Kopf gegen Hand

Im Gespräch Internationaler Literaturpreis für den Roman "Venushaar": Ein Gespräch mit dem in Russland berühmten Autor Michail Schischkin und seinem Übersetzer Andreas Tretner

Der Freitag: Herr Schischkin, Sie befinden sich in einer eigentümlichen Situation. Sie sind ein in Russland viel gelesener, gefeierter und mit den bedeutendsten Preisen ausgezeichneter ­Autor. Aber Sie leben seit 1995 recht unberühmt in der Schweiz, erst jetzt wurde mit

Michail Schischkin

: Etwas merkwürdig war das schon. Ich schreibe auf Russisch, und natürlich bin ich glücklich über meine russischen Leser, die Wertschätzung meiner Bücher in Russland. Aber: Das Deutsche ist die Sprache in meinem Lebensraum. Meine Romane sind in viele Sprachen übersetzt – aber ausgerechnet in meinem Lebensraum gab es nichts. Deshalb freue ich mich sehr, dass DVA endlich eine Übersetzung gewagt hat. Zuvor gab es viele, viele Absagen von deutschen Verlagen: Fast immer mit dem Argument, meine Bücher seien zu anspruchsvoll und deshalb zu riskant. Da musste ich mich schon fragen: Für wie dumm halten diese Verlage denn ihre Leser?

 

Und in die andere Richtung gefragt: Wie sehen Sie Ihr Verhältnis zur russischen Literatur?

Schischkin

: Leider ist die russische Literatur im Lauf des 20. Jahrhunderts ins Abseits geraten. Wenn man die Menschen in eine Art Käfig steckt, dann grenzen sie sich ab, dann entsteht eine Art Subkultur, eine eigene Sprache mit eigenen Witzen, dann interessieren sie sich nicht mehr dafür, was draußen passiert. Die Orientierung nach außen wurde jahrzehntelang unterbunden. Die russische Literatur hat über Jahrzehnte die ganze erzähltechnische Entwicklung der Morderne und der Weltliteratur verpasst. Das musste sie erst einmal aufarbeiten, nachholen, bevor sie wieder zu einer eigenständigen Entwicklung finden konnte. Nun aber ist es an der Zeit, selbst einen Schritt nach vorne zu tun. Und schon deshalb denke ich: Ja, ein Autor muss auch einmal im Ausland leben. Wer das nie tut, lebt in einem Haus ohne Spiegel. Und man braucht Spiegel, um sich selbst zu verstehen.

Andreas Tretner

: Übrigens ist es sehr viel schwieriger, Texte aus einem solchen Käfig ohne Spiegel zu übersetzen. Man muss dem Leser da oft umständlich Sachen erklären, noch dazu in Worten, die gar nicht wirklich angemessen sein können. Eine weltoffene Literatur, eine Literatur, die auf diese Weise den abgeschlossenen eigenen Raum überschreitet, ist viel besser übersetzbar. Und Venushaar ist für mich ein exemplarischer Fall einer solch offenen Literatur.

Schischkin

: Ich saß da also in Zürich, in meiner kleinen Wohnung gegenüber vom Krematorium Nordheim, und schrieb meine russischen Texte. Dabei hatte ich aber immer ganz kompromisslos meinen „idealen Leser“ in Russland vor mir.

Wie sieht der aus?

Schischkin

: Nun, der steht neben mir und es gefällt ihm alles, was mir gefällt. Und er hasst alles, was ich hasse. Das Risiko hinterher ist dann, dass du allein bleibst mit deinem idealen Leser. Ich hatte das Glück, dass ich dann doch viele Leser in Russland, meiner Heimat, gefunden habe. Auch die Preise sind schön, die Theaterinszenierungen ebenso. Aber viel wichtiger waren für mich die Treffen mit meinen wirklichen Lesern in der Provinz. Vor einem Jahr habe ich eine Lesereise durch die Klein­städte im Wologda-Gebiet gemacht, ein richtiges russisches Krähwinkel. Da kam die russische Provinz­intelligenz zusammen: die Lehrer, die Apotheker, die Bibliothekarin. Und sie hatten meine Bücher dabei und erklärten, wie wichtig sie ihnen sind. Das hat mich sehr berührt. Die Rolle und Bedeutung der Literatur in Russland ist mit kaum einem anderen Land zu vergleichen. Lesen ist dort Kampf um die Selbsterhaltung, um die Bewahrung der menschlichen Würde angesichts einer erniedrigenden politischen Realität.

Können Sie sich Ihre deutschen Leser vorstellen?

Schischkin

: Es ist schwierig. Ich hoffe natürlich, dass es auch hier Leser geben wird, denen mein Buch etwas gibt. Wobei es dann nicht meine Worte, sondern die von Andreas sind, denen diese Wirkung zu verdanken ist. Aber es ist doch etwas anderes in Russland. Es gibt ein Erlebnis, das ich nie vergessen werde: Ich saß in einem Café in Moskau, damals war gerade mein Roman

Herr Tretner, in einer Hinsicht war

Tretner

: Es war in der Tat das erste Mal, dass ich mich in dieser Situation befand. Ich kann mir schon vorstellen, dass einen das als Übersetzer blockiert. Die Nervosität war anfangs tatsächlich größer als sonst, aber wir haben sehr schnell eine Grundlage gefunden. Wir kannten uns schon, ich kannte seine „Stimme“, was ich sehr wichtig finde. Im Grunde war es dann nicht völlig anders als sonst. Was hinzukam, war die Tatsache, dass der Autor der Vorlage zugleich mein erster Lektor war. Wir konnten besonders schwierige, heikle Dinge immer diskutieren. Aber reinge­redet hat er mir nicht. Insgesamt war das zwar etwas aufwendiger als sonst, aber sehr angenehm. Ich glaube im Übrigen, dass es für Michail die schwierigere Situation war. Schließlich musste er mit dem leben, was ich aus seinen Worten, seinem Buch machte.

Schischkin

: Ich würde die Situation mit dem Theater vergleichen – ein Übersetzer muss sich wie ein Regisseur absolut frei fühlen. Die Übersetzung ist die Inszenierung, die Interpretation. Ich habe meine Funktion nur darin gesehen, Dinge zu erklären, die ich mit meinem russischen Hintergrund erklären kann. Aber sehr bald war er dann allein gegen den Text, allein gegen die deutsche Sprache.

Tretner

: Ich denke, dass ich als Übersetzer so etwas wie der vorhin beschriebene ideale Leser sein muss, mich ihm jedenfalls so weit wie möglich annähern sollte. Venushaar ist nun ohnehin ein besonderer Fall: Schon auf der reinen Handlungsebene findet man ja als eine der Hauptfiguren den Dolmetscher – also quasi einen Kollegen. Das gilt aber erst recht auf einer viel grundsätzlicheren Ebene. Im Grunde handelt das Buch von der Wiederauferstehung oder der Wiederherstellung der Welt durch Sprache. Nichts anderes ist das Übersetzen. Vieles, was in diesem Buch explizit verhandelt wird, ist ganz nah dran an dieser Unmöglichkeit, mit der man es beim Übersetzen zu tun hat. Man muss vieles erst einmal einreißen, um es dann als Abbild des Originals wieder erstehen zu lassen.

Schischkin

: Genau das ist aber auch die Aufgabe des Schriftstellers selbst. Ich denke dabei an ein Schlüsselerlebnis, das ich als Jugendlicher hatte. Ich war das erste Mal verliebt und wollte das der betreffenden Person bekennen. Dabei setzte ich zum Sprechen an – und stellte fest: Ich habe eigentlich keine Worte dafür. Was könnte ich sagen, um wirklich auszu­drücken, wie ich empfand? Das gilt, denke ich, grundsätzlich: Die Worte, die Sätze, die wir haben, sind längst tot – abgenutzt, verbraucht, tausendmal gesagt. Und doch ist die Aufgabe des Schriftstellers genau diese: die Worte wieder auferstehen zu lassen. Durch die toten Wörter etwas Lebendiges zu sagen. Und das kann nur gelingen, indem man nicht nur die Worte benutzt, sondern auch den Raum um die Worte herum.

Wiederauferstehen ist ein gutes Stichwort. Das Motto von

Schischkin

: Sieh an. Das ist bisher vor allem den Übersetzern auf­gefallen. Ich muss es freilich zugeben, den Satz habe ich Baruch in den Mund geschoben. Ich wollte diesen Satz in meinem Motto haben. Ich habe gesucht und gesucht und war sicher, es gibt so etwas in der Bibel. Ich wurde aber nicht fündig – was blieb mir da übrig?

 

„Venushaar“ ist ein Buch, das reich ist an Stimmen, Materialien, Verweisen, Bezügen, es ist auf Augenhöhe mit der Weltliteratur von Xenophon bis Gogol, von russischen Volksmärchen bis zu Poe. Was für den Übersetzer wiederum eine große Herausforderung ist – ein ständiger Wechsel der Tonlagen, der Stimmen, ein An- und Abschwellen eines gewaltigen Chors. Herr Tretner, wie erging es Ihnen damit?

Tretner

: Ja, in den Teilen, die Sie ansprechen – es gibt ja auch andere, vor allem die Aufzeichnungen der Sängerin Isabella Jurjewa –, wechseln und wandeln sich Stimmen rapide, manchmal beinahe wie ein „Morphing“, sodass ich immer wieder nachjustieren, nachfokussieren musste. Am schwierigsten war das dann in dem Crescendo am Ende, in dem sich die Figuren und Stimmen komplex und bis beinahe zur Ununterscheidbarkeit überlagern. In solchen Passagen finde ich das Buch wirklich in musikalischen Metaphern fassbar: Es geht um Tonlagen, um die Exposition von Themen und den Wechsel von Tonarten. Das macht übrigens auch klar, dass bestimmte Fragen an das Buch nicht leicht zu beantworten sind: Wovon handelt eine Sinfonie von Penderecki? Was haben wir da erfahren? Ähnlich kann es einem auch mit Venushaar ergehen.

Schischkin

: Für mich ist das Buch sehr einfach gebaut. Eine sehr klare Konstruktion. Am Anfang gibt es verschiedene Stimmen, Wirklichkeiten, Realitäten, die einander entgegengesetzt sind: Wie kann man weiter voneinander entfernt sein als ein Asylsuchender und die Person, die ihm den Zugang verweigert? Es bewegt sich in Richtung einer gegenseitigen Verständigung. Diese Stimmen, Bewusstseinsebenen kommen zueinander, verflechten sich. So einfach ist das.

Tretner

: So einfach ist das aber bei Weitem nicht. Jedenfalls sobald man näher rangeht. Es bleiben Abstoßungen, Wirbel, Gegensätze trotz dieser klaren Grundrichtung.

Da muss ich die Frage an den Autor gleich anschließen: Wie entsteht das, dieser Chor, diese Verwirbelungen einzelner Stränge, dieses An- und Abschwellen von Stimmen? Wie fängt es an, wie komponiert sich das?

Schischkin

: Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. Es ist immer der Kampf zwischen meinem Kopf und meiner Hand. Ich denke mir etwas aus, ich plane eine Handlung, es gefällt mir alles gut – aber die Hand will das nicht machen. Sie hört nicht auf mich. Dann muss ich aufgeben und warten, bis die Hand selber schreibt. Es gibt da einen Diener und einen Herrn. Der Herr ist der Roman, ich bin sein Diener. Darum kann ich die Fragen: Warum schreiben Sie das, warum so und nicht anders, nie beantworten. Ich schreibe einfach und kann dann sagen: Ja, es ist gut.

Aber es gibt doch sicher auch den Schlag auf die Schreibhand und die Ermahnung: Das war jetzt nix.

Schischkin

: Natürlich, immer. Darum schreibe ich ja auch nicht jährlich einen Roman, sondern brauche jedes Mal wieder fünf Jahre. Ich beschleunige nie, ich kann es nicht erzwingen. Ich muss einfach warten, bis er fertig ist. Wann das ist, weiß ich aber nie vorher. Ich setze nicht den Schlusspunkt. Nur der Roman weiß das. Er setzt den Punkt.

Zu Autor und Übersetzer

Mikhail Shishkin, 1961 geboren, ist in Russland als einer der bedeutendsten Autoren der Gegenwart anerkannt und hat die wichtigsten literarischen Auszeichnungen erhalten. "Venushaar" ist die erste Übersetzung eines seiner Romane ins Deutsche. Shishkin hat aus privaten Gründen 1995 verlassen, zog nach Zürich und hat als Dolmetscher für die Schweizer Einwanderungsbehörde gearbeitet. Seit dem letzten Jahr hat er wieder eine Wohnung in Moskau und pendelt zwischen der Schweiz und Russland.

Andreas Tretner, 1959 geboren, arbeitet seit 1985 als literarischer Übersetzer aus dem Russischen, Tschechischen und Bulgarischen. Er ist die deutsche Stimme von Autoren wie Viktor Pelewin, Vladimir Sorokin und Boris Akunin. 2001 wurde er mit dem Paul-Celan-Preis des Deutschen Literaturfonds ausgezeichnet.

Zum Buch

Alles beginnt in Kreuzlingen, an der Schweizer Grenze. Ein Asylantragsteller und der zuständige Beamte sitzen sich gegenüber. Schnell aber weitet sich der Dialog zu einem Chor der mal für sich, mal durcheinander sprechenden Stimmen. Es überlagern sich der Tschetschenien- und der in Xenophons Anabasis geschilderte persische Krieg. Ein Dolmetscher reist nach Rom und muss erfahren, dass er für seine Frau nur die schlechte Kopie ihres verstorbenen ersten Manns ist. In Tagebuchnotizen der (real existierenden) Sängerin Isabella Jurjewa wird dazwischen das russische 20.Jahrhundert aufgeblättert. Gewaltig sind die Echoräume der Weltliteratur, in die Michail Schischkin hineinruft und von Poe bis Gogol rufen alle zurück. Ein wahres Wunderwerk ist Andreas Tretners Übersetzung, die den gewaltigen Strom aus Stimmen und Tönen noch einmal erschafft.

Gemeinsam erhalten Michail Schischkin und Andreas Tretner am 29. Juni den Internationalen Literaturpreis Haus der Kulturen der Welt. Der Preis ist mit 35.000 Euro dotiert und geht anteilig an Autor (25.000 Euro) und Übersetzer (10.000 Euro).

VenushaarMichail Schischkin. Übersetzt von Andreas Tretner DVA, München 2011, 536 S., 22,95

Das Gespräch führte Ekkehard Knörer

10:00 24.06.2011

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