religion, die Religion. Man muss sich das mal überlegen. Alte Männer in Kleidern hetzen gegen Homosexuelle. Ich mag mir gar nicht ausdenken, was das für die Entwicklung der HIV Infektionen in Rußland bedeuten wird.
Die Religion ist und bleibt der Feind aller Homosexueller. Denken wir an Uganda:
http://www.dw.de/us-missionare-f%C3%B6rdern-schwulenhetze-in-uganda/a-16873138
Zweieinhalb Jahre ist David Kato, der Sprecher der Homosexuellen Organisation von Uganda SMUG nun schon tot. Seine Ermordung wurde bis heute nicht wirklich aufgeklärt.
http://www.dradio.de/download/197710/
Und wenn sie uns nicht umbringen oder einsperren wollen (oder können), wollen sie uns heilen:
http://www.pressetext.com/news/20130605003
Im Übrigen frage ich mich auch noch, wie es dazu kam, dass in der Lutherbibel zuerst stand Du sollst nicht bei einem Knaben liegen, wie bei einem Weibe und nach 1975 dann bei einem Manne daraus wurde. Naja, die Christen ignorienen ja auch immer noch gerne, dass man Adamas Rippe aus der Eva entstanden sein soll auch mit einer Seite Adams übersetzen kann, wobei man dann ganz nüchtern auf das Thema Dualität käme. Nicht zu vergessen, dass Gott ursprünglich auch kein Geschlecht hat. Aber ich drifte ab.
Leider überrascht mich dieses Gesetz überhaupt nicht. Ich war eigentlich schon lange verwundert, dass Putin es nicht schon früher durchdiktiert hat.
Liebe Dame von Welt,
der Fall Lenzen ist in erster Linie kein Fall mit Roms. Zu recht heißt es in dem ATD-Text:
„40 Jahre lang war Majella Lenzen im Kloster. Als Schwester Maria Lauda war sie 33 Jahre lang Missionsschwester in Afrika. Als Koordinatorin für die Aidsarbeit in Tansania half sie, Kondome in ein Rotlichtviertel zu bringen. Das wurde ihr zum Verhängnis: Ihr Orden teilte ihr mit, er hätte keine weitere Verwendung mehr für sie. Mit Mitte 50 musste sie nochmal ein neues Leben in Zivil beginnen.“
Lenzen, betont das auch immer wieder in Interviews.
Der Orden hätte sich ganz anders aufstellen könnenbzw. hinter sie stellen können. Den Mumm hatten/ haben die in einer total machistische Welt nicht. Hinzu kamen die Konflikte mit dem Ortsbischof. In Afrika sind die im Schnitt nicht einfach „nur konservativ“, sondern untermauern ganz krude die Macht der Männer, der Familien über die Mädchen/Frauen.
Dass es in Orden ganz anders abgehen kann, zeigt der Fall Lea Ackermann. Ich habe dazu schon viele Links gesetzt, mache das hier nicht mehr.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lea_Ackermann
Zur Russischen Staatskirche: Bereits 1998 hat der Oberrabbiner von Moskau einen internationalen Appell verfasst gegen den Antisemitismus in Russland. Dieser Antisemitismus ist tief in der russisch-orthodoxen Kirche verankert, die militante Homophobie ebenso.
LG am
Allerdings habe ich oft den Eindruck, dass einige westliche Politiker & Organisationen meinen, diese Kenntnis zu beherrschen. Wenn der nicht Folge geleistet wird, erfolgen prompt Mahnungen, Entrüstungen etc., immer mit dem erhobenen Zeigefinger. Ich finde diese Vorgehensweise arrogant, ignorant & konterproduktiv, ja auch verlogen: Nicht selten wird die LGBT-Bewegung in RU für politische Zwecke des Westens benutzt.
Darunter kann ich mir jetzt alles mögliche und gar nichts vorstellen. Hätten Sie einzwei Beispiele, was + wen Sie damit konkret meinen?
Was Rußland und Aufklärung in der Schule angeht, hatte ich gehofft (vielmehr: bin vorschnell davon ausgegangen), daß religiöse/kulturelle Sensibilitäten mit schulischer Sexualerziehung hinter der HIV-Prävention zurück stehen müssen, wie es in x Ländern in Subsahara-Afrika + Asien erfolgreich der Fall ist.
Immer vorausgesetzt, es besteht ein staatliches Interesse an weniger Neuinfektionen und der Enttabuisierung von Krankheit + Kranken, was mir für Rußland auch angesichts der schlechten medizinischen Versorgung der Aids-Kranken und der enorm zusammengekürzten staatlichen Mittel zur HIV-Prävention nicht der Fall zu sein scheint.
HIV-Infektion betrifft nicht nur die LGBT, sondern auch die zunehmend vielen Junkies längs der Schmuggelrouten aus Afghanistan, Prostituierte + Häftlinge, damit drei weitere Gruppen, die gesellschaftlich wenig beliebt sind, worum sich der Virus aber nun mal nicht kümmert. Von den laut UNAIDS 1,2 Millionen Infizierten in Rußland (davon registriert rund 600.000) konnten 2011 gerade mal 100.000 Menschen mit antiviralen Präparaten behandelt werden. Die medizinische Versorgung ist damit deutlich schlechter als in Afrika. Dazu die Deutsche Aidshilfe und einzwei Artikel aus der Welt.
Vielen Dank, besonders für den link zu dem dradio-Feature!
Nebenbei gefragt: wissen Sie, was innerhalb der Organisation des Transgenialen CSD los ist? Da scheint's ziemlich im Gebälk zu knirschen, man beschäftigte sich mit N-Wort-Diskussionen (ich kann's langsam nicht mehr hören). Termin für den diesjährigen ist jedenfalls der kommende Samstag, 22.6., um 14h geht's los ab Platz der Luftbrücke, die Abschlußkundgebung ist ab 18h auf dem Marianenplatz.
Liebe Anne Mohnen,
Orden + Ortsbischof haben sich aber nicht anders aufgestellt und die Härten des Neubeginns im zivilen Lebens ohne vorherige Sozialversicherung etc.pp. betreffen alle Ordensleute und Priester, für die es keine Verwendung mehr gibt. Das halte ich dann schon für einen Fall von + mit Rom. Mich hat der Umgang mit Majella Lenzen (ich habe erst kürzlich zum ersten Mal über sie gelesen) auch deswegen erschreckt, weil ich eine ganze Reihe katholischer Ordensleute in Ostafrika kennen gelernt habe, die Kondome verteilen, wo es nötig ist. Dort lernte ich katholisches Engagement sehr schätzen - gemessen an der immer mehr und aggressiver werdenden (meistens us-amerikanischen) evangelikalen Mission empfand ich das durch die Bank als einen Hort von Augenmaß, Mitmenschlichkeit und Pragmatismus.
Grüße zurück...;-)...
Wie fast immer in linken Projekten gibtv es Richtungsstreits mit moderateren und dogmatischeren Meinungen. Wie so oft streben Letztere nach der meisten Öffentlichkeit. Rassismus ist schon ein wichtiges Thema, aber ehrlich gesagt, wäre mir das Thema sexueller Rassismus unter Homosexuellen wichtiger gewesen als die Verwendung des N-Worts in einer Performance. Da ich diese Performance nicht geshen habe, kann ich eh nicht beurteilen, wie das einzuordnen ist. So ohne Kontext streitet es sich schlecht zu dem Thema.
Was allerdings dabei herausgekommen ist, ist, dass es dieses Mal ausschließlich eine politische Demo geben wird. Und das finde ich großartig. Wenn ich mir auch lieber eine andere Motivation gewünscht hätte dafür, nämlich als deutlicheres Zeichen gegen die Party CSD´s und gegen die Verfeierung der eigenen politischen Inhalte.
Vielleicht schaffen die Organisatoren ja noch ein seperates Strassenfest, damit die einzelnen Gruppen und Verbände ihre politusche Arbeit weiterhin finanziert wissen. Wieso das nicht trennen?
Ich bin leider dieses Jahr in Hamburg zu dem Zeitpunkt. Irgendwie schaff ich es die letzten Jahre einfach nicht :(
Ich war (vor vielleicht zwei Wochen oder so, im Zusammenhang mit pro-dingens + dem Kölner CSD) ein bißchen iriitiert, weil im Blog des tCSD nicht mal eine Ankündigung für die Demo zu finden war. Und war es vorhin erneut, weil mir die N-Wort-Diskussion reichlich viel Raum eingenommen zu haben scheint, deswegen meine Frage + danke für Ihre Einschätzung.
Kasha Jacqueline Nabagesera (die im dradio-Feature erwähnte LGBT-Aktivistin in Uganda) wird btw beim Berliner Normal-CSD mit dem Zivilcouragepreis ausgezeichnet.
Angenehmes Hamburg (trotzdem) wünscht die dame...;-)...
Liebe Dame,
der Fall Marielle Lenzen ist furchtbar, ein Verrat insbesondere vonder Seite ihres Ordens.
Was die Sozialversicherung anbelangt, finde ich das auch skandalös. Hier finde ich, ist der Staat gefordert. Immerhin hat Frau Lenzen nicht nur h jahrzehntelang hart gearbeitet, sondern muss nun hinnehmen, dass der Staat sie mit einer Sozialhilfe abspeisen muss. Auch wennsie jetzt durch Vorträge oder Bücher über die Runden kommt, geht das gar nicht. Lenzen istkein Einzelfall.
Was die Kondomverteilung anbelangt, denke ich, war das der Aufhänger. Lenzen war der Ordensleitung zu progressiv und dem Bischof ein Dorn im Auge. Letzterer ist dann schon ein Problem Roms, wie Rom ja überhaupt dafür sorgt, dass in Afrika besonders konservative Männer Bischöfe werden. Da haben sie schon recht.
Sommerliche Grüße, Ihre am
"Kasha Jacqueline Nabagesera (die im dradio-Feature erwähnte LGBT-Aktivistin in Uganda) wird btw beim Berliner Normal-CSD mit dem Zivilcouragepreis ausgezeichnet."
Wie schön. Ein Grund weniger am Mainstream CSD zumzumoppern (aber es bleibt ja genug;)). Sie ist meine Heldin und jeden Preis verdient. Schade, dass Kato das nicht mehr miterlebt. Vielleicht nimmt jetzt ja jemand Notiz davon. Vom Nürnberger Preis hat ja niemand berichtet.
Hier finde ich, ist der Staat gefordert.
Ganz genau. Ich finde, der Staat sollte dringend dafür sorgen, daß die RKK entweder alle ihre Mitarbeiter (und zwar entsprechend den in der freien Wirtschaft üblichen Entgelten für ihre jeweilige Arbeit) zu versichern hat, mindestens aber für ausscheidende Priester + Ordensleute einen Topf anzulegen hat, aus dem soundsoviel Jahre nicht bezahlte Sozialversicherungen nachgezahlt + ihnen auch gefälligst Arbeitszeugnisse + Auflösungsverträge zur Verfügung gestellt werden, mit denen sie Leistungen weit oberhalb von H4 beantragen können und auf dem Arbeitsmarkt eine Chance haben.
Solche Autokraten wie den Ortsbischof gibt's auch nicht nur in der RKK. Ein evangelisches Exemplar in Tanzania war mit ein Grund, warum ich vor xx Jahren aus der Kirche ausgetreten bin - dessen Hunde fraßen von Silber, während das Dorf, in dem Freunde von mir zu tun hatten, sowas von unterversorgt war. Interessierte die EKD null, obwohl sie die ganze Partnergemeindengeschichte bewarb, organisierte + als Erfolg für sich feierte. Von angewandtem Nepotismus und Kleptokraten-Unterstützung auf den staatlichen Ebenen der Entwicklungsarbeit ganz zu schweigen, woran sich in der Ära Niebel ganz sicher nichts zum Positiven geändert hat.
wie Rom ja überhaupt dafür sorgt, dass in Afrika besonders konservative Männer Bischöfe werden.
Unter diesem Aspekt kann man auch die Ex-Ex-Kommunikation der Pius-Brüder sehen. Das war eine Botschaft an arme Länder: Ihr wollt Fundamentalismus? Können wir auch!
Als Nachschlag zu Kasha ein ganz frisches Interview mit ihr im Stern, in dem sie auch wieder den Zusammenhang mit Religion und der Verfolgung Homosexueller aufzeigt.
http://www.stern.de/politik/ausland/aktivistin-kasha-jacqueline-nabagesera-ugandas-hexenjagd-auf-homosexuelle-2025539.html
Ein Staat, der Kirchen Sonderrechte bei der Beschäftigung von Menschen einräumt und erlaubt, dass unterhalb der üblichen Sozialstandarts agiert wird, darf sich nicht säkular nennen. Dieses Land hat die Trennung von Staat und Kirche immer noch nicht vollzogen. Den Fall von Marielle Lenzen würde ich gerne vor einem Arbeitsgericht verhandelt sehen.
Eine BBC World Debate: Is Homosexuality un-African? (der 1. von 4 Teilen, ich fand's sehr sehenswert)
Natürlich wird sich in der deutschen Presse kein Artikel finden, der eine Verbindung zwischen NGOs bzw. Ausland & der russischen LGBT-Bewegung aufzeigt. Desgleichen gilt für nähere Informationen bez. Programm & Aktionen der Gruppen. Offensichtlich gibt es Netzwerke zu regierungskritischen Gruppen, so auch gemeinsame Demos, vor allem gegen Putin.
´Insgesamt kam auch mehrmals zur Sprache, dass die Oppositionellen sich zusammentun müssten, um erst einmal gegen das Regime von Putin anzugehen, da jegliche Menschenrechte sonst nicht durchsetzbar wären.´ So das Fazit einer kürzlich veranstalteten Podiumsdiskussion in St. Petersburg.
Nun, solche Aussagen erzeugen bei mir Skepsis. Natürlich hat jeder das Recht gegen seine Regierung zu protestieren, aber es wird hier sehr viel vermengt & gefordert. Der Ton macht auch die Musik, das ist dort nicht anders als hier. Die Einforderung von Rechten, Werben für Toleranz & Akzeptanz bedingen ein gewisses Maß an Diplomatie. Ich denke, die aktuelle Gesetzeslage für Homosexuelle in Deutschland hätte heute nicht den Stand, wenn mit der Durchsetzung auch ein Regierungswechsel in Verbindung gebracht worden wäre.
Interessant fand ich auch diesen Artikel von Moritz Gathmann.
Was Rußland und Aufklärung in der Schule angeht, hatte ich gehofft (vielmehr: bin vorschnell davon ausgegangen), daß religiöse/kulturelle Sensibilitäten mit schulischer Sexualerziehung hinter der HIV-Prävention zurück stehen müssen
Sorry, ich halte nichts davon, zu erwarten, dass die Verantwortung der Eltern von den Schulen abgenommen werden muss.
Immer vorausgesetzt, es besteht ein staatliches Interesse an weniger Neuinfektionen und der Enttabuisierung von Krankheit + Kranken, was mir für Rußland auch angesichts der schlechten medizinischen Versorgung der Aids-Kranken und der enorm zusammengekürzten staatlichen Mittel zur HIV-Prävention nicht der Fall zu sein scheint.
Sicherlich spielt eine gewisse Gleichgültigkeit dabei eine Rolle, nicht ganz zu vernachlässigen sind allerdings auch die finanziellen Möglichkeiten. Sie haben Recht, Aids ist in Russland ein Riesenproblem geworden, dringender Handlungsbedarf ist notwendig. In diesem Zusammenhang ist es natürlich noch unverständlicher weswegen in der DUMA Propaganda-Gesetze diskutiert werden…
Danke, Danke, Danke. Das ist sehr interessant.
Und besonders interessant ist, dass auch hier wieder der religiöse Aspekt zutage tritt. Die Frage african oder unafrican an sich auch in Frage gestellt wird und klar wird, dass Homophobie zum großen Teil durch die christliche Missionierung in Afrika diese Ausmaße annahm. Die momentanen restriktiven Gestez gegen Homosexuelle in Uganda basieren auf dem Gestezen der britischen Besatzer.
Ach, der Moritz Gathmann... Kennen Sie seinen Artikel über das Urteil gegen Pussy Riot aus der FAZ?
Man nehme:
RAF- + 60er-Jahre-BRD-Vergleich zu gleichen Teilen, etwas eigenwilliges Verständnis von Punk, eine Prise Victim Blaming, einen guten Schuß ist-ja-nicht-so-schlimm, schüttele gründlich und raus kommt dann sowas.
Ich halte jede Menge davon, daß Sexualerziehung in Schulen stattfindet + zwar unabhängig davon, was Eltern darüber denken.
Ich bin kein PR-Fan....auch nicht von FEMEN.....
Es würde mich interessieren, ob es dieses irre Geklatsche auch gegeben hätte, wenn so ein Auftritt in einer Moschee z.B. in Kairo oder in Raid stattgefundenhätte....
Ich halte jede Menge davon, daß Sexualerziehung in Schulen stattfindet + zwar unabhängig davon, was Eltern darüber denken.
Das halte ich auch für wichtig & habe es nicht bestritten. Dennoch müssen sich Eltern ihrer Verantwortung bewußt werden, vor allem wenn die Gesundheit im Spiel ist.
"Sorry, ich halte nichts davon, zu erwarten, dass die Verantwortung der Eltern von den Schulen abgenommen werden muss."
Sorry, ich halte nichts davon, dass junge Menschen an HIV erkranken, weil die Eltern nicht ihrer Fürsorgepflicht nachgekommen sind (aus wqelchen Gründen auch immer) und der Staat sich raushält. Das Resultat ist am Ende die Steigerung der HIV Infektionen.
Und zu dem Artikel von Moritz Gathmann. Man führe sich mal vor Augen womit die Homosexuellen Russland provozieren. Doch nicht hauptsächlich in der Art wie es das Bild nahe legt. Nein, da sind verliebte Paare, die Händchen halten und auf die Fresse bekommen. Da sind Menschen, die offen aussprechen, dass sie homosexuell sind und dafür gefeuert werden. Besagter Journalist der sich outete und flog kommt übrigens im von mir geposteten Video zur Sprache.
Ich kann und will dieses Argument des Versteckens nicht mehr hören. In keiner Form. Auch dieser Quatsch von die Gesellschaft ist noch nicht so weit. Das ist sie nie. Das war sie auch nicht für das Frauenwahlrecht, das war sie nicht als der § 175 entschärft wurde (schon eher als er abgeschafft wurde, denn da hatte man das auch über Jahre verschleppt). Die Rechtslage Homosexueller in diesem Land hat sich verbessert, weil wir Homosexuellen uns gezeigt haben und protestiert haben. Und wenn das auch heute keiner mehr glauben will, es gab Zeiten, da sind die CSD´s noch angegriffen worden. Mal ganz abgesehen von den Ursprungsprotesten der Christopher Street, die ja eben aufgrund von Schikanen durch die Polizei losgebrochen sind.
Die Gesellschaft ist noch nicht so weit? Na und. Wieso sollen Homosexuelle nicht trotzdem fordern, dass sie so akzeptiert werden, wie sie sind? Wieso sollen sie nicht wehren gegen die Verunglipfung als Päderasten? Die zitierte Russin hat recht. Wir haben nur ein Leben. Da scheiß ich aber gepflegt darauf wie weit eine Gesellschaft ist. Und die Erfahrung gibt uns recht, dass kämpfen lohnt.
Man muß nun wirklich kein Femen- + Pussy-Riot-Fan sein, um den Umgang mit den Frauen, na ich sachma: bemerkenswert zu finden. ed2m hat über Amina Tyler/Tunesien 2 Blogs geschrieben, u.a. darüber, auf welche Weise sich Eltern ihrer Verantwortung bewußt sind, hier der vorangegangene Blog.
Eltern sitzen nicht auf den Bettkanten ihrer erwachsen werdenden Kinder, sind m.M.n. spätestens dann am allerwenigsten dafür prädestiniert, daß die Brut auch auf sie hört und es ist eine Binse, daß es verklemmte, desinteressierte, streng religiöse, wasweißich was für Eltern gibt. Haben Sie die russische *Mutter dreier Kinder* in Kallewirschens Video gesehen? Da fragt man sich doch, warum sich nicht die Kiste aus schierem Nichtertragen dermaßen ausgeprägter Dummheit, Dreistigkeit und Borniertheit von selbst abschaltet.
Die finanziellen Möglichkeiten (Rußland, HIV-Prävention, Gesundheitswesen) sind kein Argument, weil Aids neben dem ganzen Leid auch die Volkswirtschaft enorm schädigt, wie man in etlichen afrikanischen Ländern bestens besichtigen kann.
Falls das äußerst zynische was-ist-teurer-Argument greift: Prävention + anständige medizinische Versorgung ist um sehr viele Preisklassen billiger als Gesellschaften mit wegsterbenden jungen bis mittelalten Bürgern, in denen die Großeltern für ihre Enkel sorgen müssen, weil die Generation dazwischen verreckt. Es ist eine Katastrophe, wenn erst dann Maßnahmen ergriffen werden, wenn massenhaft verreckt wird + Rußland ist auf ganz genau diesem Weg.
Aber immer gut, für diesen etwas späteren Zeitpunkt ein paar verhasste Gruppen am Start zu haben, denen man dann die Schuld am staatlichen Versagen rüberschieben kann. Auch dazu, ich möchte wetten, wurde das Anti-Propaganda-Gesetz erlassen. Anhand der (nun unterbundenen) Arbeit homosexueller NGOs analog zur Aidshilfe fällt besagtes staatliches Versagen auch so unschön auf.
Fast alles was Sie schreiben, steht nicht im Widerspruch zu meinen Gedanken. Allerdings:
Die zitierte Russin hat recht. Wir haben nur ein Leben. Da scheiß ich aber gepflegt darauf wie weit eine Gesellschaft ist.
Wenn Sie sowie einige Vertreter der LGBT-Bewegung meinen mit dem ´Kopf durch die Wand´ist ein erfolgsversprechender Weg, nur zu!
Schauen Sie sich doch einmal an, wie in USA & EU die homosexuellen Interessen vorangetrieben worden sind: Es war ein langer Weg mit kleinen Schritten & das Ziel ist immer noch nicht erreicht. Ich würde es auch begrüßen, wenn es schneller & selbstverständlicher voranginge. Wenn das nicht funktioniert, sollte man dann weiter auf Alles oder Nichts setzen, was meinen Sie?
Ein langer Weg mit kleinen Schritten + zunehmender Unterstützung der Hetenmehrheit, weil Homosexuelle mit dem ´Kopf durch die Wand´ sind und extrem geduldig daran erinnert haben, daß es nicht um die Herstellung von Homosexuellenprivilegien, sondern um hundsgewöhnliche Menschenrechte geht.
Wen genau meinen Sie mit einige Vertreter der LGBT-Bewegung? Das ist wieder etwas, worunter ich mir alles und nichts vorstellen kann.
Ich verspüre gerade keine Lust, hier PR & FEMEN zu vertiefen, habe in anderen Blogs genügend gechrieben, nur soviel: Ich finde die Aktionen schwachsinnig, genauso wie die Reaktionen, seien es die staatlichen als auch westlichen Klatschejubler.
Nun ganz allgemein:
Ich finde es in einer Diskussion immer anstrengend, wenn der Versuch einer differenzierten Betrachtung von der anderen Seite als Rechtfertigung der Mißstände aufgefasst wird. Konkret ausgedrückt: Sie kommen so rüber als unterstellten Sie mir, dass ich das Verhalten bzw. die Untätigkeit des russischen Staates billige. Dem ist nicht so! Ich mag nur dieses S/W-Raster nicht, sehe keine Effektivität darin, die Dinge stets nach der eigenen Sichtweise zu ergründen & verweise noch einmal auf das chinesische Sprichwort weiter oben.
Es mag ihnen kleinkariert vorkommen, aber es handelt sich nicht um homosexuelle Interessen. Es handelt sich um Menschenrechte, die laut UN Charta universell sind.
Schauen Sie sich einmal die Geschichte der Homosexuellen an. Mich wundert eher, dass die Emanzipation so friedlich verlaufen ist. Und die Emanzipation, wenn auch global betrachtet vorangeschritten, steckt immer noch in ihrer Rolle des Besonderen. Ich lehne das ab, ich fordere schlicht meine Menschenrechte. Und das tue ich als Mensch. Ich glaube nicht daran, dass es etwas bringt um Menschenrechte zu bitten.
Und es ist ein Irrglaube, dass die Forderung nach Akzeptanz und die konsequente Ablehnung von Diskriminierung ein Alles oder nichts Prinzip ist. Und der lange Weg mit den kleinen Schritten wurde stets begleitet von Protesten und Provokationen. Sei es der Christopher Street Day, sei es die Homosexuelle Aktion Westberlin oder Corny Littmanns Spiegelzerschlagung der Klappe am Jungfernstieg. Und obwohl ich auch heute noch gegen das Outing prominenter Schwuler durch Rosa von Praunheim bin, so muss ich zugeben, dass es eine Menge bewirkt hat.
Die kleinen Schritte mögen auch richtig sein, aber sie alleine bringen gar nichts. Wir reden hier von Menschenrechten. Wenn zur Zeit immer mehr Menschen auf der Welt für ihre Menschenrechte auf die Straße gehen, dann tun sie dies durchaus nach dem Prinzip des Kopfes durch die Wand. Das ist verständlich. Wenn Homosexuelle dasselbe tun, dann ist die Gesellschaft noch nicht soweit?
....weil Homosexuelle mit dem ´Kopf durch die Wand´ sind...
Kompliment! _sehr geschickt aus dem Zusammenhang gerissen. Aber ich denke, Sie verstehen wie ich es meine.....
Wen genau meinen Sie mit einige Vertreter der LGBT-Bewegung? Das ist wieder etwas, worunter ich mir alles und nichts vorstellen kann.
Über die Vorgehensweise scheint es keine einheitliche Linie zu geben.
http://www.quarteera.de/news/lgbt-vertreterinderarbeitsgruppezumhomophobengesetz
Meine Güte, nun wird jedes Wort analysiert. Sie meinen in mir eine Fundi zu finden...wenn Sie dieses Feindbild brauchen, dann behalten Sie es, ist geschenkt.
Und das tue ich als Mensch. Ich glaube nicht daran, dass es etwas bringt um Menschenrechte zu bitten.
Sehr richtig! Behaupte ich das irgendwo?
Wenn zur Zeit immer mehr Menschen auf der Welt für ihre Menschenrechte auf die Straße gehen, dann tun sie dies durchaus nach dem Prinzip des Kopfes durch die Wand
Wie die Dame oft bemerkt: Dabei kann ich mir alles oder nichts vorstellen. Wäre es möglich etwas konkreter zu werden?
Wenn Homosexuelle dasselbe tun, dann ist die Gesellschaft noch nicht soweit?
Die Gesellschaften sind zwar für viele Dinge noch nicht soweit, das bedeutet nicht nichts zu tun. Aber versuchen Sie mal den Menschen in ultraorthodoxen & muslimischen Gegenden in RU die Homo-Ehe_selbstredend ein Menschenrecht_ zu vermitteln, ohne dass sich im Vorfeld überhaupt ein Bewußtsein & Verständnis etabliert hat. Das meine ich mit dem ´Kopf durch die Wand´! Völlig in Ordnung wenn Sie andere Konzepte als die der kleinen Schritte zur Durchsetzung von Menschenrechten befürworten. Wenn sie erfolgsversprechend wären, bin ich sofort dabei! Doch ich befürchte, dass sie es nicht sind & denke, dass eine step by step & zielorientierte Herangehensweise fruchtbarer ist.
Liebe MyMind, ich schätze Ihren Blick sehr, Schwierigkeiten* machen mir Ihre Appelle zu Zurückhaltung + Mäßigung, Ihre Bemerkungen zu Kopf-durch-die-Wand - damit eine durch Propaganda von Kirche und Staat verstrahlte Mehrheit sich bloß nicht an den in Osteuropa + Rußland äußerst züchtigen Ausdrucksformen des Protests von Homosexuellen und den weniger zurückhaltenden von Feministinnen wie Femen + Pussy Riot stört.
Wie Ihre oder meine Meinung zu letzteren aussieht, spielt m.M.n. null Rolle (außerdem sind wir darüber sowieso halbwegs einer Meinung). Was für mich aber eine große Rolle spielt, ist, daß sie eine Art Lackmuspapier sind, wie es in Staat x mit Menschenrechten + Rechtsstaatlichkeit bestellt ist.
Stefan Niggemeier schrieb mal eine m.M.n. sehr treffende Antwort auf einen Artikel in der Weltwoche von Philipp Gut, der einen 'Kult um die Schwulen' ausgemacht haben wollte: Die Schwulen sollen wieder verschwinden
Ich brauche kein Feinbild und sehe das in Ihnen auch nicht. Ich finde aber den Unterschied zwischen homosexuellen Interessen und Menschenrecht wichtig. Und ich weise da eigentlich immer drauf hin, wenn das auftaucht. Und zwar gerade auch, weil ein großer Teil der Homosexuellen Emanzipationbewegung den Unterschied immer noch nicht begriffen hat.
Was bedeutet denn der Weg der kleinen Schritte für Sie? Ich glaube, ich habe das noch nicht verstanden.
Ich bin gar nicht der Meinung, dass dieser Weg ausschließlich falsch ist, aber überzeugt, dass er ohne Druck und Protest zu nichts führt. Und wenn ich von Provokation spreche, dann muss man sich mal vor Augen halten, was teils schon als Provokation von Homosexuellen angesehen wird. Ein Kuss, Händchen halten, oder die bloße Existenz.
"Wie die Dame oft bemerkt: Dabei kann ich mir alles oder nichts vorstellen. Wäre es möglich etwas konkreter zu werden?"
Sehr gerne. Ob es Occupy oder Arabischer Frühling oder aktuell Griechenland und die Türkei sind. Überall da sind Menschen auf die Straße gegangen oder tun dies gerade und protestieren mit dem Kopf durch die Wand und teils mit Lebensgefahr für ihre Menschenrechte. Die Motivationlage für russische Homosexuelle dürfte ähnlich liegen. Welche kleinen Schritte sollen die denn gehen? Jetzt wirklich an diesem unsäglichen Gesetz mitarbeiten? (ich glaube gar nicht, dass Sie das empfehlenswert finden, nur, weil Sie es verlinkt haben) Ich glaube wirklich, dass gerade an diesen Punkten, wo sich Russland gerade befindet Proteste mehr bringen. Und ich glaube, die kleinen Schritte finden im Alltag statt. Jeden Tag in dem Minidorf in dem lebe. Aber ich kann das Kleine nur tun und geduldig bleiben, wenn ich gleichzeitig das Große fordere und dafür auch zwischendurch auf die Barrikaden gehe.
Ich bin jetzt 46 Jahre, ich bin aufgewachsen mit dem §175, ich habe noch Homosexuelle gesprochen, die im KZ waren und ich habe Homosexuelle gesprochen die im Gefängnis saßen aufgrund desselben Paragraphen. All diese Menschen wurden niemals entschädigt. Unter anderem deswegen zweifel ich den Weg der kleinen Schritte auf gesamtgesellschaftlich bzw. politischer Ebene oft an, weil er Ehegattensplitting hervorbringt und nicht das Eingeständnis des Staates, dass er Homosexuelle zu Unrecht verfolgt hat.
Über die Vorgehensweise scheint es keine einheitliche Linie zu geben.
Naja, Überraschung. Homosexuelle sind nun mal keine religiöse, ideologische oder politische Interessenvertretung, sondern ein Spiegel der Gesellschaft. Gesellschaften haben nur selten eine einheitliche Linie, insofern finde ich das auch bei russischen Homosexuellen nicht wirklich überraschend.
Die step-by-step-Herangehensweise ergibt sich allein schon dadurch, daß offen lebende Homosexuelle das in der Regel nicht auf dem Land, sondern in größeren Städten tun. Das ist in Deutschland so und wird in Rußland nicht viel anders sein. In größeren Städten gibt's dann u.U. Gay Prides, Clubs, NGOs, Infrastrukturen aller Art, Kopf durch die Wand nebst medialer Beachtung - deren Existenz + Zielrichtung sich step by step auch in die Provinz rumsprechen. Es sei denn, das wird per Gesetz verboten wie in Rußland.
Edit zum letzten Kommentar, es fehlt der Stern vor Stefan Niggemeier.
...Schwierigkeiten* machen mir Ihre Appelle zu Zurückhaltung + Mäßigung...
Ich appelliere nicht unbedingt dazu! Vielmehr meine ich, dass es geschickter ist, den höchst zu erzielende Nenner auszutarieren, immer weiter & weiter.
Kopf durch die Wand ist z.B. auch die Forderung nach einem Regierungswechsel, der Fokus auf Putin. Diese Vermengen zwischen Durchsetzung von Menschenrechten & offene Ablehnung einer gewählten Regierung, die gleichzeitig Gesprächspartner darstellt, ist MM nach nicht hilfreich. Darüber hinaus: wie sieht die Alternative aus? Soviel ich weiß haben auch sehr viele Oppositionsangehörige in der DUMA für dieses Gesetz gestimmt.
Über P. Gut mag ich nichts sagen, er/es spricht für sich ;-(
Naja, Überraschung. Homosexuelle sind nun mal keine religiöse, ideologische oder politische Interessenvertretung, sondern ein Spiegel der Gesellschaft.
Ach nee, ist ja interessant ;-)! Erst fragen Sie mich, wen ich mit ´einige Vertreter der LGBT-Bewegung´ meine, um nach meinem Hinweis mir zu erklären, dass keine einheitlich Linie normal ist. was soll ich davon halten ;-)?
In größeren Städten gibt's dann u.U. Gay Prides, Clubs, NGOs, Infrastrukturen aller Art, Kopf durch die Wand nebst medialer Beachtung - deren Existenz + Zielrichtung sich step by step auch in die Provinz rumsprechen. Es sei denn, das wird per Gesetz verboten wie in Rußland.
Nochmal: Die Propaganda gegenüber Kindern wurde verboten! Wie weit zukünftig diese verstanden wird, bei allen Befürchtungen & möglichen Szenarien, bleibt heute dennoch Spekulation. Wachsamkeit statt Hysterie (das wird Ihnen auch nicht gefallen)...
Ich fühle mich nicht dazu berufen, russischen Homosexuellen Ratschläge zu erteilen. Niggemeier/Gut habe ich verlinkt, um zu verdeutlichen, daß es das Absprechen von Menschenrechten nicht nur in Rußland, sondern auch in Europa gibt + ich Schwierigkeiten mit jeder Maßhalte-Meinung dazu habe. Wachsamkeit statt Hysterie gefällt mir in der Tat nicht, ich halte es nicht für Hysterie, wenn Homosexuelle die Wachsamkeit gegenüber der heterosexuellen Mehrheit und ihren arroganten bis gewalttätigen Meinungsäußerungen zu z.B. einem einfachen Kuß auf der Straße zum Kotzen leid sind. Engagement für Menschenrechte für alle Menschen ist nicht neu und dauert länger als das Leben einzelner Menschen :ll
Irgendwie ist mir, nachdem ich das Thema ein paar Tage auf mich wirken lies, beim nochmal lesen dieser Thread doch zu schroff.
Da wurde, wenn ich es richtig sehe, ein Gesetz verabschiedet, dass gewissermaßen "Propaganda für das Nichttraditionelle" aus dem öffentlichen Raum verbannt. Davon mag man halten, was man will.
Es ist im Grunde nichts anderes als die konservative Interpretation von Gender Mainstreaming.
Es ist der russischen Regierung dennoch wurscht, was die Leute in ihrem Schlafzimmer machen. Es wird dort keine Religionspolizei herumspionieren und die Leute an den Baukran zerren. Sie will es nur nicht in der Öffentlichkeit aus allen Lautsprechern hören. Das ist nicht einmal ein Bruch mit dem "anything goes", sondern nur seine Schalldämpfung im öffentlichen Raum.
Man könnte das ganze auch mit etwas mehr Wohlwollen unter die Überschrift "Liebe ist Privatsache" stellen und Putin als - für unseren Geschmack (als sie dieser in Russland maßgeblich) - als über das Ziel hinausgeschossen ansehen.
Im Ergebnis hat er nun ein kulturelles Klima geschaffen wie hierzulande in den 50er Jahren. Muss man nicht mögen. Aber Ausnahmezustand ist das nicht. Vor allem sollte man es zu verstehen versuchen, ehe man es verurteilt. Dem stockkonservativen Adenauer war es erklärtermaßen schnurzegal, wie und mit wem sein Außenminister Brentano die Abende und Nächte so verbrachte. Aber er hätte verständnislos den Kopf geschüttelt, wenn dieser ihm vorgeschlagen hätte, seinen Lebensentwurf als Schulfach zu unterrichten. Muss man nicht teilen den Gedanken, kann aber verstehen. Man hat es dem Gegner sehr leicht, wenn man seine Züge nicht versteht, sich bloß aufbläst und ihn als wahnsinnig abtut. Wenn man genauer hinsieht, gewinnt man vielleicht auch mal.
Putin Politik ist gar nicht primär religiös, insofern ist auch die Bildwahl irreführend, sie ist "restaurativ". Er macht aus Russland keinen Gottesstaat, aber ein halbautoritäres konservatives Land
Und das Ganze hat auch eindeutig eine antiwestliche Spitze, wie schon die Agentengesetze für die NGOs. Weil es in der Tat nicht geht, dass man sich entlang der eigenen Wertvorstellungen in die inneren Angelegenheiten anderer Länder einmischt. Angesichts der in Aussicht gestellten Strafen wird etwa ein Volker Beck kaum jemals wieder in Moskau auf der Straße stehen, um den Russen zu sagen, wie sie aus seiner Sicht zu leben haben. Man muss sich das immer umgekehrt vorstellen. Und wenn man versteht, dass unsere Werte unsere Werte sind aber gewiss nicht die Werte der Welt, exakt soweit reichen wie die Macht des Westens und die universalistische Denkfigur (die präskriptive Absolutsetzung des Eigenen) ohnehin eine Anmaßung beinhaltet, liest man die Weltnachrichten entspannter, auch wenn man hier und da mit den Augen rollt.
Kallewirsch, ich respektiere Ihren Ansatz & weise lediglich darauf auf mögliche/unmögliche Forderungen hin. Die kleinen Schritte können manchmal auch groß sein, das ist auch immer eine Frage des Zeitgeistes & der Aufgeschlossenheit einer Regierung. Zu hinterfragen ist allerdings z.B. die Forderung nach einem Regierungswechsel, zumindest in diesem Kontext, die Homo-Ehe & Adoption von Kindern. All das stand in Europa als auch in USA nicht im Zusammenhang mit der Bewegung. Letztere wurde erst später aktuell, das mag auch daran liegen, dass in den 70-ern die Ehe & Familie oft (also auch bei vielen Heten) nicht im Vordergrund stand, eben weil davor grundsätzlichere Rechte eingefordert wurden.
Bez. Vergleich mit den Bürger- bzw. Volksbewegungen lasse ich es darauf beruhen. Ich bin noch nicht ganz gesund & muss mich jetzt erstmal ein wenig ausruhen.
(wirken ließ)
(kann man aber verstehen)
Welch seltene Übereinkunft über die Sicht der Dinge.
Aber Ausnahmezustand ist das nicht.
In der Adenauer-Republik gab es HIV/Aids noch nicht, beides ist auf dem besten Weg, in Rußland einen Ausnahmezustand herzustellen. Wenn das Gesetz u.a. so wirkt, wie ich befürchte, das es wirken wird, ist nicht nur weiter an der HIV-Prävention gesägt (da der akzeptierende Umgang homosexueller NGOs mit z.B. Analverkehr + der dringenden Empfehlung von Schutz mit Kondom garantiert unter 'Propaganda nicht-traditioneller Sexualität' fiele), sondern es sind auch gleich die Schuldigen für das kommende massenhafte Sterben an Aids ausgemacht.
Der Vergleich mit der Adenauer-Republik hinkt auch deswegen, da wenigstens mir aus den 50er Jahren in Deutschland keine vom Staat geduldeten + polizeilich unterstützten, von der Kirche herbei gepredigten, von Rechtsextremen bejubelten Gewalttätigkeiten gegen die in den 50ern ebenfalls noch nicht stattfindenden Gay-Prides gab.
Mir fehlt dazu Ihr Wohlwollen, es kommen dabei Menschen zu Schaden und zu Tode. Der russische Umgang mit HIV + Gay Prides sind dafür nur zwei Beispiele.
Ebenso wie Homosexuelle sind auch Kinder überall, weswegen die keine-Propaganda-unter-18-Nummer einem Verbot jeder nicht-negativen Äußerung über Homosexualität im gesamten öffentlichen Raum gleichkommt. Den Kinderschutz halte ich für vorgeschoben und für eine Legitimierung der zwei miesesten Vorurteile über Homosexuelle, nämlich Proselytenmacherei und Kinderficken.
Alles Gute für Ihre Gesundheit, schnelle Genesung...;-)...
Jepp, Bild und Unterschrift kamen von mir.
Und ja, was Regierungen so als normal verstehen – nicht nur in Russland – ist meist die ein oder andere Polemik wert. Spontan fiele mir da auch – und immer wieder – die deutsche Familienpolitik ein.
LG JJK
Jepp, DER Punkt sei eingestanden.
Bevor ich mich hier uffreche', die Batterie am Herz wird grad' ganz schwach bei einigen Kommentaren, nochmal, aber diesmal 7 von 5 Sternen, DvW...
Gruss
Nicht, daß Sie + ich versehentlich noch zu Harmonie + Eintracht kämen, aber ich kann Ihrer Darstellung des halbautoritären konservativen Rußlands schon auch etwas abgewinnen.
Ich bin bloß nicht so sicher wie Sie - angesichts des verbreiteten Umgangs mit abweichenden Meinungen und Minderheitenrechten - ob sich das Gesetz tatsächlich auf mir-doch-egal-was-Du-im-Schlafzimmer-treibst beschränken wird, weswegen es mir wichtig war, diverse Anwendungsmöglichkeiten durchzuspielen. Von Gottesstaat habe ich nirgendwo nix geschrieben noch gemeint.
Was mich aber interessieren würde: wie, glauben Sie (@alle), kommen solche Preisklassen von Homosexuellenhaß + -furcht in die Köpfe? In Afrika hängen dessen Extreme mit steifleinenen europäischen Vorstellungen + Gesetzen der Kolonialzeit zusammen, aufgefrischt durch die Einflußnahme wahabitischer + us-amerikanischer evangelikaler Mission auf afrikanische Gesellschaften bis hin zur Gesetzgebung wie in u.a. Uganda.
Ich kann mir auch recht mühelos vorstellen, daß sich der Erfolg der russisch-orthodoxen Kirche (incl. des von den Kanzeln gepredigten Hasses) mit dem Ideologie- + Moral-Vakuum nach Niedergang des Kommunismus erklären läßt.
Im November 2010 verabschiedet die russische Duma ein Gesetz zur Rückgabe von 1917 enteignetem Kircheneigentum (wikipedia)
Damit dürfte wohl klar sein, wie sich der Einflusszuwachs der ROKirche erklärt. Vielleicht gibt es aber auch noch einen anderen Zusammenhang.
DIE WELT: Rußland hat wie die meisten Länder des Westens ein gewaltiges Demographieproblem. Ihre Gesellschaft ist überaltert. Die Bevölkerung wird schrumpfen. Sie sind eine Weltmacht, die vor der Blüte vergreisen wird.
Iwanow: Wir haben ein noch gravierenderes Problem. Unsere Sterblichkeitsraten sind höher als die im Westen. Die Lebenserwartung eines russischen Mannes beträgt im Durchschnitt 59 Jahre, der vergleichbare europäische Wert liegt bei 72 Jahren. Bei uns sterben die Männer zu früh, sie kommen damit auch der Wirtschaft abhanden. Wegen eines Mangels an älteren Arbeitskräften müssen junge, gutausgebildete Russen Tätigkeiten übernehmen, für die sie überqualifiziert sind. Hinzu kommen die wirtschaftlichen Unwägbarkeiten. In der Summe resultieren Streß und Zukunftsangst am intensivsten bei der Gruppe, auf der unsere Hoffnungen beruhen. Wer an der Existenzsicherung zweifelt, gründet keine Familie.
[...]
DIE WELT: Muß der Staat die Frauen zum Kinderkriegen inspirieren?
Iwanow: Früher wurden in Rußland aus staatlichen Mitteln Abtreibungen finanziert. Es war ein leichtes, an das Geld zu kommen. Durch eine Gesetzesänderung ist es gelungen, die Zahl der Abtreibungen stark zu verringern. Der Staat zahlt nur noch bei erwiesenen Lebensrisiken der Mutter.
DIE WELT: Was halten Sie von finanziellen Zeugungsanreizen?
Iwanow: Heute wird bei jedem Kind das Gleiche bezahlt. Das ist falsch. Man müßte einen geringeren Betrag zahlen beim ersten Kind und die Summen steigern beim zweiten und dritten Kind. In Rußland ist wie in vielen Ländern Europas die familienfreundliche Propaganda unterentwickelt. [...]
http://www.welt.de/print-welt/article198970/Die-Schreckensszenarien-werden-aufgeblasen.html
Fakt ist ebenso, daß unter Jelzin und Putin überwiegend junge Männer und mittleren Alters das Land millionenfach verlassen haben, die ihre Familien ins Ausland nachholten oder dort gründeten, die Rückkehrerquote ist sehr gering. Dadurch gibt es nicht nur einen Mangel an älteren Arbeitskräften, sondern auch durchlöcherte verwandtschaftliche Bezugssysteme, die junge Familien viel weniger unterstützen können. Umso mehr wird versucht die Familie als Keimzelle des Staates herauszustellen und sie Hand in Hand mit der Kirche gegen vermeintlich abträgliche westliche Einflüsse – wie z.B. die „Propagierung nicht-traditioneller Sexualität“ oder gar die Forderung nach Gleichstellung von Homo – mit Heterosexuellen – abzuschirmen.
Es geht demnach um eine Aufwertung der Familie auf Kosten der künftig maulkorbbewehrten homosexuellen Minderheit, welche in der Herausstellung ihrer sexuellen Orientierung sich westlichen Einflüssen zuordnen lässt und außerdem für die Verbesserung der nationaldemographischen Eckwerte naturgemäß ziemlich unbedeutend sind...
Ausserdem kostet so ein hirnrissiges Gesetz im Vergleich zu echter Familienförderung so gut wie nichts und kommt dem Putinschen (Großmachts) Credo des starken Saubermannes bzw. dem Selbstverständnis vieler DUMA – Abgeordneter entgegen. Diese/r geht auch gegen ausländische Organisationen (Überwachungs – und Visumgesetz) vor, weil er/sie angesichts der notwendig zunehmenden Anzahl von westlichen Unternehmen mitgebrachter Arbeitskräfte deren wenig Putin/DUMA-freundliche Einflüsse (als Botschafter westlicher Demokratieverständnisse und Lebensstile), zugunsten einer russischen „Nationalkultur“ (mit ausgeprägt militaristischen Zügen, inkl. Personenkult) eindämmen will/wollen, da die Anhänger derselben die Stammwählerschaft von Putin und vieler DUMA-Delegierter ausmachen.
Letztlich scheint mir dieses Gesetz in erster Linie ein ziemlich hilfloses und deshalb mit umso größerem Getöse verabschiedetes Ablenkungsmanöver von einer auf ganzer Linie, trotz beachtlichem wirtschaftlichem Aufschwungs, gescheiterten Familien – und Sozialpolitik zu sein.
Dass dabei auf weitverbreitete homophobe Ressentiments gesetzt wird, kann mit Blick auf die Vergangenheit Russlands nicht erstaunen.
Nicht, daß Sie + ich versehentlich noch zu Harmonie + Eintracht kämen, aber ich kann Ihrer Darstellung des halbautoritären konservativen Rußlands schon auch etwas abgewinnen.
Lieber Putin, wenn Sie noch einen Propagandisten in Deutschland suchen: beim Kuntz melden! ;)
Im Ernst:
Gibt den Gesetzestext eigentlich irgendwo übersetzt?
Von Gottesstaat habe ich nirgendwo nix geschrieben noch gemeint.
In der Tat! Wollte nur verdeutlichen, warum Putin die Kirche fördert. Und der Grund ist kein primär religiöser.
Was mich aber interessieren würde: wie, glauben Sie (@alle), kommen solche Preisklassen von Homosexuellenhaß + -furcht in die Köpfe?... Ich kann mir auch recht mühelos vorstellen, daß sich der Erfolg der russisch-orthodoxen Kirche (incl. des von den Kanzeln gepredigten Hasses) mit dem Ideologie- + Moral-Vakuum nach Niedergang des Kommunismus erklären läßt.
Zunächst: Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass in Russland ein politisches Haßmotiv im Spiel ist. Bei den Mullahs in Teheran kann ich mir dergleichen vorstellen, ja. Dass man dort abends zusammensitzt und über die nächsten Schritte und Methoden brütet und dann feixend noch ein paar Baukräne bestellt (symbolisch gesprochen). Das ist Haß.
So sind Putin und Medwedew aber nicht. Hier ist es eher so, dass alles, was Freund Schröder hierzulande einst als "Gedöns" bezeichnete, in ihren politischen Vorstellungen keine Rolle im Sinne eines politischen Ziel spielt.
Was Sie da beklagen, ist insofern eher ein "Kollateralschaden" als eine Konsequenz mutwillig haßerfüllter Politik. Putin agiert niemals mit Schaum vorm Mund. Er restauriert in kalt durchgezogenen Schritten - das alte imperiale Russland der Zaren in (technisch) moderner Form.
Ich könnte mir vorstellen, dass er und sein Umfeld auf diese Idee gekommen ist, als der Kommunismus in Russland (unter dem er als wendiger Geheimdienstmann durchaus Karriere gemacht hatte) hoffnungslos zusammengebrochen war unddie "westliche Modernisierung" nach amerikanischen Vorbild, die man anschließend unter Jelzin durchaus "modernepflichtig" versucht hatte, ebenfalls scheiterte. Am Ende der Jelzinzeit waren fünf Mann im Land superreich, der Staat machtlos und pleite und in kalten Wohnungen sind im Winter die Rentner erfroren. Der "rote" Modell war gescheitert. Und das "blaue" Modell war gescheitert. Was tun?
Und so hieß es seit dem Silversterabend des Jahres 1999, als Putin von Jelzin übernahm, nicht mehr "volle Kraft voraus" im Sinne einer allgemeinen westlichen Modernisierung (und des ganzen Unsinns vom "Ende der Geschichte" etc.pp.), sondern - volle Kraft zurück. Hin zu jenen Identitätskernen, die nicht zusammengebrochen waren, unter den Schuttschichten der rationalistischen Materialismen noch vorhanden waren und Russland vor dem verhängnisvollen 20. Jahrhundert ausgemacht hatten. Hier kommt dann etwa die orthodoxe Kirche ins Spiel. S
Ich finde das, auch wenn ich dafür regelmäßig Kopfschütteln ernte - immer vergleichsweise naheliegend. What else?
Und so leuchten überall die goldenen Kuppelkirchen. Stellen Sie sich einen Bildband zur russischen Geschichte vor. Das ist das Ziel von Putin Restauration... Allerdings zahlen nicht die Bauern unter der Knute. Sondern Gazprom zahlt. Der Weg nach vorn - das ist unter Putin ein durchaus erkennbarer Rückmarsch zu den Romanows, mit ihm als Ersatzzaren. Der Putinismus ist nicht "haßerfüllt", nur weil man in Russland nicht jubiliert, wenn man, erneut aus westlicher Richtung (und zum drittenmal nach rot und blau in 100 Jahren...) vorgeschrieben oder nahegelegt bekommt, was gut und richtig für das Land sei. Und dass man "rückständig" und (ich zitiere Sie, das halten Sie aus ;) - "barbarisch" wäre, wenn man auf der abschließenden Seite der Neuauflagen des hübschen Bildbands (mit den gerade wieder mühsam und mit stolz aufpolierten goldenen Kuppeldächern) nicht den den (rot-blauen!) Christopher-Street-Day als neuen Identitätskern "des modernen Russland" abbilde...
Man ist in Russland nicht "böse". Man hat "Westallergie".
Ein San Francisco wird aus diesem Land nicht mehr.
Es war aber auch nie eins.
So in die Richtung würde ich Ihre Überlegungen, jedenfalls im Hinblick auf Russland, zu beantworten versuchen.
Man hat wohl auch in Iran eine erklärliche Westallergie nach den zahlreichen Einmischungen in innere iranische Angelegenheiten von Operation Ajax bis Stuxnet und der prominenten Platzierung auf der Achse des Bösen. Weswegen es mich etwas überrascht, daß Sie in Iran politische Haßmotive unterstellen, in Rußland hingegen nicht. Auch in Iran leuchten goldene Kuppeln und die Rückbesinnung auf magisches Denken feiert fröhliche Urständ. (Disclaimer: nein, ich habe weniger als gar nichts übrig für ein Strafrecht wie in Iran, das Frauen den genau halben Wert eines Mannes zubilligt und u.a. Homosexuelle hinrichtet)
Zum russischen magischen Denken ein paar Beispiele: Der russische Außenminister Sergei Lawrow verkauft die jetzige Gesetzgebung als Fortschritt gegenüber dem Verbot zu Zeiten der Sowjetunion, ist aber der Auffassung, der Staat habe *die Diskriminierung der entgegengesetzten Richtung zu beschränken* und es nicht zuzulassen, dass eine kleine Gruppe das Recht erhält, *aggressiv eigene, den meisten Menschen fremde Werte voranzutreiben und sie Kindern aufzuzwängen*. Weronika Igorewna Skworzowa, die russische Ministerin für Gesundheit + Soziales, hält Homosexualität für eine Suchtkrankheit wie etwa bei Drogen, weswegen sie es für eine staatliche Aufgabe hält, Kinder vor den *pathologischen Repräsentanten des Homosexualismus zu schützen*. Der Autor des Petersburger Gesetzes, Witali Milonow, hält Homosexualität für eine *Prüfung Gottes und eine Krankheit, die ganz einfach mit Beten und Fasten geheilt werden kann*.
Es ist magisches Denken, Homosexualität für erzeug- und heilbar zu halten und von Homosexuellen anzunehmen, sie seien speziell auf Kinder aus.
Eine Übersetzung des Gesetzestexts habe ich immer noch nicht gefunden, aber einen weiteren Ausschnitt: Propaganda nichttraditioneller sexueller Beziehungen ist: Verbreitung von Informationen, um nicht-traditionelle sexuelle Bedürfnisse bei Kindern zu wecken, in dem solche Verhältnisse als attraktiv dargestellt werden, und dadurch für ein verzerrtes Verständnis von sozialer Gleichheit von traditionellen und nicht-traditionellen Beziehungen werbend, ebenso unerwünschte Werbung und Informationen welche das Interesse an solchen Beziehungen erwecken könnten.
Madonna + Lady Gaga wurden im letzten Jahr in St. Petersburg angeklagt (wo ein ähnliches Gesetz bereits gilt), mit Aufrufen zur Toleranz gegenüber Homosexuellen gegen das Propagandaverbot verstoßen zu haben, in Sachen Madonna wurde die Klage niedergeschlagen. Hier können Sie nachlesen, wer sonst noch so alles verhaftet + angeklagt wurde und wie teuer Verstöße gegen das Gesetz werden, das Auswärtige Amt hat seine Reise- und Sicherheitshinweise bereits ergänzt.
Meine Frage haben Sie nur zum Teil beantwortet, mir ging es darum, wie der Haß auf Homosexuelle überhaupt in Köpfe kommt - also auch, wie er das zu Zeiten der Romanows tat. Ich fürchte nämlich, der kleine König hat recht: via Religion, eng verstanden und mißbraucht. Das ist in Iran nicht sehr viel anders als in Rußland oder Uganda.
Ausserdem kostet so ein ... Gesetz im Vergleich zu echter Familienförderung so gut wie nichts
Sie meinen, quasi ein umgekehrter Hollande...;-)...?
Was mich überrascht hat: Medwedew sprach sich gegen das Propaganda-Verbot aus.
Danke für Ihren Beitrag, die Demografie kam in der Diskussion (auch angesichts des demnächst geplanten Gesetzes zum Verbot der Adoption russischer Waisen durch homosexuelle Paare, wo sie auch gern ins Feld geführt wird) zu kurz.
Man hat wohl auch in Iran eine erklärliche Westallergie nach den zahlreichen Einmischungen in innere iranische Angelegenheiten von Operation Ajax bis Stuxnet und der prominenten Platzierung auf der Achse des Bösen. Weswegen es mich etwas überrascht, daß Sie in Iran politische Haßmotive unterstellen, in Rußland hingegen nicht.
Religion im Iran Staatszweck ist und in Russland Mittel zum Zweck. Das ist schon ein Unterschied. Außerdem haben Putin und Medwedew keine Wuschelbärte.
Und Homophobie ist auch nicht dasselbe wie Antiwestlerei oder ein Folge dieser. Es gibt sie auch bei den Saudis, wo die besten Freunde der Amerikaner sitzen. Man sollte nur als Westler oder als russischer Prowestler wissen, dass sich ein Land, welches der Westen in eine durchaus verständliche Antiwestlerei getrieben hat, sich DANACH von Westlern oder pro-Westlern nichts mehr anhört.
Soll heißen: Die von Ihnen in Russland kritisierte Situation wäre definitiv milder, wenn nicht lauter westliche Aktivisten und Parlamentarier (Volker Beck mein Lieblingsbeispiel) dauernd in Moskau aufgeschlagen wären, um "Unterstützung zu leisten". Die queer community in Russland hat sich in völliger Verkennung ihrer Lage die falschen Freunde gewählt. Dergleichen kommt in Russland vom Muster her gar nicht gut an.
Ob Sie es glauben oder nicht: Hätten die russische Community Putin das Gefühl gegeben, zuerst russisch zu sein und dann gay/bunt/queer/I dont know zu sein - es hätte gewiss nicht so gekracht wie es nun der Fall war. Aber wenn man gleichzeitig in Russland Revolution machen will, provoziert man eben Gesetze, die derartige Clownerien verhindern... Wären die Pussy-Närrinnen doch bloß aus der Kirche draußengeblieben! Eine sinnlos Provokation. Es führte zu einem verschärften Blasphemiegesetz. In Putins Russland laufen die Dinge nicht gegen den Staat, nur mit ihm.
Wie gesagt: Man würde von westlichen Kräften unterstützte Kanarienzüchtervereine genauso abserviert haben. Muss man nicht verstehen. Kann man verstehen. :) Das ist sie, diese mutwillige Ahnungslosigkeit, die ich oben mit dem Kollateralschaden meinte. Gegen Putin ist in Russland unmöglich. Hätte man innerhalb seiner "Volksfront" (es gibt diese wirklich) einen betont prorussische Queer-Verein oder irgend so etwas gegründet und sich die "Unterstützung" von falschen Freunden und CIA-Marionetten verbeten, die aus der Goldkuppelkultur auch über einen kulturstürmerischen Queer-Hebel wieder eine Firma a la Jelzin machen wollen - man stünde besser da.
Zum magischen Denken: Klar. Man würde Ihnen dort wahrscheinlich antworten, dass die rein biologistische und vollends seelenlose Behauptung progressiver Kreise, ungeborene Menschen seien Zellhaufen, auch etwas Magisches hat. Sonst müsste man sie ja noch großziehen. etc.pp. (Wobei ich die zitierten Sätze unschön finde, um das klar zu sagen.)
Bevölkerungspolitik ist noch ein Grund, der mir gerade einfällt. Russland ist dünn besiedelt, in Sibierien mit fallendem Trend und es braucht Kinder. Da helfen traditionelle Rollenmuster. Kein Pussyriot. Bäuerin auf dem Land soll das russische Mädel sein! usw usw
Es ist magisches Denken, Homosexualität für erzeug- und heilbar zu halten und von Homosexuellen anzunehmen, sie seien speziell auf Kinder aus.
Vorne Zustimmung, klar, hinter Zögern. Ich fange jetzt nicht wieder mit den Priesterseminaren und den Hotlines an. Nur so viel: Man will doch breites gesellschaftliches Verständnis für das eigene "besondere" Dasein? Oder nicht? Und dafür früh die Wurzeln legen. Am besten - schon im Schulunterricht die Heteronormalität dekonstruieren... Und damit - maßt man sich an, zu wissen, was wahr ist. Das tut die andere Seite zwar aber. Aber es bricht ein Kulturkampf los. Meistens verstärkt die Queer-Community ihn dann noch, indem sie auch sonst Politik macht und zumeist eine strikt hedonistische, betont atheistische und kulturkämpferische Linie fährt. In aller Öffentlichkeit. Auch das stößt auf Widerstand. Man denke an den Papstbesuch hierzulande. Und wenn ich mir vorstelle, dass man dergleichen im Land der goldenen Kuppeln unter Putin (!) versucht hat, dann wundert mich das alles kein bisschen, sorry. Brentano war smarter.
(Soll sagen: Ich kann nur beitragen, wie konservative Menschen und Kulturalisten reagieren, weil ich außer in der Wirtschafts- und Sozialpolitik ein solcher bin; und welche Fehler die Community in Russland aus meiner Sicht gemacht hat. Diese sind aus meiner Sicht klar erkennbar. Man hat eine Re-Aktion provoziert, anstatt sich in Putins Russland einzufügen. Natürlich reden die politisch Handelnden nun Scheiße. Die Frage ist, warum sie so handeln... :) Manches Gedanken werden Sie nachvollziehen können, anderes werden Sie falsch finden. Aber zu dem Thema eines wirklich exterministischen und ideologischen "Homohasses", das Sie umtreibt, kann ich leider nicht wirklich etwas sagen. Das wäre Kaffeesatz. Und dafür ist es dann doch zu sensibel. Vielleicht gibt es da ja (sozial-) psychologische Studien zu?)
(einen betont prorussischen Queer-Verein)
(das tut die andere Seite zwar auch)
(Manches Gedanken werden Sie nachvollziehen können)
Und eine Ergänzung: Es mag schon sein, dass Ihr eigentliches Thema in Russland auch eine Rolle spielt.
Was mich aber interessieren würde: wie, glauben Sie (@alle), kommen solche Preisklassen von Homosexuellenhaß + -furcht in die Köpfe?
Es scheint tatsächlich so zu sein wie hier einige argumentieren, dass Homophobie in vielen Ländern von der Politik gezielt geschürt wird, um von den gesellschaftlichen Problemen und Missständen und dem damit verbundenen politischen Versagen abzulenken.
Das macht eine neuere, sehr erhellende Studie der FES mit dem Titel „Wie mit Homophobie Politik gemacht wird - Menschenrechte und Verfolgung von LSBTI-Aktivist_innen in Afrika“, deutlich.
Und darin werden auch die historischen Hintergründe von Homophobie in den vier afrikanischen Ländern, Uganda, Simbabwe, Südafrika und Kamerun sehr differenziert dargestellt.
http://library.fes.de/pdf-files/iez/09598.pdf
Ich meine, der demographische Hintergrund ist angesichts der Großmachtsallüren von Putin und seiner DUMA (der alten Säcke) der, in diesem – wären da nicht die Folgen für die Betroffenen - absurden Gesetzgebungstheater, ernst zu nehmende.
Russland erlebt seit Jahren nicht nur eine sinkende Fertilitätsrate, sondern auch einen Fachkräfteexodus. Das liegt nach Ansicht der ROK und Putin inkl. DUMA-Gefolge an der zurückgehenden Bindungskraft der russischen Gesellschaft, mit „der“ Familie als – im Zuge einer Art antiwestlichen Retraditionalisierungswahns – als Herzstück und die Haltung /Einstellung der Nachkommen prägender Instanz.
Ebenfalls seit Jahren versucht man die ausgewanderten RussInnen wieder zurück zu ködern, was in der Breite mißlungen ist, oder wenigstens über die ROK und muttersprachliche Anlaufstellen im Ausland an das „Vaterland“ enger zu binden. Die ROK hat in ihrem Diaspora – Programm zahlreiche Außenstellen, insbesondere im europ. Ausland z.B. Italien, eröffnet. Die russ. Regierung lässt Stellenanzeigen schalten, in der ehemalige und im Laufe der Jahre halbwegs bilinguale Mitbürger bspw. für die deutsch-russischen Handelsverkehre angeworben werden.
Es gibt außer diesen weitere Indizien, siehe Interview, daß die demographische Situation in Russland zusehends dramatisch wird und: die Expansionspolitik putinscher Gangart mittelfristig konterkariert, weil dafür bzw. die Fortführung schlicht die „eigenen“ Leute fehlen werden.
Stattdessen erlebt Putins Russland einen wachsenden Einfluss westlich bzw. europäisch orientierter Strömungen, die sich im Zuge der Prosperitätspartizipation weniger familiär (dies darf als Reizpunkt nicht übersehen werden) ausgerichtete Lebensstile aneignen.
Man konnte auch in USA und Europa ab ca. den 70ern erleben, daß die Schwulen/Lesbenbewegung in Fragen eines freizügigeren, lustbetonteren und offeneren Umgangs mit Spielarten von Sexualität die Vorreiter waren, bis hin zu hedonistischen Lebensweisen, die allerdings im Weiteren kommerziell eingehegt wurden. Die Nachteile dieses „Wertewandels“ sind in den Augen der zumeist älteren und konservativen Kritiker die Auflösungserscheinungen der familiären Bande und der damit einhergehende Geburtenrückgang.
Es gibt zwar keine tragfähigen Belege für diese von Kirche und Staat gern vorgebrachten Thesen bzw. Erklärungsmuster, aber sie werden dennoch von vielen Akteuren für wahr erachtet, weil sie ja täglich vor Augen haben, daß gerade die jüngeren Leute ein freizügigeres Leben bevorzugen und viel länger bzw. häufiger kinderlos bleiben als die Generation ihrer Eltern und Großeltern.
(Oder auswandern und eine Familie im Ausland gründen)
Ich denke, wir haben es hier auch mit einer tiefgehenden Differenz in den Lebenserfahrungen der Älteren und der Jüngeren zu tun, die sich nicht nur am Streit um „traditionelle“ (als auf Fortpflanzung und Familiengründung gerichtete) Sexualität entzündet, sondern an vielen weiteren Stellen – Putin, DUMA und ROK haben ausgesprochen viele Gründe die Bewahrung der Familie und familiärer Traditionen / Bindungen ins Zentrum ihrer innenpolitischen Teile – und Herrsche - Bemühungen zu stellen.
Einer davon ist die Ablenkung von den Auswirkungen der Deregulierung der Binnenarbeitsmärkte auf die schwindende Verpartnerungs – und Familiengründungsbereitschaft der Jüngeren, ein anderer ist die Überdeckung des Scheiterns der Programme zur Wiedereinhegung der Auslandsrussen.
Dafür wurden Schuldige gesucht und gefunden. Die „sündigen“ Homosexuellen als Anstifter zum sittenfremden Lustwandeln sind die Sündenböcke für eine im Ganzen fehlgeschlagene Bevölkerungs – und Familienpolitik putinscher Prägung, was in den Dimensionen der Auswirkungen auf das mithin in Russland wirtschaftlich Nicht-Machbare bzw. durch den Bevölkerungsschwund Ausgebremste im Westen noch nicht so recht angekommen scheint.
Das hätte ich jetzt nicht von Ihnen angenommen: daß Sie sich (Iran) von Wuschelbärten + vom religiösen Etikett auf der Machtpolitik beeindrucken lassen.
Schön finde ich auch Ihren Schluß, russische Homosexuelle + Volker Beck (btw: die Initiative zur Einhaltung der Europäischen Menschenrechtskonvention wurde von der großen Koalition abgelehnt) seien an der thematisierten Gesetzgebung in Rußland geradezu maßgeblich beteiligt. Beinahe noch schöner, daß Ihnen der russische Nationalismus so gar + überhaupt nicht als magisches Denken erscheint, sondern Sie explizit dazu raten. Besonders im Zusammenhang Ihres Bekenntnis zum Kulturalismus + Ihres Rußland-Iran-Vergleichs, letzterer bekanntlich eine Nation seit einigen Jahrtausenden mehr als Rußland (und das Land - von Thailand einmal abgesehen - mit den meisten Geschlechtsumwandlungen auf der Welt - nein, kein San Francisco, nirgends). Am schönsten, daß Sie primär Homosexuelle an der sexualisierten Gewalt gegen Kinder in der RKK für verantwortlich erklären und *Heteronormalität mit patriarchaler Heteronormativität verwechseln.
Ich werde Ihre Beiträge aber in Zukunft sorgfältiger verfolgen, damit mir Ihre Innovationen zur Wirtschafts- und Sozialpolitik nicht entgehen.
*Heteronormalität ist ziemlich offensichtlich, hm? Ich gehe ja irgendwie schon davon aus, daß Homosexuelle immerhin zählen können...;-)...
Mich interessiert aber der Punkt + die dazu nötigen Mittel, an denen Gesellschaften so unsouverän werden, daß sie jede Abweichung von einer Mehrheits-Norm mit ihrer Normalität zu erschlagen beginnen. Weil: Mehrheiten können sich eigentlich entspannt zurücklehnen, ihre Lebensform ist nie von der einer Minderheit ernstlich bedroht (das gilt auch für die Demografie). Es sei denn, eine Minderheiten-Denke bedroht ihr magisches Denken + bringt ihre Lügengebäude zum Einsturz.
Vielen Dank für den link! Eine Teilantwort auf meine Frage findet sich (beim oberflächlichen Querlesen) auf Seite 14-16 in der Bespiegelung Südafrikas. Ich weiß nicht, ob Sie mit mir übereinstimmen, daß sich Teile gesamtgesellschaftlicher Gewalttätigkeit in Afrika aus Kolonialgewalt erklären lassen + würde mich überhaupt sehr freuen, wenn Sie speziell über Südafrika mal einen Blog schreiben.
5 **** Link, Donna
Zur Demografie in Rußland ist (ergänzend zu Ihrem Kommentar, danke dafür!) anzumerken, daß das Land mindestens seit den 1950er Jahren einen extremen Anstieg der Bevölkerung von rund 100 Millionen auf fast 150 Millionen erlebte, der Scheitelpunkt lag Anfang/Mitte der chaotischen 1990er, seit kurzem wächst die russische Bevölkerung wieder.
Die relativ niedrige Geburtenrate pro Frau (1,54 Kinder) erklärt sich auch durch den heftigen Frauenüberschuss von über 10 Millionen, u.a. durch die auffällig niedrig gewesene Lebenserwartung russischer Männer - hohe Sterberate bei weniger Geburten in den 90ern. (Vielleicht sollten Rußland, Indien + China sich mal demografie-wise zusammensetzen, in China + Indien herrscht bekanntlich ein heftiger Männerüberschuss, der Probleme nicht nur im eigenen Land macht, sondern die auch in den Ausprägungen des extrem widerwärtigen Sextourismus' und des Frauenkaufs in andere asiatische Länder verlagert)
Putin kann sich nicht vorwerfen, nichts zur Ankurbelung der Geburtenrate zu tun, reicht von Verbesserungen bei der Betreuung Schwangerer, Veränderungen bei der Gesetzgebung zu Schwangerschaftsabbrüchen, der Zahlung von *Mutterschaftskapital* in erheblicher Höhe und einem Credo von drei Kindern pro Familie (s. Erdogan). Mit einer Abschwächung dieses Trends ist aber alsbald zu rechnen, wenn nämlich die geburtenschwachen Jahrgänge der 90er Familien gründen und das Verrecken an Aids Beulen in die Statistik machen wird.
Rußland ist das zweitwichtigste Einwanderungsland der Welt, die Mehrheit der Einwanderer sind re-patriierte Russen aus den Kaukasusrepubliken und aus Zentralasien.
Und ich stelle einmal mehr fest, über Rußland viel zu wenig zu wissen, ich mußte fast alles nachlesen.
"Russland erlebt seit Jahren nicht nur eine sinkende Fertilitätsrate"
Wodka?
..."Fachkräfteexodus"...
Seien sie beruhigt, die sehe ich seid 2006 im Urlaub.
..."antiwestlichen Retraditionalisierungswahns – als Herzstück und die Haltung /Einstellung der Nachkommen prägender Instanz"...
Nicolaus gibt es schon noch, oder? Ich bin seid 13 Jahren wech' und so...
..."Ebenfalls seit Jahren versucht man die ausgewanderten RussInnen wieder zurück zu ködern"...
Vom Züricher Puff über den Frankfurter Puff zum Moskauer, gibt es da Freifahrgutscheine?
..."was in der Breite mißlungen ist, oder wenigstens über die ROK und muttersprachliche Anlaufstellen im Ausland an das „Vaterland“ enger zu BINDEN"...
Oh Herr, lass Binden regnen
..."Die russ. Regierung lässt Stellenanzeigen schalten, in der ehemalige und im Laufe der Jahre halbwegs bilinguale Mitbürger bspw. für die deutsch-russischen Handelsverkehre angeworben werden"...
Die wirklich Bilingualen sitzen fest im Sattel und lassen sich von Anzeigenschaltungen nicht wirklich beeinflussen.
..."die Expansionspolitik putinscher Gangart mittelfristig konterkariert, weil dafür bzw. die Fortführung schlicht die „eigenen“ Leute fehlen werden"...
1000 Putins aus Thailand?
Nicht Wegmotivieren lassen, scherzorg, mit Spannung lese ich ihre
..."Die Nachteile dieses „Wertewandels“ sind in den Augen der zumeist älteren und konservativen Kritiker die Auflösungserscheinungen der familiären Bande und der damit einhergehende Geburtenrückgang"...
weiter, furchtbar das, und dann noch bei 10,7 Milliarden 2100 Menschen bedenkend.
Apropos Einwanderung aus dem Kaukasus, Zentralasien + dem Rest der Welt: From Russia with Hate, eine Vanguard-Produktion über russische Nazis
Mehr Haß (noch eine Vanguard-Produktion) nämlich: Missionaries of Hate über Homosexuellenhaß und us-amerikanische evangelikale Missionen in Uganda
Sehr zur Lektüre empfehlen möchte ich Yogyakarta Plus, Menschenrechte für Lesben, Schwule, Bisexuelle, Transgender und Intersexuelle in der internationalen Praxis + dort besonders das Kapitel 4. Darin geht es u.a. um die Implementierung von LGBTI-Haß durch Kolonialgesetze, Mission, orthodoxe Kirchen, Politik + es kommen jede Menge Helden vor. Godspeed!
Nun, ich denke, man darf den demographischen Aspekt (den ich auch nachlesen musste...) in dieser Debatte nicht unterschätzen, bei der kein Wunder ist, wenn die Kirche in fertilitätsschwachen Ländern mittels staatlicher Unterstützung gegenüber einer zutiefst verunsicherten Bevölkerung als Stabilitätsfaktor und Bewahrer der heiligen Familie reüssiert - und Homosexuelle zum kontraproduktiven Antipod erklärt, zumal diese ja die Infragestellung der christlichen Sexual (auch als Doppel) moral verkörpern.
Die demographische Entwicklung in den hochentwickelten G7 + Russland = G8 - Ländern, hat aber nicht nur volkswirtschaftliche, sondern auch militärische und geostrategische Bedeutung. Das gilt ganz besonders für Russlands davon ausgebremsten Expansionskurs, aber auch durch die Bevölkerungsentwicklung in dessen Anrainerstaaten, insbesondere den islamisch geprägten.
Auch die Amis sprechen von der Vielzahl junger Männer in diesen Regionen als einer Bedrohung, Putin wird das nicht wesentlich anders auffassen, denke ich.
(Ob der Heinsohn auf russisch erschienen ist, weiß ich aber nicht – die Lesart dürfte auf jeden Fall eine andere sein, als hierzulande...)
Auch die niedrige Lebenserwartung von Männern spielt in militärischer Hinsicht eine Rolle, denn die Älteren werden zwar nicht mehr zum Kampfeinsatz ausgesandt verrichten im Falle der Mobilisierung aber i.d.R. wichtige logistische Dienste, die sich durch moderne Waffentechnik nicht bzw. nur sehr unzureichend ersetzen lassen.
Demgegenüber ist mein Eindruck, daß Putin und seine DUMA auf eine Militarisierung der Gesellschaft setzen bzw. diese vorbereiten, um auch in dieser Hinsicht auf Augenhöhe mitzuspielen – siehe Syrien. Die Forderung nach einer Liberalisierung von Sexualität und deren Spielarten läuft dem illiberalen Ansinnen und hegemonialen Ansprüchen der politischen und klerikalen Elite Russlands diametral zuwider.
Außerdem mögen es die Patriarchen sicher nicht, wenn die Leute sich öffentlich lustig machen über Zölibat & Co., so wie Putin es sicher nicht witzig findet feststellen zu müssen, daß er mit seinen legendären entblößten Oberkörper u.a. Selbstinszenierungen als potenter Mann nicht nur bei Frauen ankommen bzw. als Sexualobjekt gesehen werden könnte...
Die höchsten Gerichte haben den Sonderstatus der Kirchen beim Arbeitsrecht bestätigt.
Ist der Fall Lenzen nicht eher etwas für das Sozialgericht?
LG am
Nach 2.46 Min. musste ich ab"brechen".
Danke für den Link.
Hier noch was von den Adventisten:
“Obwohlwir Homosexualität nicht alle gleich einschätzen, sind wir uns einig, dass jeder Mensch nach dem Bilde Gottes geschaffen und deshalb wertvoll ist"...
Und dann Abends die Schwuchteln klatschen gehen, Doppelmoral wie 1490zich incl. Ablasshandel.
Schönen Gruss
Ja, bei momentaner Rechtslage, wäre das wohl die einzige Möglichkeit.
Mein Punkt war mehr, dass ich nicht mit der Entscheidung der höchsten Gerichte einverstanden bin und dieser Zustand für mich nicht säkular ist.
Ich weiß nicht, ob Sie mit mir übereinstimmen, daß sich Teile gesamtgesellschaftlicher Gewalttätigkeit in Afrika aus Kolonialgewalt erklären lassen …
Ich fand die Seiten 14-16 ebenfalls sehr aufschlussreich, da ich mich immer wieder von Neuem gefragt hatte, woher wohl die ausgeprägte Homophobie in der afrikanischen Gesellschaft kommen mag, die für mich kaum mit deren ansonsten so charakteristischen „leben-und-leben-lassen“ -Haltung zu vereinbaren ist.
Deshalb fiel mir auch sofort der Hinweis auf Seite 9 des FES Dokuments ins Auge:
„Durch die Gesetze wurden sexuelle Praktiken fortan kriminalisiert, die vorkolonial toleriert wurden, solange die an gleichgeschlechtlichen Kontakten interessierten Personen soziale Arrangements trafen, die mit den gesellschaftlichen Erfordernissen der kleinbäuerlichen Familienwirtschaft vereinbar waren.“
Und ja, ich stimme völlig mit Ihnen überein: Da die Gewalt und die Demütigungen der Kolonialherrschaft offenbar vor allem die Identität der afrikanischen Männer tief erschüttert hat, versuchen sie das wohl zum Teil über Gewalt, insbesondere gegen Frauen, zu kompensieren. Und das wird durch die anhaltende Armut und fehlenden Zukunftsperspektiven immer weiter perpetuiert.- Es ist zum Verzweifeln.
In der Karibik, wo ich seit kurzem lebe, scheint das ganz ähnlich zu sein. Auch hier herrscht abseits der zum Teil sehr luxuriösen Tourismusindustrie große Armut bei der schwarzen Bevölkerung, was mit unsicheren Familienstrukturen, Gewalt, blühendem Drogenhandel und (Zwangs-)Prostitution einhergeht - und natürlich auch mit homophoben Einstellungen.
Ich sollte mich wirklich mal näher damit befassen und es wagen meinen ersten Blog zu schreiben. ;-) – Mal sehen …
..."Die höchsten Gerichte haben den Sonderstatus der Kirchen beim Arbeitsrecht bestätigt"...
Oha, kam das von ganz oben? Die Bestätigung?
WOW, dem unabhängigen Richter sollte man Ehre Zollen,
Schönen Gruss
...dass ich nicht mit der Entscheidung der höchsten Gerichte einverstanden bin und dieser Zustand für mich nicht säkular ist.
Da sind wir schon zwei + mir scheint es auch nicht wirklich dem Credo der christlichen Nächstenliebe zu folgen, Mitarbeiter und Ex-Mitarbeiter vorsätzlich + strukturell schlecht zu behandeln.
thx für die Sternchen :-)
Was mich aber interessieren würde: wie, glauben Sie (@alle), kommen solche Preisklassen von Homosexuellenhaß + -furcht in die Köpfe?
Diese Frage habe ich mich auch schon sehr oft gestellt. Hier der Versuch einer unprofessionellen Beleuchtung:
Spot 1: Religion _ Sicherlich spielen die glaubensbedingten Moralvorstellungen bez. Sexualität, insbesondere in den christlichen, jüdischen & muslimischen Religionen, eine große Rolle, wobei nicht pauschal gesagt werden kann, dass Gläubige grundsätzlich homophob sind. Vielmehr ist die Auslegung der religiösen Schriften offensichtlich ein Gradmesser der Akzeptanz zu Homosexualität, je näher an der Vorgabe gepredigt & gelebt wird, umso stärker sind Abneigung & Hass verbreitet. In Südamerika z.B. ist trotz weiter Verbreitung & Einfluss der RKK in vielen Ländern eine entspannte Haltung zur Homosexualität mit entsprechend gesetzlich verankerten Rechten festzustellen. In vielen asiatischen Ländern mit anderen als o.g. Glaubensrichtungen war kulturell eine breitere Akzeptanz zu Homosexualität vorhanden, was sich mit der Kolonialzeit schlagartig änderte _ s. Spot 2. Insgesamt sind dennoch weniger Übergriffe bekannt, was aber auch daran liegen kann, dass Homosexualität öffentlich selten gezeigt wird.
Spot 2: Politik _ Hetzen gegen Homosexuelle verübt auch eine politische Klasse. Der Link von Donna weist auf Afrika hin, dort wird sie von der Staatsmacht praktiziert. In unserer Nachbarschaft dient sie zur Mobilisierung, z.B. die jüngsten, auch politisch genutzten Proteste in Frankreich. Interessant ist, dass in nahezu allen ehemaligen Kolonien, insbesondere des British Empire, Diskriminierung & Verfolgung von Homosexualität in der Kolonialzeit entstanden ist. Homophobie also ein Westimport.
Spot 3: Sexualmoral _ Prüderie & sexuelle Frustration fördert Homophobie. Seien sie durch Religion, Sozialisation, Politik etc. bedingt, ist ein verklemmtes bzw. unausgewogenes Sexualleben häufig das Symptom für sexuelle Intoleranz. Ebenso ist die Abwehr vor eigenen homosexueller Anteile nicht zu vernachlässigen.
Spot 4: Fortpflanzung _ Ehe & Familie haben quer durch alle Gesellschaftsschichten, Religionen & Kontinente einen hohen Stellenwert. Homosexualität wird als Angriff auf diese Institution wahrgenommen & als konterproduktiv angesehen. Da vermehrt Schwule & Lesben Kinder zeugen & bekommen, bleibt abzuwarten, ob diese Haltung in einigen Jahren relativiert wird.
Spot 5: Komplexe _ Ähnlich wie bei der Sexualmoral können Minderwertigkeitskomplexe, insbesondere bei Männern, Auslöser für Homophobie sein. Die sogenannte Überkompensation ist oftmals durch Abneigung & Hass auf Andersartige sowie Gewaltbereitschaft geprägt, die sich hauptsächlich auf Gruppen mit gesellschaftlich schwacher Position niederschlägt.
Spot 6: Männerbild _ Mit Infragestellung traditioneller Männerbilder & deren Rollenverständnis entsteht eine Abwehrreaktion. Nicht umsonst ist in ´Männerdomänen´ Homosexualität tabu, das beste Beispiel ist der Fussball.
Die Spots Bildung & soziale Integration könnten noch untersucht werden, aber es ist zu warm zum Weiterdenken…;-)
Demgegenüber ist mein Eindruck, daß Putin und seine DUMA auf eine Militarisierung der Gesellschaft setzen bzw. diese vorbereiten, um auch in dieser Hinsicht auf Augenhöhe mitzuspielen – siehe Syrien.
Jo, alles klar! Warum wundert mich so ein Satz, wie so viele andere, aus Ihrem Kopf nicht???
..."In der Karibik, wo ich seit kurzem lebe, scheint das ganz ähnlich zu sein"...
Du hast da aber schon einen Privatn**** der dir in der Regenzeit den Fächer zufächelt? Gell?
("Boing Boing ich mach' mich' wech'')
Nee, keine Sorge, ich turn da auch seid über 10 Jahren rum, die Homophobie ist ganz klar mit dem sozialem Elend verwurzelt, "Politiker" verweisen da gerne mal auf die sozial Schwachen, um vom eigenem Elend abzulenken, also der Wähler, der Politiker macht sich derweil die Taschen voll...
Politiker X:
"Diese Homos machen uns die Gesellschaft kaputt", Abends geht er mit seinem schwulen Cousin in die Kneipe, der nebenbei auch noch Bauunternehmer ist und zählen die Kohle, die sie bei den Deppen (Sprich Wähler) abgegriffen haben...
Schönen Gruss
Ich bin vor Jahren in einer Studie über sexualisierte Gewalt gegen Jungen in Südafrika mal über einen Satz gestolpert: Because there is no word for rape in several of the South African languages, we used the expression "forced sex without consent" in nine of the 11 official languages.
Ich habe daraufhin mal Freunde gefragt, die in x verschiedenen Ländern südlich der Sahara + nördlich von Südafrika arbeiteten und das Ergebnis war das gleiche: in den meisten afrikanischen Sprachen existiert kein Wort für Vergewaltigung. Die Ausnahmen scheinen am ehesten die Sprachen der oft ziemlich kriegerischen Viehzüchter-Ethnien zu bilden, womöglich in Form eines Wortes für Vergewaltigung als Kriegswaffe.
Das Fehlen eines Wortes für Vergewaltigung in den meisten Sprachen läßt zwei mögliche Schlüsse zu: entweder war Vergewaltigung in vorkolonialen Zeiten so üblich, daß sie mit Sex gleich gesetzt wurde oder sie kam bei ziemlich vielen Ethnien so gut wie nicht vor.
Ich glaube nicht, daß sich der Einfluß der Europäer (den üblen der Araber in Ostafrika hier außen vor) 'nur' auf die Implementierung von Homosexuellenhaß beschränkt/e. Sondern vermute, daß die Propagierung einer gewalttätigeren Geschlechterordnung als zuvor üblich mit christlicher Mission und europäischer Machtentfaltung einher gegangen sein wird.
Aus meiner Sicht ist das keine Frage von Säkularisierung, lieber Kalle, sondern von Gleichbehandlung. Im Fall der türkischen Putzfrau, der man bei der Diakonie wegen falscher Religionszugehörigkeit den Job verwehrte, haben die Richter ja auch der Klägerin mit muslimischem Glauben recht gegeben.
LG am
"Hmmm",
1:0 für Scherzorg vs. Beutelratte...
;-(
..."Das Fehlen eines Wortes für Vergewaltigung in den meisten Sprachen läßt zwei mögliche Schlüsse zu: entweder war Vergewaltigung in vorkolonialen Zeiten so üblich, daß sie mit Sex gleich gesetzt wurde oder sie kam bei ziemlich vielen Ethnien so gut wie nicht vor"...
Gehe mal lieber von Fall 1 aus!
Vergewaltigung (Männer wie Frauen) sind im Kriegsdiskurs immer ein Teil von "Machtdemonstration" gewesen, Kulturübergreifend, Hernán Cortez, der spanische Eroberer, hatte seine Faust in den Vaginas von Töchtern stecken, wenn er mit unterlegenen indigenen Cacique's verhandelt hat. Interkulturell betrachtet, hatten Azteken 100 Jahre vorher schon mal ein caciquen - Töchterchen lebendig gehäutet, welches ihnen zur Heirat angeboten wurde, um dem Pappi der Gehäuteten klarzumachen, wer jetzt der neue Herr im Hause ist und das man gefälligst seine Steuern pünktlich zu zahlen habe...
„Insofern kann man die Tatsache, dass die Priesterseminare - als indirekte Folge des Zölibats - seit Jahrzehnten vor Schwulen platzen, weil sie ja eh nicht heiraten dürfen durften, grotesk oder witzig finden.“
Wo haben Sie denn die Zahlen her?
Die Pointe in der Aufarbeitung der widerlichen Missbrauchsfälle ist doch die, dass eben nicht mehr Homosexuelle in der Katholischen Kirche sind als anderswo auch. Und dass Missbrauch und Homosexualität nicht notwendig zusammenhängen. Ich meine hier neben der Pfeifer-Studie die zwei anderen unabhängigen Studien, die einschläge Nachweise erbrachten.
Deshalb finde ich es mehr als grenzwertig, dass dass Sie hier Homosexualität mit Pädophilie in Verbindung bringen!
Insofern kann man die Tatsache, dass die Priesterseminare - als indirekte Folge des Zölibats - seit Jahrzehnten vor Schwulen platzen, weil sie ja eh nicht heiraten dürfendurften, grotesk oder witzig finden.
"Realpolitisch" betrachtet ist es dann allerdings schon so, dass bei den Hotlines für Mißbrauchsopfer, die von der Kirche in Deutschland eingerichtet wurden, gar nicht so wenige inzwischen erwachsene Männer anrufen"
Was die Grünen anbelangt, haben die sich auf ihren blinden Flecken ausgeruht.
Öhm, ich sprach von Subsahara-Afrika, Sie (bzgl. unterlegenen indigenen Cacique's) von Mittel- + Südamerika, richtig?
Ich bin ganz sicher nicht im irrigen Glauben, Afrika sei vor der Ankunft der Araber und Europäer ein Hort paradiesischen Friedens gewesen, sondern vermute wie Sie, daß Vergewaltigung (Männer wie Frauen) ... im Kriegsdiskurs immer ein Teil von "Machtdemonstration" gewesen ist.
Aber: Gewalt wie knapp 50% aller südafrikanischen Schuljungen vergewaltigt und eine (laut BBC) höhere Wahrscheinlichkeit für südafrikanische schwarze Frauen, vergewaltigt als alphabetisiert zu werden - ist dann was? Kriegsdiskurs? Krieg? Bürgerkrieg?
Oder doch die Manifestierung der Binse, daß Gewalt weder aus luftleeren Räumen kommt noch in sie verpufft, sondern importiert, implimentiert + immer schön nach unten weiter gegeben werden kann + wird und sich dann vermehrt wie verrückt?
Im vor-kolonialen Subsahara-Afrika gab's vor allem die Kriege viehzüchtender Nomaden gegen seßhafte Acker-Bauern - ich bin nicht sicher, ob's stimmt, aber in den Sprachen der Seßhaften gab's offenbar eher kein Wort für Vergewaltigung <- das ist natürlich a) historisch extrem verkürzt und b) weiß ich viel zu wenig über afrikanische Sprachen + Geschichte.
Es gibt im Gegensatz zu Süd- + Mittelamerika sehr wenige steinerne Zeugnisse alter Hochkulturen (älter als 1000 Jahre + nicht-ägyptisch), eine der wenigen Ausnahmen: die Ruinen von Great Zimbabwe. Hier die UNESCO-Weltkulturerbe-Liste zum Vergleich.
Zur Senkung der Info-Defizite bzgl Rußland, es gibt eine deutschsprachige Zeitschrift, die recht ausführlich über die aktuelle Lage berichtet, z.B:
85 Prozent gegen Homo-Ehe: homophobe Stimmungen nehmen zu
Moskau. Laut einer repräsentativen Umfrage sind 85 Prozent der Russen gegen eine Genehmigung gleichgeschlechtlicher Ehen. 87 Prozent wollen keine Gay-Paraden in ihrer Stadt haben. Experten verzeichnen einen Anstieg homophober Stimmungen im Laufe der letzten acht Jahre.
Während in Westeuropa über die Legalisierung der Homo-Ehe und die steuerliche Gleichstellung von gleichgeschlechtlichen Paaren diskutiert wird, zeigt sich in Russland eine gegenläufige Tendenz. Durch ein in erster Lesung von der Staatsduma befürwortetes Gesetz soll „homosexuelle Propaganda gegenüber Minderjährigen“ landesweit strafbar werden, die Durchführung von Schwulenparaden ist seit Jahren so gut wie unmöglich. In mehreren Regionen gibt es bereits derartige „Antischwulengesetze“.
22 Prozent wollen Schwule zwangsbehandeln
Die restriktive Politik gegen sexuelle Minderheiten spiegelt dabei die Stimmung in der Bevölkerung wider. Das zeigt auch eine aktuelle Umfrage des Moskauer Meinungsforschungsinstituts „Lewada-Zentr“. So üben nur 23 Prozent der Russen Toleranz gegen Schwule und Lesben; 27 Prozent sprechen sich für „psychologische Hilfe“ aus, 22 Prozent sogar für „Zwangsbehandlung“.
80 Prozent sind gegen ein Adoptionsrecht für schwule Paare. Dabei erklären 89 Prozent, dass sie keine Schwulen und Lesben im Bekannten- und Freundeskreis haben.
Die Soziologen kommen beim Vergleich mit früheren Umfragen zum Schluss, dass „sich die homophoben Stimmungen in den letzten acht Jahren verstärkt haben“. So zeigten sich sieben Prozent der Befragten weniger tolerant als früher, die Zahl der Befürworter von „Zwangsbehandlung“ habe um fünf Prozent zugelegt.
Außerdem sei die Zahl derer, die eine „Isolierung von der Gesellschaft“ fordern, um vier Prozent gestiegen.
bei Russland-Aktuell auch zu finden:
• Moskau gegen Adoption von Kindern durch Homosexuelle (05.02.2013)
• Westerwelle kritisiert russisches Antischwulengesetz (30.01.2013)
• Süd-Venedig bricht mit Nord-Venedig wg. Schwulengesetz (29.01.2013)
• Duma genehmigt „Antischwulengesetz“ in erster Lesung (26.01.2013)
• Homosexuelle demonstrieren für „traditionelle Werte“ (22.01.2013)
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/85_prozent_gegen_homo_ehe_homophobe_stimmungen_nehmen_zu_3686.html
auf der gleichen Seite findet sich eine Anzeige aus deutschen Landen, mit dem Titel:
Für den Schutz der Kinder, der Familie und der christlichen Wurzeln Deutschlands
Appell an Angela Merkel, den Deutschen Bundestag und die CDU/CSU
folgt man dem Bild-Link findet man u.a. folgenden Aktionsaufruf:
Keine Sexualisierung der Kinder in der Grundschule
Ab dem ersten Schuljahr sollen Kinder lernen, was Homosexualität, Bisexualität, Transsexualität und „sexuelle Vielfalt“ sind. Kinder sollen damit konfrontiert werden, um ihnen möglichst früh einzutrichtern, daß es so etwas wie eine „Sexuelle Vielfalt“ gibt.
Diese Indoktrinierung für Grundschulkinder ab der ersten Klasse hat sich SPD-Bildungssenator Jürgen Zöllner für Berlin ausgedacht.
Diese Indoktrinierung für Grundschulkinder ist ein unglaublicher Skandal. Wir müssen einen Sturm des Protestes erzeugen, der ganz Deutschland aufrüttelt!
Hier naht der Untergang des Abendlandes:
http://www.aktion-kig.de/kampagne/buergerbewegung_l.html?gclid=CP-H-r2D7rcCFVMRtAodxxIAPQ
kennen wir uns?
Aber Sie wissen sicher, daß Russland nach den USA und vor der BRD der zweitgrösste Waffenexporteur der Welt ist und sie kennen genauso9 sicher, besser als die russischen "Soldatenmütter" die Innenverhältnisse und die Rekrutierungspraxis beim russischen Militär, nicht wahr?
Nach Berichten der Stiftung Rechte der Mütter "sterben jedes Jahr durchschnittlich dreitausend Soldaten in der russischen Armee. [...] 23% der Todesfälle in der Armee werden Unfällen zugeschrieben, 16% Militäroperationen, 15% gewaltsamen Handlungen anderer Soldaten, und 11% Krankheiten. Ausserdem war in 17% der Fälle der verstorbene Soldat das einzige Kind in der Familie, und 14% der Eltern, die ihren Sohn im Militärdienst verloren, haben Behinderungen. Eltern verstorbener Soldaten können eine Rente in Höhe von 70 US$ erhalten, doch erhalten sie diese nur wenn nachgewiesen werden kann, dass es weder Selbstmord noch Tod als Folge einer Erkrankung war. Zusätzlich erkennen die Untersuchungen nicht an, dass ein Soldat oft durch tagtägliche Erniedrigung, brutale Folter und Misshandlungen zum Selbstmord getrieben wird.
http://www.wri-irg.org/es/node/3130
Das stammt aus 2006, Putin & Co. sind inzwischen schon ein paar Schritte weiter, s.o.
Wie Sie an die Dinge bez. Russland herangehen, selektieren & werten, läßt stark auf Russophobie schließen. Die finde ich genauso ätzend wie Homophobie....
Liebe DvW,
Und wo Wiedersprechen wir uns hier jetzt?
Das wird hier ein Fall von Linguisten:
Sowohl in Nahua (Azteken=Mexicas) als auch in Maya - Yucatec existiert das Wort "Vergewaltigung" nicht, man kann es in Maya Yucatek noch mit "t'aak" oder " ts'iis" übersetzen, aber trifft nicht Pudels Kern.
Kernpunkt sind kulturelle Konstruktionen, die wir beileibe mitverschuldet haben, hier noch ein Diamant, da noch ein Ölfeld in der Subsahara.
Andere kulturelle Konstruktionen sind, mit denen wir nichts zu tun haben, nomaden-Viehtreibern vs. sesshafte Ackerbauern, denen es, wie in Mesoamerika (Paul Kirchhoff ) fehlte, scheinbar aus Mangel an Aufklärungsgeschichte, die Zeit zu entwickeln, "was ist eine Vergewaltigung?", warum hat es sie sich nicht in den Sprachraum einführen lassen? Wie soll man ein Wort in einer Sprache entwickeln, für das dass Verb gar nicht existiert? "Wertevostellungen" sind eben auch nur "kulturelle Konstruktionen"
In Stein gehauene Monumente sagen noch nichts über emphatisch- zivisilatorische Errungenschaften aus, Frage mal die Bauernkrieger im 30. jährigen Krieg, Da hatten die in Rom schon Luxuskuppeln gebaut, so 100 Jahre vorher. Im Gegenteil, wenn du den Mob überredest, die Steinchen zusammenzutragen, geht erst mal ein geschickter Sophistiker vorraus, der den Eseln was vom Abendmahl vorkaut.
Lieben Gruss
Hüstel. Das lese ich bei Kein.Scherz.org nicht. Sollte Ihnen der Sinn eher nach persönlichen Auseinandersetzungen als nach sachlicher Wiederlegung stehen, bitte nicht hier.
Wie Sie meinen. Ich stellte lediglich die in Russland nicht ganz unwesentlichen Faktoren wie Demographie und Militarismus an die Seite des Themas, weil diese nunmal als Begründungszusammenhang Fakt sind – nicht nur in Russland.
Ich bin bestimmt nicht „russophob“, jedenfalls nicht soweit es meine nicht wenigen russlandstämmigen Nachbarn betrifft, die allesamt ausgesprochen umgänglich und freundlich sind.
Inwieweit sich unter diesen die homophobe Stimmungslage in Russland breit gemacht hat, vermag ich nicht zu erkennen. Allerdings finde ich die Ausbreitung homophober Ressentiments in R bedenklich und würde es meinen homosexuellen Freunden und Angehörigen derzeit nicht empfehlen sich dort niederzulassen – aus Hass wird nicht selten eine Hatz.
Aber klar bin ich auch in anderer Hinsicht kein Freund der putinschen Restauration anachronistischer Geschlechter – u.a. Ordnungsvorstellungen.
Wenn Ihnen der Zusammenhang von Klerikalismus, Militarismus und Homosexuellenfeindlichkeit nicht geläufig ist bzw. widersinnig erscheint, dann ist Ihnen meinerseits nur mit links zur Pflichtlektüre zu helfen, doch diesen Aufwand treibe ich schon wegen der von Ihnen bevorzugten Tonart mir gegenüber nicht.
Ich denke, Sie verstehen das vielleicht und man ignoriert sich künftig gegenseitig?
Ich ergänze um das johari-Fenster, es gibt da vier Seiten:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Johari.svg
..."Johari"...
Immer diese nervigen Profis, kann man die nicht irgendwo per Buttom im Freitag abstellen?
P.S.
Danke für's Info
;-)
Gruss
Wahrscheinlich widersprechen wir uns nicht...;-)...
Ich hänge einer These nach: je Hochkultur (steinerne Zeugnisse), desto mehr steile Hierarchien + kulturelle Konstruktionen aka strukturelle Gewalt + desto größer auch die Wahrscheinlichkeit von Eroberungskriegen. Was ich von seßhaften Ackerbauern in überschaubar großen Gesellschaften im vor-kolonialen Subsahara-Afrika nicht annehme.
Dank Ihrer aus der Luft gegriffenen Behauptung „Russlandphobie“ habe ich "Russland-Aktuell" nun kennengelernt und ein wenig zu Mrozek und seiner Crew recherchiert. Der ist demnach ein seriöser gestandener Print- und TV-Journalist. Oder, MyMind, wissen Sie Gegenteiliges?
Übrigens: Der kalte Krieg ist „over“. Leider haben russische Menschrechtsorganisationen jetzt andere Flöhe am Hals.
Liebe DvW,
..."je Hochkultur(er) (steinerne Zeugnisse), desto mehr steile(re) Hierarchien + kulturelle Konstruktionen aka strukturelle Gewalt + desto größer auch die Wahrscheinlichkeit von Eroberungskriegen. Was ich von seßhaften Ackerbauern in überschaubar großen Gesellschaften im vor-kolonialen Subsahara-Afrika nicht annehme."...
Vollumfängliche Zustimmung, ab 3800 Personen pro Km2 ist Schluss mit lustich, bei 3799 wird es schon schwierig, das ganze durchzuorganisieren, 2100 ist dann wieder Brennholz sammeln angesagt, da bomben wir uns vorher mal wieder freiwillig in die Bronzezeit...
P.S.
Sage mir mal bitte Bescheid, ob du den Link öffnen konntest, wegen grossem Teich und so...
;-)
Lieben Gruss
Hm, den konnte ich öffnen. Auaweia.
Ein Grund, warum Afrikaner von den europäischen Kolonisatoren als etwas nahe am Tier betrachtet wurden, ist neben wenigen steinernen Zeugnissen auch das weitgehende Fehlen von Schriftsprachen (asiatische Kulturen wurden mit einem kleinen Hauch an Respekt kolonisiert).
Eine Ausnahme von der Regel afrikanischer Schriftlosigkeit bildete das heutige Mali mit der damaligen Universitäts-Metropole Timbuktu, das im 12. Jahrhundert islamisch und mit Arabisch als elitärer Schriftsprache (mit Strahlwirkung auch in andere Gegenden) ausgestattet wurde. Dazu ein Artikel von 2010, den man angesichts des Irrtums im feinen Lächeln des Imams mit Tränen in den Augen liest.
In Yucatan wurde übrigens gerade eine 1400 Jahre alte Maya-Stadt gefunden.
Ich würde aber gern langsam wieder zum Thema zurück rudern, zur für mich noch nicht abschließend geklärten Frage, wie der Homosexuellenhaß in russische Köpfe bis zur Romanow-Zeit kam. Kann man das primär mit den kulturellen Konstruktionen, dem Geschlechterbild der russisch-orthodoxen Kirche beantworten?
..."Ein Grund, warum Afrikaner von den europäischen Kolonisatoren als etwas nahe am Tier betrachtet wurden, ist neben wenigen steinernen Zeugnissen auch das weitgehende Fehlen von Schriftsprachen (asiatische Kulturen wurden mit einem kleinen Hauch an Respekt kolonisiert)"...
Immer schön langsam und Rückrudern, die Sumerer sind keine Asiaten, man turnte in der Nähe von Bagdad rum.
Was nicht im Wiki steht, der Kram ist schon viel älter und kommt ebenfalls nicht aus China, wie mein Handy.
Lieben Gruss
..."In Yucatan wurde übrigens gerade eine 1400 Jahre alte Maya-Stadt gefunden"...
Ich bin beeindruckt DvW, da haut die einen spanischen INAH- und ConacultaLink aus dem Sack um den Tlacuache zu beeindrucken.
Das ist dir geglückt
Auch lieben Gruß!
Ich wollte damit nicht aussagen, daß ich 1,7 Millionen Tote für einen besonders aussagekräftigen Ausdruck von Respekt halte, sondern meinte mit einem kleinen Hauch an Respekt die vor allem britische + französische Kolonisierung des 18./19./20. Jhdts in Süd-, Südost- und Ost-Asien + die Betonung liegt auf klein.
Nicht aus dem Sack, Zeit - ich dachte bloß, es könnte Sie interessieren.
..."Ich würde aber gern langsam wieder zum Thema zurück rudern, zur für mich noch nicht abschließend geklärten Frage, wie der Homosexuellenhaß in russische Köpfe bis zur Romanow-Zeit kam. Kann man das primär mit den kulturellen Konstruktionen, dem Geschlechterbild der russisch-orthodoxen Kirche beantworten?"...
Ich habe dass da oben anthroposofisch abgeschlossen:
Die Homophobie ist ganz klar mit dem eigenem sozialem Elend verwurzelt, Moskau ist Athen, erst kommen die Schwulen dran, dann die Ausländer, Schuldige der eigenen (von Politikern XY verursachten) Misere sind als Sündenbock gesucht...
Egal wo auch immer und wie immer...
Schon vor Ewigkeiten schrieb Thomas Straubhaar, Chief beim HWWA,:
"Toll - endlich Platz!
Die Bevölkerung schrumpft. Es gibt mehr Alte. Ist das nicht schrecklich? Ganz im Gegenteil.
FÜR DIE WENIGEN WIRD ALLES BESSER."
Das güldet latürnich nur für so sklerotische Gebilde wie D.
Best, Oi
Helmut Markwort sachte noch:
"Fakten Fakten Fakten"
Helmut Kohl sachte noch:
"Wachsen Wachsen Wachsen"
Heiner Geissler sachte noch:
"Faxen Faxen Faxen"
Merkel sachte noch:
"Fi.... Fi.... Fi....",
damit das deutsche Wachstumsmodell nicht in Gefahr gerät.
Steinbrück sacht dann 2014, um die demografische Straubhaardiskussion auf einen Ruhepool zu bekommen:
"Wixen Wixen Wixen"...
Glaubst du wirklich, dass sich die Schwulenhaser hinsetzen und sich sagen: Die machen ja keine Kinder, das bedroht unsere Volkswirtschaft langfristig und auch unser Militär leidet (wie viele schwule Generäle gibt es eigentlich?)? Also ich ja eher nicht. Ich glaube das auch nicht für die Hetzer. Für die Kerle darunter: Angst vor den eigenen weiblichen Anteilen mag ein/der Grund sein für Homophobie. Und wenn Putin wirklich so rational handelt wie @Kuntz ihn beschreibt, dann weiß er auch, dass er über ein Verbot der Propaganda für ntS kein Kind mehr gezeugt bekommt (außer den paar Alibi-Kindern, die den falschen Schein einer Hetenbeziehung aufrecht erhalten helfen). Was also kann sein Beweggrund sein? Feindbilder lenken immer ab von eigentlich Mißständen. Das wäre ein möglicher Grund für dies antiquierte Projekt. Der zweite liegt in der schon einmal angesprochenen Uniformierung (Restaurierung bei @Kuntz), bei der die Schwulen, Lesben et al. nur die ersten sein werden hin auf dem Weg zu einem noch besser funktionierenden Obrigkeitsstaat. Das ist richtig Scheiße für die jetzt Betroffenen. Aber. ABER: Keine Bange, Druck erzeugt Gegendruck und irgendwann hat die Clique um Putin überzogen. Hoffe ich ....
Best, Oi
Nur noch eine kurze musikalische Unterbrechung, ab 1:37 zum Thema Zivilisation in Afrika (davor und danach auch "nice"):
Kann doch nix dafür, dass aus meinem Studium so ungefähr noch 3-5 sog. Fakten kleben geblieben sind in dem Brei, der bei anderen Hirn heisst .....
Danke, Gil Scott Heron habe ich angesichts der Demonstrationen in der Türkei ohnehin schon die ganze Zeit im Ohr.
Glaubst du wirklich, dass sich die Schwulenhaser hinsetzen und sich sagen: Die machen ja keine Kinder, das bedroht unsere Volkswirtschaft langfristig und auch unser Militär leidet (wie viele schwule Generäle gibt es eigentlich?)? Also ich ja eher nicht. Ich glaube das auch nicht für die Hetzer. Für die Kerle darunter: Angst vor den eigenen weiblichen Anteilen mag ein/der Grund sein für Homophobie.
Glaube ich auch alles nicht wirklich, es ging mir eher darum diese „Rationalisierungen“ des Irrationalen als Denk – bzw. Argumentationsstruktur die auf die Erschaffung eines Sündenbocks zielt, aber mit einer durchaus ernst zu nehmenden materiellen Basis ausgestattet ist, aufzuzeigen.
Auffällig ist, daß der Hass bzw. die Hetze überwiegend von Männern gegen männliche Homosexualität ausgerichtet wird.
Sicherlich werden darüber die eigenen weiblichen Anteile negiert bzw. abgespalten, aber das scheint mir nicht der Hauptzweck dieser „Übungen“ zu sein.
Wie wir wohl alle inzwischen wissen ist sexualisierte Gewalt unter Männern ein übliches „Verfahren“ die Hackordnung herzustellen. Das funktioniert in geschlossenen gleichgeschlechtlichen Einrichtungen oder Veranstaltungen wie der Kirche, anhängige Internate, Kasernen, Heimen, Psychiatrien, Minen (siehe homosexuelle mine-“marriages“ im vom donna verlinkten Text) Gefängnisse und natürlich auch auf Schlachtfeldern und deren Nebenschauplätzen besonders „gut“, folglich bietet sich für die darauf spezialisierten Männer in militarisierten und mit in wichtigen Teilbereichen rein männlichen Belegschaften/Hierarchien ausgestatteten Gesellschaften ein breites Betätigungsfeld...
Das gilt auch noch hierzulande: frag mal einen jüngeren JVA-Kandidaten, der zum ersten Mal einfährt, wovor er am meisten Angst hat. Falls du keine Antwort bekommst, kann ich es dir sagen: vor den mehr oder weniger gewalttätigen, aber einflussreichen, Päderasten unter den Insassen und der Wachmannschaft.
Das ist deren erste und wichtigste Assoziation zu gleichgeschlechtlicher männlicher Sexualität:
erzwungener Oral – und/oder Analverkehr, bis hin zur Vergewaltigung, falls du nicht gefügig bist.
Besonders gern werden „Schwule“ oder etwas femininer erscheinende Männer von den Experten, nicht selten auch zur Abschreckung oder zum Kick vor versammelten Publikum „rangenommen“, gedemütigt und ggf. fortlaufend zu sexuellen Dienstleistungen der etwas anderen Art gezwungen...
Von diesen exemplarischen „Vorführungen“, aber auch schon von der codierten Androhung/Andeutung, geht eine ganz eigene Wirkung aus, denke ich.
Ich kann es nicht wirklich belegen, aber ich gehe von rein männlichen, latent homosexuellen / päderastischen, Hierarchien als Hauptquell von Homophobie aus. Viele Männer können davon nicht abstrahieren und stellen sich schwule Sexualität als entwürdigendes Schauspiel vor, für die ein einvernehmlich perverses Lustempfinden notwendig ist – was logischerweise Ekel, im Extrem (häufig bei von ehemals Betroffenen) bis hin zum Hass erzeugt.
Kurz gesagt gibt’s unter männlichen Homosexuellen solche und solche und die der besonderen Art und da Phobie ja eine Angstgrundlage haben muss, würde ich unterschwellige (bzw. beim Zeigen weiblich definierter Anteile wie z.B. Schwäche, (Mit)Gefühle aller Art) Penetrationsängste als tabuisierte und hinter dem üblichen Männlichkeitstamtam gut verborgene Ursache annehmen.
(Zumal zumindest die linke Sexualforschung hierfür Belege erbringen kann, links dazu muß ich aber erst recherchieren, tragfähige Studien gibt es meines Wissens nicht – da halten die Kerle zusammen, fürchte ich)
Grüsse.
Ich bin überascht, ich dachte immer Gil S.H. wäre ein russischer schwuler Trompetenspieler in der Nationalgarde Riphabliki ra Afrika Dzonga unter Frederik W. de Klerk gewesen.
Man lernt nie aus...
Home Is Where The Hatred Is
Junge Männer, die aus Frust mal in Soweto oder in Мещанский ein paar Schwuchteln klatschen gehen, falls die ausgehen sollten, nehmen wir die Schlitzaugen auf's Kerbholz, der TV- und Radioreporter mit Präsidenten im Rücken hat grünes Licht gegeben, als drauf auf die Schuldigen, und zwar heftig bitte, der Bürgermeister vergibt hinterher noch Medaillen...
(Ungarn/Rumänien?)
Zigeuner kommen direkt an die 3. Stelle
Dabei soll nicht außen vor bleiben, daß es vielen Männern dabei (auch abseits sexualisierter Gewalt, der Herstellung von Rangordnungen in Gefängnissen, männlichem Sexismus unter Männern et al) um Angst vor Effeminierung geht, Angst davor, zur Frau gemacht zu werden.
Effeminierung/Effemination ist das exakte Gegenteil von Virilität, also dem, was den Merdeister an Putins nackigem Oberkörper in freier Wildbahn mit Gewehr rattig macht...;-)... Oder, was Carla Bruni an Klein-Sarko mittels seiner Befehlsgewalt über Atomraketen interessierte.
Mit anderen Worten: wo Homophobie, da auch Misogynie. Zu Homophobie gehört zwingend, Frauen für die Abweichung von der Norm männlich-hetero-penetrierend zu halten. Womit wir auch im Iran + anderen islamischen Ländern wären: verachtet wird nicht so sehr der, der fickt, sondern der/die Gefickte. Nicht nur buchstäblich, auch im übertragenen Sinn.
Immer her mit den links!
Ich habe oft genug meine Meinung zu Kirche und Handfegern geäussert - muss ich nicht wiederholen!
..."JVA-Kandidaten"...
Das muss man schon ein wenig Differenzieren, es geht nicht um "gleichgeschlechtlichen - Sex", es juckt und juckt und juckt, und kein Weib weit und breit, da machst du Dir als Übeltäter schon mal die Augen zu und denkst an deine Ex, die sich gerade mit deinem ehemaligen "Geschäftsfreund" eine Margarita reinhaut, der junge JVA-Zugang muss dann leiden, aber weder Opfer noch Täter sind schwul...
Bzgl links fahnde ich noch nach Online-Texten meiner Favoriten M.Dannacker (bezogenen auf männl. Homosexualität), Foucault, Bourdieu, K. Theweleit, R.Reiche, P. Brückner, V. Sigusch u.a.m.
(kann also dauern) Seltsam, daß dazu so wenig Frauen forsch(t)en...
Wie ich sie hier kennengelernt habe, kennen Sie diese Standardlektüre sicher.
Meiner Erinnerung nach war es zuerst W.Reich der Freuds Kastrationsangstthese infragestellte und anheim stellte, die Penetrationsangst (aber auch unterdrückte/abgespaltene P-Wünsche) zu untersuchen (Massenpsychologie des Faschismus, glaube ich), um sich das Phänomen des vorauseilenden Gehorsams unter Männern (klar auch von Frauen ggü Männern) in militaristischen Gesellschaften zu erklären.
Im literarischen Bereich hat sich u.a. D. Wellershoff (der verstörte Eros) mit dieser u.a. Fragen des männlichen Eros befasst.
Ihren Aussagen zur Effiminierung und Frauenverachtung als Teil des „homophoben Komplexes“ ist vorbehaltlos zuzustimmen, aber ich meine, Sie haben eine nicht ganz unwichtige Mitspielerin übersehen: die asexualisierte/instrumentalisierte Mutter bzw. die instrumentelle Mutterverehrung – und deren religiös-kultische/kulturelle Überhöhung.
Soweit ich sehen kann, ist Letzteres gerade in der russischen Kultur sehr ausgeprägt und somit ein klares Indiz für die Verwurzelung von Homophobie im kollektiven Gedächtnis.
Nun, das ist ein weiteres dieser weiten Erörterungsfelder, denke ich.
Da lasse ich Ihnen gern den Vortritt.
Empfehlenswert i.d.Z. ist auch
(um mal den Frauen das Wort zu geben;-))
BENARD, CHERYL / SCHLAFFER, EDIT: Die geschlossene Gesellschaft und ihre Rebellen. Die internationale Frauenbewegung und die Schwarze Bewegung in den USA.
(Ffm.), Syndikat, (1981). 191 S.
Für 10€ z.B. hier:
http://www.antiquariat.de/angebote/GID21071774.html
Soweit ich erinnere gibt es da ein Kapitel zur Homophobie unter dem Aspekt der „Identifikation mit dem Aggressor“ (als potentiell Penetrierenden) bei angewandter sexualisierter Gewalt.
Gibt es bei Frauen wie bei Männern demnach.
Überhaupt ist in diesem Kontext der thematische Brückenschlag z.B. zum black movement nicht uninteressant, die das Phänomen mit Fokus auf farbige / schwarze untereinander und in Bezug auf weiße Männer untersucht haben. Die Motivlage scheint immer dieselbe, die Folgen wohl auch.
Geht es auch eine Nummer kleiner?
Ach der Sigmund...
Falls der Link nicht funzt:
http://files.coloribus.com/files/adsarchive/part_51/519655/file/oslo-gay-and-lesbian-festival-freud-small-68731.jpg
;-)
..."Seltsam, daß dazu so wenig Frauen forsch(t)en"...
Ja sowas auch, es könnte an der Interessenlage liegen...
Oder durfte man schon wählen? Das schon, aber die Institutionen gaben es noch nicht ganz her, dass die Weiber was zu melden hatten...
'68 haben die noch im Rollkragenpulli und Rock (40 cm von der Arschfalte runter) brav klatschen müssen wenn der grosse Meister Bourdieu von seinen Bildungsparadox redet, Hui Hui Hui, mit Pferdeschwanz gegen die wissenschaftlichen Institutionen beissen...
"Hallo Herr Prof., darf ich auch mal was sagen?", dieser: "Nee nee Mädel, dafür bist du noch zu klein, aber da hinten, in dem Aktenraum zeige ich dir ein paar Doktorspiele"...
Sondern vermute, daß die Propagierung einer gewalttätigeren Geschlechterordnung als zuvor üblich mit christlicher Mission und europäischer Machtentfaltung einher gegangen sein wird.
Dass sich die christlichen Missionare in Afrika an der Ausbeutung und Versklavung der schwarzen Bevölkerung mit großem Engagement beteiligt haben, ist völlig unbestreitbar. Ob aber tatsächlich eine gezielte „Propagierung einer gewalttätigeren Geschlechterordnung“ stattgefunden hat, lässt sich aber wohl nicht so leicht herleiten.
Mir persönlich erscheint ja die Erkenntnis, dass Männer dazu neigen, „Erschütterungen ihrer Männlichkeit“ mit „autoritären Haltungen“ zu kompensieren, als sehr bedeutsam. Meines Erachtens lässt sich so auch eine „gewalttätigere Geschlechterordnung“ erklären. Was meinen Sie?
"Diese Homos machen uns die Gesellschaft kaputt", Abends geht er mit seinem schwulen Cousin in die Kneipe, der nebenbei auch noch Bauunternehmer ist und zählen die Kohle, die sie bei den Deppen (Sprich Wähler) abgegriffen haben...
Yep, so läuft das leider: Zum Zwecke der Machterhaltung muss das Stimmvieh fortwährend gegeneinander aufgehetzt werden.
("Boing Boing ich mach' mich' wech'')
Keine Sorge bei uns gibt’s Ventilatoren und Klimaanlagen – und eine sehr schöne Terrasse mit Blick aufs Meer, wo immer ein erfrischendes Lüftchen weht. ;-)
Ebenfalls schöne Grüße!
geht’s auch ne Nummer kleiner?
Sicher.
Aber wie du am Erscheinungsdatum (bei mir steht die Erstauflage im Regal und stützt die nachlassende Erinnerung an sehr geile Zeiten) siehst, beschäftige ich mich mit Fragen der Sexualforschung in Theorie und Praxis ;-)
seit mehr als 30 Jahren.
Ist auch künstlerisch motiviert, weswegen ich bei der Illustration deines Beitrags schmunzeln musste in der Erinnerung an männliche Aktmodelle...
(die überwiegend schwul waren)
Apropos Bourdieu und Frankreich. Heute las ich irgendwo – ich glaub´ auf Zeit-Online – von der Aufhebung des Hosenverbots für Frauen in der Öffentlichkeit – gültig ab sofort, also 6.2013.
Ist doch ne wirklich erstaunliche Öffnung der französischen Gesellschaft, oder?
Ich mein´ erst kommt die egalité für die Homosexuellen und danach dürfen auch franz. Frauen öffentlich Hosen tragen. Immerhin ein Fortschritt in Sachen Chancengleichheit von der Bourdieu in Fragen der Bildung 1964 oder so meinte, daß diese eine Illusion sei.
Ich find´ das gar nicht paradox.
Was die Rollkragen und Rocklängen der Kommilitoninnen um 68 herum betrifft kann ich nicht mitreden. Ich nehme an die universitären Doktorspiele gibt es noch heute. Nur nicht in der Genderforschung, denke ich.
Vielleicht sollte ich den M. Vester noch mal lesen, der kann so gut runter brechen.
Grüße.
Die asexualisierte/instrumentalisierte Mutter ist ein Teil vom Konzept des wundersamen Doppelwesens Frau im Patriachat: Heilige/Hure. Man nehme einen überlebensgroßen Sockel, platziere die Frau darauf, um sie bei Bedarf/Unbotmäßigkeit auch wieder herunterzutreten.
Um dazu keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen: Frauen sind an der Erhaltung dieses Konzepts beteiligt. Als Mütter, die kleine Paschas und Mägde heranziehen und in der Festlegung + Wachsamkeit über weibliche Unbotmäßigkeit. Das hat auch mit einer Art Abwehr-Voodoo unter Frauen zu tun: gebe ich das Veilchen im Moose (sittsam, bescheiden, rein), wird sexualisierte Gewalt/der falsche Mann/gesellschaftliche Mißachtung nicht mich, sondern bloß die Huren treffen. Werch ein Illtum.
Frauen haben sich im Patriarchat einzurichten und verhalten sich darin. Sie texten ihre Söhne als Ersatz für ihre abwesenden Männer zu, bis hin zum Mißbrauch aller Art, sie gönnen ihren Töchtern nichts anderes, geschweige denn, etwas besseres als ihre eigenen Erfahrungen, sie manipulieren ihre Männer, von Vorteilsnahme an deren emotionaler Abhängigkeit bis zur Viefalt der Lysistrata-Konzepte, nicht zwingend zur Verhinderung von Krieg.
Ein Spiegel dessen scheint mir auch die Marienverehrung. Maria ist eine religiöse Figur, die zwischen asexualisierter Mutter und einer überlebenden heidnischen Gottheit des Polytheismus unter einem monotheistischen Mantel changiert. Im russisch-orthodoxen Glauben ist Maria die 'Gottesgebärerin' und nicht, wie im römisch-katholischen, für kleine menschliche Anliegen zuständig, sondern beinahe-göttlich entrückt.
Ausdrücklicher Haß auf Homosexuelle scheint mir aber überall auf der Welt weit eher von männlicher Seite auszugehen - das halte ich für einen Teil am weiten Feld des männlichen Sexismus gegen Männer. Der Haß trifft homosexuelle Männer auch viel härter als Frauen, Lesben haben mitunter das zweifelhafte 'Glück', schon als Frauen nicht ganz so ernst genommen zu werden (ohne die Grausamkeit von z.B. Corrective Rape irgendwie kleinreden zu wollen), während homosexuelle Männer in patriarchalen Hackordnungen trotzdem Männer sind, die die eigenen Männlichkeitsbilder + die eigene sexuelle Orientierung in Frage stellen. Ein homosexueller FCler kam sogar mal zu dem Schluß, daß Frauen die 'natürlichen Verbündeten' männlicher Homosexueller sind.
Um anderen Mißverständnissen vorzubeugen: ich lese, wenn überhaupt, dann höchst unsystematisch das, was Sie unter Standardlektüre fassen. Von Bernard + Schlaffer habe ich tatsächlich mal ein ganzes Buch gelesen, u.a. über Ödipus + Kommunikation, der Rest der Namen ist mir eher vage, als therapeutische Position oder als Artikelschreiber bekannt.
Ich könnte mir vorstellen, daß sich bei den Genderstudies allerhand über Homophobie finden ließe, ein akademischer Bereich, in dem mir strong heterosexuelle Männer unterrepräsentiert + forschende Frauen überrepräsentiert scheinen. Es ist gerade mal etwas über 100 Jahre her, daß eine Frau die heilige Pforte einer Universität durchschritt, weswegen ich wenig forschende Frauen in der Vergangenheit von Freud, Reich, Jung nicht allzu überraschend finde. Ich lese lieber Belletristik, der Vortritt ist also ganz Ihrer...;-)...
Ich bin damit unsicher, es gibt nun mal wenig Forschung zum vorkolonialen Afrika, erschwert durch so gut wie keine Schriftkulturen + kaum architektonische Zeugnisse.
Sie haben ganz bestimmt recht mit dem Hinweis auf die Erschütterungen ihrer Männlichkeit nebst gewalttätigen side effects. Dazu spricht auch die verlinkte südafrikanische Schul-Studie über sexualisierte Gewalt gegen Jungen im Zusammenhang mit der himmelhohen Vergewaltigungsrate südafrikanischer Frauen Bände - Männer neigen ganz offenbar dazu, erlittene Gewalt 1:1 weiter zu geben, während Frauen darin weit variantenreicher sind: Autoaggression in Form von Prostitution, Drogen, Partnerwahl + Duldung weiterer Gewalt, physischer+psychischer Selbstverletzung, blinde Flecke in der Wahrnehmung sexualisierter Gewalt an ihren Kindern + die 1:1-Weitergabe erlittener Gewalt.
Die gezielte „Propagierung einer gewalttätigeren Geschlechterordnung“ scheint mir bereits in der Missionierei gegen afrikanischen Animismus und Polytheismus zugunsten des christlichen Monotheismus erkennbar. Götter sind immer Spiegel der dazugehörigen Gesellschaften + die christliche Mission ab Ende des 15. Jahrhunderts erscheint mir als keine ausgeprägt frauenfreundliche. Frauen sind im Christentum, von Mutter Maria abgesehen, nicht als weibliche Gottheit gespiegelt, sie kommen ganz einfach nicht vor.
Im Vergleich dazu mal die wichtigste polytheistische Gläubigkeit in u.a. West-Afrika: Voodoo, mit weiblichen Gottheiten wie Yemayá + mächtigen weiblichen Priesterinnen. Der heutige Voodoo hat aber Christentum, Islam + Animismus eingemeindet, keine Ahnung, ob es überhaupt Forschung über Voodoo in vorkolonialen Zeiten gibt. In den vielfältigen animistischen Gläubigkeiten Afrikas spielen weibliche Gottheiten eine noch wichtigere Rolle. Ich habe auch noch nirgends auf der Welt stärkere und stolzere Frauen erlebt als in Ostafrika (sofern sie geschäftsfähig sind).
Die Missionare kamen die längste Zeit ohne Frauen, sie waren meist katholische Priester + kamen im Troß männlicher Kolonisatoren. Ich möchte mir nicht en detail vorstellen, in welchem Maß afrikanische Frauen über die Jahrhunderte für deren klemmige + gewaltsame Sexualität herzuhalten hatten - daß ein Kolonialist seine afrikanische Mistress geheiratet hat, war (+ ist unter den Entwicklungshelfern et al) die absolute Ausnahme. Mein Bruder mußte in Mozambique über das diesbezügliche kollektive Gedächtnis lernen: daß es z.B. für ihn ein absolutes no-go ist, mit einer schwarzen Frau allein in ihre Hütte zu gehen - die Botschaft ist unmißverständlich Sex/Vergewaltigung - vollkommen unabhängig von seinen lauteren Absichten.
Nur selten habe ich mich so geekelt wie im bitterarmen Norden von Mozambique vor weißen Südafrikanern, die gezielt dorthin reisen, um mittels Geld all das tun zu können, was zuhause nicht mehr ganz so en vogue ist. So z.B. zwei ältere Männer im Nachbarhaus am Strand, die von ihren (im Mietvertrag enthaltenen) Empregadas erwarteten, daß sie morgens bei Dienstantritt vor ihnen knien, sexuelle Dienstleistungen inbegriffen. Der Schritt in die Neuzeit des weiblichen Sextourismus war aber auch gemacht - nachdem ich die mir unsympathische Empregada unter Zahlung eines üppigen Trinkgelds verabschiedet hatte, schickte sie ihren Neffen. Ich fand es oft kaum möglich, kolonialen Klischees zu entkommen - es liefen jede Menge Filme auf mich als Weiße (ein Thema, zu dem @Tlacuache vermutlich ganze Opern singen kann) - von mir erwartet wurde Herrenmenschen-Attitüden, gleichzeitig die Bereitschaft, mich betrügen und bestehlen zu lassen. Deformation + gesamtgesellschaftliche Traumata durch Kolonialismus, Hunger, Armut + Bürgerkrieg wurden mir noch nirgendwo so deutlich wie dort, meine Proportion ist Kambodscha.
Zigeuner kommen direkt an die 3. Stelle und sind ein Beispiel für: 1 Ressentiment kommt nur sehr selten allein. Was einer der Gründe ist, warum ich den erweiterten Rassismus-Begriff nach Memmi so plausibel finde: völkischer Rassismus, Antisemitismus, Islamhaß, aggressiver Atheismus, aggressive Mission, Sexismus, Homophobie, Misogynie funktioniert nach den genau gleichen Gesetzmäßigkeiten. Nämlich Konstruktion einer Gruppe + Zuschreibung pauschalisierter abscheulicher, oft fiktiver Eigenschaften zur Legitimierung eigener Aggression und zur Wahrung eigener Privilegien. Rassismus nützt Rassisten.
Nun, da haben Sie ja eine treffende Zusammenfassung des Mutter – als Teil des Homophobie-Komplexes erstellt.
Stichwort Vortritt in Sachen Belletristik 1:
Schaut man sich die russische Literatur inkl. Drama an, so finden sich von der Klassik, Romantik bis zum sozialistischen Realismus (Gorkis „Nachtasyl“ - wo viel von niedrigen Begierden etc. die Rede ist bspw - und natürlich „Die Mutter“) bis in heutige Tage zahllose Varianten dieser Doppel-Figuren (inkl. der edlen Kurtisane, des gefallenen Mädchens u.a.), welche die Facetten weiblicher Rollen-Ambivalenz in nicht selten epischer Breite auffächern.
Davon ist viel im kulturellen Gedächtnis des heutigen Russland hängen geblieben, denke ich. Ebenso wie die starke Verknüpfung des Heldischen in Uniform und die Leitmotive des männlich Kämpferischen, Vaterländischen usw.
Ausdrücklicher Haß auf Homosexuelle scheint mir aber überall auf der Welt weit eher von männlicher Seite auszugehen - das halte ich für einen Teil am weiten Feld des männlichen Sexismus gegen Männer. Der Haß trifft homosexuelle Männer auch viel härter als Frauen,
Wohl wahr.
Diese homophoben Abwehr – und Abreaktionen sind in ihrer Wendung diffuser P-Angst (sich als Mann gewahr zu werden Sexualobjekt für einen Mann zu sein) zum offensiven Hass faschistoid, nicht selten mischt sich da ein dumpfer Biologismus und Quasi-Rassismus hinein, wenn von homosexuellen Männern als krank, behandlungsbedürftig, genetisch degeneriert u.Ä. die Rede ist (siehe Studienergebnisse bei Russland-Aktuell.
Im Islam gibt es dies und den Mutterkult folgerichtig auch, Mohammeds langjährige erste Frau und natürlich Tochter Fatima haben einen hohen Stellenwert unter MuslimInnen.) back to mama:
Weibliche Widersprüchlichkeit wird wie in allen anderen Religionen und Kulturen durch die Abspaltung ihrer Sexualität mittels entsinnlichter bzw. „übersinnlichter“ Idealisierung (Keuschheit, Jungfräulichkeit - Ideal) bzw. deren „Veredlung“ in der oft altruistisch-nonnenhaften Mütterlichkeit trans-formiert.
Enkulturierte Homophobie hat somit die Formatierung der weiblichen Sexualität zur Voraussetzung.
Tragende Säulen sind Domestizierung und Ökonomisierung – im Ursprung Oikonomisierung (von Oikos & Nomos („Nomos“ ist [...] der vierte und historisch letzte Rechtsbegriff der Griechen. Während die drei vorherigen Begriffe alle weiblich waren, ist das Gesetz männlich, womit gleichzeitig die vollständige Abkehr vom Mutterrecht (Matrilinearität) und die Einführung des Vaterrechts (Patrilinearität) angedeutet wird, wie es am klarsten von Aischylos in seiner dreiteiligen „Orestie“ dargestellt wird [...] Das erste Strafverfahren war danach die Strafsache Erinnyen gegen Orestes (den Muttermörder): Ankläger waren noch die Erinnyen, die Rächerinnen des Mutterrechts
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/William-Adolphe_Bouguereau_%281825-1905%29_-_The_Remorse_of_Orestes_%281862%29.jpg/272px-William-Adolphe_Bouguereau_%281825-1905%29_-_The_Remorse_of_Orestes_%281862%29.jpg
(im Ergebnis des Verfahrens verloren sie ihr Amt und ihre Macht), Verteidiger und Zeuge war Apollon, Gesetzgeberin und vorsitzende Richterin des neu gebildeten Gerichtshofes Athene, die sechs beisitzenden Richter waren erstmals athenische Bürger.
wobei es nur männl. Bürger gab)
In der „Kopfgeburt“ Athene (mit Rüstung) findet sich die asexuell - weibliche Entsprechung der griechischen Arete (Tüchtigkeit, Tapferkeit, Vortrefflichkeit) die von Platon (via Sprachrohr Sokrates – Stichwort Belletristik 2) von einer übergeordneten Tugend zum Erziehungsideal gekürt wurde. Dabei wird die „weisheitsliebende“ Triebkontrolle ebenso zum Mannes/Überlegenheitsideal wie die Beherrschung der äußeren Natur durch Wissenschaft und Technik. Dies zu einer Zeit, in der „pädagogische“ Päderastie üblich war:
Das Ausmaß und die Ausgestaltung sexueller Kontakte unterschied sich in den einzelnen Epochen der griechischen Antike. Insbesondere Platon erhob die sexuelle Enthaltsamkeit zum Ideal, betonte aber die Legitimität gelegentlicher sexueller Kontakte.
Folglich bezieht sich die Idee der enthaltsamen „platonischen Liebe“ als Zentralmotiv i.e.L. auf homoerotische (Liebes) Beziehungen zwischen älteren und jungen Männern, die in den nachplatonischen Epochen durch religiös-kulturelle Überformung gänzlich desexualisiert bzw. erotische Momente ausgeklammert bzw. sanktionsbewehrt wurden.
Man muß sich dabei klar machen, daß Sokrates fast asketischer Eudämonismus (im konstruierten Gegensatz zu Sophismus und Hedonismus) von Platon in ein meritokratisch – hierarchisches, letztlich paternalistisches Staatsideal (nomoi – oft metaphorisch-naturalistisch überhöht zum „Organismus“) überführt wurde, das als Vorlage der modernen bürgerlichen National – und Kolonialstaaten, ihrer (akkumulationsorientierten) Ökonomie, Rechtssysteme und militärischen Organisationen dient/e.
Im Zusammenwirken mit dem religiös motivierten Paternalismus (der Kirche bzw. Gemeindeführer) erweist sich dieser als Formierungs – und Formatierungsinstanz für systemadäquate Sexualität, wobei Abweichungen vom Hetero-Ideal nur unter´m Vorzeichen platonischer Enthaltsam (und Schweigsam) keit „übersehen“ und ansonsten verrechtlicht und pathologisiert werden.
Paternalismus als Staats - und Kirchen - Ideologie hat notwendig einen totalitären Anspruch, da ist der Schritt zum platonisch begründeten „Erziehungsstaat“ mit diktatorischen Zügen ein kurzer.
Insoweit die alten Griechen inkl. Platons Dialoge aus literaturwissenschaftlicher Sicht zu den Begründern der Belletristik (Epik, Lyrik, Drama) zählen, wünsche ich – wenn schon sollte man/frau am Anfang der Schriftkultur unseres Kulturkreises beginnen (sie werden sehen, wie sich diese Motive über Jahrhunderte bis heute fortschreiben) - genußvolle Lektüre...
;-)
Aus den widerwärtigen Untiefen des www: es gibt tatsächlich eine Querverbindung des Homosexuellenhaß in den USA, Uganda + Rußland, sie heißt Scott Douglas Lively + ist evangelikal.
Der tourte 2006/7 durch 50 Städte in Rußland und den baltischen Republiken, knüpfte enge Kontakte zur russisch-orthodoxen Kirche + warb für seine Agenda. Der Kill-the-Gays-Bill zwei Jahre später in Uganda geht ebenfalls auf u.a. ihn zurück. Er schrieb als Abrundung seiner osteuropäischen Vortragsreise 2007 My letter to the Russian people, den er nach der 3. Lesung in der Duma am 12.6.2013 erneut veröffentlichte. Scott Lively schrieb auch u.a. The pink Swastika, wo er 'nachweist', daß der europäische Militarismus, WW2, Shoah + spätere Serienmorde in den USA Schuld von Homosexuellen ist.
Über Lively gibt's lesenswerte Artikel beim Southern Poverty Law Center und bei PublicEye. Interessant ist auch, daß er sich bei seiner Haßpredigerei in den USA sehr gern an Exilrussen wendet, es gibt x Organisationen in den USA - Abiding Truth Ministries, ATM’s Pro-Family Law Center, American Family Association, Pro Family Charitable Trust, New Generation Christian Center in Springfield Massachussets und andere mehr, in denen er die Finger hat/hatte.
Wer den evangelikal-orthodox-politischen Vorlauf bis zum St.-Petersburger-Propaganda-Gesetz nachlesen möchte, dem sei der exzellente Artikel aus dem Advocate empfohlen: Russia’s Closet: The Politics Behind a Ban on Gay “Propaganda”
Lively ist ein "prominenter" Vertreter der sog. Ex-Gay-Bewegung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ex-Gay-Bewegung
Zu den prominentesten Ex-Gay-Theologen im deutschsprachigen Raum zählt Roland Werner (heute Generalsekretär des CVJM); seine Schriften zur Homosexualität werden so auch vom DIJG empfohlen, dem er selbst bis 2010 als Mitglied des „Wissenschaftlichen Beirats“ verbunden war.
In der Ausgabe von 2009 des Handbuchs Essential Psychopathology and Its Treatment steht: „Während viele Fachleute und Berufsverbände auf dem Gebiet der geistigen Gesundheit erhebliche Skepsis ausgedrückt haben, dass sexuelle Orientierung mit Psychotherapie verändert werden kann, und ferner angenommen haben, dass therapeutische Versuche einer Umorientierung schädlich seien, zeigen neuere empirische Beweise, dass eine homosexuelle Orientierung bei motivierten Klienten tatsächlich therapeutisch verändert werden kann, und dass Reorientierungstherapien keinen emotionalen Schaden verursachen.“
ein deutscher Ableger ist der hier
http://www.aktion-kig.de/kampagne/buergerbewegung_l.html?gclid=CP-H-r2D7rcCFVMRtAodxxIAPQ
(hatte ich weiter oben schon verlinkt)
Es gibt auch islamische Strömungen dieser Verschwörungstheoretiker, nicht wenige.
Da unterschätzen Sie den Mann aber. Der hält sich nicht mit Homosexuellen-Gesundbeterei á la Ex-Gay, Wüstenstrom, Jonah, Path et Cie auf, sondern der nimmt weltweit Einfluß auf Politik.
Homosexuelle sind nämlich nicht nur an Militarismus, WW2, Shoah, Serienmorden, sondern auch am Kinsey-Report, Verhütungsmitteln, Abtreibung, weiblicher Emanzipation, Playboy, sexueller Revolution, Geschlechtskrankheiten, sexualisierter Gewalt, Scheidungsraten, alleinerziehenden Müttern und noch an sehr vielem mehr schuld - es handelt sich nämlich um eine geplante, gezielte, extrem schnell arbeitende Verschwörung, die das Ende der Welt herbeiruft. (das in der Hauptstadt definitiv nahe scheint, hier ist ein wirklich aufregendes Gewitter, whow!)
Glauben Sie nicht? Dann empfehle ich Ihnen den Mitschnitt einer 70-Minuten-Predigt mit dem schönen Titel The Global Threat of Homosexuality, Rußland wird ab ca. Minute 55 gelobt.
Und ich brauche jetzt ein bißchen Alkohol, was für ein Abgrund!
Fühlen Sie sich infiziert? Alkohol ist da nun wirklich kein geeignetes Desinfektionsmittel.
Aber gut, wohl bekomms.
Ich denke, ich unterschätze Herrn Lively nicht. Für mich, als Mann, ist er nur einer unter leider sehr sehr vielen. Dummerweise haben diese Leute sehr viel Geld, Titel, Einfluss.
Und sind sehr sehr gut vernetzt und organisiert (Logen etc), wie alle Fanatiker.
Sie haben Abgründe gesehen? Liebe DvW, diese Sichtungen sind mein männlicher Alltag.
Sehr freundlich von Ihnen, mir abendlichen Alkoholgenuß zu gestatten, Knicks, danke...;-)...
Zu Ihrem männlichen Alltag: Sie sind im unmittelbaren Einflußbereich christlicher Fundamentalisten offen homosexuell? Andernfalls: worin bestehen Ihre Abgrund-Sichtungen im Alltag?
Ich fand es oft kaum möglich, kolonialen Klischees zu entkommen - es liefen jede Menge Filme auf mich als Weiße (ein Thema, zu dem @Tlacuache vermutlich ganze Opern singen kann) - von mir erwartet wurde Herrenmenschen-Attitüden, gleichzeitig die Bereitschaft, mich betrügen und bestehlen zu lassen.
Ja, so sieht’s aus. Fühlt sich gar nicht gut an, wenn aufgrund der eigenen Hautfarbe ganz bestimmte Erwartungen an einen gestellt werden. Darüber könnte ich freilich auch so manches Lied singen …
Das Gute daran ist aber, dass man dadurch sensibler wird und Menschen immer weniger nach Äußerlichkeiten beurteilt.
Ich bin übrigens noch auf einen sehr lesenswerten Artikel gestoßen, der zwar nur im weiteren Sinne zum Thema passt, aber für meine Begriffe die Komplexität der (Gewalt)Verhältnisse am Beispiel von Südafrika in interessanter Weise verdeutlicht.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/may/24/oscar-pistorius-end-of-rainbow/print
Sie sind im unmittelbaren Einflußbereich christlicher Fundamentalisten offen homosexuell?
Nene, ick bin nich homosexuell bzw. schwul ;-) und wäre ich´s würde ich einen Teufel tun mich in dieser Gesellschaft zu outen. Allerdings ist mein Freundeskreis und auch die Verwandtschaft „durchsetzt“ mit Schwulen und Lesben, von denen einige auch gut vernetzte AktivistInnen und WissenschaftlerInnen sind, die schon aus eigener Betroffenheit bzw. Zugehörigkeit zur Zielgruppe dieser mehr oder weniger offenen Attacken von fundamentalistischer Seite (auch in allen anderen Religionen/Kirchen zu finden) u.a. zu diesem Thema arbeiten. Da gibt es schon einige Hinweise, daß diese Strömungen in den letzten Jahren stärker und offensiver werden.
Andernfalls: worin bestehen Ihre Abgrund-Sichtungen im Alltag?
Zunächst einmal in den Gesprächen über diese Phänomene mit homosexuell orientierten Menschen in meinem Umfeld, klar. Die Berichte verheißen nichts Gutes, da scheint sich eine mobilisierungsfähige Gegenbewegung zu formieren, angeheizt von Rechtsaußen und Fundamentalisten jeder Couleur – siehe auch Frankreich gleich nebenan.
Es wird auch von einer Zunahme gewaltförmiger Übergriffe gegen Schwule/Lesben und sympathisierende „Gutmenschen“, sprich Befürworter der Gleichstellung, berichtet.
Da ich in sog. sozialen Brennpunkten und der Berufshilfe tätig bin und dort als Befürworter, Freund, Bekannter, „Schwager“ und Vater von homosexuell orientierten Menschen offen auftrete, erlebe ich – (insbesondere bei Gruppen von männlichen Jugendlichen, jungen und älteren Männern aus der sog. deutschen Unterschicht, sowie süd/osteuropäischer, nahöstlicher und nordafrikanischer Herkunft)
zunächst mal eine Verschärfung der Tonarten hin zu herabsetzenden, beleidigenden und verhöhnenden Bemerkungen und/oder eindeutiger Gestik/Mimik – Tenor: mit so einem wollen wir nichts zu tun haben und überhaupt solle ich mich da raus halten. „Schwuchtelfreund“ ist da noch eine milde Auszeichnung...
Anders, aber in der Tendenz nicht unähnlich allergisch, reagieren etablierte Hetero-Männer aus der middleclass, für die Homosexualität „persönlich“ kein Thema, weil Privatsache sei. Wenn es aber um Homosexuelle (oder dessen Verdächtigte) in der KiTa, Grund – und weiterführender Schule oder einem anderen mit Schutzbefohlenen beauftragten Arbeitsplatz (z.B. Sport oder Freizeitgestaltung) geht, dann haben die Herren Angst, daß ihre Söhne „angesteckt“ werden und betreiben unter einem anderen Vorwand (erfundene „Unregelmäßigkeiten“ oder elterliche Unzufriedenheiten) mit vereinten Kräften bspw die Absetzung eines schwulen, ansonsten tadellosen, beliebten und erfolgreichen, Jugend – und Sportwarts – quasi als kollektive Chefsache (ihre Gattinnen und Kinder haben da nichts zu melden)
Ähnliches habe ich in jüngeren Jahren in der Kinder – und Jugend(Theater)arbeit auch mal erlebt, als ich begann mir ein vermeintlich zeitgemäß eher androgynes Outfit zuzulegen und bekannt wurde, daß ich auch mit Schwulen/Lesben verkehre (weil die einfach offener, lebens/lustfreudiger und unverklemmter waren und sich in der Kunst & Kulturszene ihre Nische geschaffen hatten) – binnen eines halben Jahres hatte sah ich mich einer sich für sehr aufgeklärt und fortschrittlich haltenden Phalanx (Eltern, KollegInnen) von SkeptikerInnen meiner Arbeit gegenüber, die meinten ich würde meinen Job zwar gut – vielleicht etwas zu gut – machen, aber doch nicht so richtig in die Einrichtung bzw. das Milieu passen...
An dem Elternabend wo mein Abgang diskutiert wurde, nahm ich selbstverständlich nicht teil, ich wusste ja gar nichts von diesem Sondertermin und war natürlich nicht eingeladen, zu heikel bzw. delikat das Thema. Das Votum war hingegen ohne Gegenstimmen, bei nur zwei Enthaltungen.
Die sich Enthaltenden waren ein mit mir befreundetes Elternpaar, die mir Jahre später - nicht ohne tiefsitzende Scham – von diesem denkwürdigen (noch) Westberliner Sommerabend berichteten.
Womit gesagt werden soll, daß Homophobie kein Privileg der Rechten und Fundamentalisten ist.
Beste Grüße und Danke der Nachfrage.
Wow _ bei so viel ´Omnipotenz´ _ nicht nur im Privat- & Familienleben _ sondern auch im allgemeinen Engagement mitsamt vielfältiger Erfahrungen, können wir natürlich alle mieinander nicht mitreden. Ich wollte eigentlich meine Schnauze halten, aber mir kam das K....n
Nun lass mal keinen Neid aufkommen, liebe mymind. ;-)
Obwohl ich natürlich auch nicht schlecht staune, wie vielseitig engagiert ein einzelner Mensch sein kann … ;-)
Das übersteigt bei weitem alles, von was ich bisher gehört habe …
Aber wie sagte Seneca: Das Leben ist lang, wenn du es zu nutzen verstehst.
;-)
Ich finde den Artikel sehr passend zum Thema, danke dafür!
Hmmm, vielseitig engagiert trifft's...;-)...
werte Donna,
trotz meiner diversen Schwächen, habe ich im Lauf der Jahre festgestellt, dass Neid nicht dazugehört.
Ich mag auch gern Zitate & Weisheiten & antworte ganz trivial mit einem Statement von Coco weil er gerade paßt:
Lebenskunst ist die Kunst des richtigen Weglassens. Das fängt beim Reden an & hört beim Dekolleté auf.
...;-)
... so kann man's bzw. frau natürlich auch sehen ... ;-)
Was wäre die Welt und dieses Forum nur ohne Männer wie IDEEFIX, ALLESANDERS, VIEUX BOHEME und KEIN.SCHERZ.ORG. Was kann man mit unauffälligem rhetorischen Gefrage doch alles dazulernen… ;-) Aber, noch viel wichtiger als diese "Blogger" ist der Nährboden, der ihnen durch viele FC-Mitglieder, die nichts bemerken, bereitgestellt wird. ;-)
Ichsachsmaso: die Unterhaltung immer neuer virtueller Identitäten gehört zur Freiheit des www dazu, das ist bei Ihnen ja wohl nicht anders...;-)...
Kommt von Ihnen aber auch noch ein interessanter Beitrag zum Thema? Oder liegt Ihr Interesse hauptsächlich in der Anfeuerung der freitagsüblichen Selbstreferenzialitis? Dann würde ich Ihren + meinen Kommentar lieber verstecken.
Wissen Sie, der Omnipotenz-Vorwurf kommt mir regelmäßig unter von Leuten, die nie aus der Rolle gefallen sind, nie etwas gewagt haben, die ein völlig langweiliges (Spießer) Leben in mehr oder weniger geregelten Bahnen (geht auch mit Hartz IV) führen und für ihre selbstverschuldete Niveaulosig – und Mittelmäßigkeit stets andere verantwortlich machen und deren Hauptbeschäftigung – und das ist ihre Schwäche zuallererst – das ablästern und inhalts/sinnfreie in den Dreck ziehen über die ist, die ein wenig mehr und vor allem intensiver, in der Tat auch vielfältiger, gelebt haben.
Sie haben hingegen nur den Mut sich zu Ihrem Kotzbedürfnis zu bekennen, aber müssten Sie nicht kotzen vor der Sinnentleerung Ihres Daseins, daß auch in äußerster Kurzform noch aus Ihren Zeilen spricht?
Ich kann Sie nur bedauern. Mein Mitleid gehört, da Sie nahezu durchweg ohne Argumente irgendwelche Wertungen abgeben und ihr Wissen/ihre Lebenserfahrung nur hochwichtig andeuten um irgendeine Bedeutsamkeit zu erheischen (bei mir nicht) anderen, lebenstüchtigeren, ZeitgenossInnen.
Sie und mitreden?
Diese Frage haben Sie selbst hinreichend beantwortet.
Wie, Sie pflichten ausgerechnet mymind bei? Ich dachte, Sie mögen keine Langweiler, deren einziges Engagement im Berufsleben / Karriere besteht?
(Sie wissen ja, daß dies bei mir so nicht ist)
Hier wird mal wieder eine politische Debatte personalisiert, nur weil ich ein Beispiel – das ein nicht eben freundliches Licht auf frauliche Refugien wie die der institutionellen Kindeserziehung - wovon mymind ziemlich sicher keine Ahnung hat - wirft – brachte.
Ich praktiziere geschlechtsbezogene Erziehung und dazu gehört auch (nicht-traditionelle) Sexualerziehung, sowohl beruflich wie familiär, wie Sie bereits erfahren durften.
DAS übersteigt bei Weitem alles, was Sie bisher gehört haben?
Oder fehlt Ihnen da, bzgl männlicher Sozial – und Erziehungskompetenzen, schlicht die Vorstellungskraft?
Weil´s ´n Mann macht?
Womit ich die Kommentarfunktion zu diesem Blog schließen und Ihren Kommentar und noch einzwei andere verstecken werde. Mir gehen Ferndiagnosen und persönliche Hackereien auf die Nerven, ich finde sie überflüssig, zerstörerisch und extrem unhöflich. SchönenAbendnoch.
Sie sind auch sehr vielseitig engagiert auf diversen Foren. Nur erfährt niemand etwas von ihrem sonstigen Engagement, das augenscheinlich nur aus virtuellen statements besteht.
Aber im Konzert der Ablästerinnen fehlt Ihre Stimme niemals, obwohl Sie doch sehr auf Niveau achten - ansonsten...
Nachdem Kein.Scherz.org nebst seinem Doppelnick Marjellchen als bereits gesperrter Nutzer endgültig verabschiedet wurde, habe ich die Kommentarfunktion wieder geöffnet.
Verlinken möchte ich, was dem niederländischen Team um Kris van der Veen bei Gesprächen und Arbeiten zu einem Film über Homo- und Transsexuelle in Rußland zustieß "Wir wurden acht Stunden lang verhört", vorher mutmaßlich beschattet, seine Festplatte wurde beschlagnahmt und ihm wurde ein Visavergehen vorgeworfen.
"Ich habe einen Workshop durchgeführt und über Schwulenehe und die Situation der LGBTs in den Niederlanden erzählt. Danach gab es eine Diskussion. Plötzlich tauchten etwa 15 Leute auf, manche von ihnen in Polizeiuniform, und wiesen uns an, den Raum zu verlassen. ... Wir durften keinen Anwalt anrufen. Die Befragung war nicht gerade angenehm. Ihr Ziel war es, uns einzuschüchtern.
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Über die Interviews (die er zuvor mit russischen Trans- und Homosexuellen geführt hatte) möchte ich momentan nicht sprechen. Erst muss ich wissen, dass all die Menschen in Sicherheit sind, die ich interviewt habe. Im Internet gibt es massenweise Videos von Übergriffen auf LGBTs, meist aus dem ultranationalistischen Lager. In einem Video wird auf wehrlose Aktivisten und Aktivistinnen uriniert. Die Suizidrate unter Homosexuellen ist in Russland hoch. Und die Polizei tut zu wenig dagegen beziehungsweise duldet die gewaltsamen Aktionen.
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Die Menschen sagten mir, es sei ihnen sehr wichtig, dass der Film erscheinen würde. Ich werde alles daran setzen, dass er bald fertig wird."
"Wenn es nach mir ginge, würde ich alle Homosexuellen töten. Aber die Regierung erlaubt das nicht."
Russische Nazis legen falsche Accounts in Netzwerken zur Kontaktanbahnung unter Homosexuellen an, treffen einen 15Jährigen an einem vereinbarten Platz, im Video mitten in einem Wohngebiet, zwingen ihn zu Bekenntnissen vor laufender Kamera, übergießen ihn mit Pisse, bedrohen und treten ihn. Eine Passantin schlägt vor, ihn zu töten. Das Video wird ins Internet gestellt.
'Die Kampagnen heißen Occupy Pedofiljaj und Occupy Gerontiljaj, setzen also Homosexualität und Pädophilie gleich.
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Nach Angaben der Menschenrechtsorganisation Spectrum Human Rights Alliance (SHRA) mit Sitz im US-Bundesstaat Virginia gehen die Aktionen auf das Konto des früheren Skinheads und Ultranationalisten Maxim Marzinkewitsch. Das russische Netzwerk VKontakte, vergleichbar mit Facebook, dient ihm und seinen nationalistischen Anhängern als Plattform. Laut der SHRA, die sich bei ihrer Arbeit auf Osteuropa spezialisiert hat, haben sich bereits mehr als 500 Gruppen gegründet, die teils militant gegen Homosexualität vorgehen.
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Die homosexuellen-feindliche Atmosphäre im Land entlud sich in den vergangenen Wochen in vielen Aktionen. Schwulenrechtsaktivisten wurden festgenommen, zwei Homosexuelle wurden im Osten des Landes ermordet aufgefunden.'
Danke, Herr Putin, danke, russisch-orthodoxe Kirche, danke, Scott Douglas Lively. So also werden Familienwerte hochgehalten und Kinder geschützt.
Noch einmal 'From Russia with Hate' - das oben verlinkte Vanguard-Video wurde für 'privat' erklärt und ist nicht mehr abrufbar.
Da dieser Beitrag ein paarmal verlinkt wurde füge ich noch etwas an:
Ulrich Heyden schreibt bei heise
Druck auf russische Homosexuelle nimmt zu 1.4.2012
"Frauenähnliche Kreaturen" und homophobe Finsterlinge
28.1.2013
Für den Leiter der Fakultät für klinische Psychologie an der Universität für Kinder-Heilkunde in St. Petersburg, Dmitri Isajew, ist der Versuch das Privatleben der Bürger zu kontrollieren, ein Zeichen von Totalitarismus. Gegenüber der Nachrichtenagentur Ria Novosti erinnerte der Wissenschaftler daran, dass der Stalin-Terror 1934 mit der strafrechtlichen Verfolgung von Homosexuellen begann. Auch die deutschen Nationalsozialisten in Deutschland hätten unmittelbar nach der Machtergreifung 1933 mit der Verfolgung von Homosexuellen begonnen.