Wenn jemand behaupten würde, Sicherheitsgurte machten eine Autofahrt nicht nur nicht sicherer, sondern wären im Falle eines Unfalls eine tödliche Gefahr, täte man das mit einem Kopfschütteln ab. Wenn dieselbe Person darauf bestünde, niemand hätte doch bisher einen Sicherheitsgurt bei der Arbeit beobachtet, die Tests an Dummys hätten nichts mit der Wirklichkeit zu tun und darüberhinaus wären bei jeder, bei einem Autounfall gestorbenen Person, Gurtmarken zu sehen, was die von diesen ausgehende Gefahr beweise, dann ist es Zeit, das Gespräch zu beenden.
Außer man heißt Thabo Mbeki und regiert einen Staat im äußersten Süden des afrikanischen Kontinents. In diesem Fall lädt man eine zweistellige Zahl an Gurt-Leugnern ein, gründet daraus ein Expertengremium für Verkehrssicherheit und schafft die Gurtpflicht kurzerhand ab.
Das hat Herr Mbeki natürlich nicht gemacht. Stattdessen empfahl Herr Mbeki seinen Landsleuten, wenn sie etwas für die Gesundheit tun wollten, Knoblauch, besonders richtete sich dieser Tipp an mit dem HI-Virus Infizierte. Auch zu empfehlen, allemal mehr als antivirale Medikamente, seien Olivenöl und Rote Beete, denn einen Zusammenhang zwischen AIDS und HIV gäbe es nicht.
In Deutschland ist Stefan L., im folgenden "Dr. L.", jemand der sich gern und oft zu Wort meldet, wenn es um die Leugnung von AIDS und dem HI-Virus geht. Dr. L. ist Biologe und wirft Behörden und Instituten vor, uns alle (Ihnen und mir) nicht die Wahrheit zu sagen, zum Thema AIDS, HI-V und der Vogelgrippe z.B. In diesem Zusammenhang gibt es eine Dokument, welches seine Anhänger als Beweis dafür erachten, dass es keine Beweise für AIDS und HI-V gäbe.
https://lh5.googleusercontent.com/_SRsiQbENrj8/TUsFB9XiPrI/AAAAAAAABgo/HhYYGnUjYnw/s800/ESV-1.JPG
Verstanden? Man muss es schon zweimal lesen, mindestens.
https://lh5.googleusercontent.com/_SRsiQbENrj8/TUsFCYOIAwI/AAAAAAAABgs/T9nIUARqErE/s800/ESV-2.JPG
Wie kommt ein im 20. Jahrhundert naturwissenschaftlich ausgebildeter Mensch darauf, solch einen Unsinn zu verbreiten? Nun kennt vermutlich jeder den einen oder anderen Menschen, der oder die in der einen oder anderen Angelegenheit etwas verschrobene Ansichten hat, und vielleicht ist Dr. L. einfach ein Ausreißer. Vielleicht auch nicht, denn Dr. L. vertritt die Ansicht, allen Menschen könne mit der "Neuen Medizin" geholfen werden. Die "Neue Medizin" wurde von Geerd Hamers entdeckt, Dr. L. sagt über sie:
Zum ersten Mal in der westlichen Medizingeschichte (...) haben wir ein in sich geschlossenes wissenschaftliches Erkenntissystem,(...) das uns erklärt, was Krankheiten oder Zustände, die wir heute noch Krankheit nennen, was die sind und wie die entstehen (...).
Das hört sich doch hervorragend an, weg mit der alten Medizin und los geht es mit der Neuen. Doch bevor wir die Katze im Sack kaufen, schauen wir uns das doch einmal näher an:
"Laut Lehre der Germanischen Neuen Medizin (GNM, vormals: Neue Medizin) seien bis auf wenige Ausnahmen letztendlich alle Erkrankungen bei Mensch oder Tier als Folge von so genannten "biologischen Konflikten" anzusehen"
"Hamer behauptet, die von ihm entdeckte „Neue Medizin“ kenne die Ursachen jeder sogenannten Krankheit und schließe darüber hinaus auch die Therapie mit ein. Sie basiere auf fünf empirisch gefundenen „Biologischen Naturgesetzen“, den sogenannten „Eisernen Regeln“, die auf jeden Fall einer Erkrankung bei Mensch, Tier und Pflanze zuträfen."
Regel Nummer 4 lautet zum Beispiel:
"Nach der 4.Gesetzmäßigkeit der Germanischen Neuen Medizin® "Das ontogenetisch-bedingte System der Mikroben", bauen die Althirn-gesteuerten Organe ihre Tumoren mit Hilfe von Spezialmikroben wieder ab, während ebenfalls in der Heilungsphase die Löcher und Ulcera der Großhirn-gesteuerten Organe mit Hilfe von Viren und Bakterien unter Schwellung wieder aufgefüllt werden."
Weiter geht es mit Regel Nummer 5:
"Die 5.Gesetzmäßigkeit "Das Gesetz vom Verständnis einer jeden sog. Krankheit als eines (entwicklungsgeschichtlich verstehbaren) sinnvollen biologischen Sonderprogramms der Natur" (SBS), dreht die gesamte Medizin um."
Den Sinn eines solchen SBS erklärt Hamer am Beispiel Brustkrebs:
Der biologische Sinn bei einem Mutter/Kind-Konflikt ist z.B. der, daß der Organismus zusätzliches Brustdrüsengewebe baut, um dem Kind, das durch einen Unfall z.B. gerade eine Entwicklungsstörung durchmacht, Hilfestellung zu geben, in dem es nunmehr mehr Muttermilch bekommt.
Bei den Frauen in den sog. zivilisierten Ländern spielen sich diese Vorgänge meistens außerhalb der Stillzeit ab. Bekommt also eine Frau in der Zivilisation einen Mutter/Kind-Konflikt während sie nicht (mehr) stillt, dann wächst ein solcher Brustdrüsentumor und imitiert den Zweck des mehr-Milch-geben-wollens an den Säugling, der zwar als Kind, meist aber nicht mehr als Säugling vorhanden ist.
Das hat unsere modernen Mediziner ja dazu gebracht diesen Tumor als etwas völlig Sinnloses, Krankes, als Ausartung der Natur anzusehen, weil sie das Verständnis für den ursprünglichen Sinn verloren hatten.
Da möchte man auf den Tisch hauen und fragen: "Ja, wieso hat denn niemand mehr dafür Verständnis?"
Wenn es um die Frage geht, ob diese Form der Medizin hilft, sei zur Beantwortung auf deren Referenzen verwiesen.
Zum Abschluss dieses kleinen Exkurses lassen wir Herrn Hamer noch einmal selber zu Wort kommen, die Damen und Herren von Panorama haben ihn in Schweden besucht:
Dr. L. distanziert sich in einem Video von 2010 ausdrücklich von Hamers rassistischen und antisemitischen Äußerungen, die täten der Idee der Neuen Medizin nicht gut. Es sei Unsinn gibt er dann von sich, zu denken, eine Rasse sei besser als die andere*. Da werden sich die Rassen aber freuen.
Dazu muss man sagen, dass es Rassismus eigentlich auch im Weltbild des Dr. L. nicht geben dürfte, denn zur Welt hat er eine ganz eigene Meinung:
"Wir haben grundlegend recherchiert und herausgefunden, dass es keine Übertragung von Krankheiten durch Krankheitserreger gibt. Es existieren keine krankmachenden Viren! Die bekannten und neuen Krankheiten haben andere Ursachen, die verschwiegen werden."
Er geht sogar noch weiter:
"Biologische Strukturen dagegen, die etwas Negatives machen sollen, hat man nie gesehen. Die Grundlage des biologischen Lebens ist das Miteinander, ist die Symbiose, und da gibt es keinen Platz für Krieg und Zerstörung. Krieg und Zerstörung im biologischen Leben ist eine Zuschreibung kranker und krimineller Hirne."
Man kann sich durchaus fragen, wie jemand den kognitiven Graben überwindet, der sich zwischen der ersten und der letzten Aussage befindet. Dieser Frage möchte ich jetzt aber gar nicht nachgehen und grabe lieber weiter. Dr. L. verfasst Bücher über das Thema dieser seiner Fachkompetenz:
- "Impfen und AIDS: Der Neue Holocaust
- "Impfen" - Impfen ein Verbrechen an der Menschheit?
- Die Vogelgrippe. Der Krieg der USA gegen die Menschheit"
So sieht ein kognitiver Canyon aus.
Hier gibt es eine kleine Gruppe von Menschen, die verzweifelt versucht uns alle zu retten.
"Leider hat nur das klein-klein Team ernsthaft einen Weg gesucht und gefunden, wie die Menschen weiter auf diesem Planeten leben können und geht ihn. Alle anderen hatten einen zu kurzen Atem, haben aufgegeben oder es gar nie versucht."
"Es bedarf der konsequenten Bestrafung der lebenszerstörenden Lügner, unabhängig von deren Status und Ansehen, durch den demokratisch legitimierten Rechtsstaat."
Zum letzten Zitat muss gesagt werden, dass Dr. L. nichts weiter anstrebt, als eine Weltrevolution, in der dieser Rechtstaat noch zu schaffen sei. In diesem Staat, würde ich, nach meinem Verhalten in den letzten Wochen, hier in der FC konsequent bestraft. So wie auch alle AIDS Kranken, immerhin leiden sie an erlogenen Symptomen.
"Aber merdeister, das ist doch nur eine kleine Gruppe von Menschen, was, außer Thabo Mbeki zu verwirren, können die schon machen?"
Im Rahmen der Aufregung um die Schweinegrippe, ging eine Email "rum", in der behauptet wurde, Squalen, eines der Adjuvantien im Schweinegrippeimpfstoff wäre Auslöser den "Golf-Kriegs-Syndroms". Die Aussage war zwar bereits lange widerlegt, trotzdem sorgte diese Email für einige Aufregung, schaffte es in die FC und brachte das Paul Ehrlich Institut dazu, sich zu dem Thema zu äußern. Im Falle der Schweinegrippe konnte dieser Wirbel wohl auch nur ausgelöst werden, weil dabei einiges schief gegangen ist.
Dr. L. ist schnell von Begriff und lässt sich nicht leicht hinters Licht führen, wird jedoch äußerst ungehalten, wenn er der Ansicht ist, jemand versuche es. Das mag diverse Verurteilungen wegen Beleidigung erklären.
Nachdem den Eltern eines kleinen Mädchens mit Mukoviszidose das Sorgerrecht entzogen worden war, weil diese sich weigerten, ihr Kind impfen zu lassen und dessen Ärzte diese Entscheidung für akut gefährdend hielten, unterstellte Lanka Mitarbeitern des Landkreises "kriminelle Energie" und "Idiotie".
Im selben Jahr verunglimpfte er den ehemaligen Leiter des RKI als "Massenmörder". Diese Beleidung beruht vermutlich auf der Tatsache, das Lanka behauptet, Impfen sei "ein Verbrechen an der Menschheit", da wird man schon mal wütend.
In den Jahren scheint er jedoch aus der Übung gekommen zu sein, schaffte er es doch immerhin im Jahre 2002 nach seiner Verurteilung wegen Beleidigung einen Staatsanwalt einen "feuchten Nazifurz" und den Richter einen "scientologischen Babyficker" zu nennen.
Diese Person möchte nun also Beweise sehen, nicht nur dafür, dass HIV und AIDS zusammenhängen, sondern überhaupt dafür, dass es Infektionskrankheiten gibt. Die gäbe es nicht, alles erstunken und erlogen. Damit die USA die Weltherrschaft an sich reißen können.
Ungenügend scheint die Antwort an einen Mitarbeiter Dr. Ls. zum Thema AIDS vom Robert Koch Institut aus dem Jahre 1995 gewesen zu sein. Aus dieser Antwort mag jedoch zu erklären sein, warum vom Robert Koch Institut sich nicht weiter kümmern mag:
Ich möchte Sie darauf aufmerksam machen, dass ich für diese Art der Beschäftigungstherapie weder Bedarf noch Verständnis habe - ich kann meine zeit mit sinnvolleren Tätigkeiten verbringen als in alten Zeitschriften zu wühlen.
(...)
Mit freundlichen Grüßen
i.A.
Dr. Ulrich Marcus
Das will ich auch hoffen!
*Hier paraphrasiere Ich.
Update 5.2.11 12:57Uhr:
Ein Artikel aus dem Spiegel von 1997 (Dank an e2m)
Ein Link zu den Ansichten über AIDS eines weiteren Anhängers der NGM (Dank an Kalle Wirsch)
Anmerkung 6.2.11. 21:51:
Folgender Satz stand für ca. 24. (5.2.11 12:06-6.2.11) als Vorwort im Blog:
"In diesem Blog geht es nicht um "die" Alternativmedizin, sondern um ihre ideologische Auswüchse und die Gefahren, die davon ausgehen."
Kommentare 92
@merdeister, das sind doch alles alte Kamellen...
Was ist eigentlich deine Intention hinter diesem 'Feldzug', m.E. nach, undifferenziert gegen alles vorzugehen, was "irgendwie", "egal wie", Haupsache aber nicht 'Schulmedizin' ist?
Plagen dich Zweifel an der klassischen Disziplin? Rupfst du hier mit Dr. L. ein Hühnchen? Willst du aufklären?
Hast du in dem Fall schon erwähnt, dass es in Dt. keine Impfpflicht gibt? Und erklärt, wieso? Dass trotzdem, ohne dass Eltern gefragt werden, geschweige denn aufgeklärt werden, Neugeborene im Krankenhaus durchgeimpft werden? Dass Etc...? Oder willst du die Mumsepidemie vor 10 Jahren aus der Schweiz anführen, anläßlich der festgestellt werden mußte, dass mehr als 75% der Erkrankten vorschriftsgemäß gegen Mumps geimpft waren? Ich denke, die Beschäftigung mit offenen Fragen und Unzulänglichkeiten aus dem eigenen Bereich, wäre auch ganz im Sinne von Dr. Ulrich Marcus, der seine "Zeit mit sinnvolleren Tätigkeiten verbringen..." möchte...
Jetzt handle ich schon nach dem Simileprinzip und dann ist es auch wieder nicht richtig.
@merdeister, vielleicht versuchst du gleich auf ein paar Fragen zu antworten:
Wie kommt es, dass für immer mehr Erkrankungen, für recht harmlose Krankheiten und für eigentlich unbekannte, weil verhältnismäßig selten vorkommende Krankheiten, eine aggressive Impfwerbung betrieben wird? Präziser: für wen ist es lukrativ?
Wieso gibt es kaum noch Einzelimpfstoffe? Wem nützt es, wenn dem Kind mehrere Impfungen in einer Spritze verabreicht werden?
Wie kommt es, dass in Ärztezeitschriften kaum Impfkritik zu lesen ist, auch wenn immer mehr Hausärzte eine kritische Haltung offenbaren? Präziser: von wem werden Ärztezeitschriften eigentlich finanziert? Anzeigenkunden?
@Leif, das sind gute Fragen, die Antworten kriegst Du morgen, versprochen, jetzt muss ich weg :-)
@FaceBook, im Gegenteil - ich schätze merdeister. Genau deswegen fragte ich ihn nach seiner Motivation.
Wenn sie genau nachlesen, werden Sie sehen, dass ich meine Einstellung zur Impffrage auch gar nicht geäußert habe. Mich würden die Hintergründe merdeisters schon interessieren...
(Ich kann's aber auch lassen...)
Zu Hamer diesen Artikel aus dem Spiegel, dessen Tenor, in Teilen aus eigenem Erleben, teile:
www.spiegel.de/spiegel/print/d-8778097.html
Bezugnahmen auf die sog. NGS hat nichts mit Naturwissenschaft, sondern mit Sektierertum zu tun.
merdeister schrieb am 04.02.2011 um 20:12
Jetzt handle ich schon nach dem Simileprinzip und dann ist es auch wieder nicht richtig.
-> Ach so, .... "Scheinwissenschaft" mit eben derselben bloß zu stellen...!?
Ich kann diese Strategie aber nicht in ihrem Artikel finden. Denn es ist eindeutig zu erkennen, dass sie dem Tenor der allgemeinen Idee der Schulmedizin folgend ... etwas ätzen... und sticheln. Und das überlagert wohl ihre angesagte Strategie.
Das sei aber nicht schlimm in diesem Zusammenhang, denn aufgrund der geschilderten Umstände täte ich das auch machen. In diesem Zusammenhang hat sich der "Leugner" auch eindeutig diskreditiert.
"...alles erstunken und erlogen. Damit die USA die Weltherrschaft an sich reißen können."
-> Geil, .... symptomatisch. Aber... aus der Erfahrung des Alltages ergibt sich immer eine grundlegende Wahrheit:
An jeder dem Wahn entsprungener Ideengeschichte ist etwas von Realität enthalten.
Hallo Leif Miles,
wenn ich mir etwas aussuchen dürfte, wäre es "aufklären". Nicht gegen irgendetwas, sondern für etwas, nämlich die Vernunft. In dem Blog habe ich offenbar nicht deutlich gemacht, dass es nicht um "die Alternativ" Medizin geht, sondern um ihre ideologische Auslegung und die Gefahren, die davon ausgehen.
Das Ganze ist die Reaktion auf einen intellektuellen Amokläufer, den und das mag einer meiner Fehler sein, ich zu ernst nehme, vor allem seine Wirkung auf andere.
Dabei versuche ich wie gesagt, für etwas zu schreiben, in diesem Fall bin ich aber von der Unfassbarkeit der Aussagen und Folgen der Taten von im Blog genannten Personen etwas hinweggetragen worden, denn für mich waren diese Kamellen sehr neu.
Gerne würde ich mich wieder mehr um die Unzulänglichkeiten der konventionellen Medizin kümmern, habe auch Themen im Kopf, komme aber aus oben genannten Gründen im Moment nicht dazu. Wobei ich zu meiner Ehrenrettung sagen muss, dass in den "Fundstücken" regelmäßig solche Unzulänglichkeiten Thema sind.
Einige Themen, zu denen ich in letzter Zeit etwas geschrieben habe, finde ich zudem persönlich auch sehr interessant und versuche meine Erkenntnisse unterhaltsam mitzuteilen. Jeder mag daraus mitnehmen, was er oder sie mag. Im Laufe des oben angesprochenen Amoklaufs ist mir immer deutlicher geworden, das Mediziner es offenbar nicht schaffen, oder sich nicht die Zeit nehmen, ihr Handeln adäquat zu erklären.
Mein Wunsch wäre es, dass der eine oder andere nach der Lektüre des einen oder anderen meiner Blogs eine kleine Glühbirne über dem Kopf hat, immerhin wird mir selber hier ständig zu solchen Momenten verholfen.
Hallo Leif Miles,
wenn ich mir etwas aussuchen dürfte, wäre es "aufklären". Nicht gegen irgendetwas, sondern für etwas, nämlich die Vernunft. In dem Blog habe ich offenbar nicht deutlich gemacht, dass es nicht um "die Alternativ" Medizin geht, sondern um ihre ideologische Auslegung und die Gefahren, die davon ausgehen.
Das Ganze ist die Reaktion auf einen intellektuellen Amokläufer, den und das mag einer meiner Fehler sein, ich zu ernst nehme, vor allem seine Wirkung auf andere.
Dabei versuche ich wie gesagt, für etwas zu schreiben, in diesem Fall bin ich aber von der Unfassbarkeit der Aussagen und Folgen der Taten von im Blog genannten Personen etwas hinweggetragen worden, denn für mich waren diese Kamellen sehr neu.
Gerne würde ich mich wieder mehr um die Unzulänglichkeiten der konventionellen Medizin kümmern, habe auch Themen im Kopf, komme aber aus oben genannten Gründen im Moment nicht dazu. Wobei ich zu meiner Ehrenrettung sagen muss, dass in den "Fundstücken" regelmäßig solche Unzulänglichkeiten Thema sind.
Einige Themen, zu denen ich in letzter Zeit etwas geschrieben habe, finde ich zudem persönlich auch sehr interessant und versuche meine Erkenntnisse unterhaltsam mitzuteilen. Jeder mag daraus mitnehmen, was er oder sie mag. Im Laufe des oben angesprochenen Amoklaufs ist mir immer deutlicher geworden, das Mediziner es offenbar nicht schaffen, oder sich nicht die Zeit nehmen, ihr Handeln adäquat zu erklären.
Mein Wunsch wäre es, dass der eine oder andere nach der Lektüre des einen oder anderen meiner Blogs eine kleine Glühbirne über dem Kopf hat, immerhin wird mir selber hier ständig zu solchen Momenten verholfen.
Um uns darüber unterhalten zu können, müssten wir über ganz konkrete Krankheiten sprechen. Vermutlich meinst Du die HPV-Impfung, die ich ebenfalls kritisch sehe.
Beim den Einzelimpfstoffen sprichst Du vermutlich über die sechsfachimpfung gegen Diphtherie, Haemophilus influenzae Typ b, Hepatitis B, Keuchhusten, Kinderlähmung und Wundstarrkrampf. Zum einen gibt es keinen Grund, gegen Diphterie zu impfen, aber nicht gegen Polio, die Frage ist also, warum sollte man etwas einzeln impfen? Dann ist es billiger, weil man weniger Material braucht und, und das mag eigentlich der Beste Grund sein, man muss Kinder nur einmal stechen, anstatt sechs mal.
Auch die Impfkritik müsstest Du präzisieren. Geht es um konkrete Impfungen oder das Impfen als Maßnahme allgemein. Viele Hausärzte haben z.B. nicht gegen die Schweinegrippe geimpft, gegen die saisonale Grippe jedoch sehr wohl.
Natürlich muss man fragen, wer etwas finanziert und wer von etwas profitiert. Das Bewusstsein dafür ist auch vorhanden, die Strukturen um kritisch mit den Ergebnissen die Medikamentenstudien umgehen zu können, müssen aber erst geschaffen werden.
Zu den oben genannten Impfungen von Babys im Krankenhaus, ohne, dass die Eltern gefragt werden, wären ein paar nähere Informationen wichtig. Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, dass jemand das wirklich macht, denn das wäre Körperverletzung! Allerdings könnte es sein, dass jemand, die Abnahme des Guthrie Test [ungültiger link] für eine Impfung hält. Der wird Routinemäßig gemacht, allerdings ebenfalls nur mit dem Einverständnis der Eltern. In diesem speziellen Fall kann ich mit vorstellen, dass Ärzte und Schwestern intensiv auf Eltern einwirken, ihre Zustimmung zu geben, denn es gibt keinen (!) Grund diesen Test nicht zu machen.
Lieber e2m,
mögen Sie auch Ihre eigenes Erleben mit uns teilen. Ich würde mich freuen.
... etwas ätzen... und sticheln
Das musste raus, es drohten ein Argumentationskonflikt und dessen schwere Folgen.
Lieber merdeister,
erstens, so denke ich, ist die Dichotomie Emotionen/Vernunft konstruiert. Es gibt keine ‚emotionslose‘ Vernunft. Deswegen finde ich es etwas „zu kurz gedacht“, ausschließlich in „der Alternativen“ nach ‚ ideologischen Auslegungen und (die) Gefahren, die davon ausgehen‘ zu fahnden. Du wirst auch im Fall der klassischen Medizin nicht lange suchen müssen.
Zum Thema Gesundheit und Dritte Welt:
( Nur ganz nebenbei sei erwähnt, dass jährlich 1% der Menschheit an Hunger und an Krankheiten stirbt, die durch einen Mangel an Mikronutrimenten verursacht werden)
Die Weltgesundheitsorganisation ist eine Organisation der Vereinten Nationen, die Gelder z. B. für Kampagnen gegen AIDS verteilt, die Ausbildung von Ärzten und Pflegepersonal organisiert, und einen großen Impakt in den Ländern der Drittten Welt hat. Sie organisiert Impfkampagnen gegen Kinderlähmung, Gelbfieber, Malaria. Hepatitis etc, die vielen Menschen zugute kommen. Die WHO unterhält ebenso auch eine stattliche Anzahl von Forschungseinrichtungen. Die Resolutionen der WHO, einer zwischenstaatlichen Organisation, haben direkte Auswirkungen auf die Gewinne der Biotechnologie, Pharmazeutik, etc. Ach ja, und dann wäre da noch die Kleinigkeit mit der Verstrickung: Als 2001 eine Gruppe von Staaten auf der Weltversammlung den Antrag einbrachten, dass jedes Mitglied der Delegation gezwungen sein soll, vor Beginn der Debatten, eventuelle Interessenkonflikte offenzulegen, wurde dieser Antrag von der USA als Anschlag auf die Souveränität der Staaten eingestuft und als inakzeptabel abgelehnt.
Die Entwicklung eines Medikaments wird erst in Angriff genommen, wenn von der Marketingabteilung signalisiert wird, dass es einen kaufkräftigen Markt dafür gibt. Die Marketingbudges der Pharmakonzerne sind deutlich größer als ihr Forschungsbudget . Zwischen 1975 und 2000 wurden 1393 Medikamente auf der Welt zugelassen. Davon waren nur 16 für den Kampf gegen eine der „neglegted diseas“... ‚Vernachlässigte Krankheiten‘, weil sie von Pharmakonzernen vernachlässigt werden, auch wenn sie jährlich Millionen von Menschen hinwegraffen. So wie das Dengue-Fieber, an dem jährlich etwa 50.000 Menschen in Schwarzafrika und Südostasien erkranken. Oder es gibt die Heilmittel, die jedoch unerschwinglich sind. 2003 starben 14 Millionen Menschen an Malaria und Tuberkulose, 92% davon lebten in einem der 122 Entwicklungsländer.
Andererseits: Die höchsten Umsätze werden mit life style drugs (was gegen Fältchen, und auch was gegen das Nachlassen der Libido…)gemacht oder mit Nachahmerprodukten, die sich nur ganz geringfügig von den schon bestehenden Medikamenten unterscheiden, keine Forschung benötigen und kaum Risiken beinhalten, bringen sie in den meisten Fällen auch keine Verbessserung in der Therapie und deren Preis sich am ‚Ausgangsmittel‘ orientiert. (Das sind nicht Generika, deren Patentschutz abgelaufen ist).
Was ist nun perverser, merdeister?
Wird das jetzt das Gleichgewicht des Schreckens?
Das kann ich auch.
Wirklich Leif Sie laufen bei mir offene Türen ein, sind aber gerade im falschen Blog!!!
Sorry, ich rutsche immer ins duzen...
@merdeister: "Um uns darüber unterhalten zu können, müssten wir über ganz konkrete Krankheiten sprechen. Vermutlich meinst Du die HPV-Impfung, die ich ebenfalls kritisch sehe."
Es geht – und ich finde die Erwähnung ‚nur‘ der HPV-Impfung als einen Versuch der Bagatellisierung des Themas - um viel mehr. Erstens war der Impfstoff Gardasil in Deutschland das umsatzstärkste Arzneimittel überhaupt (laut Spiegel 2009 lagen die Kosten bei 244 Millionen Euro.) Aber den Fall der HPV-Impfungen ist es wert etwas aufgerollt zu werden, weil er sich mindestens genauso skurril anhört wie Hamer, mit dem Unterschied, dass er viel böser und viel größere Auswirkungen hat als es Hamer und Dahlke je haben könnten. (Vielleicht lieferst du Einzelheiten dazu?) Es geht z.B.auch um die Windpockenimpfung in Europa, die einen sehr milden Verlauf hat, aber es geht auch um die generelle Tendenz, weitgefächerte Impfkampagnen einzuführen, denn Impfkampagnen bedeuten eine sichere und kontinuierliche Einnahmequelle für Pharaunternehmen.
"Dann ist es billiger, weil man weniger Material braucht und, und das mag eigentlich der Beste Grund sein, man muss Kinder nur einmal stechen, anstatt sechs mal." sagst du, merdeister.
Ja. Und generell ist es teurer, wenn man 6 Impfstoffe bezahlt, auch im Mehrfachpack, als nur zwei. Von Nebenwirkungen reden wir nicht mal.
Ich kann mir andererseits schwer vorstellen, dass du dir schwer vorstellen kannst, dass Ärzte Neugeborene ohne Einverständnis der Eltern impfen. Das deutet darauf hin, dass du dem Mythos des ‚Gottes in Weiß‘ aufsitzt….;-) Jede Spritze ohne Einwilligung des Patienten erfüllte ebenfalls den Tatbestand der Körperverletzung. Wollen wir mal eine Umfrage starten, wie viele Menschen hier sich daran erinnern können, vom Arzt um eine Einwilligung gebeten worden zu sein? Nun gut.
Und noch etwas: Ich kenne Leute, die angeben, sich gegen alles impfen zu lassen, weil ihnen suggeriert wird, dass sie dann „sicher“ seien oder auch, weil sie ihren Arzt dadurch „mitverdienen lassen“ wollen …sich sein Wohlwollen damit sichern, denn man weiß ja nie…
Mit dem Duzen habe ich begonnen, wenn mich nicht alles täuscht...Wir können ja jederzeit zum Siezen übergehen - ich denke, dies sollte den Dialog nicht belasten...
@merdeister: "...sind aber gerade im falschen Blog!!!"
Oh...Tatsächlich...?
Ich denke..."In diesem Blog geht es nicht um "die" Alternativmedizin, sondern um ihre ideologische Auswüchse und die Gefahren, die davon ausgehen"
...als wären die ideologischen Auswüchse und die Gefahren die davon ausgehen ein Privileg der Alternativmedizin...?
Nun, dann erlaube mir bitte, lieber merdeister, meine Texte doch hier zu posten, denn die richten sich gegen diesen Vorwurf und verweisen darauf, wie ich schon sagte, dass das Kümmern um die Gefahren und Auswüchse der klassischen Medizin ein sehr viel ergiebigeres Thema sein dürften.
Aufklärung ist glaubwürdig und ein gutes Motiv. Da ich aber eine Frau bin, weiß ich, dass immer ein Fächer(!) von Motiven hinter einer Aktion stecken...;-). Ich versuche eigentlich auch nichts anderes, als diesen Ansatz zu unterstützen, oder?
Sehr geehrter Merdeister,
das Erleben beginnt mit der Tatsache, dass Dirk mein Klassenkamerad war. Sein Schicksal und das der Familie habe ich eine Zeit lang sehr nahe mitverfolgt. Die Verzweiflung an der Justiz (summa summarum ordentlich beschreiben bei wikipedia) war ein ganz markanter Wendepunkt wie auch, aus meiner Beobachtung, die des Vaters, seinem Sohn nicht geholfen haben zu können. Aus einem genialischen Erfinder (ihm wird u.a. die Einführung eines neuartigen Skalpells in der Chirurgie zugeschrieben) wurde allmählich etwas anderes. Teile dieses "Andersseins" sind in der Begründung enthalten, mit der das VG Koblenz den Entzug der Approbation bestätigt hat.
Daraus ziehen Menschen aus der, ich nenne es euphemistisch: Entourage Gewinn, in mancherlei Hinsicht. Dies mit Namen und Umständen, Verbindungen und -netzungen öffentlich zu machen, fällt mir nicht im Traum ein. Das wäre Aufgabe eines vor allem gut recherchierten Blogs ... oder Artikels von jemandem, der zusätzlich in naturwissenschaftlichen sowie medizinischen Tatbeständen hinreichend sattelfest ist.
Mit freundlichen Grüßen, e2m
@leif mile,
tatsächlich, das meine ich. Da ich hier nichts verbieten kann, bitte ich Dich darum, diesen Blog nicht weiter mit Schauergeschichten zu füllen (es gäbe genug). Mir ist es offenbar nicht möglich meine Intention klar zu machen, oder ich sehe nicht, in welcher Form Deine Beiträge dabei hilfreich sein könnten.
Zwei Kleinigkeiten noch. Ich halte die Entscheidung, niemanden ohne Erlaubnis zu impfen nicht für einen besonders edlen Wesenszug der Weißkittel, sondern für eine ganz profane Maßnahme, nicht vor dem Richter zu enden:
Körperverletzung bei Impfung eines Kindes gegen den Willen der ?Mutter.
Ich will nicht verharmlosen, höchstens verdichten, darum als Bonbon zum Abschluss:
Wir lehnen die neuerdings empfohlene Impfung aller gesunden Kleinkinder gegen Windpocken bei der jetzigen Datenlage ab. Die Immunisierung sollte - wie bisher - Risikogruppen vorbehalten bleiben.Quelle
Entschuldige, merdeister, Ihre Bitte empfinde ich als ziemlich dreist! Sie machen hier die unsäglichen Schauergeschichten von Hamer zum Thema und erlauben sich, meine Beiträge, die sich auf Fakten stützen, als entbehrliche Schauergeschichten abzutun?
Unfassbar!
Wenn Sie wirklich ein Interesse an Aufklärung haben, dann versuchen Sie sich gerne in der Disziplin, die Sie sicherlich besser beherrschen als die Alternativmedizin.
Das hört sich nach einer größeren Aufgabe an.
Als ich heute morgen den Spiegel-Artikel las, verwandelte sich der merkwürdige ältere Herr aus dem Video in eine tragische Gestalt....
Kurze^^ Einmischung meinerseits:
Ausgangspunkt und wesentlicher Bestandteil des Blogs ist die These des Herrn Dr. Lanka, wonach es keine Viren (nota bene: außer dem von ihm entdeckten) gäbe. Solche Thesen finden immer wieder ihren Weg in die Öffentlichkeit. Merdeister hat dabei das Beispiel des (ehemaligen) Staatspräsidenten Südafrikas (ausgelassen, dass dies auch über seine Gesundheitsministerin so propagiert wurde, bis sie irgendwann laut auf einer Versammlung der WHO ausgelacht wurde; warum nur?^^) genannt.
Wollte man bei beiden die Frage nach dem cui bono stellen, dann gäbe es einfache Antworten: „Die offizielle Anzahl der [HIV-]Infizierten ist mit etwa 5,2 Millionen in Südafrika weltweit am zweithöchsten, direkt nach Indien“ sagt uns Wikipedia und nennt damit den politischen Grund. Da es weltweit kein Heilmittel gibt und selbst Generika zur symptomatischen Behandlung bei der Anzahl an Infizierten nach Ausbruch der Krankheit schlicht nicht finanzierbar sind, was bleibt anderes übrig, als höchster Repräsentant seinen Leuten Hausmittelchen anheim zu stellen?! Bei Lanka ist das Problem keineswegs komplexer, sondern einfacher: Mit seiner Argumentation erhebt er einen Alleinstellungsanspruch, der, weil auf biologisch-medizinischem Gebiet, zwangsläufig zu Ehre, Ruhm und einer Menge Geld verhelfen könnte.
Geht die Phantasie mit mir durch? Nun, wenn man alles und jedes immer nur nach dem Gesichtspunkt des „wem nützt es“ beurteilt -und dabei die eigentlichen Nutznießer vergisst, die Kranken- kann es gar nicht ausbleiben, dass was ins Kraut schießt. So einer der „Kernbeweise“ Lankas, sinngemäß: Die Impfkommission weise bei ihren Empfehlungen nie auf die Problematik hin, dass ein schlüssiger Beweis für die Existenz von Viren fehle und daher die Kausalität zwischen Befall und Erkrankung. Und damit der generellen Wirksamkeit von Impfungen. Andersherum wird ein Schuh draus: Die Impfkommission geht völlig zurecht davon aus, dass ein solcher Hinweis aufgrund des Faches, das sich Virologie nennt, schlicht überflüssig ist und mittlerweile zum Allgemeingut gehört. Eine „eidesstattliche Versicherung“ (btw.: für welches Gerichtsverfahren bei welcher Relevanz zu welchem Sachverhalt? Das verschweigt Lanka offensichtlich, weil er zumindest in dem Punkt nicht noch mehr Ärger mit Juristen bekommen will) ändert daran nichts, schlimmer noch: Er arbeitet mit der Suggestion der Unangreifbarkeit auf juristischem Boden (!) dort, wo ihm die wissenschaftliche Anerkennung seiner krausen Theorien versagt geblieben ist.
Zu den Impfungen: Leider sind Windpocken nicht nur Kinderkrankheit, sondern bewirken zusätzlich in späteren Jahren Gürtelrose, siehe dazu de.wikipedia.org/wiki/Herpes_Zoster. Man gönnt sich ja sonst nichts, dann also diesen Virus. Wir wissen, oder zumindest setze ich dieses Wissen voraus, dass Viren nicht kausal bekämpft werden können. Vor ähnlichen Problemen steht man in der Onkologie mit dem Unterschied, dass man ggfs. befallenes Gewebe entfernen kann. Berührungspunkt war die Entdeckung des Rous-Sarkom-Virus‘, bei dem erstmals eine Verbindung zwischen Virus und Krebs hergestellt wurde. Seitdem geht die Forschung verstärkt den Weg, Interdependenzen zu überprüfen. Ein Ergebnis ist die genaue Beschreibung der Humanen Papillomviren (HPV), von denen rund 30 geeignet sind, Karzinome hervor zu rufen. Auch wenn es keine Heilung bei Virenbefall gibt (man hält sie immer nur im Zaum), so doch zumindest für einige Fälle die Prävention in Form von Impfungen. Gardasil ist solch ein Mittel, nicht gegen den Krebs, sondern vor Befall mit entsprechenden Viren als Sperrmechanismus.
Merck haben damit der Menschheit frelich ein Danaer-Geschenk überreicht. Denn wo das Mittel einerseits tatsächlich eine ursächliche Verhinderung ermöglicht, hat das Unternehmen andererseits versucht, den eigenen Umsatz durch Lobbyarbeit zu erhöhen, um eine Impfpflicht in den U.S.A. zu erreichen. Das ist genau die Geburtsstunde sämtlicher „cui bono“-Fragen rund ums Impfen. Welch ein Selbstläufer das wird, habe ich bereits vor rund eineinhalb Jahren hier beschrieben ed2murrow.wordpress.com/2009/08/06/die-schweinegrippe-eine-weltweite-verschworung-oder-wer-ist-jane-doe/
Und damit ist auch schon die Brücke geschlagen, von Lanka zu Hamer und zu so bekannten Blogs wie Schall und Rauch, www.esowatch.com/ge/index.php?title=Alles_Schall_und_Rauch , alle durch den gemeinsamen Nenner vereint, in Besitz „der“ Wahrheit zu sein. Nicht umsonst nennt man die Szene „Truther“. Deren Modus Operandi: Als Selbstverständlichkeit angenommene, im einzelnen wegen ihrer spezifischen Komplexität gleichwohl nicht für jeden durchdringbare Sachverhalte in ihren Grundfesten durch scheinlogische und para-wissenschaftliche Argumente zersetzen. Das häufigste dabei verwendete „Argument“ ist die Suggestivfrage nach dem Nutzen, der „in Wahrheit dahinter stecke". Dass sich dahinter auch Organisationen verschanzen, die alles andere im Hirn haben außer Aufklärung, ist die natürliche Folge.
Und damit verabschiede ich mich auch schon wieder und wünsche allerseits noch einen angenehmen Samstagabend. e2m
@ Leif Miles
"dass das Kümmern um die Gefahren und Auswüchse der klassischen Medizin ein sehr viel ergiebigeres Thema sein dürften"
Sie meinen damit in Deutschland die höchste durchschnittliche Lebenserwartung der Menschheitsgeschichte, den atembraubenden Rückgang an Säuglingssterblichkeit und die Tatsache, dass Frauen per Pille ungewollte Schwangerschaften abwenden können? Hm ... da muss auch ich einen Augenblick überlegen.
Aber nein, in der Summe nicht wirklich, es ist nicht wirklich ergiebiger für die Kranken, bestenfalls für den Heilpraktiker Ihres Vertrauens nebenan.
@ed2murrow: Bei Reflexionen dieser Art denke ich an so Sprüche wie: Der Aufenthalt in der Garage macht aus einem Mann keinen Automechaniker...
Welche Frage war das, die Sie mir stellten, lieber ed2murrow? Ach...die beantworteten Sie sich selber? Nun, dann...
Die UNICEF schätzt die Zahl der Säuglinge, die, anstatt gestillt zu werden, täglich aufgrund der Einnahme von Trockenmilch (+unsauberes Wasser) sterben, auf 4000. Es bedurfte 2002 eines Kodex, um die massive Werbung für Pulvermilch in den Slums zu unterbinden.
Was für ein Glück, dass wir einen atemberaubenden Rückgang der Säuglingssterblichkeit in unserem Land verzeichnen und wie schön, dass unsere deutsche Schulmedizin so frei von Ideologie ist...
@ Leif Miles
Fragen habe ich keine, sondern Polemik auf Polemik gestellt. Das gefällt Ihnen nicht. Gut so!
In der Sache selbst eine Etage höher in den Kommentarthreads, vielleicht finden Sie dann auch aus dem Klein-Klein heraus.
Many happy returnings, e2m
Was Schulmedizin mit dem Abbau von Überschüssen aus der Milchproduktion (Stichwort: industrialisierte Agrarwirtschaft) zu tun hat, werden Sie den Lesern gleichwohl erklären.
Hier entlang gehts zu einer umfassenden Information zum Thema HPV-Impfung:
www.individuelle-impfentscheidung.de/index.php?option=com_content=view=23=1
@ed2murrow : "Das häufigste dabei verwendete „Argument“ ist die Suggestivfrage nach dem Nutzen, der „in Wahrheit dahinter stecke". Dass sich dahinter auch Organisationen verschanzen, die alles andere im Hirn haben außer Aufklärung, ist die natürliche Folge."
Feine Herren sind sich für nichts zu schade...
Ich würde aus Anstand und Respekt vor anderen Menschen (so wie ich es auch schon bei merdeister tat), einen solchen un
ed2murrow "Was Schulmedizin mit dem Abbau von Überschüssen aus der Milchproduktion (Stichwort: industrialisierte Agrarwirtschaft) zu tun hat, werden Sie den Lesern gleichwohl erklären."
Olala, hoffentlich finden Sie aus dem Groß-Groß wieder raus...
Weiter oben habe ich einen Link zur HPV-Impfung gesetzt, der Ihnen sicherlich hilfreich sein wird...
Ihrem Link bin auf der Stelle gefolgt und den dortigen Text nach den Worten "Milchpulver", "Trockenmilch", "Wasser" gefiltert. Suchergebnis: 0
Also noch einmal: Was hat, da ich von Deutschland (!) schrieb, wo es bekanntlich recht sauberes Wasser gibt und die Säuglingssterblichkeit hier (!) nicht darauf zurück zu führen ist, die Verwendung von Trockenmilch mit Schulmedizin zu tun?
Soll ich Ihnen einen kleinen Tipp geben?
Schulmedizin...70-er Jahre...Muttermilch schlecht, aber Trockenmilch prima...
Aber sie sind sicherlich nicht der Ansicht, dass dieser "Wissensexport" mit Verantwortung und Verantwortung übernehmen zu tun hat, oder? Dass Sie bereit sind, nur über die ungeheuren bienfaits der Schulmedizin in Deutschland zu reflektieren...ist nicht DAS sehr...klein-klein?
Auch die Nonchalance mit der Sie weiter oben darüber hinweggehen, dass Südafrika etwa 2000-2001 versucht hatte, an bezahlbare Generika für seine HIV-Kranken heranzukommen und in der Folge von 39 Pharmakonzernen vor's Gericht gezerrt wurde, weil die eine Beeinträchtigung ihrer Patentrechte sahen, ist Pech und keinesfalls Ideologie, oder? Ist gerade noch gut für ein kleines Witzchen, gell?
@Kunibert Hurtig: "Und jetzt frage ich Sie Leif Miles … was, glauben Sie, hätten diese beiden Frauen für ein kg Trockenmilch zum aufrühren gegeben?"
Falsche Frage. Die Frage ist bekannt und lautet: Gibt es ein richtiges Leben im Falschen?
Die Frage ist bekannt und lautet: Gibt es ein richtiges Leben im Falschen?
Damit ist alles weitere ja geklärt.
@ Leif Miles
Sie sprechen die aggressive Werbung von Nestlé bei Säuglingsnahrung an, dazu de.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9#Kritik
Mir ist die Diskussion in Deutschland ebenfalls unter diesem Gesichtspunkt bekannt, aus medizinischer Hinsicht dagegen nur bei Fällen, in denen Stillen -aus welchem Grund auch immer- nicht möglich oder nicht erwünscht war/ist.
Ich finde nicht, dass das Fehlverhalten eines Lebenesmittelkonzerns etwas mit der Frage zu tun hat, ob Arzt ein solcher ist oder ein Scharlatan.
Die Äußerungen von Mbeki und seiner Gesundheitsministerin waren leider kein Witz, sondern deren Überzeugung. Die von mir angeführte Mutmaßung zu "Heimrezepten" folgte der Logik des cui bono ... auf die Sie auch noch prompt abfahren.
Was Sie so derart blindwütig um sich schlagen läßt, verschließt sich mir. Da Sie präzise Fragen nicht beantworten, ins Ungefähre ausweichen und noch mehr Polemik einführen, werde ich meinen Beitrag hier beenden. Das noch weiter zu vertiefen verdient der Blog einfach nicht.
An dieser Stelle erlaube ich mir einen Bogen zwischen Ausgangspunkt und derzeitigem Stand zu schlagen:
Mit der weltweiten HIV-Epidemie ist die natürliche Säuglingsernährung in den Endemiegebieten problematisch geworden. Bei Infektion der Mutter muss mit HIV in der Muttermilch gerechnet werden. In Ländern, in denen die Anwendung von Ersatznahrungen sicher durchgeführt werden kann und der Säugling nicht auf die immunprotektiven Aspekte der Muttermilch angewiesen ist, hat dies zur Empfehlung geführt, die Kinder nicht zu stillen. In den Ländern, in denen die meisten Mütter weder Zugang zu Bildung noch zu Möglichkeiten der hygienischen und auf ausreichende Nährstoff- und Energieversorgung orientierten Zubereitung solcher Ersatznahrungen haben, ist das Sterberisiko nicht gestillter Säuglinge so hoch, dass der Verzicht auf das Stillen gefährlicher ist als das Infektionsrisiko durch HIV. Daher sind in diesen Ländern bzw. für sie angepasste Ernährungsstrategien auf der Basis von Muttermilch entwickelt worden. Durch die Verfügbarkeit von antiretroviralen Medikamenten und ihre Anwendung bei Mutter und Kind kann das Infektionsrisiko des Kindes ebenfalls deutlich gesenkt werden.Quelle
Und hier auch noch etwas:
Hoosen Coovadia und Nigel Rollins von der University of KwaZulu-Natal in Südafrika und ihre Kollegen führten eine nicht randomisierte Interventionsstudie durch, um das HIV-1-Transmissionsrisiko zu erheben und das Überleben, das mit exklusivem Stillen und anderen Ernährungsarten von Kindern assoziiert ist, zu erfassen.Quelle
Dass es sich bei den beiden Personen mit hoher Wahrscheinlichkeit um Schulmediziner handelt muss vermutlich nicht erwähnt werden.
Wie ist denn das, wenn die stillende Mutter an Grippe erkrankt ist? Grippe ist/kann tödlich/sein.
Irgenwie tickt hr nicht richtig. Mutter Natur hat den Viren und Mikroben über die Mrd. Zeit eine Funktion zugewiesen. Und ihr wollt beweisen, dass Mutter Natur etwas falsches hervor gebracht hat?
@Kuni
Ich glaube nicht, dass Leif die Existenz von Viren anzweifelt. Ansonsten bleibt für mich vorerst ed2murrow schrieb am 05.02.2011 um 23:50 nichts hinzuzufügen.
@luggi
Dir steht es frei die Funktion von Clostridium tetani zu erforschen. Deine Ergebnisse solltest Du rechtzeitig diktieren.
Gespannt: merdeister
Ich las..."damit wenigstens Ihre Kinder weiterleben können..."
Und ich dachte an ed2murrows deutsche Medizin, mit der höchsten "durchschnittliche Lebenserwartung der Menschheitsgeschichte, den atembraubenden Rückgang an Säuglingssterblichkeit und die Tatsache, dass Frauen per Pille ungewollte Schwangerschaften abwenden können"
und ja...ich finde ich habe Ihre Frage beantwortet.
Übertragen auf unser Sujet, ist es eine Schulmedizin, die sich auf der einen Seite technisch hochrüstet und gleichzeitig immer weniger den Menschen in seiner Ganzheit und mit seinen Bedürfnissen wahrnimmt, eine Schulmedizin, die gleichermaßen geleitet und verstrickt ist in finanziellen Interessen, wie sie arrogant auf andere Heilmöglichkeiten herunterschaut, eine Medizin, die ohne den Anspruch an sich selbst auskommt, für alle Menschen da zu sein.
"Ich finde nicht, dass das Fehlverhalten eines Lebenesmittelkonzerns etwas mit der Frage zu tun hat, ob Arzt ein solcher ist oder ein Scharlatan."
Ich finde, dass Mediziner eine Verantwortung tragen für das, was sie in andere Länder hineintragen oder für das, was daraus gemacht wird. Ein verantwortungsvoller Arzt verschreibt nicht nur ein Mittel und läßt den Patirenten dann allein, sondern kümmert sich darum, dass seine Empfehlungen umsetzbar sind und befolgt werden.
Schade, dass Ihnen nur die dummen Äußerungen aus südafrika im Gedächtnis geblieben sind und nicht auch der weit wichtigere - aber nicht ins Vorurteilsschema passende Kampf um bezahlbare Aids-Medikamente.
Merde, mir geht es immer noch darum: "In diesem Blog geht es nicht um "die" Alternativmedizin, sondern um ihre ideologische Auswüchse und die Gefahren, die davon ausgehen."
Die Schulmedizin 'lebt' genausowenig in einem 'ideologiefreien' Raum.
Gefahren gehen nicht allein von der Alternativmedizin aus. Nicht nur weil sie auch irren, ineffiziente Mittel anbieten, oft nicht nebenswirkungsfrei...
Der schulmedizinisch ausgebildete Hamer wird einfach in die "Alternativmedizin" abgeschoben. Dort, wo durchaus auch effektive Heilmethoden "untergebracht sind." Es ist euer Spinner und ich finde es äußerst undifferenziert, Homöopathie im gleichen Einheitstopf wiederzufinden wie eure schulmedizinisch Aussortierten.
So.
Und ich habe es satt, dass bald jedes Gespräch über alternative Heilmethoden eigentlich nur Kritik daran beinhaltet. Sich Kenntnisse darüber anzueignen, scheint Hr. Weißkittel meistens völlig unnötig.
Sehr geehrter Merdeister,
nach nochmaligem Durchlesen Ihres Blogs und sämtlicher Beiträge komme ich zu einem, vielleicht bizarren Ergebnis: Schulmedizin erscheint deswegen vielen Menschen mittlerweile suspekt, nicht weil deren Fehler unverzeihlich wären, sondern weil die praktizierenden Ärzte eingegliedert scheinen in ein System, das als anonym, technisiert und –wegen der ökonomischen Dimension- korrupt erachtet wird. Mit anderen Worten: Nicht mehr der Erfolg der Heilung steht im Mittelpunkt einiger Betrachtungen, sondern von wem aus welcher Warte welcher Erfolg versprochen wird. Das ist gleichzeitig eine ganz andere Herausforderung als der von Binding nebenan angesprochene „historische“ Konflikt zwischen Allopathie und Homöopathie.
Seltsamerweise gibt es keine „alternativen“ Chirurgen. Spätestens nach der Dekuvrierung sog. philippinischer „Geisteroperateure“ (ein nicht zu vernachlässigender Faktor im dortigen Tourismusgeschäft) als besonders begabte Taschenspieler, hat es sich mit der Vision gehabt, auf Skalpell, Spreizer, Sonden und Löffel verzichten zu können. Das ist mit einer der Gründe, warum eine These, wonach unblutige Selbstheilung (also nicht via Medium, egal ob Mensch oder harter Stahl) ein Prinzip sei, soviel Faszination ausübt. Noch mehr fasziniert, dass diejenigen, die solcherlei versprechen, völlig außerhalb des „Apparates“ stehen, den ich oben charakterisiert habe. Mehr noch: Sie sind teilweise von ihm ausgestoßen, was das Faszinosum um die Nuance des „zu Unrecht Verfolgten“ bereichert.
Persönlich bin ich froh, in einer Zeit zu leben, in der lebensrettende Operationen selbstverständlich sind wie die Appendektomie, bis auf wenig Wundschmerz schmerzfrei, weil unter Narkose erfolgt, und definitiv heilend. Oder nach einem Unfall Knochen, Sehnen, Fleisch wieder zusammengeflickt werden können, statt nach kurzer Zeit am Wundbrand zu krepieren. In dem Zusammenhang ein mE. sehr lange in Deutschland unterschätztes (und völlig unterfinanziertes) Thema: Palliativmedizin, vor allem nach Krebsoperationen.
Gegenöffentlichkeit, die Sie hier mE. völlig zu Recht auf diesem Gebiet anstreben, bietet EsoWatch. Ich bin mir sehr sicher, dass Ausführungen wie die nebenan dort große Resonanz finden würden.
Mit freundlichen Grüßen, e2m
Weltgesundheitsorganisation....
WHO....
-> stehen die denn eigendlich für die Gesundheit der Welt ... oder für die jedes Menschen...?
Ich bin ein wenig Spitzzüngig und erkenne da einen Unterschied....
Was ist den gesund? Würden Sie der WHO-Definition, auf den einzelnen Menschen bezogen, zustimmen?
Sehr geehrter e2m,
an dieser Stelle nur eine kurze Meldung, da Ihre und die Worte anderer in diesem Blog noch in meinem Kopf kreisen.
Im Jahr 2004 wurde im Rahmen der BVMD (Bundesvertretung der Medizinstudierenden in Deutschland e.V.) die AG Palliativmedizin gegründet:
Die AG Palliativmedizin der bvmd hat sich im Januar 2004 gegründet, um den Ausbau der Lehre im Umgang mit Schwerstkranken und Sterbenden Patienten im Medizinstudium voranzubringen. Website
In diesem und in anderen Feldern, so mein Eindruck tut was. Es lohnt auch, sich auf der Seite ein wenig umzusehen.
@belle hopes, facebook,
da hilft nur Argumente liefern oder entkräften. Wobei ich mir über die Wirkung nicht im klaren bin. Genausowenig wie ich mir darüber im klaren darüber bin, wann der Punkt erreicht ist, an dem die Beschäftigung mit dem Thema, diesem mehr Aufmerksamkeit beschert, als Ignorieren.
@merdeister "da hilft nur Argumente liefern oder entkräften. Wobei ich mir über die Wirkung nicht im klaren bin. Genausowenig wie ich mir darüber im klaren darüber bin, wann der Punkt erreicht ist, an dem die Beschäftigung mit dem Thema, diesem mehr Aufmerksamkeit beschert, als Ignorieren."
Du hast doch das Thema, der 'gefährlichen' Alternativmedizin seit nunmehr 3 oder 4 Blogs auf den Pranger gestellt...'Gegenöffentlichkeit schaffen' mit alten Kamellen, die immer wieder aus dem Hut gezaubert werden? Und wenn sich Widerstand meldet gegen eine undifferenzierte Sicht und mangelnde Kenntnis/Erfahrung, wenn kurz mal der Spieß umgekehrt wird und die Unzulänglichkeiten der klassischen Medizin thematisiert werden, über die es sich lohnen würde nachzudenken, als Arzt, werden Hohlphrasen abgespuhlt, (" Persönlich bin ich froh, in einer Zeit zu leben, in der lebensrettende Operationen selbstverständlich sind wie die Appendektomie, bis auf wenig Wundschmerz schmerzfrei, weil unter Narkose erfolgt, und definitiv heilend...") und auf die schwere Arbeit des Argumentierens und Entkräftens, (nach allen Regeln der Schulmedizin, versteht sich) hingewiesen, was, wie dieser Blog zeigt, sehr mühselig und kräftezehrend ist, gell?
Ich habe weder die Existenz von Viren geleugnet, noch
habe ich mich als Impfgegnerin geoutet. Ich habe lediglich versucht, das schiefe Licht, welches undifferenziert hier von der (gesamten) Alternativmedizin
gezeichnet werden sollte - um die Schulmedizin ins "rechte Licht" zu rücken - etwas geradezurücken.
Werbung für sich zu machen, indem andere dazu missbraucht werden, finde ich sehr unfein.
Sehr geehrte Leif Miles,
erlauben Sie mir bitte, richtig zu stellen, damit einfach diese Missverständnisse aus dem Weg geräumt sind: Ich halte Sie nicht für eine Virus-, auch nicht AIDS-Leugnerin. Ihr Anliegen richtet sich, soweit ich es zu erkennen vermag, gegen die Idealisierung der sog. Schulmedizin, die mögliche anderweitige andere Behandlungsansätze wie –methoden, gleich aus welchen Gründen, außer Acht lässt. Das hat seine unbestreitbare Berechtigung.
Den Blog von Merdeister sehe ich als Gegengewicht eines, vermutlich: Medizinstudenten zu den Blogs des Heilpraktikers Binding, der sich ebenfalls auf freitag.de verbreitet. In einigen seiner Blogs und Kommentaren hat Binding verlinkt auf die Ausführungen Lankas und vertritt in Kernthesen Positionen, die denen der NGM ganz und gar nicht unähnlich sind. Im Sinne einer Ausgewogenheit des hiesigen Mediums halte ich sowohl die Art als auch den Inhalt von Merdeisters Ausführungen für völlig legitim. Von Merdeister selbst die Ausgewogenheit zu verlangen, die Binding scheut, wäre, ihn als Publizisten zu kastrieren. Im Gegenteil: Solche Apologeten „der absoluten Wahrheit“ wie Binding gehörten weit härter angefasst als bisher geschehen. Denn sie spielen, buchstäblich, mit Menschenleben. Und sind deshalb besonders attraktiv für die Rezeption durch ein entsprechend orientiertes Publikum.
Das sind keine „alternativen“ Mediziner, denn sie bieten keine Alternative, nicht einmal in der Ideologie: Alles schon mal da gewesen. Ich kenne dagegen eine ganze Reihe „einfacher Landärzte“, die erkannt haben, dass nicht immer die chemische Keule seligmachend ist. Sie haben in ihre Praxis sowohl homöopathische Ansätze eingebracht wie auch Behandlungsmethoden, die, wie die Akupunktur, aus einem völlig anderen biologischen Anschauungskreis stammen. Diesen Ärzten gilt meine volle Sympathie, mehr noch: Mit ihrer ausgesprochen demütigen Haltung gegenüber der letztlich eigenen Unzulänglichkeit beweisen sie mir, dass sie einen Dienst am Menschen verrichten. Einige von ihnen können sogar noch den Hipporkateseid, nicht aus Angabe, sondern aus Überzeugung.
Ich hoffe, auch Ihnen gegenüber meinen Standpunkt verdeutlicht zu haben und verbleibe
Mit freundlichen Grüßen, e2m
Leif Miles,
In meinen Augen diskreditiert nicht merdeister 'die' Alternativmedizin. Über Auswüchse und Probleme zu sprechen ist im Gegenteil dazu geeignet auch die berechtigten Aspekte zum Vorschein zu bringen.
Persönlich hat mir die 'ich habe die absolute Wahrheit und muss das nicht logisch Begründen' Mentalität von Klaus Binding gezeigt, dass ich in der alternativen Medizin für mich nicht mehr nach Lösungen suchen werden, da ich nicht Gefahr laufen möchte solchen Scharlatanen zu begegnen. Indem sie Herrn Binding mehrfach in Schutz genommen haben, haben sie diese Haltung bestärkt, nicht geschwächt.
Lieber ed2murrow,
ach, wissen Sie, ich glaube nicht, dass die Homöopathie oder auch eine andere Heillehre aus dem in den Restebehälter "Alternativmedizin" beförderte Heillehre, den "Onkel Tom" der Medizin spielen möchte...:-). Nicht unter dem Aspekt des demütigen "einfachen Landarztes" und auch nicht unter dem, die Wirkung beruhe lediglich (wie bedauerlich, dass die Wissenschaft nicht anderes hergibt!) auf einem Placebo-Effekt.
Hier wurden undifferenziert eine ganze Reihe von Heilmethoden als Geiseln benutzt, um einen Irregeleiteten (Hamer, Binding) an den Pranger zu stellen. Was sagt denn der Schulmediziner dazu? Er sagt, wenn ich Sie richtig verstanden habe, dass jedes Mittel recht ist...
Ich denke da anders.
Und wissen Sie, Heilung scheint nicht mehr im Mittelpunkt der Schulmedizin zu stehen. Sondern die Abschottung und Abgrenzung unter dem Dach der 'wissenschaftlichen Überprüfung', die, durch die Produktion von 'me-too-drugs' ihre groteske Seite offenbart . In Mittelpunkt steht die Performanz, die Optimierung der Medizin durch Technisierung, Anonymisierung etc. zum Zweck der Herstellung der Ware "Gesundheit". Die verkauft werden kann an jene, die den Preis bezahlen können... Die sich verständlicherweise darüber freuen, so wie auch ich mich freue, wenn ein Chirurg eine notwendige OP an mir vornimmt.
Ich meine , par contre, dass die medizinische Versorgung als Menschenrecht angesehen werden sollte.
@fingerhut,
wäre äußerst hilfreich, wenn Sie Ihre Aussage "indem sie Herrn Binding mehrfach in Schutz genommen haben" mit auch nur einer konkreten Stelleangabe belegen könnten.
Sehr geehrte Frau Miles,
Ihre herablassenden "ach, wissen Sie" "Und wissen Sie" zeigen mir vor allem eines: Dass Sie diese Diskussion exakt aus der Warte betreiben, die Sie dem "Dach der wissenschaftlichen Überprüfung" ankreiden - Mit Arroganz heiße Luft verkaufen.
Wenn Sie hier schon Menschenrechte einfordern, dann sollten Sie das Postulat "medizinisch" weglassen und uns darüber informieren, was Sie und nur Sie darunter verstehen. Vielleicht richtet sich ja die ganze Welt danach.
Ich befürchte allerdings, das exakt da die Karawane einfach weiterzieht.
Mit freundlichen Grüßen, e2m
Lieber Herr Murrow,
haben Sie in meiner herablassende Art denn nicht die Persiflage Ihrer Herablassung erkannt?
Gefällt Ihnen nicht? Gut so!
Mir auch nicht.
Wie grüßten Sie mich nochmal weiter oben...?" Many happy returnings!"
@FaceBook: "@ed2murrow,
Sie drücken mit Ihren Kommentaren erstaunlich präzise meine gefühlte Position sowohl zu merde wie auch Frau Miles und Binding gegenüber aus, woher wissen Sie das bloß?"
FaceBook, vermutlich versteht er was vom Gedankenlesen...;-)
Leif Miles,
Tatsächlich haben sie ihn anscheinend nicht direkt verteidigt. Ihre Einwürfe der Fehler in der Schulmedizin sind mir falsch in Erinnerung geblieben. Das Ergebnis bleibt für mich das selbe.
Ich sehe durchaus eine kritische Diskussion der Schulmedizin. Ich sehe auch eine politische Diskussion in der Linken darüber, wie das Gesundheitswesen neu geordnet werden muss um den Menschen mehr in den Mittelpunkt zu stellen. Wenn es um alternative Medizin geht sehe ich viele Okkultisten, Esoteriker, Scharlatane die problemlos praktizieren können. Es ist kein Kontrollsystem,das in der Schulmedizin schon unterentwickelt erscheint, zu erkennen. Hinweise auf Fehler der Schulmedizin wenn Kritik an alternativer Medizin geübt wird verstärkt diesen Eindruck unweigerlich. Beim Leser kommt an: Hier will jemand von berechtigten Einwänden ablenken.
@Leif miles,
Hier wurden undifferenziert eine ganze Reihe von Heilmethoden als Geiseln benutzt
Als da wären?
Und wissen Sie, Heilung scheint nicht mehr im Mittelpunkt der Schulmedizin zu stehen.
Ich soll mich also informieren?
Zur nächsten Vorlesung "Schwimmen in Kohle" lade ich Dich herzlich ein.
Sondern die Abschottung und Abgrenzung unter dem Dach der 'wissenschaftlichen Überprüfung', die, durch die Produktion von 'me-too-drugs' ihre groteske Seite offenbart .
Was hat Evidence Based Medicine mit "me-too-drugs" zu tun?
Die verkauft werden kann an jene, die den Preis bezahlen können...
Soweit ich weiß, muss man für eine medizinische Behandlung in diesem Land in der Regel nicht zahlen. Homöopathe haben Preislisten auf ihren Websites
Du hast doch das Thema, der 'gefährlichen' Alternativmedizin seit nunmehr 3 oder 4 Blogs auf den Pranger gestellt
Ich erinnere mich an einen Blog, der in zwei Teile geteilt war, die an einem Tag erschienen.
'Gegenöffentlichkeit schaffen' mit alten Kamellen, die immer wieder aus dem Hut gezaubert werden?
Neue Kamellen zu finden, ist kein Problem. Ich habe sie bewusst nicht angeführt.
Niemand lebt in einem ideologiefreien Raum.
Werbung für sich zu machen, indem andere dazu missbraucht werden, finde ich sehr unfein.
Mit den oben genannten Personen(!) für klassische Medizin zu werben käme ungefähr diesem Slogan gleich:
Der neue Audi, wie eine beheizte Kutsche mit 200 Pferden.
@fingerhut,
Zufällig bin ich gerade über einen Blog gestolpert, der die Pharmaforschung zum Thema hat. Viele der Skandale, die in den letzten Jahren stattfanden haben ihre Wurzeln offenbar in den 80ern. Seitdem ist einiges besser geworden, es gibt aber noch viel zu tun. Blog
Deren Deffinition kenne ich nicht.
Ich entnehme die Angriffsfläche schon dem Namen der Organisation.
Ich stand neulich auch vor einem Gebäude ... an dem ein Schild am Eingang hing ... mit dem Aufdruck "Gesundheitsamt".
Aber ich sah nur kranke Menschen....
Krankenhäuser sind da ehrlicher.
@fingerhut, Ihr 'Ergebnis' stand schon fest, bevor Sie sich hier einschalteten. Ihre Diktion läßt nicht auf eine Beschäftigung mit dem Thema alternative Heilmethoden schließen, denn die Mindestanforderung wäre eine differenzierte Betrachtung gewesen. Beim Lesen kommt an: Hier wollte jemand nur seine Vorurteile bestätigt haben. Freue mich, dass es mir gelungen ist, Sie auf den "rechten Weg" zu bringen.
@ Leif Miles
Sie schreiben oben, ich zitiere: "Hier wurden undifferenziert eine ganze Reihe von Heilmethoden als Geiseln benutzt, um einen Irregeleiteten (Hamer, Binding) an den Pranger zu stellen."
Sie verkehren damit -ob wissentlich oder unwissentlich, lasse ich ausdrücklich offen- Ursache und Wirkung. Denn im Blog wurden nicht eine "Reihe von Heilmethoden" zum Thema gemacht, sondern justament jene Personen, die angebliche Heilmethoden propagieren. Angebliche Heilmethoden, die diese Personen tatsächlich als solche verkaufen!!! obwohl das, was sie konkret vertreten, schlicht lebensgefährlicher Unsinn ist.
Das Ergebnis Ihrer Beiträge, Frau Miles -und auch da lasse ich ausdrücklich die Frage nach dem Vorsatz offen-, ist, dass man geneigt sein könnte, den Positionen Bindings, Hamers und Lankas das abzugewinnen, was schlicht umschrieben wird mit: Könnt' ja doch was dran sein. Wollen Sie das? Ist das Ihr Ziel?
Ich setze hier noch ein viertes Persönliches entgegen: Merdeister ist einer der wenigen Blogger hier geblieben, der trotz scharfkantiger Positionen das Verbindende sucht. Das drückt sich in seinen Blogs aus. Und er besitzt die Gabe, statt des klugscheißenden Geschwätzes, das solche wie ich, um etliche Jahre älter, von sich geben, eine frische Sprache zu benutzen, die trifft. Das ist eines der letzten authentischen Residuen, die ich in diesem Meinungsmedium, das sich selbst immer mehr zum Motzmedium pervertiert, noch antreffe. Zwischen gestern und heute danke ich Ihnen persönlich, Leif Miles, für die Bestätigung dieses Eindrucks.
Lieber Ed2murrow,
Nur ein kleiner Hinweis im Überflug, zur Ergänzung rund um Wikipedia und zur Entängstigung von Mitlesern.
Selbstverständlich wird die HPV-Impfung für junge Mäddchen empfohlen, um eine Virusinfektion mit Papillomviren bestimmter Stämme zu verhindern! Es sollen sich keine Viren-Warzen bilden, keine HPV-Infektion eintreten. HPVs werden durch Sex übertragen.
Die Jungs sind die Überträger.
Das Gleiche gilt für die Grippeschutzimpfung. - Infektion medizinisch meint ja nicht bloßen Kontakt mit einem Krankheitserreger,- das findet ständig statt-, sondern Aufnahme des Erregers, dessen Vermehrung und dann irgend ein Krankheitszeichen.
Wer eine Grippe durch macht, auch ohne die Viren mit einem Virostatikum an der Vermehrung zu hindern, der hat nachher nicht irgendwo noch Grippeviren, sondern ist wieder frei von Grippeviren! Meist hat er, nach der durchgemachten Infektion, gegen genau diesen Stamm auch eine erhöhte Immunität.
Windpocken, Hepes zoster-Viren, sind hochinfektiös. In Deutschland beträgt die Durchseuchung nach der Pubertät, irgend etwas in der Nähe von 98%. Aber damit wird nicht gleichzeitig gesagt, dass in Ganglienzellen (Nervengewebe) HZV-Viren überleben und still ruhen, bis sich eine schwache Immunlage einstellt! Das ist nur bei wenigen Patienten so.
Die meisten Menschen machen in der Kindheit und Jugend eine meist ungefährliche, allenfalls Hautläesionen (Juckreiz, Kratzen und daher bakerielle Zusatzinfektion) hinterlassende Infektion durch, danach hat ihr Immunsystem die Erreger gekillt und wehrt auch neue, durchaus mögliche Infekte ab.
Einige, diejenigen, bei denen sich, aufgrund bisher noch nicht recht verstandener Immunprozesse, der Körper nicht völlig durchsetzt, tragen weiterhin noch Viren in den Ganglienzellen (Nervenzellhaufen in der Nähe des Rückenmarks. Diese Viren machen jedoch nicht krank. Wenn die körpereigene Immunabwehr schwächelt, wandern die Erreger in das vom jeweiligen Ganglion versorgte Hautsegment (Gürtelrose,Zosterneuralgie, Bitte nicht mit dem Herpes simplex-meist Lippenherpes, verwechseln), manchmal, z.B. bei sehr alten, oder z.B. HIV-Infizierten, kommt es zur Generalisierung der Infektion, ganz besonders unangenehm, die HZV-Encephalitis). - Gegen diese Formen, sofern sie rechtzeitig erkannt werden, helfen dann nur Virostatika, die die Infektionsschwere mildern, bis sich der Körper mit seinem Immunsystem wieder durchsetzt.
Also gibt es mindestens vier Arten der Virenabwehr:
1- Der Erreger kann nicht infizieren, weil er vom eigenen Immunsystem, oder nach einer Impfung (Auffrischung beachten) direkt abgewehrt wird.
2-Der Erreger infizierte, der Körper kontrollierte die Infektion und einige Erreger oder sogar Teile davon bleiben latent.
3-Der Erreger setzt sich gegen die Immunabwehr durch, die gewinnt aber, entweder endgültig oder dauerhaft die Oberhand zurück, wenn mit ärtzlicher Hilfe (Virostatika und Immunverstärker, Interferone z.B.), wieder günstige Bedingungen geschaffen werden.
4-Bei uns eher selten. Es klappt nichts mehr. Diese Kranken haben schlechte Karten, weil die Viren die lebenswichtigen Organe befallen oder das Gehirn doch schwerst schädigen.
LG
Christoph Leusch
Leif Miles,
Bei ihnen heisst differenzierte Betrachtung nichts anderes als Vorschusslorbeeren an die alternative Medizin zu vergeben. Ich erwarte Wissenschaftlichkeit und plausible Erklärungen, egal von welcher Medizin. Studien wiederholen kann ich wie die meisten Menschen nicht. Es bleibt mir nichts als auf Logik und Erkenntnisse aus anderen Bereich zurückzugreifen.
Dabei differenziere ich durchaus auch, ob Probleme auf gesellschaftliche Strukturen oder die medizinische Methode zurückzuführen sind. Sollten sie auch mal versuchen.
Sehr geehrter Herr Leusch,
ich danke Ihnen für die Präzisierungen. Stellen Sie sich bitte vor, Sie wären Patient (oder sorgebrechtigter Elternteil eine Patienten) und hätte dieses Vorwissen nicht. Sie würden vor die Alternative gestellt: Es gibt Viren, es gibt keine. Wie würden Sie sich verhalten?
Mein (Flüchtigkeits-)Fehler im Kommentar, auf den Sie sich erkennbar beziehen liegt darin, geschrieben zu haben: "Leider sind Windpocken nicht nur Kinderkrankheit, sondern bewirken zusätzlich ...", statt "können bewirken" oder "gegebenenfalls". Seien Sie sich bitte versichert, dass, sollten Sie je eine Rechtsberatung suchen, natürlich nur auf freundschaftlichem Weg, ich Ihnen alle Kautelen bis Risiken präsentieren würde, die nur erdenklich sind. Streng nach Kanon.
Was uns alles nicht der Frage enthebt: Gibt es Viren?
Mit freundlichen Grüßen, e2m
@ed2murrow: "Denn im Blog wurden nicht eine "Reihe von Heilmethoden" zum Thema gemacht, sondern justament jene Personen, die angebliche Heilmethoden propagieren."
Ich berichtige: Der folgende Satz - auf den ich mich von Anfang an bezog - stand über dem ganzen Artikel: "In diesem Blog geht es nicht um "die" Alternativmedizin, sondern um ihre ideologische Auswüchse und die Gefahren, die davon ausgehen." Ich habe daraus geschlossen, dass alle, in der Alternativmedizin zusammengefaßten Heilmethoden eine Gefahrenquelle darstellen sollen. Den Hamer, den Lankas, Aussortierte der Schulmedizin finde ich dann unter Alternativmedizin wieder!? Wie bitte? An der Reaktion einiger Leser kann man dann folgerichtig auch diepauschale Ablehnung aller "Alternativmethoden" ablesen. Ich lasse es mal dahingestellt, ob dies Absicht war oder nicht. Fein ist es jedenfalls nicht.
Genauso wenig wie Ihre vorangegangenen Andeutungen und jetzt die "vorsichtigen" (gell?) Unterstellungen. Nun, wenn sie's nötig haben...
Ja, merdeister ist einer der wenigen, die nicht sofort, wie so manche alten, saturierten Dottoren, alternative Heilmethoden "nur" belächeln oder darüber motzen. Ein trost am Ende hätte ich dann schon noch: Sie haben es auch selber in der Hand, aus dem 'Motzmedium' einen Platz respektvollen Umgangs miteinander zu machen.
In diesem Sinne
Mit freundlichstem Gruß
Hallo Leif
Der folgende Satz - auf den ich mich von Anfang an bezog - stand über dem ganzen Artikel: "In diesem Blog geht es nicht um "die" Alternativmedizin, sondern um ihre ideologische Auswüchse und die Gefahren, die davon ausgehen."
Den Satz habe ich vorangestellt, nachdem ich einen Deiner ersten Kommentare gelesen hatte, um klarzustellen, dass es um ganz konkrete Personen und ganz konkrete Methoden geht. e2m hat hier dankenswerterweise mehrmals den Kontext dargestellt, in dem der Blog steht.
Der Satz sollte entschärfen, das hat nicht funktioniert, er ist wieder weg.
@ merdeister
Sorry, wenn ich wieder klugsch....
Editierungen durch den Autor, so die gängige Praxis, werden durch entsprechende Anmerkungen am Ende des Blogs kenntlich gemacht, nebst Datum und näherungsweise Uhrzeit. Das ist zwar eine ziemlich dusslige Arbeit, bewahrt aber die Authentizität, vulgo: Wer will, kann nachlesen, wer wann wie gemogelt hat.
addendum: gängige Praxis in Ermangelung öffentlich einsehbarer Editierungsprotokolle
@fingerhut, bei mir heißt differenzierte Betrachtung nichts anderes als bei Ihnen auch. ich erwarte, dass eine Heilmethode wirkt, egal von welcher Medizin. Studien wiederholen kann ich , wie die meisten Menschen nicht. Es bleibt mir nichts als auf die Logik und die Erkenntnisse meines Heilbereichs zurückzugreifen. Denn die Logik und die Erkenntnisse anderer Heilmethoden auf meinen Bereich zu transferieren wäre völlig inadequat. Die Wirkung der Akupunktur z.B. wurde von der medizinischen Forschung festgestellt, auch wenn die Wirkungsweise sich dem derzeitigen medizinischen Instrumentarium nicht offenbarte. Ich differenziere durchaus, ob Probleme auf gesellschaftliche Strukturen oder auf die medizinische Methode zurückzuführen sind. Sollten Sie auch mal überlegen.
Mit freundlichem Gruß
@merdeister "...dass es um ganz konkrete Personen und ganz konkrete Methoden geht."
Was haben diese Personen mit der Alternativmedizin zu tun?
Wiki definiert so: "Zu den alternativ- und komplementärmedizinischen Behandlungsmethoden gehören Naturheilverfahren, Körpertherapieverfahren, einige Entspannungsverfahren und populäre Behandlungsmethoden, wie Homöopathie, Osteopathie und Akupunktur."
Mir ist schon klar, dass die "Alternativmedizin" ein dehnbarer Begriff ist.
Merkwürdig nur, in welchem Kontext er immer wieder anwendung findet...
@e2m
Erledigt. Über vermeintliche Klugscheißerei, darf gerade ich mich nicht beschweren ;-)
@leif,
Cherry picking?
merdeister schrieb am 06.02.2011 um 19:24
Hier wurden undifferenziert eine ganze Reihe von Heilmethoden als Geiseln benutzt
Als da wären?
Und wissen Sie, Heilung scheint nicht mehr im Mittelpunkt der Schulmedizin zu stehen.
Ich soll mich also informieren?
Zur nächsten Vorlesung "Schwimmen in Kohle" lade ich Dich herzlich ein.
Sondern die Abschottung und Abgrenzung unter dem Dach der 'wissenschaftlichen Überprüfung', die, durch die Produktion von 'me-too-drugs' ihre groteske Seite offenbart .
Was hat Evidence Based Medicine mit "me-too-drugs" zu tun?
Die verkauft werden kann an jene, die den Preis bezahlen können...
Soweit ich weiß, muss man für eine medizinische Behandlung in diesem Land in der Regel nicht zahlen. Homöopathe haben Preislisten auf ihren Websites
Du hast doch das Thema, der 'gefährlichen' Alternativmedizin seit nunmehr 3 oder 4 Blogs auf den Pranger gestellt
Ich erinnere mich an einen Blog, der in zwei Teile geteilt war, die an einem Tag erschienen.
'Gegenöffentlichkeit schaffen' mit alten Kamellen, die immer wieder aus dem Hut gezaubert werden?
Neue Kamellen zu finden, ist kein Problem. Ich habe sie bewusst nicht angeführt.
Niemand lebt in einem ideologiefreien Raum.
Werbung für sich zu machen, indem andere dazu missbraucht werden, finde ich sehr unfein.
Mit den oben genannten Personen(!) für klassische Medizin zu werben käme ungefähr diesem Slogan gleich:
Der neue Audi, wie eine beheizte Kutsche mit 200 Pferden.
Zu Akupunktur: www.nature.com/neuro/journal/v13/n7/full/nn.2562.html
@ed2murrow
"Was uns alles nicht der Frage enthebt: Gibt es Viren?"
Das erinnert mich an die Frage: "Wenn im Wald ein großer Baum fällt und niemand da ist, der es hört - macht es dann ein Geräusch?"
Antwort auf die Ausgangsfrage:
Selbstverständlich nicht. Alles was man nicht sehen kann, existiert nicht! Bakterien, oder Viren, die Bakterien als DNA-Produzenten nutzen - alles Hirngespinste. Und REM ist eine Popgruppe, nicht etwa ein Raster-Elektronen-Mikroskop. Es gibt auch keine Lungenkeime, die durch eine Infektion mit einem Virus extrem gefährlich werden, wie zum Beispiel Ein mit Viren befallener Lungenkeim: Pseudomonas aeruginosa. Alles was man nicht sehen kann, muss man einfach glauben... Oder eben nicht.
Wer wollte das bestreiten?
HIV-Übertragung durch Mücken. Völlig auszuschließen?
[]
€@%$°§-Technik!
In Worten: spitzeklammerauf-slash-ironie-spitzeklammerzu
Da lassen wir beide uns doch nicht verwirren, an die unbedingte Existenz von Viren nicht nur zu glauben, sondern es zu wissen. ( ;-)) )
Man kann Viren sehen. Mit EM-Mikroskop, einige wenige, als Virenhaufen (ca.250nm) sogar mit spezieller Lichtmikroskopie, man kann ihre Erbsubstanz bestimmen, ihre Hüllproteine, ihre Eindring-Stoffwechselprodukte, man kann Antikörper die an sie binden und vorher markiert wurden, beobachten. Man kann sogar ihre Vermehrung teilweise sichtbar machen und die Wirkung von Virostatika auf Viren in geeigneten Brutmedien direkt beobachten. - Wir alle müssen schon seit Jahrzehnten nicht mehr an den Weihnachtsmann glauben und auch diese Glaubensanhänger nicht mehr als mögliche Wahrheitskünder anerkennen.
Es gibt aber ganz viel Alternativmedizin, das will ich betonen, die der Menschheit wirklich nutzt. Die kommt aber ohne Pseudo-Erklärungen und Nonsense-Theorien aus.
Mir ging es nur darum, dass jetzt nicht viele Leser glauben, sie trügen sämtliche ihrer Viren irgendwo im Körper latent spazieren, weil weder die eigene Abwehr, noch die Medizin generell das Virus am Ende besiegen, und nun diese Brut nur darauf warte, bis sie zuschlagen kann.
Biowesen wehren die meisten Mikroben und Viren, die es auf sie abgesehen haben, gut ab.
HIV-Viren Infekte können übrigens, hat man das Virus aus dem angesteckten Menschen und das aus seinem mutmaßlichen Anstecker, mittlerweile mit an "Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" zugeordnet werden. -Gerichtsfest !(;-) )
Vielen Dank für das Angebot. Man weiß ja nie, was noch kommt.
Merdeister führt ein wenig vor, dass mit der Fähigkeit im Web zu surfen und viel mehr Medien zu nutzen, selbstverständlich nicht alle mittelalterlichen und vorsintflutlichen Gesundheits- und Krankheitsvorstellungen einer überprüfbaren und vor allem auch einer bescheideneren Praxis gewichen ist, sondern der bare Unsinn weiter blüht.
So ist es natürlich Blödsinn, zu behaupten es gäbe keine HIV-Viren und AIDS habe damit nichts zu tun. So ist es Unsinn, Impfungen
und Impfkampagnen zu verteufeln. Z. B. würde ich jedem raten, der nicht mehr ausreichend immunisiert ist, sich rechtzeitig vor der Reise in ein Polio-Endemiegebiet nochmals impfen zu lassen, Impfreaktion oder Risiko- Impfschaden hin oder her.
Die weltweiten Ausrottungsbemühungen durch Lebendimpfstoff (Sabin) waren und sind ein Segen. Nun steht in den letzten Endemiegebieten (z.B. Nigeria, Pakistan) eine letzte Entscheidung an, nämlich die wenigen abgeschwächten, teilweise aber reaktivierten,
Impfstämme selbst auch noch zu bekämpfen (mit einem Totimpfstoff), oder aber die weitgehende Eindämmmung als ausreichend zu betrachten, was jährlich hunderte Opfer fordert und eine neue Pandemie irgendwann möglich machte, sänke die Durchimpfungsrate für eine mobile Weltgesellschaft deutlich ab.
LG
Christoph Leusch
@merdeister, tut mir leid, ich hatte den Eindruck, dass die Fragen nicht so ernst gemeint waren....Na ja, und außerdem tue ich nebenbei noch so einiges... Was so alles unter dem Begriff "Alternativmedizin" zusammengefasst werden, kannst du selbst nachschlagen.
Als Dank für deine Einladung, spreche ich eine Gegeneinladung aus; zu einem Seminar mit dem Titel: Homöopathie. Heilen mit ganz wenig Kohle. Okay?
Zu der Frage mit den Nachahmerpräparaten hatte ich eingangs was geschrieben und die in deinen vorherigen Blogs vorgebrachten Argumente für (und wider) die Sinnhaftigkeit und Aussagekraft streng "wissenschaftlicher Überprüfung" der Wirkung z.B. der Homöopathie lasse ich mich hier nicht noch einmal aus. Es wurde eigentlich alles schon gesagt. Die Verbindung zu den me-too-drugs, folgendes: Die Pharmaindustrie – ich erwähnte es bereits – macht größte Gewinne mit Nachahmermedikamenten, die sich nur ganz geringfügig von bestehenden Medikamenten unterscheiden. Die amerikanische Food and Drug Administration untersuchte sämtliche zwischen 1998 bis 2003 neu zugelassenen Medikamente unter dem Aspekt einer Behandlungsverbesserung. Bei 78% der neuen Medikamente war dies nicht der Fall.
Die me-too-drugs brauchen weder Forschung, noch bergen sie Risiken. Sie sind nur äußerst lukrativ, da sich ihr Preis an dem Ausgangsprodukt orientiert.
Dass viele Medikamente auf den Markt kommen, deren Wirkung nicht nur fragwürdig ist sondern sogar tödlich sein kann ist eine Binse. Dass in der Zulassungsbehörde Leute sitzen, die von der Pharmaindustrie bezahlt werden – ebenfalls eine Binse. Und nun wollen Mediziner darüber entscheiden, streng wissenschaftlich doppelblind, ob homöopathische Mittel wirken?
Und wenn sie sich ihren Untersuchungsmethoden und Instrumentarium nicht beugen, dann sind sie wirkungslos?
Sollte es tatsächlich nur ein Blog gewesen sein, dann fühlte er sich wie 3-4 Blogs an... Und nein, es ist nicht angenehm, wenn sich Unbedarfte mit anderer Gartenerfahrung in dem eigenen Garten umsehen, meckern, zertrampeln und meinen, ihre Gartenerfahrung sei die einzig gültige Möglichkeit des Anbaus.
War noch was? Ach so: die Werbung. Wolltest du denn etwa für die alternativen Heilmethoden mit dem Blog werben? Dann hätte ich ja mit meiner Kritik an den Mißständen in der klassischen Medizin glatt für die Schulmedizin geworben! Und für Hamer@Co.!?
Göttin bewahre!
Aha, die FDA als Zulassungsbehörde findet mithilfe von Leuten die von der Pharmaindustrie bezahlt werden heraus, dass bei 78% der me-too-Präperate kein Zusatznutzen besteht, damit diese Informationen sich im Rahmen der evidenz based medicine für wen lukrativ auswirken?
Im ersten Blog kam Endzard Ernst zu Wort, der als Kliniker sehr beeindruckt von der Wirkung der Homöopathie war, aber keine Wirkung, die über den Placeboeffekt hinausging festgestellt hat, als er sie systematisch untersuchte. Zitate standen dort drin, das Interview war verlinkt, hast Du es gelesen?
Und nein, es ist nicht angenehm, wenn sich Unbedarfte mit anderer Gartenerfahrung in dem eigenen Garten umsehen, meckern, zertrampeln und meinen, ihre Gartenerfahrung sei die einzig gültige Möglichkeit des Anbaus.
Ich stehe am Zaun und frage, warum dort nicht mehr wächst, als auf der Wiese des Nachbarn, weise darauf hin, dass es keine Belege dafür gibt, dass andere Pflanzen wachsen, wenn man dem Boden Blumenbilder zeigt und vertrete die Ansicht, dass es spezifischer Samen bedarf, um spezifische Pflanzen zu bekommen.
In der Aussage "dann fühlte er sich wie 3-4 Blogs" steckt dann auch der Schlüssel, warum das als meckern und zertrampeln empfunden wird.
Ich wollte, und Du brauchst mir nicht das Wort im Munde herumzudrehen für gar nichts werben, sondern, oben steht es, als ich noch versucht habe, die Homöopathie ganz allgemein aus diesem Blog herauszuhalten, aufklären.
@merdeister. "Aha, die FDA als Zulassungsbehörde findet mithilfe von Leuten die von der Pharmaindustrie bezahlt werden heraus, dass bei 78% der me-too-Präperate kein Zusatznutzen besteht, damit diese Informationen sich im Rahmen der evidenz based medicine für wen lukrativ auswirken?"
Okay merde, bin jetzt grad auf dem Weg in die Heia...zum Witzeln treffen wir uns dann später...auf der Wiese mit den spezifischen Samen...von Monsanto!? ;-)
Leif Miles,
"Es bleibt mir nichts als auf die Logik und die Erkenntnisse meines Heilbereichs zurückzugreifen. Denn die Logik und die Erkenntnisse anderer Heilmethoden auf meinen Bereich zu transferieren wäre völlig inadequat"
Das ist eine mögliche Definition von Fachidiot. Die Weigerung allgemein verständliche Erklärungen abzugeben.
"Ich differenziere durchaus, ob Probleme auf gesellschaftliche Strukturen oder auf die medizinische Methode zurückzuführen sind."
Offensichtlich nicht. Denn in diesem Falle würden sie nicht z.B. auf die zweifelhafte Wahl von Heilmethoden durch Mbekis mit der Darstellung von gesellschaftlich/politischen Problemen im Umgang mit Afrika reagieren. Und dabei nicht einmal erklären wie das zusammen hängen soll.
mfg
@fingerhut, Sie scheinen sich eher darin zu befleißigen, Recht zu haben, als zu lesen. Mbeki hat merdeister ins Spiel gebracht - lesen Sie bitte seinen Blog. Ich habe lediglich auf einen anderen Aspekt derselben Problematik (HIV) in meiner Stellungsnahme hingewiesen und gezeigt, dass es außer dem Spötteln über sicherlich dummes Gerede einen Hintergrund dazu gibt, auf den keiner der Herren eingegangen ist, denn tazit ist man anscheinend der unanimen Meinung, dass Heilung zwar gut ist, üppige Bezahlung dafür aber besser.
Ihren Fachidioten retourniere ich gerne - wenn Sie Näheres wissen möchten, worauf ich mich beziehe, lesen Sie bitte im Blog über Homöopathie nach.
Ich würde sagen, damit hast du den Teufel gerufen....
Über deine treffende Prophezeiung bin ich ganz besonders beeindruckt.
Hallo Lief Miles,
mit der Bitte um Entschuldigung, dass es so lange gedauert hat, nehme ich an dieser Stelle den Faden nocheinmal auf.
In Ihren Kommentaren meine ich drei Kernbotschaften erkennen zu können.
1. Mit dem Leid von kranken Menschen wird nicht nur Geld verdient, es wird auch billigend in Kauf genommen. Diese Tatsache werfen Sie der klassischen Medizin vor.
2. Die klassische Medizin verliert den Menschen als Individuum aus den Augen, und sieht ihn stattdessen als Summe von Teilen.
3. Sie möchten, dass medizinische Versorgung als Menschenrecht durchgesetzt wird.
Das las ich aus Ihren Kommentaren und finde dieser Kommentar verbindet alle Aussagen gut:
Und wissen Sie, Heilung scheint nicht mehr im Mittelpunkt der Schulmedizin zu stehen. Sondern die Abschottung und Abgrenzung unter dem Dach der 'wissenschaftlichen Überprüfung', die, durch die Produktion von 'me-too-drugs' ihre groteske Seite offenbart . In Mittelpunkt steht die Performanz, die Optimierung der Medizin durch Technisierung, Anonymisierung etc. zum Zweck der Herstellung der Ware "Gesundheit". Die verkauft werden kann an jene, die den Preis bezahlen können... Die sich verständlicherweise darüber freuen, so wie auch ich mich freue, wenn ein Chirurg eine notwendige OP an mir vornimmt.
Ich meine , par contre, dass die medizinische Versorgung als Menschenrecht angesehen werden sollte.
Glauben Sie das Gewinnstreben im Gesundheitsbereich ist exklusives Merkmal der klassischen Medizin? Das glaube ich Ihnen nicht, auch im Bereich der alternativem Medizin gibt es neben sinnvollen Angeboten einen Haufen Geldschneiderei. Auch Mediziner machen da mit und ich bekomme immer etwas Bauchschmerzen wenn ich IGEL lese, nur bleibt die Frage ist das Systemimmanent? Weder Alternativmedizin noch Schulmedizin sind per se schlecht (oder gut :-p).
Spätestens nachdem e2m in diesem Blog klar gemacht hat, dass mein Beitrag eine Reaktion auf die Ansichten des Herrn Binding war, hätte Ihnen doch klar sein müssen, dass ich, nicht den Hausarzt der D.v.W. meine, und auch nicht den Heilpraktiker, der (oder die) jemanden von z.B. Rückenschmerzen befreit.
Die von Ihnen angeführten Beispiele von Gewinnstreben im Gesundheitsbereich sehe ich eher als Folge des neoliberalen (darf man das noch sagen?) Windes der um die Welt weht und allen Dingen ein Preisschild anheftet.
Damit komme ich zum zweiten Punkt. Da immer mehr Dinge im Gesundheitssystem unter Preisdruck geraten, steigt auch der Druck produktiver zu sein (wie zynisch dieser Begriff an dieser Stelle ist). Gesundheit wird vornehmlich als "Arbeitsfähig" begriffen, im späteren Alter dann als funktionieren möglichst vieler Organsysteme. Für menschliche Bedürfnisse ist kein Raum mehr, wahrscheinlich lassen sie sich einfach schlecht einpreisen.
Auch hier geht die Medizin einen Weg, der vor allem von außen vorgegeben scheint. Man wünscht sich mehr Widerstand von innen. Doch wo wünscht man sich das nicht.
Zum dritten Punkt: d'accord!
Bei vielen anderen Kommentaren, die ich in diesem Blog an Sie gerichtet habe, war ich von Ihren Reaktionen überrascht und bin nun sehr gespannt :-)
Meine Antwort an merdeister unter:
www.freitag.de/community/blogs/leif/pharmedizin-gefaellig
Magnolia
-> Was ist das?
Ich scheine von einem anderen Stern zu kommen ....
Magnolia
Wo Frösche vom Himmel fallen...!?
...
"...ich schrieb oben fälschlicherweise was von Pflicht, da war ich nicht up to date, bei mir war alles noch Pflicht."
-> Den Zusammenhang kriege ich nicht zusammen....!
„Aaron streckte seine Hand über die Gewässer Ägyptens aus. Da stiegen die Frösche herauf und bedeckten ganz Ägypten.“
– Ex 8,2
...
irgendwie aktuell... Ägypten und so... und Hand drüber strecken....
Habe gerade Magnolia gesehen....