Meryems Welt
Viel Spaß beim lesen, ist es nicht schlimm: erst klauen sie unsere Arbeitisplätze, dann unsere Frauen (so wie mich) und dann nehmen sie uns auch noch die Wurst vom Brot:
Bismillah
Es ist wirklich empörend: Jetzt importieren die Türken auch noch europäisches Fleisch – aus Österreich! Klingelt´s da nicht? Die Türken vor Wien? Diesmal durch die Hintertür des Schlachthofes? Auf Kosten armer Europäer, die sich jetzt das Fleisch nicht mehr leisten können?
4.000 Tonnen Rindfleisch in Türkei exportiert
200.000 Tonnen Rindfleisch werden in Österreich jährlich produziert. Knapp die Hälfte davon wird ins Ausland verkauft.
Laut Agrarmarkt Austria wurden seit November allein 4.000 Tonnen Rindfleisch in die Türkei exportiert.
Durch die große Nachfrage von Seiten der Türkei sei nun auch der Preis in Österreich gestiegen, sagt Filippi. Quelle
Der Hintergrund der vermehrten Fleischimporte ist der wuchernde Fleischpreis in der Türkei. Dieser ist explodiert, auch weil die Tierhaltung in der TR nachgelassen hat – so heißt es und so sehen wir es auch in unserem Dorf – sind bis vor ein paar Jahren noch tausende „kleiner Köpfe“ Vieh – Schafe und Ziegen durch die Gegend gewandert, gibt es jetzt nur noch ein paar Hundert. Vermutlich weil es inzwischen auch andere attraktive Arbeitsplätze gibt, so dass sich die aufwendige Arbeit mit den Tieren nicht lohnt. Fleisch ist aber trotzdem kaum erschwinglich und gerade zu den Feiertagen unverschämt teuer. Dass die Regierung den Import von ausländischem Fleisch gefördert hat, hat sich nur bedingt ausgewirkt, da Großhändler einen erheblichen Teil davon eingelagert haben um die Preise hoch zu halten.
Das ist aber nicht das einzige Thema, die Türkei betreffend: noch spannender als die Speisekarte ist der Prozeß gegen 196 ranghohe Militärs, die am Putschplan Vorschlaghammer beteiligt waren. Es gab vorher einiges an Unruhe, Verhaftungen und Wiederfreilassungen von Generälen. Auch traut sich die Regierung inzwischen, Generäle zu suspendieren, z.B. solche, die von PKK-Terroristen angegriffene Soldaten im Stich gelassen haben, obwohl über eine „Drohne“ ersichtlich war, dass die Soldaten angegriffen wurden. Hier wird z.B. über die Zusammenarbeit einiger Militärs mit der PKK berichtet. Mein Mann hat sich sehr aufgeregt, dass der Verantwortliche für das Ereignis, auf seiner Beförderung bestanden hat und vor Gericht zog, um einen weiteren Stern zu ergattern. Nun ist er suspendiert worden, Stern oder kein Stern. Die Türkei hat übrigens auch ihre war logs
Während die Hoheit des Militärs über alle gesellschaftlichen Bereiche also fast vollkommen abgeschafft wurde und eine beispiellose Demokratisierungsbewegung in der TR stattfindet, wittert der Vorsitzende der CHP, Kilicdaroglu, Faschismus. Woran er das festmacht hat er wohl nicht geäußert – das kennt man von ihm – allerdings finde ich es doch putzig, dass er die Kandidaten für den Parteirat selber bestimmt hat. Seine Partei hat er allerdings nicht wirklich hinter sich. Keine ernstzunehmende Konkurrenz für Erdogan bei den Wahlen im nächsten Jahr – die CHP hat einfach kein eigenes Thema und zeigt sich immer wieder wankelmütig.
Erdogan war am Wochenende übrigens in Mus zu Gast. Das ist heißes Pflaster für manche Politiker, weil Kurdengebiet und geschichtsträchtig, auch in der Armenierfrage. Leider hab ich auf youtube nur ein kurzes Filmchen gesehen, schade, mich hat nämlich beeindruckt wie viele Frauen auf dem Platz waren um ihn anzuhören. Die USA wärmt wie alle Jahre wieder das Thema einer Völkermord Resolution auf, womit sie sich bei ihrem türkischen Verbündeten noch unbeliebter machen – denn die Türken verstehen einfach nicht, was die geschichtlichen Ereignisse die Amerikaner angehen – schließlich rechtfertigen die sich ja auch nicht für den Völkermord an den amerikanischen Ureinwohnern oder andere Verbrechen ihres Staates. Die Türkei hat schon im Jahr 2005 den Armeniern eine gemeinsame Aufarbeitung der Geschichte vorgeschlagen, was Armenien allerdings ablehnt, weil damit angeblich der Völkermord relativiert würde – nicht sehr einleuchtend und schade eigentlich – denn wenn dieses Thema mal bearbeitet würde, dann hätte auch die Türkei einen großen Schritt zur Verarbeitung ihrer Geschichte gemacht – und es würden vielleicht auch das Schicksal vielen türkischen Opfer aufgeklärt werden.
Der Großvater meines Mannes hat oft davon erzählt, wie er auf einem Stein gesessen und seinen sieben älteren Brüdern nachgewunken hat, die allesamt von armenischen Soldaten abgeholt wurden und nie zurückkehrten.
Aber wer weiß – wenn jetzt mal mutig die heutigen kriminellen Verstrickungen des Militärs mit kurdischen Terroristen aufgeklärt sind, wenn die Entspannung zwischen türkischen Türken und kurdischen Türken sich fortsetzt, dann traut man sich vielleicht auch mal an die Armenier heran.
Ich kenne keine Probleme zwischen Kurden und Türken im normalen Dorfalltag. Allerdings gibt es Stimmen, die keinen Frieden wollen. Sogar bis nach Deutschland reichen die langen Arme der PKK, klar auch hier wird ja Geld gesammelt.
Leo hat in seinem blog kürzlich einen Artikel über Fetullah Gülen besprochen, in dem die regierende AKP des Ausverkaufs von Istanbul angeklagt wird und konstatiert, dass das nun eine ganz normale politische Partei geworden sei. Ich kann zu Istanbul absolut nichts sagen, allerdings hat Erdogan seine Landsleute im großen Anatolien ganz gewiß nicht verraten. Wenn inschallah alles klappt wie ich es mir wünsche, werde ich im Frühjahr 2-3 Monate in unserem Dorf sein und ganz viel dokumentieren, was sich da entwickelt hat in den letzten Jahren, ich hab ja hin und wieder schon mal erzählt über Infrastruktur, Soziales und Bildung. Alle Vorgängerregierungen haben die Landbevölkerung im Sticht gelassen – also kein Wunder, dass Erdogan überwältigende Stimmenmehrheit im Osten hat. Vielleicht krieg ich ja sogar ein bisschen Wahlkampf mit, http://s2.wp.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif?m=1238444206g
na genug für heute, ich wollte ja eigentlich nur vor den türkischen Fleischräubern warnen…
Kommentare 113
Danke für die Warnung, ich habe schnell alles aufgegessen. Der Text war auch sättigend :-)
Dass die Regierung Erdoğan eine "überwältigende Stimmenmehrheit im Osten" der Türkei hat, ist der Tatsache zu verdanken, dass dort viele Kurden Wahlen und Abstimmungen boykottieren.
@ Mariam oder Meryem
Wäre Ihr Blog parteisch, fände ich ihn akzeptabel, aber ich empfinde ihn als demagogisch.
Sie unterstützen also die Regierung Erdoğan. Recep Tayyip Erdoğan war Angestellter der Istanbuler Stadtwerke, er stammt aus einer nicht begüterten Familie. Irgendwann nannte er sich selbst den "Imam von Istanbul", profilierte sich als intoleranter Islamist, wurde Bürgermeister von Istanbul und dank demagogisch geführter Wahlkämpfe Ministerpräsident der Türkei. Mittlerweile ist Recep Tayyip Erdoğan mehrfacher €-Milliardär. Seine Partei, die AKP, steckt in diversen Korruptionsümpfen, Stichwort: Deniz Feneri
( de.wikipedia.org/wiki/Deniz_Feneri ).
Die Opposition erwähnen Sie an Rande und diffamierend, u.a. so: "die CHP hat einfach kein eigenes Thema und zeigt sich immer wieder wankelmütig". Ist das nicht ein wenig schlicht, ja, fast sogar verlogen?
Warum lautet die zweite Überschrift Ihres Blogs missionarisch Bismillah, „Im Namen Gottes, des barmherzigen Erbarmers“ (Bismillahi r-rahmani r-ahimi)?
Sie kennen die Türkei kaum, mehr so vom Hörensagen, scheint mir. Mit diesem Blog bringen Sie diese Community nicht weiter. Ich las, dass Sie als Deutsche zum Islam konvertierten. Ihre Beweggründe würden mich sehr interessieren. Vielleicht in einem neuen Blog?
Zunächst einmal: ich missioniere nicht. Ich informiere über Themen in denen ich mich ein bisschen auszukennen glaube und ich diskutiere ganz gerne. Dass Muslime alles was sie tun im Namen Gottes tun ist nur eine Erinnerung daran, nicht undankbar zu sein. Darum ein Bismillah.
Ich würde den guten Tayyip Erdogan nicht so loben, wenn es nicht derartig sichtbar wäre, dass seine Regierung nach 80 Jahren mehr oder weniger offizieller Militärherrschaft endlich dem Land Demokratie bringt und eine rasante Entwicklung der Infrastruktur im ländlichen Raum. Das kann man sehen und anfassen, es ist fast unglaublich.
Dagegen sind die Anschuldigungen von Bereicherung nicht bewiesen, oder? Wie kann es denn sein, dass die TR derartig gewaltige Investitionen in Bildung, Straßenbau, Gesundheitsversorgung tätigt und dabei ihre Staatsschulden noch senkt?
Ich will nicht abstreiten dass Erdogan auch mal in Fettnäpfe tritt wie bei der Aufklärung des Deniz Feneri Skandals, persönlich hat er davon nichts gehabt. Und im Gegensatz zu seinen Vorgängern, die sich von den USA gängeln ließen, hat er eine eigenständige Außenpolitik entwickelt. Ich glaube übrigens nicht, dass die TR noch in die EU will - da wäre sie ja auch schön blöd. Ach und die ganze Aufklärung der Putschpläne des Militärs, der Zusammenarbeit von Militär und PKK, der Korruption in Gerichten - nicht eine Vorgängerregierung hat sich da herangetraut. Die Staatskasse haben andere geplündert - falls Erdogan sich ein paar Milliarden (na das möchte ich mal belegt haben) beiseite geschafft hätte, würde ich es ihm fast gönnen, da ja trotzdem das Land sich besser enwickelt hatt als in den 80 Jahren vorher.
Zur Wahlbeteiligung - die PKK und ihre Stellvertreter versuchen ja in der Tat die Menschen mit Drohungen von Wahlen abzuhalten - hab ich am aktuellstenn die Zahlen aus unserem Dorf zu bieten:
meryemdeutschemuslima.wordpress.com/2010/09/13/1500-ja-80-nein-turkisches-referendum/
Das Örtchen liegt nicht im äußersten, aber doch schon ziemlich südöstlichen Anatolien und hat eine türkisch-kurdisch gemischte Bevölkerung, von der meine angeheiratete Verwandtschaft einen ziemlichen Anteil darstellt.
Zu behaupten, dass jemand wegen "demagogisch geführter Wahlkämpfe" Ministerpräsident wird, ist auch ein bisschen arm, oder? Es ist einfach keine nennenswerte Konkurrenz auf dem Markt. Ich hätte ja gar nichts gegen Sozialdemokraten, wenn die CHPler solche wären.Ist aber nicht zu erkennen, wenn sie sich nicht gerade selbst zerfleischen fällt ihnen einfach nichts ein, wie sie das Land voranbringen könnten. Falls sie es denn wollten.Kilicdaroglu wird einfach nicht ernst genommen, weil er unglaubwürdige Versprechungen macht und im übrigen denn Leuten nach dem Mund redet.
Tja, mein Lobgesang ist also nicht ohne Grund und das Gegenteil wäre erstmal zu beweisen.
Warum ich konvertiert bin - hmm, das kann ich in einem Satz sagen oder seitenlang schreiben. Ein bisschen in Meryems Welt in den passenden Kategorien stöbern und ggf. dort nachfragen. Ich bin gerade etwas müde mich zu erklären, meistens kommen doch immer die gleichen Gegenargumente - ich hoffe ich tue hier keinem Unrecht - aber
es ist wirklich fast immer das Gleiche. Vielleicht ein andermal, aber jetzt gerade nicht.
@Mariam
Guten Tag!
Da Sie sich, wie Sie schreiben, "(...) ein bisschen auszukennen glaube(n) und (ich) diskutiere(n) ganz gerne ..."
Vielleicht können Sie mir folgende Frage beantworten:
Hat die Türkei der, vor wenigen Tagen von den Vereinten Nationen verfassten, Resolution gegen die Verfolgung von Homosexuellen zugestimmt?
www.freitag.de/community/blogs/sexpower/danke-mr-president
community.zeit.de/user/knueppel/beitrag/2009/01/05/vereinte-nationen-kaempfen-fuer-schwule-maenner-und-lesbische-fraue
Liebe Mariam, Sie werden vielleicht verstehen, dass mich (als Vegetarier) weniger die "Rindfleisch"-Politik der Türkei interessiert, als vielmehr die Haltung der Türkei zu den Menschenrechten.
Gruß
SP
weiterführende Links:
www.ondamaris.de/?p=1696
www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/ich-bin-ein-schwuler-pitbull/
www.siegessaeule.de/politik/dsa/tuerkei-der-weite-weg-vom-ehrenmord-zur-eu.html
www.n-tv.de/mediathek/sendungen/auslandsreport/Ein-Leben-mit-toedlichen-Gefahren-article872915.html
www.tagesspiegel.de/berlin/stadtleben/die-mutter-betet-noch-immer-fuer-ihn/1862514.html
www.tuerkgay.com/
www.berlin.lsvd.de/cms/index.php?option=com_content=view=67=157
www.homosexualitaet.de/service_tuerkgay.htm
Ohne Gewähr:
Moin - ich kann dazu nichts finden in den türkischen Medien die ich hier so abrufen kann, mein Mann hat auch nichts gelesen, also anscheinend war das kein Thema in der TR, egal wie sie gestimmt haben.
"(...) ich kann dazu nichts finden in den türkischen Medien die ich hier so abrufen kann, mein Mann hat auch nichts gelesen, also anscheinend war das kein Thema in der TR, egal wie sie gestimmt haben ..."
Danke für Ihre Bemühungen.
Und wie ist Ihre Meinung? Hätte es der Türkei gut zu Gesicht gestanden der Resolution zuzustimmen oder schließen Sie sich der Auffassungs unseres Mitforisten Muhabbetci an:
Muhabbetci schrieb am 08.12.2010 um 10:15
„(…) Die Türkei muss sich die Arabischen Nachbarn warm halten, denn sie exportieren dorthin und haben geschäftliche Beziehungen …“
Dies schrieb er in Kenntnis des Abstimmungsergebnisses vom Dezember 2008:
"(...) Nicht unterzeichnet haben die Erklärung: Alle arabischen und fast alle mehrheitlich muslimischen Länder (außer Bosnien und Herzegowina), Russland, China, die Türkei (will die Türkei etwa immer noch Mitglied der EU werden?), die meisten afrikanischen Staaten ..."
community.zeit.de/user/knueppel/beitrag/2009/01/05/vereinte-nationen-kaempfen-fuer-schwule-maenner-und-lesbische-fraue
Ist schon o.k. dass sie den Passus wieder reingenommen haben (hatten sie im Vormonat gerade gestrichen,oder?) - ich hab das nicht verfolgt, ist ja nicht so mein Thema.In der TR gibt´s ja zumindest keine Strafverfolgung für Homosexuelle, gerne gesehen wird das nicht, aber immerhin gibt´s ja auch Popstars die trotz ihrer Homosexualität Erfolge haben.
Btw kann ich zu den iranischen Gegebenheiten noch anfügen, dass die Zahl von 4000 hingerichteten Schwulen seit der Revolution eine Falschmeldung istt - ich hab mal an AI und Human Rights Watch geschrieben, die ja öfters als Quelle genannt werden - die haben diese Zahl nicht in die Welt gesetzt und auch nicht bestätigt. Und Präsident Ahmadinejd hat nicht gesagt, es gäbe keine Homosexuellen in Iran, sondern der zweite Halbsatz ist untergegangen. Er hat gesagt: "wie bei Ihnen" und damit gesagt, dass ein derartig offener Umgang mit der Sexualität im Iran nicht vorkommt, egal welcher Ausrichtung wie man weiß.In der dortigen Öffentlichkeit ist der Austausch von Zärtlichkeiten nicht üblich und nicht erwünscht, wobei Händchenhalten unter Männer vielleicht weniger Probleme macht als unter Mann und Frau. In islamischen Ländern gibt es ja oft eine ganz andere körperliche Nähe unter Männern, als wir es hier gewohnt sind.
Bevor die virtuellen Steine fliegen: ich habe mich weder für die Todesstrafe allgemein noch für eine solche bei Homosexuellen ausgesprochen, hab aber gestern hier beim Rumsurfen irgendwo diese Zahlen und Zitate entdeckt. Meines Wissens sind Homosexuelle in Iran noch nie alleine wegen ihrer sexuellen Ausrichtung hingerichtet worden, sondern wegen Verbrechen wie Vergewaltigung. Aber da hab ich nicht ausgiebiger gesucht.
Meiner Meinung nach täte ein gelassener Umgang mit Homosexualität auch den muslimischen Ländern gut, auch wenn sie keine "Paraden" egal welcher Ausrichtung wollen. Auf die ich hier auch gut verzichten kann, aber ich muss ja nicht hinschauen. Und privat ist privat, da hat keiner reinzuschnüffeln. Wie jemand seine gleichgeschlechtliche Veranlagung mit seinem Glauben vereinbart, so er einen hat, ist ja nun auch nicht mein Problem, da steht jeder für sich ein. Scheinheiraten und -ehen sind ja nun auch keine Lösung, das bringt soviel Unglück über die Beteiligten und da hab ich nun wieder persönlichen Einblick, aus Deutschland übrigens und ganz ohne Islambeteiligung.
Naja, wie gesagt nicht ein Thema in das ich mich bisher reingekniet hätte.
Ich finde ihren Beitrag und die entstandene Diskussion sehr informativ und bitte sie mehr zu berichten.
gruß
goch
@Mariam
Danke, dass Sie noch einmal geantwortet haben!
Vielleicht kann ich einiges richtigstellen:
Sie schreiben u.a. "(...) Meines Wissens sind Homosexuelle in Iran noch nie alleine wegen ihrer sexuellen Ausrichtung hingerichtet worden, sondern wegen Verbrechen wie Vergewaltigung ..."
Da sollten Sie sich besser informieren, bevor Sie so etwas schreiben. Nachdem Hinrichtungen von schwulen Männern, die von den dortigen Machthabern auch noch fotografisch dokumentiert wurden, um die Welt gingen und zu heftigen Protesten führten, wurden
a) die Hinrichtungen kaum noch fotografisch dokumentiert (wodurch die öffentliche Wahrnehmung dieser staatlich legitimierten Morde verringert wurde) und
b) es wurden zusätzliche "Straftatbestände" konstruiert und unter Folter "gestanden", die sich bei Nachforschungen von Menschenrechtsorganisationen regelmäßig als unrichtig herausstellten. Dazu gehören, die von Ihnen angeführten "Vergewaltigungen", die nicht stattfanden.
----------
Wenn Sie wissen möchten, wie die CSD-/Pride-Paraden entstanden sind, welche Funktion in der Emanzipationsbestrebung sie darstellen und wie der Medien-Journalist Stefan Niggemeier sie beschreibt und verteidigt, gegen Menschen, die sagen: "(...) Auf die ich hier auch gut verzichten kann ...", dann könnten Ihnen die von mir nachstehend verlinkten Artikel u.U. weiterhelfen.
Noch zu Ihrer Aussage: "(...) ist ja nun auch nicht mein Problem ..."
Das, liebe Mariam, könnte sich für Sie allerdings schlagartig ändern. Stellen Sie sich bitte vor, einer Ihrer Söhne ist schwul ...
Und hier die angekündigten Links ...
zu 1.) Homosexualität wird im Iran mit dem Tode bestraft:
hpd.de/node/6260
glbt-news.israel-live.de/islam/iran-3.htm
www.ondamaris.de/?p=17598
de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_im_Iran
www.queer.de/detail.php?article_id=8456
www.queer.de/detail.php?article_id=7918
www.queer.de/detail.php?article_id=3188
www.queer.de/detail.php?article_id=3480
www.queer.de/detail.php?article_id=7374
www.queer.de/detail.php?article_id=7857
www.queer.de/detail.php?article_id=12548
www.queer.de/detail.php?article_id=11339
www.queer.de/detail.php?article_id=12263
www.queer.de/detail.php?article_id=12424
----------
Zu 2.) CSD-/Pride-Paraden (Entstehung und Bedeutung):
de.wikipedia.org/wiki/Christopher_Street_Day
Zitat: "(...) Es gibt bei der Emanzipation von Homosexuellen einen entscheidenden Unterschied zu anderen Gruppen wie Frauen, Schwarzen oder Behinderten, die gegen ihre Diskriminierung kämpfen: Homosexualität ist unsichtbar. Die Schwulenbewegung hat nicht nur um Rechte gekämpft wie das, überhaupt einen anderen Mann lieben zu dürfen, sondern auch darum, sich nicht länger verstecken zu müssen. Jemand müsste dem sich so bedrängt fühlenden Philipp Gut vielleicht erklären, was der Begriff des „Coming Out” bedeutet und warum er so zentral ist für Schwule und Lesben. Dass das Sichtbarmachen von Homosexualität nicht nur ein Mittel war im Kampf um Bürgerrechte, sondern wesentliches Ziel dieses Kampfes: das Recht, sein Schwul- oder Lesbischsein nicht verstecken zu müssen (...)
(...) Nun gebe ich zu, dass die CSD-Veranstaltungen eine verwirrende Mischung sind: Es sind Partys, in denen man öffentlich die eigenen Sexualität feiert, es sind ultra-kommerzielle Werbeveranstaltungen, und es gibt gleichzeitig einen von Stadt zu Stadt unterschiedlich großen Rest politischer Demonstration für echte Gleichberechtigung und Toleranz. Das muss man nicht mögen, als Schwuler so wenig wie als Hetero, aber man muss es hinnehmen, jedenfalls in dem gleichen Maße wie man jede andere Großveranstaltung mit Absperrung der Innenstadt hinnehmen muss (...)
(...) Die Gay-Pride-Veranstaltungen sind keine Gutmenschen-, sondern Hedonisten-Veranstaltungen. Man hat Spaß und feiert sich und die Vielfalt menschlicher Lebensformen. Und die Heteros, die mitfeiern oder zugucken, tun dies sicher nicht aus dem Gefühl, damit ein Opfer gebracht zu haben und bessere Menschen zu sein. Sondern weil das „gutmenschliche Bekenntnis” für sie eine Selbstverständlichkeit ist, und weil sie Spaß daran haben. Weil sie das, was Philipp Gut als eine Bedrohung und eine Belästigung empfindet, als eine Bereicherung erleben: dass Menschen verschieden sind ...)
Quelle: www.stefan-niggemeier.de/blog/die-schwulen-sollen-wieder-verschwinden/
----------
Noch einmal zurück zum Iran:
Dass auch im sog. "Nahen Osten" ein ganz anderer Umgang mit Homosexualität möglich ist, zeigt dieser Link:
www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=2196
Beste Grüße ..., und wenn Ihr Sohn so wäre?
SP
@weinsztein
"Warum lautet die zweite Überschrift Ihres Blogs missionarisch Bismillah?"
Ich kann daran nichts missionarisches erkennen.
Arabischen Christen geht das "Bismillah", "Yah Allah" oder "Wallah" genauso häufig über die Lippen wie den Moslems.
In der arabischen Bibel finden Sie für Gott nur das Wort "Allah", es sei denn er wird mit seinem Namen Yahwa benannt.
Sind die alle unbemerkt missioniert worden oder denken wir hier zu sehr in deutscher Sprache und machen zwischen
Gott und Allah einen Unterschied?
Entschuldigen Sie bitte Herr SP, wenn ich mich da nicht so reinkniee - verständlich wenn das Ihnen mehr am Herzen liegt als mir - ich weiß schon Bescheid über CSD usw., es gefällt miir trotzdem nicht,vor allem weil die Art der "Demonstrationen" in einer Art durchgeführt wird die mir zu sexuell betont ist und das mag ich nicht, egal ob es gay- oder love-parade heißt. Ein bisschen mehr Diskretion im öffentlichen Raum fände ich angemessen, egal für welche sexuelle Ausrichtung - und das ist jetzt erstmal gar nicht muslimisch sondern Geschmackssache.
Was den Iran angeht, habe ich ja geschrieben, dass ich nicht ausreichend informiert bin über die Begründung für die Urteile, dem bin ich nicht nachgegangen. Aber wenn man sachlich diskutieren will, dann soll man schon die Fakten nennen und diese Zahl 4000 ist nun einmal nicht von AI wie es behauptet wird. Beim recherchieren bin ich dann sogar schon mal auf 6000 gestoßen, reine Phantasie oder Bösartigkeit. Homosexualität ist ja nicht nur im Islam ein theologisches Problem - ich finde, das sollte auch ein theologisches bleiben - dass es eine Straftat darstellt finde ich auch fragwürdig, also ohne irgendwelche anderen Vergehen wie Vergewaltigung o.ä. - es mag Theologen geben, die den Koran anders auslegen, aber davon hab ich noch keinen gelesen, "mainstream" ist das nicht gerade, aber wer weiß, vielleicht gibt´s da noch mal andere Auslegungen. Ich finde nämlich dass das ein Frage ist, die jeder mit Gott selber ausmachen sollte.
Wenn ich einen schwulen Sohn hätte - Sohn bleibt Sohn, oder? Ich bin froh, dass es nicht so ist schon wegen der Hoffnung auf Enkelkinder - ansonsten lebe ich ja auch damit, dass er kein Muslim ist und einen anderen Lebensstil bevorzugt. Mir gefällt nicht alles was er so tut, umgekehrt ist es vermutlich auch so - bzw. eher unverständlich für ihn - na und? Man kann sich über Themen streiten aber darum bleibt man sich doch zugetan.
Das einzige wo ich zustimmen kann, dass es einen nicht kalt lassen kann, wenn andere verfolgt werden ist, dass ein Sündenbock immer gerne genomen wird - Juden, Muslime, "Hexen" Schwule oder "Zigeuner"
das ist der Grund, dass man sich gegen Ungerechtigkeit überhaupt zur Wehr setzen muss.
@Mariam
Einfach nur widerlich, was Sie hier schreiben.
Besonders ekelhaft finde ich Ihre Art, Lügen nicht direkt auszusprechen, sondern sich hinter angeblich falschen Zahlen und mangelnden Erkenntnissen zu verschanzen.
Der Vorschlag, Armenien solle die Vergangenheit "gemeinsam" mit der Türkei aufarbeiten, ist eine Unverschämtheit. Die Türkei hat den Völkermord an den Armeniern zu verantworten. Da gibt es nichts zu relativieren.
Ihre Behauptung, im Iran sei noch nie ein Homosexueller allein wegen seiner sexuellen Orientierung hingerichtet worden, ist ebenfalls eine menschenverachtende Lüge. Sex Power hat die Gründe schon genannt. Geschmacklos ist Ihr Beharren darauf, es seien keine 4.000 gewesen, ohne selbst eine konkrete Zahl zu nennen.
Da ist einer der dämlichen, Huhn ohne Kopf Diskussionen, die nicht darauf abzielen anzukommen, sondern kreuz und quer unzusammenhängendes geschwafel zu produzieren.
Achweierr......
Diese falschen Gelehrten haben wirklich ganze Arbeit geleistet. So viel Unkenntnis. Leute verschafft Euch doch mal zu allererst einen Geschichtlich Chronologischen Überblick über die wichtigen Ereignisse auf der Welt.
Und merke dabei, die Welt ist ein Zusammenhängendes, sich gegenseitig Bedingendes lebendiges Raumschiff.
"(...) ich weiß schon Bescheid über CSD usw., es gefällt miir trotzdem nicht,vor allem weil die Art der "Demonstrationen" in einer Art durchgeführt wird die mir zu sexuell betont ist ..."
Vielleicht sollten Sie bei Ihrer Äußerung folgendes beachten:
Homosexuelle sind keine ethnische oder religiöse, sondern eine sexuelle Minderheit. Alle Ungerechtigkeiten und Benachteiligungen, die ihnen widerfahren, werden einzig und allein mit ihrer - von der Mehrheitsgesellschaft abweichenden - Sexualität begründet. Daher steht dieser (einzige) Unterschied zu den Heterosxuellen folgerichtig im Vordergrund der Diskussionen und der Selbstdarstellung (siehe auch nochmals "Die Schwulen sollen wieder verschwinden" Stefan Niggemeier, oben bereits von mir verlinkt)
"(...) Homosexualität ist ja nicht nur im Islam ein theologisches Problem - ich finde, das sollte auch ein theologisches bleiben - (...) es mag Theologen geben, die den Koran anders auslegen, aber davon hab ich noch keinen gelesen ..."
Wie wär's hiermit?
"Lehrbücher in Islamschulen fordern Tod für Schwule"
www.queer.de/detail.php?article_id=13199
"(...) Wenn ich einen schwulen Sohn hätte - Sohn bleibt Sohn, oder? Ich bin froh, dass es nicht so ist schon wegen der Hoffnung auf Enkelkinder ..."
Was schreiben Sie denn hier? Wieso keine Enkelkinder? Ich selbst bin leiblicher Vater einer (erwachsenen) Tochter.
Sie sind also froh, dass Ihr Sohn nicht schwul ist. Zum ersten Mal stimme ich mit Ihnen überein. So eine Mutter wünsche ich keinem schwulen Jugendlichen!
@ khad
"Wir" denken nicht zu sehr in deutscher Sprache. Ich wollte in obigem Kommentar weder zwischen Christen und Muslimen unterscheiden noch zwischen Allah und Gott.
Innerhalb einer nicht religiös geprägten Community seinem Blog eine religiöse Wendung voran zu stellen, ließ mich vermuten, dass ein missionarisches Bedürfnis bei Mariam oder Meryem anliegt. Sie diffamiert im Plauderton den türkischen Laizismus als Militärherrschaft, lobt den türkischen Ministerpräsidenten und seine der Korruption höchst verdächtige Partei, die AKP. Und sie behauptet, dass sie hier über Themen informiere, in denen sie sich ein bisschen auszukennen glaube.
Sie kennt sich nicht aus, stellt Behauptungen auf, belegt nichts, sie macht ein wenig ungeschickt Propaganda. Anders als Mariam/Meryem kenne ich mich in der Türkei aus und ich lebe dort. Ich kenne nicht nur dortige Touristengebiete sondern auch den Nord- und den Südosten. Und ich kann AKP-Propaganda gut erkennen. Die gelingt manchmal geschickt, oft so wie in obigem Blog.
Naja, ich kann damit leben, Herr SP - wir kennen uns beide zu wenig um Bewertungeen über das Verhältnis zu unseren Söhnen abgeben zu können. Und an den Donnerstag: fragen Sie doch selber bei AI nach Zahlen - mir konnten sie keine nennen, aber ich hab immerhin recherchiert und plappere nicht einfach nach, was so durchs Netz schwirrt. Und zur Türkei-Armenien Problematik: warum mögen denn die Armenier ihre Archive nicht öffnen und neutrale Wissenschaftler die Geschehnisse bearbeiten lassen? "Die" Türkei hat hier so wenig zu verantwortenn wie Sie und ich den Holocaust - man kann aus der Geschichte lernen, das ist richtig, aber dann soll man die Geschichte auch erstmal kennen lernen.
Was ich zur theologischen Bewertung von Homosexualität gesagt habe, meint gerade anderherum, das es wenige Gelehrte gibt (und dass es sie gibt kenne ich nur vom Hörensagen) die das nicht als Sünde ansehen. Ich vermute mal, das wird sich nochmal ändern, denn schließlich ist die sexuelle Ausrichtung angeboren. Und nil. Sie müssen ja hier nicht mitreden, wenn Ihnen die Diskussion nicht gefällt und Sie dazu nichts Erhellendes beitragen können.
Na, dann wissen Sie ja bestens Bescheid über den "militärischen Laizismus" und seine antidemokratischen Auswirkungen, nicht wahr? Über Generäle die ihre jungen Wehrpflichtigen umbringen lassen, über Absprachen mit Terroristen, über Korruption und Ämterzuschieben? Über Vernachlässigung des ganzen ländlichen Bereichs? Darüber dass man die Leute dumm gehalten hat - ist ja auch praktischer, dann merken die alle diese Dinge nicht.
Dummerweise sind diese Zeiten jetzt vorbei. Jetzt gibt es Krankenbehandlung für jeden und man wird nicht mehr mit einem sterbenden Kind abgewiesen, weil man keine "grüne Karte" hatte. Jetzt geht fast jedes Kind in die Schule - ein paar Hartnäckige Bildungsverweigerer gibt es noch, aber die bleiben auch nicht länger ungeschoren. Jetzt sind in 8 Jahren mehr Straßen gebaut worden als in 80 Jahren vorher.Jetzt gibt es Pflegegeld für pflegende Angehörige (und eine betroffene Familie ist bei uns eingemietet - das ist ein Betrag den man hier kaum mit Pflegestufe II erreichen kann. haben Sie mal geschaut, wie sich Städte wie Adiyaman entwickeln? Bitte: wenn das Argumente gegen die AKP sind, was wünschen Sie sich denn für das türkische Volk?
Ich sage ja: man kann die Veränderungen sehen und anfassen und der Südosten blüht auf - und wird es auch noch dort tun, wo die Änderungen noch nicht angekommen sind - und das ist dort, wo Geld verschwindet und Menschen die wählen gehen bedroht werden.
In ein paar Jahren wird die EU bitten, dass die TR doch bitte eintreten möchte, aber so Gott will, wird sie das niemals tun.
Ich werd mal an Tayyip schreiben, ob er mir eine von senen Milliarden abgibt, dafür dass ich so schöne Propaganda mache.
@Weinsztein
Hätten Sie ein vorangestelltes "Grüß Gott" auch für einen
missionarischen Versuch gehalten?
Ich unterstelle Ihnen keine Moslem-o Islamfeindschaft, Sie wären dann wahrscheinlich nicht in der Türkei.
Was den Rest des Kommentars bezüglich Türkei angeht,
kann ich nichts zu sagen und tue es auch nicht, weil ich dazu keine eigenen Informationen habe.
Ich kenne die Türkei nur als Transitland und das reicht nicht zum mitreden.
Hi! Ich lebe auch in der Türkei :-)) sogar gleich bei weinsztein hinterm Berg. Will aber hier net hinterm Berg halten. Bin immer wieder fassungslos, wie - und warum - Frauen FÜR unsern MP sind. Gehts noch? Naja, nach meiner Erfahrung sind Konvertiten eh die Schimmsten ehm, die eifrigsten Glaeubigen meine ich natürlich :-)) Das Bismillah ist mir auch aufgestossen. Meine Frau (sie ist Türkin) meinte gesten in einem andern Zusammenhang ganz trocken: also entweder ist man links oder religiös. Beides zusammen geht nicht. Insofern: warum net mit Bismillah anfangen. Dann weiss man gleich, worum es geht.... Aber, ja, man fragt sich natürlich: warum hier im Freitag? Ah, weil wir ne starke glaeubige Front haben? :-)
Was den Osten betrifft: lest Euch bitte diese Kolumne durch. Ich schaetze, sie ist ebenfalls von ner Frau geschrieben, und "Hürriyet" ist ja nun beileibe kein linkes Blaettchen, gell?
www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=erospolis-2010-04-30
Zur AKP bin ich ganz weinszteins Meinung. (Allerdings ebenfalls mit Wissen unterfüttert, so guts halt geht, denn die plaudern ja net alles aus). Zu den wikileaks über die Türkei hatte ich auch schon gepostet.
Was das Fleisch betrifft: Interessanter Punkt. Die hier Herrschenden haben net nur die Viehaltung ausgelagert. Informiert Euch mal über Baumwolle, Tee, Haselnüsse, Trauben, aber auch Wasser, Gelaende, antike Staetten etc pp. Alles wird ausverkauft. Bring ja (noch) mehr Geld in die Kasse. Das Land ist ruiniert. Das ist unsere Regierungspolitik.
Erdoğan wird bei Forbes als der sechstreiche (hehe) Politiker der Welt geführt. Vor ihm sind nur arabische Sultane :-)) Kommt das Geld nu alles von seinem Gehalt?
Liebe Mariam, tritt doch der CHP bei und aender sie. Frauen sind da grade im Aufbruch:
www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=chps-new-female-staff-target-change-in-the-party-2010-12-24
Ich hoffe, ihr lest alle Englisch?
www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=chps-new-female-staff-target-change-in-the-party-2010-12-24
das is noch was zur Frauenfrage hier.
Lesben und Schwule hat ja SP schon behandelt. Aber du darfst hier auch als Hetero niemanden öffentlich küssen ......
sorry: zweimal derselbe link. Hier ist der richtige:
www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=women-academics-discuss-glass-ceiling-for-the-women-2010-12-24
Frauen in einer patriarchalen Gesellschaft. Und sie unterstützen Machos. Schon nett.
HiHi zur Frage wie es den Machos mit deutschen Frauen geht, könnte ich allerlei erzählen, die armen Männer. Und die im Dorf erziehen wir auch noch. Ne im Ernst: wie erklärt Ihr Euch die Fortschritte unter AKP Regierung? Wo kommt das Geld her und wichtiger noch: wo ist es vorher geblieben? Ich denk mir das ja nicht aus, wie gesagt, man kann es sehen und anfassen.
Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass links und religiös nicht zusammengeht, jedenfalls pragmatisch kann man miteinander arbeiten, an sozialer Gerechtigkeit sind beide interessiert, nur die einen glauben es ginge ohne Gott.
Was die Wirtschaft angeht: die Viehhaltung ist nicht ausgelagert - die Leute haben es einfach nicht mehr nötig, sich die Arbeit zu machen. Man kann inzwischen auch anderswo ganz gut verdienen und das mit einem geregelten Feierabend.
Dass soviele Wasserquellen verkauft wurden, stößt mir auch sauer auf. Solche grundlegenden Ressourcen darf man nicht weggeben. Aber wann ist das passiert, hmm? Nestle stand schon lange vor Erdogan auf der Wasserflasche. Dass das Land ruiniert sein soll - das ist ein Witz.
Ihr könnt ja mal hinter Euren Bergen vorkommen und Richtung Osten reisen, dann dürft Ihr mal das Dörfli angucken, hab auch noch ein paar alte Fotos....und macht Euch auf selbstbewußte Mädels gefasst, die gehen nämlich jetzt alle in die Schule und lassen sich nichts gefallen.
Vor 8 Jahren haben bei uns fast alle in baufälligen Lehmhäusern gewohnt - nichts gegen Lehm als Baustoff, aber das ist schon viel Arbeit das zu erhalten. Das alte Dorf ist praktisch verschwunden, was ich schade finde, die Lage war viel schöner. Aber Verkehrsanbindung und kurzer Schulweg sind ja auch Argumente für einen Umzug. So haben wir auch neu gebaut. Vor 8 Jahren hatten wir Strom, aber kein fließendes Wasser. Jetzt haben alle Strom, Wasser und auch eine Waschmaschine dazu. Tja dann die neue Schule. Der Schulbus der die Kinder aus den abgelegeneren Dörfern abholt - die nagelneuen Schulbücher - der Computer im Klassenzimmer - woher kommt das?
Im März will ich für ein paar Monate runter und dann will ich auch endlich Internet haben, sonst komm ich ja hier nicht vorbei. Schnelles Internet - kein Problem, was man hier im reichen Bayern nicht in allen Dörfern behaupten kann.
Nein, da lockt mich keine CHP - mal die Reden gehört? Mit leeren Versprechungen lockt man auch die 'Türken nicht mehr hinterm Kohleofen vor. Da muss man schon ein Konzept bieten. Aber wer weiß, wenn ich mich einbürgern lasse, dann geh ich vielleicht trotz meines fortgeschrittenen Alters noch in die Politik.
Aber erstmal bleib ich noch, hab alte Eltern, da werd ich noch gebraucht.
So, dann geh ich mal Hürriyet lesen - Ihr habt türkische Tastatur oder? Wie kriegt Ihr sonst die türkischen 'Buchstaben in den PC?
äh-Google bestätigt übrigens die Vermögenslage von uns Tayyip nicht, weder unter den reichsten Männern - nicht mal unter die ersten 100 hat er´s geschafft - noch unter den Politikern. Vielleicht spracht Ihr von alten türkischen Lira?
guck bei Forbes!
ehm.... dass die Türkei aufblüht, ist richtig. Und das trotz AKP :-))))
taschentuch!!! (der lachtränen wegen)
hibou wäre der erste patri-dingens-kirchen, der auf weibliche unterstützung verzichten täte
@Mariam
""Die" Türkei hat hier so wenig zu verantwortenn wie Sie und ich den Holocaust - man kann aus der Geschichte lernen, das ist richtig, aber dann soll man die Geschichte auch erstmal kennen lernen."
Wenn ich von "der Türkei" und von "Verantwortung" spreche, dann meine ich selbstverständlich nicht, dass alle Türken eine Kollektivschuld träfe.
Ihr Versuch, durch den Verweis auf den Holocaust Kritik abzublocken, ist durchsichtig. Aus der Geschichte zu lernen heißt nicht, als Deutscher über Menschenrechtsverletzungen in anderen Ländern zu schweigen, weil es so schlimm wie der Holocaust ja gar nicht sein könne.
Und wenn die Geschichte genügend aufgearbeitet worden ist - was beim Völkermord an den Armeniern längst der Fall ist - , dann sollte man diese Fakten einfach mal akzeptieren. Statt so lange weiter zu "forschen", bis am Ende das erwünschte Ergebnis scheinbar bestätigt wird: dass es nur ein paar Tausend Armenier gewesen seien und diese letztlich selbst schuld gewesen seien.
Warum erinnert mich das nur an den von Ihnen sicher auch hochverehrten Antisemiten Ahmadinedschad, der aus ähnlichen Motiven heraus den Holocaust noch mal ganz gründlich "erforschen" lassen will?
Was die im Iran hingerichteten Homosexuellen betrifft: AI konnte also "keine Zahlen nennen"? Wie kann das sein? AI nennt doch öffentlich Zahlen, die auf Schätzungen beruhen, weil im Iran Homosexuelle in aller Regel unter einem Vorwand verurteilt werden und Justiz und Politik in diesem Land selbst keine seriösen Statistiken dazu veröffentlichen.
Wo haben Sie denn "recherchiert"?
An anderer Stelle empfehlen Sie hier ein Buch von Ayatollah Beheschti. Wie viele Homosexuelle wurden eigentlich unter seiner Führung als Oberster Richter des Iran aufgehängt und wie viele Oppositionelle?
Hallo Mariam, erst mal Willkommen in der FC :)
Der Text hat mir sehr gut gefallen und ich hoffe, dass man von dir noch mehr lesen wird. Rinderbraten, lecker :)
Bei der AKP Sache muss ich mich aber mal Hibou und Weinsztein anschliessen. Türkei ist sehr hoch im Kurs aber nicht wegen AKP. Das AKP auch gutes getan hat will ich nicht abstreiten aber ich stehe der AKP sehr Kritisch gegenüber.
Hoffen wir das beste für die Türkei und ich bin überzeugt das Türkei eines der stärksten länder sein wird.
Merhaba Muhabbetci,
wennn´s die AKP nicht war, wer dann? Und warum all die Jahre vorher nicht?
Und dem Donnerstag: fragen Sie doch AI selber! Ich hab´s getan. Ansonsten spekulieren Sie mal lustig weiter.
Muhabbetci
Hoffen wir das beste für die Türkei und ich bin überzeugt das Türkei eines der stärksten länder sein wird.
Das hoffe ich auch für die Türkei.
(Nicht nur für die Türkei!).
Es wäre auch gut, wenn die Türkei die weniger leistungsfähigen Türken aus Anatolien usw. nicht aussondert und als Stützebezieher nach Deutschland abgibt.
Und gleichzeitig nicht die in Deutschland ausgebildeten Türken wieder zurück als "Konjunkturmotor" zurück in die Türkei lockt.
Hallo Mariam, ich sag doch das die AKP Wirtschaftlich gesehen viel gemacht hat. Sehr kluge Entscheidungen haben sie durchgesetzt aber auf der anderen Seite haben sie "BOP Projesi", "Ergenekon" und co in die Welt gesetzt.
AKP hat auch negatives gemacht, gar keine Frage.
Wirtschaftlich gesehen haben sie einiges getan. Ein Freund von mir ist in der Börse und er ist der Meinung das AKP wirtschaftlich richtig gehandelt hätte. Also die Info habe ich aus erster Hand ;)
@liebling schrieb am 26.12.2010 um 15:23
Aha..., die Stützebezieher sind alle hier und die ausgebildeten Türken gehen zurück in die Türkei, so so..
Bei ihren Äusserungen ist das kein Wunder. Sie persönlich tragen auf jedenfall dazu bei
Was wäre denn ihre Lösung?
Welche Lösungsansätze haben sie? Was könnte man ändern? Was müsste man machen?
Was macht der Staat oder die Migranten falsch?
Das würde mich jetzt aber sehr interessieren!
@Mustafa
Sagen Sie mal, kennt Ihre Solidarität mit Glaubensgenossen eigentlich auch Grenzen?
Ich weiß ja nicht, wie weit das Gebot der Fitna reicht, keine Zwietracht unter Muslimen zu säen.
schwester, das thermometer bitte!
und halten Sie doch schon mal ne spuckschüssel bereit....
@derDonnerstag schrieb am 26.12.2010 um 15:48
Ok ich gebs auf, ich habe versucht sie zu ignorieren aber sie wollen es wahrscheinlich nicht anders.
Jetzt sagen sie erstmal was sie genau meinen. Was ist ihr Problem?
Sagen sie es ganz offen heraus und wir schauen was wir machen können.
Übrigens FITNA ist kein Gebot sondern wenn schon eine schwere Prüfung duch Gott oder anderswie.
Was sie unter Fitna verstehen ist mir persönlich egal aber sie sollten schon bei dem bleiben, wie es geschichtlich benutzt wurde und wie es im Koran benutzt wird. Wenn sie das nicht wissen dan fragen sie mich. "Hier werden sie geholfen!"
Was hat Solidarität mit irgendeiner Antwort von mir zu tun?
Sie sehen Geister wo keine sind!
Selbst wenn sie Geister sehen würden, sie würden auch die Geister islamisch bewerten, um dann laut zu rufen:"Hilfe, selbst im jenseits laufen sie mit Kopftuch rum".
Relaxen sie ein bisschen, niemand ist hier um sie zu Missionieren. Dafür sind sie zu unwichtig!
Wenn ich jemand missionieren wollte hätte ich Herrn Augstein genommen!
Wenn das Wort wenn nicht wär....
Salam Muhabbetci,
was meinst Du denn damit, die AKP habe "Ergenekon" in die Welt gesetzt? Das haben wohl diejenigen, die sich da verschworen haben, weil es ihnen auf einmal brenzlig wurde.
Ich glaube die Erschütterung der Bevölkerung können wir hier gar nicht nachvollziehen - jahrzehntelang galt das Militär als Gewähr für eine einige Türkei und jetzt kommt raus, dass sie korrupt waren und mit dem Terror zusammengearbeitet haben. Und dafür hat die Bevölkerung so viele junge Menschen hingegeben, während die Söhne der hohen Militärs friedlich ihren Wehrdienst in sicheren Gefilden abgesessen haben. In den letzten 2 Jahren sind von meiner Schwiegerfamilie ein Bruder und ein Neffe meines Mannes angeschossen worden, inschallah nicht tödlich
Ich denke der TR tut das große Aufräumen gut und gegen erstarkende andere Parteien ist nichts einzuwenden, sie sollten dann aber auch ein Programm für etwas haben und nicht nur Anti-AKP.
Der AKP wird ja neoliberale Wirtschaftspolitik vorgeworfen - wenn ich das mit dem vergleiche was wir hier darunter verstehen, kommt es mir aber doch sehr anders vor, :-). Unsere Gewerkschaften haben sich ja auch eifrig mit den Tabakarbeitern solidarisiert - dabei haben die schon gemütlich ihre fetten Abfindungenund Renten verzehrt. Die wurden hier natürlich nicht erwähnt.
ws Meryem
Muhabbetci
Was wäre denn ihre Lösung?
Welche Lösungsansätze haben sie? Was könnte man ändern? Was müsste man machen?
Sie haben die richtige Lösung schon selber genannt!
Wenn die Türkei ein führendes Land wird, ist es weniger notwendig, schlecht ausgebildete potentielle Stützeempfänger ins Ausland zu senden!
@Mariam schrieb am 26.12.2010 um 16:07
Nun ja, so einfach ist das nicht liebe Mariam. Niemand hat was dagegen das man ein bisschen aufräumt aber es werden auch Unschuldige festgehalten. Das darf natürlich nicht sein. Wie du sicherlich gemerkt haben wirst sage ich ja auch das die AKP in einigen Sachen richtig gehandelt hat aber nicht in allem. Vor allem die Verbindung zu den Nurcus ( Fethullah Gülen) sehe ich sehr Kritisch. Aber auch H. Yahya der ja bekannt ist dafür, dass er jede kritische Äusserung sofot mit seinen Anwälten bombardiert. Diese Verbindungen des AKP und die Äusserungen die Herr Erdoğan schon früher gemacht hat ( unterwandern der Demokratie) erweckt nicht grad mein Vetrauen in sie.
Wie dem auch sei, hoffen wir das ich mich irre und alles gut läuft. Zur Zeit geht es mit der Wirtschaft bergauf und wenn es so weiter geht werden auch die Gegner nicht viel zu sagen haben.
In diesem Sinne
der Friede sei auch mit dir ;)
@liebling schrieb am 26.12.2010 um 16:17
ja..und weiter?
Bringen sie nur alles zu Sprache was sie stört, ich höre ihnen zu.
Also, die Türkei wirtschaftlich stark und alle Türken hier gehen zurück in die Türkei und dann...
Was kommt dann? Oder wollten sie nicht alle zurück schicken?
Ich gebe ihnen ausserdem den Rat, sich mehr mit den Gesetzen und den Zahlen zu beschäftgen. Es könnte ihnen Helfen...
Werter Muhabbecti
WAS MACHT DER STAAT ODER DIE MIGRANTEN FALSCH? Wollen sie wirklich eine Antwort?
Sind sie stark genug für die Realität ?
ICH DENKE DAS JA.
also Ausländer in Deutschland
Libanesen gibts es 36960 Hartz 4 haben33424 ( 90%)
IRAK 79413 Hartz 4 haben51712 (65%)
Afgahnistan 48752 Hartz 4 haben25853 (53%)
Pakistan 28578 Hartz 4 haben13813 (48%)
Ghana20893 Hartz4 haben 9180 (44%)
Arabische Republik Syrien28921 H4 haben 12209(42%)
Islmische Republik Iran 52132 H4 haben21327 (41%)
Sri Lanka 27505 Hartz 4 haben 11209 (41%)
Algerien13219 Hartz 4 haben5055 (38%)
Nigeria 17903 Hartz 4 haben6074 (34%)
Marokko 64842 Hart4 haben22205(34%)
Tunesien22921 Hartz4 haben 6758 (29%)
TÜRKEI 1658083 Hartz4 haben 437099 (28%)
Fält ihnen was auf bis auf Sri lanka alles Moslemische Länder.
DEUTSCHLAND 74671338 davon haben Hartz 4
5629878 (7,5%)
Was der Staat falsch macht das er NICHTS für Intergration tut nichts gar nicht;s.
Wenn ich Chef wäre von dieser Bannanen Republik wäre.
Würde ich ganz einfach Hartz 4 für Ausländer ABSCHAFFEN mit den effekt das aus dem NICHTS EINE BEWEGUNG DER WIRTSCHAFFTLICHEN INTERGRATION EINSETZ SEITENS DER AUSLÄNDER.
Weil sie ganz einfach vor nur 2 möglichkeiten stehen
SICH SELBST ZU VERSORGEN ODER ZU GEHEN:
Gebe ich ihn ein beispiel.
DUBAI
TÜRKEI EH ÄHM ich glaube fast auf der ganzen Welt ausser Europa ist das so wenn ich mich irre bitte um Richtigstellung.
Es gibt 2 Arten von Integration die Kuturelle und die Wirtschaftliche.
Die Wirtschaftliche Intergation von Ausländern wäre für mich PFLICHT.
Die Kuturelle soll jedem selbst überlassen sein ob er weiter in die Mosche rennt oder ins WAT weil er BUDHIST ist.
Ob mit oder ohne Kopftuch oder gar Burka.
Da aber diese Regierung noch die davorigen und die nachfolgenden kein BEDARF an Integration der Ausländer haben wird auch nichts Passieren.
Nur Einseitig den Ausländern die schuld zu geben ist auch daneben.
Also nur der STAAT MÜSSTE HARTZ 4 Für AUSLÄNDER ABSCHAFFEN dann würden sich die MASSEN BEWEGEN
2 MÖGLICHKEITEN
GEHEN ODER WIRTSCHAFTLICH INTEGRIEREN
eine andere Antwort(en) sind der Falsche WEG
In diesem Sinne Eykiway
ps da ich nicht Chef dieser Bannane Republik bin,
sein werde. Wird HARTZ 4 nicht abgeschafft
@Muhabbetci
"Der Text hat mir sehr gut gefallen und ich hoffe, dass man von dir noch mehr lesen wird."
Das sagen Sie zu einem Text, der indirekt den Völkermord an den Armeniern leugnet und dessen Autorin unverhohlen Verständnis für die Hinrichtung von Homosexuellen geäußert hat.
Von Missionieren war hier gar keine Rede. Ich weiß ja nicht, ob Sie "Meryem" oder den bekennenden Antisemiten Andreas "Abu Bakr" Rieger persönlich kennen, die nun "Iranopoly" ersetzen.
Ihren Nicht-Äußerungen zu den beiden oben genannten Punkten entnehme ich allerdings, dass Sie den Genozid an den Armeniern ebenfalls leugnen und dass Sie ebenfalls Verständnis für die Hinrichtung von Homosexuellen haben.
Da Sie offenbar des Lesens mächtig sind, dürfte Ihnen auch nicht entgangen sein, dass es sich bei "Mariam" alias "Meryem" um eine fundamentalistische Muslimin handelt. Ich frage mich, wie das mit Ihrer angeblich liberalen Grundhaltung zusammenpasst.
Zumal diese Meryem - passend zur Weihnachtszeit - das Buch eines Massenmörders zur Lektüre empfiehlt: Mohammed Beheschti, 1979-81 Vorsitzender des iranischen Revolutionsrats und Oberster Richter. Als solcher mitverantwortlich für Folter und Hinrichtung von Tausenden von Oppositionellen. Nebenbei ein Hardliner, dem selbst der Gottestaat Khomeinis noch zu demokratisch war.
Salam,
ja woher weißt Du oder ich, wer schuldig oder unschuldig ist? Über Harun Yahya weiß ich nicht soviel ein Buch steht glaub ich in meinem Islamregal, hat aber anscheinend keinen bleibenden Eindruck hinterlassen, sonst wäre es mir präsenter, :-)
Und Fethullah Gülen kann ich auch nicht einschätzen, macht aber anscheindend viele gute Sachen, oder? Ich kenne mich da nicht aus, aber mein Mann lobt ihn.
Also Erdogan müsste sich schon sehr geschickt anstellen, wenn er das unterwandern der Demokratie mit einem Demokratisierungsschub fördern will. Nicht nur die Verfassungsreform gehört dazu, sonder auch die Bildungsförderung. Wir haben junge Frauen und auch Männer in der Familie - in ihren Zwanzigern - die Analphabeten sind, weil sie nicht zur Schule geschickt wurden. Die Mädels jetzt gehen alle und meine Stieftochter und eine Nichte bekommen noch extra Begabtenförderung - die werden schon für Demokratie sorgen, die jungen Leute. Die beiden Genannten haben Mütter die Analphabeten sind.
Niemand ist mehr so obrigkeitshörig wie noch vor ein paar Jahren, da müsste sich auch ein Tayyip warm anziehen. Mit einigen Sachen hat er ja die Wähler auch schon mal verärgert.
Sag doch mal was zum BOP, darüber weiß ich nicht viel.
Ws mariam
@Mubabbetci
Liebling und Konsorten, könnten auch in die Politik gehen, denn sie haben genau so wenig oder gar keinen Überblick.
Und wenns gar nicht geht, kann man ja einfach etwas erfinden;-)
@Mubabbetci
Liebling und Konsorten, könnten auch in die Politik gehen, denn sie haben genau so wenig oder gar keinen Überblick.
Und wenns gar nicht geht, kann man ja einfach etwas erfinden;-)
schon mal nachgefragt und/oder geguckt, wie sich aufenthaltsrechtlich diese je national-konstruierten gruppen zusammensetzen, ekiway?
Ghana - seit neuestem mehrheitlich muslimisch?
Syrien - schon mal nachgefragt, wie viele bzw. wenige der flüchtlinge aus Syrien ausgerechnet muslime sind?
und welche muslime kommen aus Pakistan?
Irak - war da nicht was mit christen?
@eykiway schrieb am 26.12.2010 um 16:25
Herr Eykiway erstmal sollten sie mir ihre Quelle nennen.
( ich glaube es dürfte die Bild sein)
Zweitens liegt die Quote bei 18,6%
Also wenn sie alles Rechnen dann bekommen sie einen Arbeitslosenquote von 18,6 %
Ergänzung März 2010: Im Rahmen der derzeitigen Diskussion über die Höhe der Hartz-IV-Sätze ist auch immer wieder zu hören, dass Menschen mit Migrationshintergrund überproportional Sozialleistungen beziehen. Der Anteil der Migranten an den 6,7 Millionen Hartz-IV-Empfängern beträgt lt. Auskunft der Bundesregierung 28 %. Das liegt aber u. a. an unserem Bildungssystem, das diesen Menschen kaum eine Chance bietet. Häufig fehlen ihnen ausreichende Deutschkenntnisse, ein Schulabschluss oder eine Ausbildung. Zugleich gibt es aber auch viele gut ausgebildete Migranten, die Hartz IV beziehen. Allein eine halbe Million Akademiker können ihre Kompetenz nicht einbringen, weil ihr Abschluss nicht anerkannt wird. Die Migrationsbeauftragte der Bundesregierung, Maria Böhmer (CDU) betont: "Wer Migranten pauschal als arbeitsunwillig darstellt, liegt also falsch". Sie wies Vorwürfe zurück, es gebe eine gezielte Einwanderung ins soziale Netz. 2008 wanderten weniger Ausländer nach Deutschland ein als in den Vorjahren.
www.loester.net/fakten1.htm
@derDonnerstag schrieb am 26.12.2010 um 16:26
Ich fordere sie auf, die so genannten Texte von Frau Miriam zu bringen.
Sie werden ihren Fundamentalismus beweisen, wenn sie das machen werde ich höchstpersönlich sie bei den Behörden melden. Können sie das aber nicht, werde ich ihre Äusserung als bewusste Hetze gegen Muslime, Ausländer und dergleichen zählen.
Ich kenne weder ihren Abu Bakr noch weiss ich was davon das ich Homosexuelle erniedrigt, diskrimminiert oder sonst was getan hätte. Ich habe Jahrelang eine Musikgruppe gehabt der Sänger war ein Armenier.
Sie kann empfehlen was sie will, sie kann schreiben und sagen was sie will sofern dies mit der Demokratie und der freien Meinungsäusserung vertagbar ist.
Sie aber fordere ich auf die sogenannten Zitate zu bringen. Ich glaube nämlich das sie bewusst hetzen!
Ich würde gern " Lügen" sagen aber das möchte ich ihnen dann doch nicht unterstellen bevor ich nicht die Zitate gesehen habe.
@dD
Sie müssen sich erst mal richtig informieren.
Eine Rundreise machen sozusagen, um den gesamten Globus, vom Jahre 0 bis in die Gegenwart.
Und nicht vergessen, Nationen existieren nicht einfach in Luftleeren Räumen, sie bedingen und beeinflussen sich gegenseitig.
So wie im kleinen die Exikutive, Judikative, Legislative gibt.
Und, im noch kleinerem Maßstab, Länder.
Noch kleiner die Kommunen.
Noch kleiner die Familie.
Noch kleiner, der einzelne Mensch.
Und dann, müssen sie noch, den berühmten Ariadne Faden finden, wenn sie wirklich mitreden möchten, ohne sich im Flachland und Einseitigkeiten zu verlieren. So können keine Lösungsangebote gemacht werden.
Dann lieber zu geben,
dass man das alles einfach nicht versteht.
Werter Muhabeccti
Die Quelle ist BUNDESAGENTUR FÜR ARBEIT.
Erstens von oben nach unten war mir zu lang hab in der mitte aufgehört um zu Zeigen das überpropotional eben Muslemische betroffen sind nicht fair von mir ist aber so.
Zweitens Migranten sind nicht faul sondern clever
warum für ein minder wertigen HOHNLOHN in noch minder wertige Arbeit verrichten,wenn man mit Hartz 4
genauso bzw mehr bekommt.
Drittens ich würde es genauso machen
lieber H4 holen als für 5 euro die STD krumm buckeln
meine ganz persöhnliche Subjecktive meinung
in diesem Sinne eykiway
@Muhabbetci
Ach, das verstehen Sie also unter Meinungsfreiheit. Gilt offenbar nur für ganz bestimmte Leute bzw. Angehörige ganz bestimmter Gruppen.
Ich werde hier gar nichts "beweisen". Sie sind hier nicht der Richter in irgendeinem Schauprozess.
Die "Zitate" stehen in diesem Thread.
@eykiway
Da haben sie aber schön versucht das Pferd von hinten zu satteln, Sie wollen also, das die Armen, Alten und Schwachen, die Verfehlungen und Jahrelangen Lügen und Betrügen, ausbaden.
Warum kann ich nur nicht glauben,
dass sie ein Super Hirn sind.... ;)
worum auch immer es in der sache/den sachen gehen mag ....
ich ernenne derDonnerstag hiermit zum kommunikationsüberwachungsbeauftragten der kuh-munitje!
und erwarte rechtzeitig zu den jeweiligen iden des monats eine detaillierte aufstellung darüber, wer mit wem zu freundlich genickt
hierauf mein bekräftigendes: muh!
och ich bin gerne fundamentalistisch - das heißt soviel wie "schriftgläubig", oder? In diesem Sinne sind wohl alle Juden, Christen und Muslime schriftgläubig, sonst passt diese Glaubensbezeichnung nicht.
Ansonsten sind dies Vorwürfe Quatsch. Weder hab ich gesagt, dass Homosexuelle hingerichtet werden sollten - im Gegenteil, noch habe ich einen Massenmord gerechtfertigt - wenn man Ayatollah Beheschti einen solchen unterstellen will, muss man das schon belegen. Ermordet wurde in jedem Fall er selber und das nur kurz nach der islamischen Revolution. Das besprochene Buch ist jedenfalls über die Beziehung des Menschen zu Gott und das kann keinem schaden. Und die Armenier: ich habe mich gewundert, warum die Armenier keine Forschung über die Geschichte wollen. Tja, da wird dann ein Schuldeingeständnis gefordert wo nicht alle Umstände geklärt sind. Über türkische Opfer darf nicht gesprochen werden?
hab isch bei Forbes geguggt, ej!
www.palverlag.de/Beratung-Psychologie.html
@dD
Tut mir leid, Ihnen direkt ins Gesicht zu fragen, aber
sind Sie so dumm oder tun Sie nur so?
Werte Nil
ERSTENS SIE HABEN JA RECHT ASCHE AUF MEIN HAUPT:
Zweitens wollte ich nur mal aufzeigen wie man das machen kann zb in der ausser Europäischen Welt ist es so.
In Dubai,sie können alle Muslemischen Länder der Welt nehmen da gibt es kein H4 das gibt es den zusammenhalt der Familie.
In Dubai hast du 2 Möglichkeiten
für dein Lebensunterhalt selbst sorgen oder gehen
bzw da fällt mir ne 3te ein verhungern.
in diesem sinne eykiway
ps würde nicht H4 abschaffen wenn ich Chef dieser Bananen Republik wäre sondern es durch ein BEDINGUNGSLOSES GRUNDEINKOMMEN ERSETZEN
@eykiway schrieb am 26.12.2010 um 17:05
So so die Bundesagentur für Arbeit also...
statistik.arbeitsagentur.de/Navigation/Startseite/Startseite-Nav.html
Hier ist die Startseite, könnten sie mir bitte helfen und zeigen unter welchem Link es sich befindet?
Oder warten sie ich helfe ihnen.Hier ist der Link!
statistik.arbeitsagentur.de/cae/servlet/contentblob/11554/publicationFile/671/Arbeitsmarkt-2009.pdf
2009 484.931 Arbeitslose Ausländer!
Sozialversicherungspflichtig beschäftigte Ausländer
2009 1.878.995
Was stimmt denn nun?
@Mariam
Nur mal so am Rande.
Türken sagen niemals "Salam" sie sagen "Selam".
@derDonnerstag schrieb am 26.12.2010 um 17:05
Sie haben gesagt :"Der Text hat mir sehr gut gefallen und ich hoffe, dass man von dir noch mehr lesen wird."
Das sagen Sie zu einem Text, der indirekt den Völkermord an den Armeniern leugnet und dessen Autorin unverhohlen Verständnis für die Hinrichtung von Homosexuellen geäußert hat.
Ich frage sie wo das steht, ich habe es nicht gesehen und gefunden. Wo hat dir Frau Miriom Homosexuelle dem Tode geweiht oder es gutgeheissen hat?
Übrigens sind sie dazu verpflichtet es zu beweisen ansonsten wäre das eine Verleumdung und das steht unter Strafe.
„Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“
StGB – § 187
Nur zur Info!
@Mariam
"Über türkische Opfer darf nicht gesprochen werden?"
Natürlich darf darüber gesprochen werden, die Frage ist nur, in welchem Zusammenhang. Der Zusammenhang, auf den Sie abheben, ist doch offensichtlich: einige Armenier kämpften im Ersten Weltkrieg auf Seiten der Russen gegen das Osmanische Reich mit. Und das soll den anschließenden Völkermord an wehrlosen Zivilisten rechtfertigen?
Sie argumentieren genauso wie Holocaust-Leugner. Sie verlangen nach Beweisen, die längst vorhanden sind. Nur wollen Sie diese nicht anerkennen, da Sie die Wahrheit nicht anerkennen wollen. Da erübrigt sich jede Diskussion.
Ein weiteres probates Mittel, um der Realität nicht ins Auge blicken zu müssen, ist das Sich-dumm-stellen. Ist klar, "Belege" müssen her. Stimmt ja sicher gar nicht, dass in der "kurzen Zeit", an der Beheschti eine führende Position im Iran bekleidete, Tausende von Oppositionellen gefoltert und hingerichtet wurden.
Der Gipfel der Verlogenheit ist dieses: "ich habe mich gewundert, warum die Armenier keine Forschung über die Geschichte wollen."
So perfide argumentieren noch nicht mal Holocaust-Leugner.
@Mariam
Auch Ihr Humor gefällt mir!
"(...) ein Buch steht glaub ich in meinem Islamregal ..."
Vielleicht sollte ich mir so ein Teil ('Islamregal') - rein prophylaktisch - auch schon einmal zulegen?
"(...) Ich kenne mich da nicht aus, aber mein Mann lobt ihn ..."
Oh ja, das kenne ich! Mein Mann lobt auch so manches ... :-)
In diesem Sinne
die Weisheit sei auch mit Ihnen ;)
SP
Interessant, dass Leute wie Sie, die diesen Staat ablehnen, gerne mit Paragraphen ankommen, wenn Sie nicht mehr weiter wissen.
Ich bin zu gar nichts verpflichtet. Schon gar nicht dazu, Ihnen das Lesen abzunehmen. Und wenn Sie bestimmte Dinge nicht verstehen wollen, dann ist das ganz allein Ihr Problem.
Im Übrigen würde ich mich an Ihrer Stelle nicht gar zu weit aus dem Fenster lehnen. Ich kann mir nämlich sehr gut vorstellen, dass die Hetze, die Sie auf Ihrem eigenen Blog gegen Christen und Bahai betreiben, unter den Tatbestand der Volksverhetzung fällt.
Schönen Tag noch.
ging an @Muhabbetci
na und? Türken sagen auch "aleyküm" - dabei gibt´s doch im Arabischen gar kein ü...
Da ich weder Türkin noch Araberin bin darf ich mich fröhlich durch die Sprachen kauderwelschen..
@derDonnerstag schrieb am 26.12.2010 um 17:43
Was sind sie nur für ein lustiger Kauz.
In meinem Forum steht nichts was nicht bekannt ist!
Alles was über Christen dort steht, steht auch hier zum grössten teils. Lesen sie mal ist Jesus Gott!
Es sind theologische schriften die absolut an die Bibel gekoppelt sind bzw Geschichte. Somit beweisbar.
Mit den Bahais habe ich mich persönlich unterhalten, ich war in ihren Foren habe geschaut wie sie denken u.s.w.
Der Text der dort steht gehört nicht mir sondern einem der daraus wollte.
Der Unterschied zwischen ihnen und mir ist, dass ich nichts sage was verleumderisch wäre, sie aber haben dies getan und tun das nicht zum erstenmal!
Es steht ihnen Frei meinen Blog anzuzeigen. Mich würde wirklich interessieren was die Staatsanwalschaft dazu sagen würde.
Ich glaube nicht das sie sehr viel Erfolg damit haben könnten.
Üben sie Kritik Herr Donnerstag aber Hetzen sie nicht!
@Muhabbetci
Ich bin kein Jurist und mir liegt es fern, Ihnen mit dem Staatsanwalt zu drohen. Nur würde ich mich an Ihrer Stelle nicht darauf ausruhen, dass die besonders hetzerischen Beiträge dort nicht von Ihnen stammen. Sie stehen nun mal auf Ihrem Blog und daher tragen Sie auch Verantwortung dafür.
Die Leugnung des Völkermords an den Armeniern fällt übrigens, laut Beschluss des Oberverwaltungsgerichts Berlin-Brandenburg unter den Straftatbestand des Paragraphen 189 StGB (Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener)
Vermutlich weiß das auch die Autorin dieses Blogs. Ich hätte mir von Ihnen übrigens, wenn Sie Ihre Glaubensschwester hier schon so herzlich begrüßen, eine klare Aussage dazu gewünscht. Bekanntlich wurde dem in Köln lebenden Schriftsteller Dogan Akhanli von den türkischen Machthabern genau das Gegenteil zum Vorwurf gemacht: dass er den Völkermord eben nicht leugnet.
Wenn Sie schon vorgeben, für die "Wahrheit" einzutreten, dann wäre das eine gute Gelegenheit gewesen, Ihre Ernsthaftigkeit unter Beweis zu stellen.
gerne auf deine
gerne auf deine
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/615215/Erdogan-will-USDiplomaten-vor-Gericht-stellen
hier unseres MPs Reaktion auf die wikileaks-Veröffentlichungen. Es ist seine einzig mögliche Reaktion... alle vor Gericht zerren :-)))
"Ich habe keinen Penny auf schweizer Bankkonten!" vielleicht nen Cent oder nen Kuruş?
Er verlasse sich auf „Charisma, Instinkt und die gefilterten Informationen von Beratern, die Verschwörungstheorien aus dem Netz ziehen oder sich neo-osmanischen, islamistischen Fantasien hingeben“.
na ok, kann die Liste auch net mehr finden...
also einigen wir uns inzwischen, dass er bitterarm ist?
wahrscheinlich hat er denen mitm Anwalt gedroht?
Im Zusammenhang mit Medienberichten über einen Geldspendenmissbrauchs-Prozess gegen den der AKP nahe stehenden Verein Deniz Feneri versuchte Erdoğan, durch Drohungen die Presse einzuschüchtern und vor weiterer Berichterstattung abzuschrecken. Daraufhin schrieb der Vorsitzende der World Association of Newspapers Gavin O’Reilly und der WEF (Weltforum der Chefredakteure) Vorstand Xavier Vidal-Folch einen gemeinsamen Brief, in dem sie Erdoğan aufforderten, die Pressefreiheit zu schützen und von Einschüchterungsversuchen der Presse Abstand zu nehmen. Laut eines Zeitungsartikels der FAZ vom 17. September 2008 mahnte die EU, dass die Pressefreiheit durch Erdoğans Drohungen in Gefahr sei.[41] Einer Meldung der türkischen Tageszeitung Hürriyet vom 19. September 2008 zufolge rief Erdoğan wegen der Berichterstattung über Korruptionsfälle zu einem Presseboykott auf.[42] Inzwischen sieht sich der Doğan-Konzern durch eine Millardenklage des Türkischen Finanzamtes bedroht, die laut der taz weit mehr als eine einfache Klage darstellt, sondern vielmehr ein Teil der Auseinandersetzung durch oppositionelle Medien und Erdoğans und seiner Partei auf der anderen Seite sei.[43] alles aus wikipedia
Die Türkei ist in der liste (uhh, wahrscheinlich ist die auch verschwunden :-)) der Staaten betreffs Pressefreiheit auf Platz Nr.178, also wahrscheinlich noch hinter dem Sudan und Weissrussland? :-))
@hibou schrieb am 27.12.2010 um 07:47
So sehr ich mein Land liebe und auch nicht böses über sie sagen möchte, so sehr betrübt mich diese Wahrheit die ich z.t. selbst erfahren durfte :(
Pressefreiheit in der Türkei ist sehr schlecht.
Hibou du hast doch bestimmt von Bekir Coskun gehört, der erst bei der Hürriyet war. Man hat ihn von dort rausgeschmissen dann kam er ins Habertürk, auch dort musste er gehen, jetzt ist er in " Ilk Kurşun".
Er ist eines der besten Beispiele dafür finde ich, wie AKP damit umgeht ...
Guten Morgen,
na von wikipedia halte ich aus eigener Erfahrung gar nix, aber den Umgang mit der Deniz Feneri Geschichte hab ich ihm auch übel genommen. Dass man aber die Steuergeschichte damit vermischt, halte ich für ein Gerücht. Da traue ich der Justiz schon eine gewisse Unabhängigkeit zu, *hüstel* inzwischen, nachdem auch unter den korrupten Richtern etwas aufgeräumt wurde.
Mir fällt jetzt gerade der Name dieser Verfassungsrichterin nicht ein, die beim Klüngeln mit Parteifreunden abgehört wurde und sich nicht mal soweit schämt, daraufhin zurückzutreten.
So ein "großer Lauschangriff" hat manchmal auch seine Vorteile.
ups, die Presse hab ich gerade übersehen...na und was ist mit diesem Bekir Coskun? Vielleicht macht er seinen Job nicht gut? Hürriyet ist ja nun doch eher BILD-Niveau.
Ich maul immer mit meinem Mann, weil er die liest, zum Glück nur online. Also die Hürriyet, nicht die BLÖD.
Ich guck gerne in den link über die Pressefreiheitsliste, :-)
@derDonnerstag schrieb am 26.12.2010 um 19:59
Sie haben es immer noch nicht verstanden! Ich bin nicht der Typ der hingeht und eine Anzeige macht. Ich regle das mit Fakten und Worten. Aber ich mache sie nur darauf aufmerksam, das andere nicht wie ich denken könnten und sie Anzeigen könnten wegen verleumdung. Ich rüttele sie wach damit sie mal nachschauen was sie hier fabrizieren.
Es ist zu ihrem Besten..
Was die Armenier frage angeht sollten sie die Geschichte mal durchblättern. Armenier und die Türkei haben verträge unterzeichnet. Sie haben diese Probleme nicht mehr als Staaten. Nur die Medien im Westen schaukeln es immer wieder hoch. Warum?
Was hat Armenien jetzt hier mit diesem Thema zu tun? Was wollen sie von mir hören?
Beide seiten sind schuldig! Armenier haben Genozid an Türken verübt und die Türken an ihnen. Das lehrt uns die Geschichte, wenn sie also die eine Seite beschuldigen dann nehmen sie bitte die andere Seite auch mit ins Boot. Dann können wir darüber reden, ansonsten bringt es nichts!
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC6D3D2831A964DE9BE9E228AEEB3B136~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Suche mal nach
nach den Andonian Dokumenten!
1634 türkische Soldaten wurden getötet weil sie sich an Armeniern vergriffen, suche auch dieses!
Lies auch bitte etwas über den " türkische-Armenischen Krieg", das dürfte auch erhellend sein.
Dann dürften wir eine Basis haben um darüber zu reden. Ansonsten lassen wir es.
@Mariam schrieb am 27.12.2010 um 07:59
Bekir Coskun und YIlmaz Özdil gehören zu den besten, die kein Blatt vor den Mund nehmen. Nein, bei Bekir Coskun waren es die Fethullah Gruppe die es auf ihn abgesehen hatten. So murmelt man hinter geschlossen Türen, wie weit das stimmen mag weiss ich natürlich nicht.
Einiges muss sich schon ändern in der Türkei und ich bin sehr zuversichtlich das es sich ändern wird.
Auch in Deutschland ist die Pressefreiheit nicht so besonders :)
Das muss man auch mal sagen :)
hibou-schatz,
da gibt es nichts zu verzichten denn dich unterstütze ich nicht!
@ eykiway am 26.12.2010 um 16:25
Ekiway sie sind eine demagogischer Zahlenverdreher.
Nehmen sie zunächst einmal belegte Zahlen zur Kenntnis
Erneute Bevölkerungsabnahme für 2009 erwartet
WIESBADEN – Die Einwohnerzahl Deutschlands dürfte nach einer Schätzung des Statistischen Bundesamtes (Destatis) 2009 gegenüber dem Vorjahr erneut leicht gesunken sein. Der Rückgang wird auf etwa 0,3% geschätzt, von 82,0 Millionen Einwohnern Ende 2008 auf 81,8 bis 81,7 Millionen Ende 2009. Damit setzt sich die Abnahme der Bevölkerungszahl weiter fort. Seit 2003 hat Deutschland jedes Jahr Einwohner verloren.
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/2010/01/PD10__028__12411,templateId=renderPrint.psml
Erstmals mehr als 16 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland
Pressemitteilung Nr. 248 vom 14.07.2010 Im Jahr 2009 hat die Bevölkerung mit Migrationshintergrund in Deutschland erstmals den Wert von 16 Millionen überschritten; dies zeigen die vom Statistischen Bundesamt (Destatis) veröffentlichten Zahlen aus dem Mikrozensus. Im Jahr 2005 hatte die Zahl noch bei 15,3 Millionen gelegen. Der Anteil der Bevölkerung mit Migrationshintergrund hat entsprechend von 18,6% auf 19,6% zugenommen. Dieser Anstieg speist sich aus zwei Quellen: Von 2005 bis 2009 ist die Bevölkerung mit Migrationshintergrund durch Zuzug und Geburten um 715 000 angewachsen und die Bevölkerung ohne Migrationshintergrund ist sterblichkeitsbedingt um 1,3 Millionen zurückgegangen.
Pressemitteilung Nr. 076 vom 04.03.2010 Nach
Mitteilung des Statistischen Bundesamtes (Destatis) wies das Ausländerzentralregister (AZR) am Jahresende 2009 insgesamt rund 6,69 Millionen Personen in Deutschland nach, die ausschließlich eine ausländische Staatsangehörigkeit besitzen. Dabei waren Staatsbürger von 186 der insgesamt 192 Mitgliedstaaten der Vereinten Nationen in Deutschland vertreten.
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/thematisch/125__GT,templateId=renderPrint.psml
28.01.2010 Die Zahl der Hartz IV-Empfänger steigt weiter an. Im Januar bezogen nach vorläufigen Daten rund 6,48 Millionen
www.zeitong.de/ng/da/2010/01/28/zahl-der-hartz-iv-empfaenger-steigt-weiter-an/
und lernen Sie dann das kleine Einmaleins der statistischen Datenauswertung.
Sie "berechnen" eine, von Ihnen unbelegte (Teil)Summe in der BRD lebenderAusländer von 2050122 Menschen, von denen Ihrer Rechnung nach im Schnitt mathematisch richtig 655918 Menschen = 31,99% Hartz IV bezögen.
Ihrer "Rechenweise" nach würde das bei einer Bevölkerung der BRD incl. Ausländern von 75327256 Mensachen bedeuten, dass die 655918 ausländischen Hartz IV-Empfänger 0,87% der o.a. Gesamtbevölkerung ausmachten.
Wie gesagt das sind "Ihre" Zahlen, bzw. Ihr Unvermögen Daten richtig auszuwerten, selbst bei mathematisch einwandfreiem Vorgehen, aber damit hätten Sie hier im Blog keinen Eindruck geschunden.
Richtig ist eine Betrachtung, wie sie das statistische Bundesamt vornimmt, das berechnen kann, dass bei einem Bevölkerungsanteil mit Migrationshintergrund von 19,6% (16 Millionen Menschen) ca. 6,69 Millionen Ausländer im Sinne des Passgesetzes sind.
Weiter: Bei einer Gesamtmenge von 6,48 Millionen Hartz-IV-Empfängern bedeutet das bei 81 Millionen Einwohnern incl. Migranten eine Hartz-IV-Quote von ca. 8,2%.
16 Millionen Menschen mit Migrationshintergrund sind 19,5% der Gesamtbevölkerung.
Die mittlere Arbeitslosenquote bezüglich der Gesamtbevölkerung lag 2010 bisher bei 8,42%
Wenn Sie jetzt noch davon ausgehen, dass der Anteil der geringfügig Beschäftigten am Deutschen Arbeitsmarkt um ca. den Faktor 9,5 über dem derer aus dem Kreis der Migranten liegt, dann könnten Sie falls Sie das überhaupt wollten, geschweige denn überhaupt könnten ersehen, dass einem der reichsten Länder der welt alle möglichen gefahren durch die Krise des Kapitalismus drohen, nicht aber von den menschen mit Migrationshintergrund, die in der BRD leben und Hartz-IV beziehen und in Ihrer kleinbürgerlichen Angsphantasie den Staat ruinierten.
@Muhabbetci
Sie meinen also, ein paar Hundert oder Tausend getötete türkischen Soldaten würden den staatlich organisierten Mord an ca. 1,5 Millionen Armeniern aufwiegen.
Obendrein versteigen Sie sich zu der Behauptung, "Armenier haben Genozid an Türken verübt".
Armselig. Eine Diskussion werde ich auf dieser Basis mit Ihnen tatsächlich nicht führen.
Beide seiten sind schuldig! Armenier haben Genozid an Türken verübt und die Türken an ihnen. Das lehrt uns die Geschichte, wenn sie also die eine Seite beschuldigen dann nehmen sie bitte die andere Seite auch mit ins Boot. Dann können wir darüber reden, ansonsten bringt es nichts!
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC6D3D2831A964DE9BE9E228AEEB3B136~ATpl~Ecommon~Scontent.html [ungültiger link]
Ich glaube,
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC6D3D2831A964DE9BE9E228AEEB3B136~ATpl~Ecommon~Scontent.html" target="_blank"> [ungültiger link]
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC6D3D2831A964DE9BE9E228AEEB3B136~ATpl~Ecommon~Scontent.html">das ist der richtige Artikel aus der FAZ
Aua, das ist ja ein Salat geworden!
Also nochmals:
@Muaabbetci
Beide seiten sind schuldig! Armenier haben Genozid an Türken verübt und die Türken an ihnen. Das lehrt uns die Geschichte, wenn sie also die eine Seite beschuldigen dann nehmen sie bitte die andere Seite auch mit ins Boot. Dann können wir darüber reden, ansonsten bringt es nichts!
www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EC6D3D2831A964DE9BE9E228AEEB3B136~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Du solltest mal diesen FAZ-Artikel lesen.
Ja und? Beschuldigungen muss man beweisen können, oder? Und was sich irgendwelche Botschafter zusammengesponnen haben, dürfte als solches kaum ausreichen. Die cables sind doch nun wirklich eher unter Tratsch zu betrachten - vielleicht ist auch die eine oder andere kleine Provokation eingebaut worden, die Geheimdienste sind ja findig.
Hat jemand die Erdogan-Rede bei den gestrigen Haushaltsberatungen gesehen? Ich nicht, aber ich komm sowieso sprachlich nicht so schnell mit, wenn ich einen Satz im Hirn aufgedröselt habe, sind die schon wieder 3 weiter.
Aber ich hab ja meinen Mann, der hat heute berichtet (Achtung, geht gegen CHP), dass Erdogan die Versprechungen der CHP im Falle dass sie regieren würde ( 600 Lira "bedingungsloses Grundeinkommen, Lehrer- und Polizistengehälter und Renten erhöhen ...weiß nicht was sonst noch) auf ein Volumen von 200Mrd. monatlich! beziffert hat. Und auf die Frage woher das nehmen, habe Kilicdaroglu geantwortet: "mein Name ist Kemal".
Die Partei könnt Ihr mir nicht ernsthaft empfehlen, oder? Ich sag ja, die haben keinen Plan.
Dagegen hat der MP wieder seine Erfolgszahlen dargelegt, wovon ich mir nur zwei gemerkt haben, nämlich die Verzehnfachung von Exporten und 13000 Kilometer Straßenbau (und zwar Straßen keine Pisten) im Vergleich zu 11000 km in all den Jahren seit Bestehens dieser Republik vor der AKP-Regierung.
Dann hat er noch ein paar Anekdötchen aus Zeiten der kurzen Regierungsbeteiligung der CHP genannt, aber das ist so lange her, das war gemein. :-)
@ Mariam
Ich war nie in Adyaman, aber in Mardin, Diyarbakir, Urfa, Batman, Hasankeyf, Gaziantep, Antakya. Alles Städte, die sich rasant entwickelt haben.
Dies ist nicht Erdogan oder der AKP zu verdanken, sondern dem Südostanatolien-Projekt "Güneydoğu Anadolu Projesi" (GAP). Es ist das größte regionale Entwicklungsprojekt der Türkei. Es umfasst insgesamt 22 Staudämme, 19 Wasserkraftwerke und Bewässerungsanlagen entlang der beiden Flüsse Euphrat und Tigris. Das ursprünglich angestrebte Ziel, 2010 GAP zu beenden, hat die türkische Regierung um mehrere Jahre verschoben. Wenn das Projekt abgeschlossen ist, wird die Türkei nach eigenen Angaben damit 28 Prozent ihres Wasserpotenzials kontrollieren.
Das Projekt wurde in den 1980-ern begonnen, damals gab es noch keine AKP und Erdogan kannte kaum jemand. GAP ist ein riesiges Projekt der Stromerzeugung und der Bewässerung. Allein der Atatürk-Stausee hat die 1,5-fache Größe des Bodensees. Es ist der drittgrößte Staudamm der Welt.
Neben der Bewässerung landwirtschaftlicher Flächen und der Stromgewinnung umfasst das GAP auch den Bau landwirtschaftlicher und städtischer Infrastruktur, Forstwirtschaft, Bildung und den Gesundheitsbereich.
Dasd alles können Sie ganz leicht bei wikipedia nachlesen und erkennen, dass die großartige Entwicklung des türkischen Südostens kaum AKP/Erdogan zu verdanken ist.
Zum GAP gehört leider auch der Ilisu-Staudamm. Würde er gebaut, würden wichtige Kulturdenkmäler wie die Stadt Haysankeyf versinken. Dagegen richtet sich massiver Protest innerhalb der Türkei und auch weltweit. Hoffentlich wird der erfolgreich sein.
@ Mariam
Ich war nie in Adyaman, aber in Mardin, Diyarbakir, Urfa, Batman, Hasankeyf, Gaziantep, Antakya. Alles Städte, die sich rasant entwickelt haben.
Dies ist nicht Erdogan oder der AKP zu verdanken, sondern dem Südostanatolien-Projekt "Güneydoğu Anadolu Projesi" (GAP). Es ist das größte regionale Entwicklungsprojekt der Türkei. Es umfasst insgesamt 22 Staudämme, 19 Wasserkraftwerke und Bewässerungsanlagen entlang der beiden Flüsse Euphrat und Tigris. Das ursprünglich angestrebte Ziel, 2010 GAP zu beenden, hat die türkische Regierung um mehrere Jahre verschoben. Wenn das Projekt abgeschlossen ist, wird die Türkei nach eigenen Angaben damit 28 Prozent ihres Wasserpotenzials kontrollieren.
Das Projekt wurde in den 1980-ern begonnen, damals gab es noch keine AKP und Erdogan kannte kaum jemand. GAP ist ein riesiges Projekt der Stromerzeugung und der Bewässerung. Allein der Atatürk-Stausee hat die 1,5-fache Größe des Bodensees. Es ist der drittgrößte Staudamm der Welt.
Neben der Bewässerung landwirtschaftlicher Flächen und der Stromgewinnung umfasst das GAP auch den Bau landwirtschaftlicher und städtischer Infrastruktur, Forstwirtschaft, Bildung und den Gesundheitsbereich.
Dasd alles können Sie ganz leicht bei wikipedia nachlesen und erkennen, dass die großartige Entwicklung des türkischen Südostens kaum AKP/Erdogan zu verdanken ist.
Zum GAP gehört leider auch der Ilisu-Staudamm. Würde er gebaut, würden wichtige Kulturdenkmäler wie die Stadt Haysankeyf versinken. Dagegen richtet sich massiver Protest innerhalb der Türkei und auch weltweit. Hoffentlich wird der erfolgreich sein.
@weinsztein am 27.12.2010 um 19.12
Ich danke für diese Informationen!
@derDonnerstag schrieb am 27.12.2010 um 14:36
Sie sollten wirklich die Sachen lesen die ich ihnen geschickt habe bzw namentlich genannt habe.
Die Andonian Dokumente
de.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Sind Fälschungen! Darauf aber beruht die Genozid-frage an den Armeniern ( nicht nur darauf aber eines der Stützpfeiler waren diese).
Auch interessant ist dieser Beitrag:
www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
Es ist ein einzigartiges Phänomen das die Türkei beschuldigt wird ohne dass die Experten die Geschichte zweifelsfrei entschieden hätten. Normalerweise gehen Vorwürfe wie Genozid eines Landes ans Internationale Gericht und dort wird dann anhand der Beweise festgestellet ob es so passiert ist oder nicht.
Nur bei der Türkei Sache scheinen die Europäischen Länder dies nicht für nötig zu halten, das allerdings spricht nicht für sich.
Für die Klärung ist es dringend notwendig, dass eine neutrale-unabhänige Historiker-Kommision berufen wird, die anhand der Beweise eine Akte anlegen und die EG damit vor das Internatiole Gericht zieht. Was bis heute nicht geschehen ist!
Zwei iniativen die von der Türkei aus gingen (2004 , 2005) wurden von der armenischen Seite abgewiesen.
Immer werden die Zahlen mit 1,5 Millionen angegeben. Doch fragt man nach Belege bekommt man keine. Tatsache ist, das diese Zahl nicht stimmen kann, da im Krieg damals die gesamte Armenische Bevölkerung nicht mehr als 1,2 - 1,5 Millionen betrug. Da aber nicht aller Armenier gestorben sein können, dürfte diese Zahl mehr als fraglich sein.
Es bringt auch nichts, das jeder der zweifel daran hegt als Leugner darstellt. Ich bin gerne bereit das zu akzeptieren sofern es von einem Internationalem Gericht eine Verurteilung gibt. Wäre das nicht das beste für das ganze Thema?
Es reicht doch Belege dafür zu bringen die es eindeutig zeigen. Aber bist jetzt sind Fotos, Briefe, akten u.s.w. immer nur Fälschungen gewesen.
Meine Frage lautet daher, gibt es irgendwelche Beweise dafür? Das ein Genozid an 1,5 Millionen Armenier verübt wurde?
Wenn die Antwort "ja" ist, dann frage ich sie, warum kein Internationales Gericht darüber entscheidet?
Norman Store leugnete den Völkermord. Er ist Engländer und Historiker, der sich eingehend mit diesem Thema beschäftigte.
de.wikipedia.org/wiki/Norman_Stone
www.weltwoche.ch/ausgaben/2006-43/artikel-2006-43-es-war-kein-voelkermord.html
2,5 Millionen Muslime in Anatolien sind umgekommen. Das wird nicht berücksichtigt, warum eigentlich nicht?
Warum ist das eine Genozid aber das andere nicht? Beide Seiten haben unter diesem Krieg gelitten.
Dazu die Äußerungen des angesehenen Historikers Bernard Lewis in einem Gespräch mit der israelischen Tageszeitung Ha’aretz vom 23. Januar 1998: “Die Armenier wollen von beiden Welten profitieren. Auf der einen Seite sprechen sie voller Stolz von ihrem Kampf gegen den Despotismus des Osmanischen Reiches, auf der anderen Seite vergleichen sie ihre Tragödie mit dem jüdischen Holocaust. Das ist für mich nicht akzeptabel. Ich bezweifle nicht, dass die Armenier schrecklich gelitten haben. Aber der Vergleich der Massaker an den Armeniern mit dem Holocaust wird dem Ausmaß des Holocaust nicht gerecht. Das Ausmaß des Holocaust wird damit heruntergespielt. Für mich gibt es ausreichende Gründe, diese Ereignisse – die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien – als einen ethnischen Konflikt zu betrachten.”
www.armenia-files.com/?p=286
Lesen sie einfach selbst.
Ich kann weder behaupten das einen Genozid gab noch verneinen. Dafür fehlen einfach die Beweise.
So leid es mir für die Armenier tut, sie sollten einfach vor das Internationale Gericht treten und ein für allemal diesem dilemma ein Ende setzen.
Salam,
GAP kenne ich natürlich, der Atatürk Staudamm ist sozusagen umme Ecke (bremisch für "um die Ecke").ich wusste nur nichts mit "BOP" anzufangen. Das bringt aber nicht wirklich die Wirtschaft in Gang - Straßenbau usw. wurde trotzdem erst in AKP Regierungszeiten in Angriff genommen. Und sonst merkt man nicht viel davon, außer dass sich viele Leute von ihren Entschädigungen den neuen Wohnsitz in den Großstädten geleistet haben. Arbeitsplätze auf dem Bau sind dadurch entstanden, auch bei den neuen Gasleitungen haben viele jedenfalls für kurze Zeit Arbeit gefunden. Ein Zementwerk ist auch bei uns in der Nähe. Was die Geschäfte auch angekurbelt hat, war der Bauboom im Nordirak. Jedenfalls gerade in dem Jahr in dem wir gebaut haben, 2007, :-(
Da haben wir heftig drauflegen müssen und im nächsten Jahr war wieder alles normal, Pech. Urfa kenne ich ganz gut, Gaziantep nur vom Anfliegen, aber klar geht es dort überall voran. Adiyaman wird wohl bald unser Dörfchen verschlucken, wenn das so weitergeht.
Aus Diyabarkir höre ich eher Schlechtes - jedenfall war eine Freundin von mir dort auf Studienreise, die haben ganz üble Sachen erlebt und gesehen, inklusive Messerstechereien in Menschenmengen - und sie war in sozialen Sachen unterwegs, das klang nicht gut. Was sie auch bemängelt hat im Osten ist, dass die neuen Wohnsiedlungen für die Leute dort keine Infrastruktur bieten. Also dass die Umgesiedelten praktisch in Hochhäuser ohne irgendwas drumrum gesetzt werden. Ich kann nicht beurteilen, wieviel Leute betroffen sind - ein großer Teil ist ja auch in die Großstädte gegangen.
Jedenfalls liegt es wohl kaum am Jahrzehnte vor sich hintrödelnden Staudammprojekt dass es so rasant aufwärts geht - viele Errungenschaften sind ja auch landesweit dazu gekommen - wie Kindergeld (wenn das Kind in die Schule geht, sehr schlau), Neubau von Schulen,Krankenversicherung usw. Ich komm nur woanders nicht groß hin, deshalb kann ich nur von unserer Ecke sprechen.
Nein, ich bin überzeugt, dass früher mies gewirtschaftet wurde. Allein durch die endlich mal eigenständige Außenpolitik haben sich auch die Geschäfte mit den Nachbarländern entwickelt. Endlich werden die Minen an der syrischen Grenze aufgeräumt. Dort braucht man als Türke kein Visum mehr und umgekehrt, zum Iran glaub ich auch nicht mehr, oder das ist im Gespräch. Mit Armenien wird es auch weitergehen, auch wenn es noch hakt.
Trotzdem fehlt im Südosten Industrie, viel ist dort nicht los. Dort wo der Terror herrscht, baut natürlich keiner was, aber das Problem löst sich hoffentlich jetzt auch langsam auf.
Ich glaub übrigens, dass der Protest gegen Ilisu weniger aus der betroffenen Ecke kommt, auch wenn immer mal wieder Anwohner in den Medien ihr Leid klagen. Geld nehmen sie dann doch gerne und mit dem Umweltschutz und Kulturgütern haben sie es nicht wirklich. Da wird dann eine Kosten- Nutzenrechnung aufgemacht und sich für die Landwirtschaft entschieden.
Free Michail Chodorkowski !!!
Der Anti-Faschist und Putin-Gegner wurde heute in einem politischen Prozess erneut verurteilt; er ist unschuldig!
de.wikipedia.org/wiki/Michail_Borissowitsch_Chodorkowski
Sehr gern geschehen, zephyr.
@ Mariam oder Meryem
Mit dem Projekt GAP haben Ergogan oder die AKP wirklich gar nichts zu tun.
"Neben der Bewässerung landwirtschaftlicher Flächen und der Stromgewinnung umfasst das GAP auch den Bau landwirtschaftlicher und städtischer Infrastruktur, Forstwirtschaft, Bildung und den Gesundheitsbereich:"
Das war in den 80-er Jahren das Credo der politischen Kräfte (die mit der AKP rein gar nichts zu tun haben), die GAP initiierten, dazu gehörte selbstverständlich auch der Straßenbau.
Sie haben keine Ahnung von der Türkei heute und schwadronnieren drauf los.
Sie waren nie in Hasankeif und wissen nicht, wie die Einheimischen dort denken. Ich weiß es.
Sie lügen sich bewusst Ihre ganz eigene Türkei zusammen.
Ganz oben: es sollte Erdogan heißen.
hier maln echter link :-)))
da wurde grad unter Frauen ma endlich "unabhaengig" aufgeraeumt:
www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=members-resignate-religious-affairs-foundation-2010-12-27
uhh, is ja "Hürriyet" :-(
du liest sicher "Zaman"?
die anderen Links habe ich irgendwo im versunkenen Teil der FC..... (ist schon spannend, das die entfernt werden?)
zur Pressefreiheit googel ma echt selbst :-)) was soll ma etwa von einem Land halten, welches dabei hinter dem Kosovo platziert ist?
Stinkreich und unschuldig?
Servus,
oh der arme Bruder Muhabbetci hat die ganze Haue für mich eingesteckt, tut mir leid, ich konnte nicht früher. Aber im Grunde kann ich nur das ziemlich das Gleiche sagen - mir ist es persönlich schnurz, wie man dieses Morden nennt, ich verstehe auch nicht, warum sich die Türken so aufregen, es handelte sich schließlich um eine Regierung vor der Staatsgründung der jetzigen Türkei. Aber die Türken sind nun mal ein stolzes Volk und sie wollen ihre Toten ebenso gewürdigt wissen - die sind unvergessen und verschwunden wie viele Armenier. Also warum nimmt Armenien die Vorschläge zur gemeinsamen Geschichtsverarbeitung nicht an? Warum sind die einen Opfer wichtiger als die anderen? Und bitteschön jetzt nicht wieder mit dem Holocaust kommen - die Juden waren nicht Kriegspartei, das ist nicht vergleichbar. Es gibt übrigens auch türkische Historiker die sich der Sache annehmen ohne sich gleich beleidigt zu fühlen,wenn etwas Unangenehmes auftaucht. Vielleicht haben die Armenier keine solchen.
Ach Herr Weinsztein, wer lügt sich hier was zusammen? Ich weiß was ich sehe - warum ist dann eigentlich fast 30 Jahre nichts im Straßenbau geschehen, hmm? Wäre bestimmt für den Fortschritt der Bauarbeiten nützlich gewesen. Und stimmt ich war nie in Hasankeif, aber ich weiß was unsere Leute sagen und wie viele Leute nach Adiyaman umgezogen sind.
Man mag ja manche Sachen unterschiedlich bewerten, aber sie strampeln schon ziemlich verzweifelt, um Erdogan schlecht zu machen. Und da sollten sie wirklich mal das türkisch-kurdische Volk fragen, wie sie die Lage sehen.
und was hat das nun wieder mit der TR zu tun?
@Armer Bruder Muhabbetci
Auf ihre menschenverachtenden Lügengeschichten gehe ich nicht weiter ein.
Nur kurz zu Ihrem "angesehenen Historiker" Bernard Lewis. Wikipedia haben Sie ja gelesen. Dort steht auch:
"Auf der politischen Ebene wird, neben seiner Befürwortung des Irakkrieges, Lewis auch eine zu große Nähe zur offiziellen türkischen Politik vorgeworfen. In einem Interview[6] wies der britische Historiker Donald Bloxham auf die Finanzierung des Atatürk-Lehrstuhls für Turkologie in Princeton (dessen Inhaber Lewis war) und des Instituts für Türkische Studien in Washington D.C. durch den türkischen Staat und die US-Rüstungsindustrie hin. Die Nähe zum türkischen Staat und die Angst, keinen Zugang zu türkischen Archiven zu erhalten, hätten nach seiner Ansicht Lewis in seinen Publikationen beeinflusst. Lewis leugnet den Völkermord an den Armeniern.[7] Neben Bloxham haben weitere bekannte Historiker und Sozialwissenschaftler scharfe Kritik an Lewis' Darstellung der türkischen Geschichte geübt. Zu diesen Kritikern gehören unter anderem Pierre Vidal-Naquet, Albert Memmi und Alain Finkielkraut."
@Armer Bruder Muhabbetci
Auf ihre menschenverachtenden Lügengeschichten gehe ich nicht weiter ein.
Nur kurz zu Ihrem "angesehenen Historiker" Bernard Lewis. Wikipedia haben Sie ja gelesen. Dort steht auch:
"Auf der politischen Ebene wird, neben seiner Befürwortung des Irakkrieges, Lewis auch eine zu große Nähe zur offiziellen türkischen Politik vorgeworfen. In einem Interview[6] wies der britische Historiker Donald Bloxham auf die Finanzierung des Atatürk-Lehrstuhls für Turkologie in Princeton (dessen Inhaber Lewis war) und des Instituts für Türkische Studien in Washington D.C. durch den türkischen Staat und die US-Rüstungsindustrie hin. Die Nähe zum türkischen Staat und die Angst, keinen Zugang zu türkischen Archiven zu erhalten, hätten nach seiner Ansicht Lewis in seinen Publikationen beeinflusst. Lewis leugnet den Völkermord an den Armeniern.[7] Neben Bloxham haben weitere bekannte Historiker und Sozialwissenschaftler scharfe Kritik an Lewis' Darstellung der türkischen Geschichte geübt. Zu diesen Kritikern gehören unter anderem Pierre Vidal-Naquet, Albert Memmi und Alain Finkielkraut."
@Schwester Mariam
Sie meinen also, die Armenier seien "Kriegspartei" gewesen. Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung. Bekanntlich gab es, als die Jungtürken den Völkermord planten und umsetzten, keinen armenischen Staat.
Halten Sie also die Tatsache, dass einige Armenier auf Seiten der Russen am Krieg gegen das Osmanische Reich beteiligt waren, für eine ausreichende Rechtfertigung für den gezielten Mord an Zivilisten?
Ich habe überhaupt keinen Mord an irgendwem gerechtfertigt, auch wenn Sie das gerne hätten
"Es ist wirklich empörend: Jetzt importieren die Türken auch noch europäisches Fleisch – aus Österreich! Klingelt´s da nicht? Die Türken vor Wien? Diesmal durch die Hintertür des Schlachthofes? Auf Kosten armer Europäer, die sich jetzt das Fleisch nicht mehr leisten können?"
Hat sich irgendjemand in Österreich darüber aufgeregt, dass die Türken Rindfleisch kaufen?
"denn die Türken verstehen einfach nicht, was die geschichtlichen Ereignisse die Amerikaner angehen – schließlich rechtfertigen die sich ja auch nicht für den Völkermord an den amerikanischen Ureinwohnern oder andere Verbrechen ihres Staates. "
Diese lächerliche und selbstgerechte Agitation ist es, was eben die Unreife des türkischen Staates zeigt und manchem die Notwendigkeit aufzeigt die kurdischen Genossen in ihrem Kampf gegen das türkische Regime zu unterstützen.
Kurden werden nach wie vor an der freien Selbstbestimmung des Volkes gehindert. Sicherlich gab es auch kaum Probleme zwischen Franzosen und Deutschen als Frankreich deutsch besetzt war und Marechal Petain war wohl ein guter Realpolitiker, Franzosen hatten möglicherweise mehr unter amerikanischen Bomben zu leiden als unter deutscher Besatzung. Das ist eben genau das Charakteristische an einer Fremdherrschaft und den Verdrängungsstrategien.
"Die Türkei hat schon im Jahr 2005 den Armeniern eine gemeinsame Aufarbeitung der Geschichte vorgeschlagen, was Armenien allerdings ablehnt, weil damit angeblich der Völkermord relativiert würde"
Wenn man nach den Kriterien, die du genannt hast den Holocaust aufarbeitet hätte, dann hätte man wohl in einer Ausstellung Ritualmordlegenden und Berichte über jüdische Finanzspekulanten im Zuge der Krise 1929 mit der industriellen Vernichtung von Juden "balanzieren" müssen. Das ist indiskutabel und zeigt wessen Geistes Kind die türkische Regierung ist. Die Muster der selbstgerechten Agitation in der Rede offenbart wie die Verhetzung normaler Menschen durch das türkische Regime funktioniert. Indiskutabel.
ja, diese globalisierung. die bringt alles durcheinander.
Nein, nicht mehr stinkreich, und wohl auch kein unschuldiges Engelchen, aber ein guter Zeig, wie zu heutigen so zivilisierten zeiten ein größenwahnsinniger Putin meint die Welt beherrschen zu wollen.
Stimmt. Man empfielhlt erstmal Studium und Denken.
Das Urteil muss man sich aber nochmal erdenken: Straflager. was das heisst.
Die Türkei steht auf Platz 138 (von 178 möglichen) einen hinter Singapur, sechs Plätze hinter *Israel (außerhalb Israels), der Kosovo auf Platz 92, eingerahmt von Sierra Leone und dem Senegal.
Auf Platz 100 stehen übrigens die zweimal aufgeführten USA wegen Beschränkung der Pressefreiheit außerhalb der USA, z.B. embedded journalism, (im Land - Platz 20), das Gleiche gilt für den *Platz 132 für Israel außerhalb Israels (sonst Platz 86).
www.reporter-ohne-grenzen.de/ranglisten/die-neue-rangliste-2010.html
anscheinend, ja, das war ja der Ausgang der Diskussion, :-)
Achja? Das ist Unsinn, was den Holocaust angeht, weil diese Vorgänge eben nicht vergleichbar sind.
Und die kurdischen "Genossen"? Na toll - ich kenne keinen Kurden der die liebt, im Gegenteil, sie haben den Terror,die Drohungen, den Drogenhandel und die Schutzgelderpressungen satt. Und nachdem nun Gott sei Dank die Zusammenarbeit mit den türkischen Militärs aufgeflogen und unterbunden ist, wird die Quelle des Terrors wohl langsam austrocknen - wenn nicht allzuviel von Israel und den USA dazu beigetragen wird. Bevor der Aufschrei erfolgt: das ist von der PKK bestätigt.
Den Kurden würde es besser gehen, wenn ihre Stellvertreter in den Bezirksregierungen etwas für den Aufbau tun würden.
Wo bleibt denn das Kindergeld in diesen Gebieten? Einer befreundeten Juristin hat man gerade weisgemacht, das käme nicht von der Regierung sondern von privaten Spendern, darum würde dort auch nichts ankommen? Warum kümmerte man sich bisher nicht darum, dass die Kinder dort auch angemeldet und in die Schule geschickt werden? So dass jetzt die Zentralregierung von Haus zu Haus gehen muss, damit mal alle angemeldet werden und auch die Mädchen zur Schule gehen? usw.
Komisch, bei uns in Dorf und Kleinstadt haben wir diese Probleme nicht mehr!