Als uns neulich Klara verlassen hat, habe ich gesagt, dass ich diesen Verlust bedauere und dass wir "intern" beraten werden, ob wir daraus etwas lernen müssen.
Gemessen an den Reaktionen stelle ich fest, dass das eine ungeschickte Formulierung war. Intern. Ohje.
Aber nachzudenken und zu beraten gab es schon. Und ein Ergebnis gibt es auch.
Ich bin nämlich der Meinung, dass es nicht geht, dass ein Blogger seine Spuren verwischt. Dass er die Vergangenehiet korrigiert. Dass er sich aus dem Gedächtnis der Community löscht. Das darf nicht sein.Es erinnert mich an die Bilder aus der Stalin-Zeit, auf denen in einer Menschenmenge vielleicht noch die Füße eines Mannes zu sehen sind während der Rest der Retusche zum Opfer gefallen ist so wie er selber der innerparteilichen Säuberung. Ich möchte nicht, dass Blogger sich selber retuschieren dürfen.
Jeder ist so frei, zu kommen und zu gehen, wann er will. Aber in der Zeit seiner Gegenwart hier befindet er sich in einem Austausch mit der Community. Er ist in dieser Zeit Teil der Community und seine Beiträge, seine Spuren, gehören nicht mehr ihm - sondern allen. Das ist die Idee.
Wir hatten diese Probleme bislang nicht. Ich erinnere mich nur an einen Fall, in dem ein Blogger einen Text löschen wollte, der ihm selber pötzlich zu persönlich schien. Wir sind dieser Bitte nachgekommen und haben darüber hier auch kurz diskutiert. Ich finde das auch richtig und verständlich und würde das immer wieder so handhaben. Aber bislang wollte noch nie ein Blogger sämtliche seiner Texte löschen, einschließlich aller Kommentare.
Vielleicht erinnert sich noch jemand daran, dass ich einmal gesagt habe, aus meiner Sicht brauchten wir nur ganz kurze AGB. Da muss nur stehen, dass jeder Blogger das Recht an seinem Text behält sobald es um Verwertungszwecke außerhalb dieser Community geht. Aber sobald etwas hier aufgeschrieben wurde, gehört es hierher und darf nicht mehr gelöscht werden. Ich habe ein bisschen gebraucht selber zu verstehen, wie wichtig dieses Prinzip ist.
Jetzt habe ich es begriffen.
Ich möchte darum alle Diskutanden und Beiträger sehr dringend bitten, sich meiner Meinung anzuschließen: Ein einmal geschriebener Text bleibt Teil unseres gemeinsamen Projektes.
Wenn ein Blogger uns den Rücken kehren will und partout seinen Namen entfernt sehen möchte, ersetzen wir den Namen durch einen Hinweis, dass der Blogger sein Konto bei uns gelöscht hat.
Ich finde, das ist eine faire Regelung.
Und das ist das Ergebnis unserer "internen" Beratung. Ich entschuldige mich für diesen unsinnigen Begriff.
JA
Kommentare 40
Ist es nicht ohnehin möglich einzelne Texte zu löschen? Wird diese Funktion erhalten bleiben? Wird es dennoch in Zukunft die Möglichkeit geben, Kommentare nach dem Versenden zu editieren?
wie in jedem board üblich... in denen die beiträge, wenn gelöscht, auch nur ausgeblendet werden und dann jederzeit für den admin wiederherstellbar sind. das sollte bei euch auch so sein.
für mich geht das ok, solang es einzelfälle geben kann die, gesetzmäßig, ohnehin "besonderer" natur sind.
mfg
mh
OK.
Klug und schön. Ich war auch noch nicht so weit, das zu verstehen.
Zustimmung.
Grüße
Christoph Leusch
d'accord
@Columbus,
lieber Christoph Leusch,
als "klug und schön" genieße ich hier gewisse Vorteile. Sie sind zwar klüger als ich, wenn auch nicht so ..... .
Schöne Community hier, bislang.
Herzliche Grüße
weinsztein
(wen's interessiert: Henner Michels)
weinsztein, jeder hat ein Recht darauf ernst genommen zu werden, gleichgültig, ob er/sie unter Klarnamen auftritt oder nicht. Diese Diskussion führten wir bereits schon einmal - und wenn Magnus Göller oder sonstwer das nicht akzeptieren, ist das ihr Problem. Jedenfalls ist das kein Totschlagargument, wenn man nicht mehr weiter weiß.
Zur Sache
Zustimmung. Nur, JA, ist das nicht ein bisschen dürftig? Man schaue sich allein deinen/euren Umgang mit klara resp. der Community an, nachdem sie ihren Account hatte löschen lassen: Mittlerweile ist der Minarett-Text wieder online, aber ohne ihre Kommentare. (Ganz davon abgesehen, dass er so auch noch gedruckt wurde.) Diese waren aber mE erst der Auslöser für manchen Punkt der Diskussion; viele Reaktionen darauf stehen ergo jetzt ein wenig im leeren Raum. Ganz davon abgesehen bin ich der Meinung, dass die Diskussion ihren Ursprung nicht nur in diesem Text hatte. Man kann das kritisieren oder auch nicht, aber man sollte es mit einrechnen, wenn man versucht nachzuvollziehen, was dort passiert ist (oder täusche ich mich da?).
Die Sache ist nicht in schwarz und weiß einzuteilen. Weder klara ist ein Unschuldsengel, noch der Großteil ihrer Kommentatoren. Darüber sollte man reden, was ohne Argumentationsgrundlage aufgrund der Löschungen - die trotz dieser Stellungnahme, JA, nicht mehr existent sind - nicht funktionieren wird und Raum bietet für alle möglichen Unterstellungen.
Zudem passiert hier momentan noch etwas, was ich nicht ganz nachvollziehen kann; aber ich bin nicht die einzige, die es anmerkte: merdeister, Friedland, zuletzt outnumber - wieso gab es da keine Reaktion der Redaktion, und bei klara schon? - haben den gleichen Eindruck. Wir sollten darüber reden. An einem Ort. Und wenn es nicht auf die von Magda u.a. bereits mehrmals angeregte Quatschecke hinausläuft, dann sollte man zumindest ein thread schaffen, indem man darüber diskutiert, nicht an vielen verschiedenen Orten hier. Und ich bin der Meinung, die Redaktion sollte sich dann auch klar positionieren. Ob ihr euch dann intern darüber abgestimmt habt oder nicht ist mir relativ egal, nur bin ich der Meinung, dass etwas passieren sollte. Sonst wird es hier langsam bröckeln.
Schönen Samstag euch allen.
das, was man angerichtet, beim verlassen stehen zu lassen - kein problem
Lieber Herr Jakob Augstein,
so wie sie das beschrieben haben, finde ich das fair.
Mit der Möglichkeit der Namenslöschung und der Bildlöschung wäre ich auch damit einverstanden, dass die Texte stehen bleiben.
Ich finde aber, dass dem Blogger die Freiheit gegeben sein sollte, seine Spuren im Netz derart zu verwischen, dass die Zuordnungsmöglichkeiten für Leute außerhalb der Community auf eine bestimmte Person möglichst stark erschwert werden sollten, wenn der Blogger die Community verlassen möchte.
Das sehe ich mit ihrer Möglichkeit der Namenslöschung aber als gegeben an.
Ich habe vor dem Community-Projekt von freitag.de sehr großen Respekt.
Den Kommentar von Cassandra habe ich auch gelesen.
Ihre Impulse und Anregungen sollten wirklich von allen sehr ernst genommen werden.
Herzliche Grüße
por
Liebe Cassandra,
evtl. hast Du mich falsch verstanden. Klarname oder Pseudonym war hier nie mein Thema. Ich bin ganz Deiner Meinung.
Herzlichst
weinsztein
tschuldigung...Überinterpretation ;)
Lieber Herr Michels,
Das "klug", geschenkt. Aber "schön", das ist Ansichtssache und dazu braucht es Anschauungsmaterial und/oder Vorstellungskraft.
Ich finde "weinsztein" witzig.
Schade wenn , "outnumber" (gelesen und vom Kreativpotential völlig überzeugt), "merdeister"(sachlich sehr hilf- und kenntnisreich) , "Friedland"(guter Geist) sich zurückhalten oder schweigen, vor allem wenn es was mit dem Forum zu tun hat.
Ich habe mich hier einmal gelöscht, weil mir die ewigen Angriffe, Du hättest auch noch das und das und das berücksichtigen und bedenken sollen, auf den Nerv gingen.- Ich begriff nicht, dass das zum Web gehört und "abgewettert" werden muss.
Ich war entnervt, wobei doch "Der Freitag" und Herr Augstein, auf einer geradezu lächerlich kleinen ökonomischen und personellen Ausgangsplattform, so viele Dinge viel besser gestalten, als die großen Konkurrenten. - Ich sagte mir, wenn "der Augstein" keine Nerven zeigt, dann muss ja wenigstens ich meine Eitelkeiten nach hinten stellen, bevor ich den Bremer Stadtmusikanten folge.
Ich bedauere also die Löschung, denn sie war auch rein sachlich falsch und rate es jedem, dazu in sich zu gehen, ob er es nicht doch ebenso halten kann, zu bleiben und wenn er geht, nicht zu löschen.
Ich werde mich jetzt ein paar Tage zurückhalten, weil mir vermutlich nix einfällt, "Der Freitag" nicht das Leben ist, und erst einmal wieder Input nötig wird.
Grüße
Christoph Leusch
So, ich bin wieder da und stimme zu.
ich auch
Lieber Christoph Leusch,
ganz ehrlich: Mir fällt dazu nicht viel ein.
Selbst wenn Menschen nicht von zwei Tastaturen und zwei Bildschirmen getrennt werden, ist die Chance hoch, dass sie sich missverstehen.
Dass sich hier überhaupt Menschen unterhalten können, grenzt an ein Wunder.
Ich überlege noch...
Also ich finde, wir löschen den ganzen Müll (Blogs, Artikel, Kommentare), setzen die Community wieder zurück auf Start und versuchen es neu.
Neues Spiel, neues Glück. Kann ja nur besser werden.
Lieber Streifzug!
only if you tie me to a horse and pull me forty miles by my tongue!
:)
JA
Hab ich auch schon gedacht, lieber Streifzug. Aber dann alle mit neuem Namen, neuem Bild.
Auf so eine Idee kann man nur mit einem ganz schlechten Gewissen kommen. Da streue ich ein wenig Zweifel.
misterL, das war Spaß! Vielleicht sollte ich mich doch mal zu Emoticons durchringen ...
Dito :-)
Dann würde ich gerne einen Bloggernamen für mich resverieren: "Jakob Augstein"
Das klingt irgendwie ... links.
http://smilys.net/beschaemte_smilies/smiley1970.gif
Die Namen werden verlost, das macht es spannender. Es ist die Zeit zum Wichteln.
""merdeister"(sachlich sehr hilf- und kenntnisreich)"
Vielen Dank, ich bin hier nur Lehrling :-)
Ich bin dann mal N. N.
"das, was man angerichtet, beim verlassen stehen zu lassen - kein problem "
Genau, "der Freitag" als Anrichte. Das hält sich dann bis zum jüngsten Gericht.
@ streifzug "Also ich finde, wir löschen den ganzen Müll (Blogs, Artikel, Kommentare), setzen die Community wieder zurück auf Start und versuchen es neu."
So kann nur einer rumblöken, der selbst wenig Texte schreibt und einen beliebigen Nick führt. Streifzug, Du bist ein Internet-Barbar. Sowas wie Dshingis Khan für die Unterdrückten.
Bei der nächsten Runde bin ich "Ich".
Himmel!
Ich möchte bei der nächsten Runde gerne "Riesenpandabär"
heißen!
@ Magda, und wie wäre es - mir zu gefallen - mit Queen Mum?
Lieber "merdeister",
So etwas nennt man überschüssig inklusives Denken. Ich unterliege dem auch. Selbst Profis beherrschen das, wie der kleine aktuelle Streit (A.+R.)zeigt. Dann wird aus jedem Bruchstück gleich eine Einschätzung und die Kommentare werden wie Schmisse oder Schnittwunden zur Schau gestellt.
Es war rundum positiv gemeint, nicht interessengeleitet und auch nicht als Botschaft, Mitglieder der Community zu werten. Ok?
Hier ging es doch nur darum, wahrzunehmen, dass von Community- Mitgliedern und Lesern Online, wohl die meisten Kommentare und Blogbeiträge zur Kenntnis genommen und eben nicht abgelehnt werden, ohne dazu gleich einen Eintrag zu schreiben. Mir geht das mit der allergrößten Mehrzahl der Artikel und mit vielen Blogbeiträgen so. Das wäre doch Irrsinn, wenn es anders wäre.- Eine ganz falsche Bestätigung für Frank Schirrmachers These, dass Blogger und Webnomaden sich gegenseitig davon abhalten wirklichen Inhalt zu produzieren, weil sie die ganze Zeit damit beschäftigt sind sich gegenseitig zu werten und zu positionieren. Nebenbei ist das ja auch das typische Thema Blogosphäre gegen Journalisten.
Ich habe dazu weder Lust, noch will ich dafür viel Zeit opfern.
Ich denke, viele "Der Freitag" Journalisten würden manchmal ähnlich antworten, wenn sie sehen, wie "wenig" unter ihrem Artikel kommentiert wird.
Meist heißt das aber, der Beitrag war in Ordnung.
Bei der "ZEIT"-Online habe ich ja einige Erfahrungen machen können.
Die redaktionellen und Community-Beiträge die provozieren und viel "meinen", besonders die zur Selbstbeschäftigung und Selbstreflexion (Interna), die bekommen die meisten Einträge, Ablehnungen und Zustimmungen.
-So ist das nun einmal.
Die Frage ist, ob man sich beherrschen kann, dieses Psychologem allzu sehr auszunutzen. Der Kontrollverlust führt zu leidigen Debatten und führt immer weit vom Thema weg. (Gerne können Sie ja einmal über meinen Zugang bei ZEIT-Online, "Colón" oder über den des neuen Mitglieds "Dame von Welt", von da aus selbstverständlich weiter, nachschauen, was für Diskussionen damals geführt wurden. Auch "Rahab" kann, wenn Sie will, Auskunft geben oder "weinsztein".
Mir ist wichtig, grundsätzlich von einer positiven Haltung bei jedem Kommentar und jedem Blog auszugehen. Das war mir abhanden gekommen, daher löschte ich.
Ich will damit nur anregen, Blogbeiträge und Kommentare nicht nur und ausschließlich unter dem Gesichtspunkt zu verfertigen "Reaktionen" in der Community auszulösen.
Allerdings bin ich schon der Meinung, das das Web die Zahl und die Chance solcher "Missverständnisse" enorm erhöht hat. Weil es auch die Schlagzahl und Geschwindigkeit der Rückmeldungen deutlich erhöht. - Wer erinnert sich in vier Wochen noch an den untergehenden Schnelldampfer "Columbus"? Nur Fotografie- und Seefahrt-Liebhaber und solche, die aus den "Histörchen", den "Drôle de guerre"-Geschichten, was denken.
Wo aber endet diese Diskussion? Im Vorschlag bei Null anzufangen? Damit kann ich nichts anfangen und bedaure eben, genau darauf einmal bei mir selbst herein gefallen zu sein. Das war es jetzt aber.
Liebe Grüße
Christoph Leusch
Lieber "Columbus",
bis auf diese "" lese ich Sie sehr gern. Ihre blogs, Ihre Kommentare bereichern mich. Das mag ironisch klingen, ist aber nicht so gewollt.
Dies ist mein Danke schön an Sie.
Herlichst
"weinsztein"
Lieber Christoph Leusch,
"Mir ist wichtig, grundsätzlich von einer positiven Haltung bei jedem Kommentar und jedem Blog auszugehen."
Das halte ich für sehr zielführend und ...gesund.
Mein zweiter Kommentar war als "Danke" gemeint, war wohl etwas verschwurbelt :-)
Alles weitere hat weinsztein gesagt.
Aber weinsztein, müsste es nicht heißen "herrlichst"?
:-p
Gruß merde
Nein.
Lieber JA
hiermit möchte ich an den Kommentar von Cassandra erinnern, der weiter oben steht. Eine Antwort dazu würde mich auch interessieren.
"weinsztein, jeder hat ein Recht darauf ernst genommen zu werden, gleichgültig, ob er/sie unter Klarnamen auftritt oder nicht. Diese Diskussion führten wir bereits schon einmal - und wenn Magnus Göller oder sonstwer das nicht akzeptieren, ist das ihr Problem. Jedenfalls ist das kein Totschlagargument, wenn man nicht mehr weiter weiß.
Zur Sache
Zustimmung. Nur, JA, ist das nicht ein bisschen dürftig? Man schaue sich allein deinen/euren Umgang mit klara resp. der Community an, nachdem sie ihren Account hatte löschen lassen: Mittlerweile ist der Minarett-Text wieder online, aber ohne ihre Kommentare. (Ganz davon abgesehen, dass er so auch noch gedruckt wurde.) Diese waren aber mE erst der Auslöser für manchen Punkt der Diskussion; viele Reaktionen darauf stehen ergo jetzt ein wenig im leeren Raum. Ganz davon abgesehen bin ich der Meinung, dass die Diskussion ihren Ursprung nicht nur in diesem Text hatte. Man kann das kritisieren oder auch nicht, aber man sollte es mit einrechnen, wenn man versucht nachzuvollziehen, was dort passiert ist (oder täusche ich mich da?).
Die Sache ist nicht in schwarz und weiß einzuteilen. Weder klara ist ein Unschuldsengel, noch der Großteil ihrer Kommentatoren. Darüber sollte man reden, was ohne Argumentationsgrundlage aufgrund der Löschungen - die trotz dieser Stellungnahme, JA, nicht mehr existent sind - nicht funktionieren wird und Raum bietet für alle möglichen Unterstellungen.
Zudem passiert hier momentan noch etwas, was ich nicht ganz nachvollziehen kann; aber ich bin nicht die einzige, die es anmerkte: merdeister, Friedland, zuletzt outnumber - wieso gab es da keine Reaktion der Redaktion, und bei klara schon? - haben den gleichen Eindruck. Wir sollten darüber reden. An einem Ort. Und wenn es nicht auf die von Magda u.a. bereits mehrmals angeregte Quatschecke hinausläuft, dann sollte man zumindest ein thread schaffen, indem man darüber diskutiert, nicht an vielen verschiedenen Orten hier. Und ich bin der Meinung, die Redaktion sollte sich dann auch klar positionieren. Ob ihr euch dann intern darüber abgestimmt habt oder nicht ist mir relativ egal, nur bin ich der Meinung, dass etwas passieren sollte. Sonst wird es hier langsam bröckeln.
Schönen Samstag euch allen."
Queen Mum wird Magda doch nicht gerecht. Ich schlage Olga vor, Olga Martschewo.
@ Streifzug,
zu Guttenberg hat entschieden, schon Morgen wieder zurück auf Start zu gehen.
Willst Du aus uns allen hier in der Freitags Community Hi hi Hi per nacheilendem Gehorsam zu Guttenbergs edlen Gartenzwerge beim Start machen.
Das wohl doch nicht!, oder?
Alles Weitere "Später! Später!",wie Hausmeister Krause in des Tages Sause heuchelnd zu hächeln pflegt
tschüss
JP
@ Hallo Magda,
Streifzug als Dschingis- Khan der Text- Unterdrücker?
"Habe ich überhaupt als streifender Zug im Freitag Texte als Frau, als Kind im Mann, wenn ja, wie viele?"
tschüss
JP
Lieber JA,
geht es nicht irgendiwe, irgendwo, noch interner wie unverbindlich zu, als hier mit ein paar willigen Helfern als "Uuterzechner/innen" von JA Wünschen im Internet der Freitags Community?
Jux beiseite, Ernst bleibe hier.
Als erstes Meinungsbild mag das ja taugen.
da bin ich doch glatt so frei mit JA dabei.
tschüss
JP