Integration aus der Sicht eines Türkenhttp://rojin.jogspace.net/files/2009/01/news_07_integration_w480.jpg
Ich bin 36 jahre alt.
Geboren in Krefeld / NRW. Habe die Schule, und jegliche Art der Bildung hier absolviert.
Habe hier gearbeitet, habe Deutsche Freunde und respektiere das Grundgesetz.
War nie kriminell.
Jetzt könnte man meinen ich wäre ein Einzelfall. Doch auch meine Türkischen Freunde sind genau so wie ich es bin.
Doch dann kommt ein Thilo Sarazzin, eine Angela Merkel und sagt mir " Du musst dich Integrieren.."!
Ich frage mich wenn ich solche Sätze höre was die damit eigentlich meinen?
Heisst Integration vielleicht das ich ein Christ werden muss?
Oder bedeutet es vielleicht, das ich meine Haare blond und meine Augen, mit Hilfe von Kontaktlinsen, Blau färben muss?
Kann mir bitte jemand helfen und sagen was die Deutsche Bevölkerung von ihren Ausländischen Mitbürgern erwartet?
Vielleicht sollte ich euch helfen und erst einmal aufklären was das Wort " Integration" eigentlich bedeutet.
Integration:
Der Prozess der Integration von Menschen mit einem Migrationshintergrund besteht aus Annäherung, gegenseitiger Auseinandersetzung, Kommunikation, Finden von Gemeinsamkeiten, Feststellen von Unterschieden und der Übernahme gemeinschaftlicher Verantwortung zwischen Zugewanderten und der anwesenden Mehrheitsbevölkerung. Im Gegensatz zur Assimilation (völlige Anpassung), verlangt Integration nicht die Aufgabe der eigenen kulturellen Identität.1
Hey Moment mal, dann bin ich und alle anderen Türkischen Mitbürger schon längst integriert in die Gesellschaft, denn wir finden Gemeinsamkeiten, haben festgestellt das wir Unterschiede haben, nähern uns an, haben gegenseitige Auseinandersetzung, kommunizieren und bewahren unsere Kulturelle Identität.
Aber mal schauen was Wikipedia weiter dazu sagt:
Integrationsstufen
Die Integration umfasst vier verschiedene Stufen:
1. Strukturelle Integration (Akkommodation): Die Migranten und ihre Kinder werden als Mitglieder der Aufnahmegesellschaft anerkannt, erhalten Zugang zu gesellschaftlichen Positionen und erreichen gleichberechtigte Chancen in der Gesellschaft. Voraussetzung hierfür ist der Erwerb von sprachlichen Fähigkeiten und Kenntnissen über soziale Regeln des Zuwanderungslandes.
2. Kulturelle Integration (Akkulturation): Durch die Kenntnis kulturspezifischer Normen und ihre Verinnerlichung ist eine Teilnahme am gesellschaftlichen Leben möglich. Es erfolgt zusätzlich eine Veränderung von Werten, Normen und Einstellungen der Migranten.
3. Soziale Integration: Die Aufnahmegesellschaft akzeptiert die Einwanderer im privaten Bereich. Sie lässt sie an sozialen Aktivitäten teilnehmen und billigt den freien Umgang ihrer Kinder mit denen der Migranten. Gleichzeitig akzeptieren die Migranten Mitglieder der Aufnahmegesellschaft in ihrem privaten Bereich und gestatten ihren eigenen Kindern, beiderlei Geschlechts, einen freien Umgang mit Altersgenossen der Aufnahmegesellschaft beiderlei Geschlechts. Dies führt dazu, dass der Chauvinismus sowohl in der Aufnahmegesellschaft, als auch bei den Migranten zunehmend abgebaut wird.
4. Identifikatorische Integration: Die Migranten und ihre Kinder entwickeln ein neues persönliches Zugehörigkeitsgefühl zur Aufnahmegesellschaft.1
Jeder der diese vier stufen hinter sich hat, mag alles andere sein, aber er ist weder ein Türke noch Ausländer. Denn er wäre völlig assimiliert von der Gesellschaft.
Und das wird kein Ausländer akzeptieren/dulden. Denn ich bin nun einmal ein Türke, der hier zwar geboren ist aber trotzdem an seiner Kultur hängt. Ich werde meine Identität nicht für Merkel, nicht für Sarazzin oder sonst für wen aufgeben.
Findet ihr nicht, das es schrecklich ist wenn man so etwas lesen muss? Ich als Türke der hier geboren ist muss sich mit diesen Sätzen (siehe Punkt 3) auseinander setzen.
"Migrantenkinder dürfen an sozialen Aktivitäten teilnehmen". Wenn ich das lese wird mir kotz übel. Sehr grosszügig von der Deutschen Gesellschaft das wir daran teilnehmen dürfen.
Aber genau solche Sätze sind es, die den Türkischen Jugendlichen dazu bringt sich abzukapseln.
Deutschland wollte eigentlich nie die Integration, sie haben schon immer die Ausländer benutzt. Am Anfang als billige Arbeitskräfte, später für Politische zwecke. Doch nun sind die Jugendlichen aufgewacht. Sie haben keine Lust mehr, sie wollen nicht mehr. Sie möchten nichts mehr davon hören, das man sie immer noch nicht akzeptiert als gleichwertige Menschen in einem Land in dem sie seit 3 generationen leben.
Ich sage mir neuerdings.
Wenn man mir sagt das ich mich nicht integriert habe, dann erst recht lasse ich mich nicht mehr integrieren.
Und ehrlich gesagt überlegen viele mit denen ich gesprochen habe, ob sie nicht zurück in die Türkei gehen.
Deutschland, Deutschland.., nun habt ihr es endlich geschafft wieder in euren Kern zurück zu kehren.
Nicht vergessen sollte man..., das der Judenhass in Deutschland, genau mit solchen Argumenten anfing.
„Ich habe den Eindruck, dass Sarrazin mit seinem Gedankengut Göring, Goebbels und Hitler große Ehre erweist“, sagte der Generalsekretär des Zentralrates, Stephan Kramer, am Freitag in Berlin. „Er steht in geistiger Reihe mit den Herren.“
Wir sollten aufpassen wohin dieser Weg Deutschland führt. Denn wenn morgen wieder Häuser brennen, Neonazis Ausländer jagen, will es keiner kommen gesehen haben.
Keiner will es dann gewusst haben.
Genau wie im Dritten Reich.
Denn auch damals will es keiner mitbekommen haben das Millionen von Juden vor ihrer Nase ermordet wurden .
Integration? Nein danke.., ich will nicht mehr.
Denn ich war schon integriert!!!
Mustafa Çelebi
Kommentare 444
Kann mir bitte jemand helfen und sagen was die Deutsche Bevölkerung von ihren Ausländischen Mitbürgern erwartet?
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Da helfe ich Ihnen doch gerne!
Ihre Landsleute sollen durch ihr Verhalten dem deutschen Steuerzahler nicht so stark auf der Tasche liegen!
Die haben sich nämlich seit 1973 zahlenmäßig verdreifacht, aber die Anzahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ist gleich geblieben.
Darum geht es in erster Linie!
Ihre Landsleute kosten dem deutschen Steuerzahler direkt an Sozialtransfrers und an indirekten Kosten ca. 70 mrd. €/Jahr!
Ooh.., da scheinen sie mit den Zahlen aber ziemlich daneben zu liegen. 70 mrd €/im Jahr ist ein bisserl zu viel.
Ausländer nehmen Deutschen keine Arbeitsplätze weg - sie schaffen teilweise selbst Stellen: Gerade die Türken - mit 2,1 Millionen die größte Gruppe der 7,4 Millionen Ausländer in Deutschland - sind zunehmend erfolgreiche Unternehmer, die über 160 000 Arbeitnehmer beschäftigen, darunter auch Deutsche, sie erwirtschaften einen Jahresumsatz von ca. 18 Milliarden €.
Das Rheinisch-Westfälische Institut hat nachgewiesen, dass die ausländischen Arbeitskräfte, die zwischen 1988 und 1992 in die deutsche Wirtschaft integriert wurden, allein 1992 durch ihren Beitrag 90.000 neue Arbeitsplätze in vor- und weiterverarbeitenden Branchen entstehen ließen.
Außerdem kann ein Arbeitsplatz erst dann mit einem Nicht-EU-Ausländer besetzt werden, wenn sich zuvor kein Deutscher oder EU-Bürger für diese Stelle findet.
Innerhalb der EU gilt das Prinzip der Freizügigkeit, so wie jeder Deutsche sich in jedem anderen EU-Land eine Arbeit suchen kann, so gilt das natürlich auch für die Bürger der anderen EU-Länder in Deutschland.
Und wenn wir keine Ausländer beschäftigen würden, gäbe es in bestimmten Branchen wie z. B. der Gastronomie sehr schnell Engpässe. Und wir brauchen doch nur mal an die jährliche Wein- oder Spargelernte denken, wo es nicht einmal gelingt, deutsche Sozialhilfeempfänger für diese Tätigkeiten zu gewinnen.
In den neuen Bundesländern hat die Beteiligung ausländischer Investoren mit mehr als 13,3 Milliarden € 146.000 Arbeitsplätze gesichert bzw. neu geschaffen.
Ausländer sind von der Arbeitslosigkeit stärker als die Deutschen betroffen (die Quote betrug 1999 bei Ausländern 19,2 Prozent, bei Deutschen 11,7 Prozent). Als Arbeitslose erhalten Ausländer die gleichen Leistungen wie Deutsche - sie haben vorher während ihrer Berufstätigkeit auch die gleichen Versicherungsbeiträge entrichtet.
Nach einer RWI-Untersuchung geben die gut sieben Millionen Ausländer in Deutschland mit 50 Milliarden Euro Abgaben dem Gemeinwesen 15 Milliarden mehr, als sie selbst wieder an öffentlichen Leistungen bekommen.
www.loester.net/fakten1.htm
Hier können sie nachlesen was die Wahrheit über Ausländer ist.
Mir drängt sich da eine andere Frage auf: Ist eigentlich nicht Dummheit und Dreistheit, gepaart mit einer ungeheuren Arroganz das eigentliche Problem bei der ganzen Integrationsdebatte?
Da schliesse ich mich an. Wir sollten endlich lernen miteinander zu leben. Aber ehrlich gesagt macht es mir langsam Angst in Deutschland zu leben, zum erstenmal seit 36 Jahren habe ich Angst was werden wird, wenn es so weiter geht.
Ich hoffe nur das es nicht soweit kommt.
MfG
Einen Beleg für Ihre steilen Thesen von 70 Milliarden/Jahr/Kosten liefern Sie noch nach? Bei der Gelegenheit bitte auch gleich, wieviel Geld von den 'Landsleuten' seit 1961 in die Rentenkassen gespült, wieviel Gewinn die Wirtschaft an ihnen machte, wieviele Arbeitsplätze von den 'Landsleuten geschaffen wurden, wieviel an Verbrauchssteuern bezahlt wird etc.etc.
Wenn ich auch Ihrem Deutsch ein bißchen aufhelfen darf - wenn schon, dann 'Ihre Landsleute kosten deN deutschen Steuerzahler'. Sie sind sicher, daß Sie kein Integrationsdefizit haben, sozenschreck?
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Herzlich willkommen beim Freitag, lieber Mustafa Çelebi. Bitte lassen Sie sich von sozenschrecks Verhalten nicht weiter beeindrucken. Er gefällt sich meist in sinnfreier Provokation.
Freundliche Grüße
die dame
Danke Dame,
Ich bin daran gewöhnt solche Sachen zu hören. Vor allem im Internet gibt es solche Leute. Es ist seine Meinung, doch schade das er mit Vorurteilen an die Sachen ran geht.
Freundliche Grüße zurück.
Mustafa Celebi
Hallo Muhabbetci,
so, so der Herr "Sozenschreck" macht heute mal den Herrn "Türkenschreck". Herr "Türkenschreck" hat von der Veröffentlichung Ihres Beitrages bis zu seinem Posting ganze 8 Minuten benötigt. Das bedeutet er hat gelauert, bis er ein Opfer findet und sich dann darauf gestürzt. Oder er hat ganze 2 Minuten nachgedacht und sich dann auf Sie gestürzt. Das macht bei ihm keinen wesentlichen Unterschied, er macht heute den Rassenbuchhalter - das ist seine ganze Wahrheit. Ein rüder, taktloser Mensch.
Muhabbetci, "Deutschland" gibt es in dem von Ihnen verwendeten Sinne gar nicht. "Deutschland" kann nichts von Ihnen erwarten, es erwartet in diesem Sinne auch nichts von mir. Bestenfalls könnte man formulieren, dass Sie und ich irgendwie "Deutschland" sind. Auch "Sozenschreck" ist irgendwie Deutschland, er kann da seine Meinung sagen, so wie Sie es auch tun sollten. Was der Türkenschreck "Sozenschreck" nicht tun darf, ist völkischen Schwachsinn labern: "Ihre Landsleute" und so etwas.
Völkisch labernd wäre ja ich ein Landsleut von "Sozenschreck". Das möchte ich dann lieber doch nicht.
Gut wäre es Muhabbetci, wenn Sie Ihren Blog nicht mit "Wahrheit" überschrieben und das in Verbindung mit Ihrer Person setzen - das wirkt etwas anmaßend. Nach Wahrheit zu suchen, steht Ihnen natürlich frei. Wenn Sie dann Ihre Ergebnisse hier äußern, den anderen zuhören und wir gemeinsam oder jeder für sich zu einem Ergebnis kommt, habe Sie und ich schon eine Menge erreicht.
Ich würde mich freuen, wenn Sie die Tatsache, dass Sie Türke sind, nicht zu oft verbalisieren, sondern dieser Hintergrund sich eher in Ihrer Art zu denken, zu schreiben und zu sprechen ausdrückt. Dabei wird es genug Fragen geben, warum Sie dieses so oder so sehen. Sie werden mich oder andere fragen und an meiner Art finden Sie vielleicht etwas "deutsches". Das aber ist eher eine Angewohnheit und nicht so wichtig.
So wissen Sie zwar nicht was die "deutsche Bevölkerung von ihren ausländischen Mitbürgern" erwartet, aber Rapanui hat mal über Ihren Blog nachgedacht und sich ein paar Gedanken über Muhabbetci gemacht.
>>>Integration? Nein danke.., ich will nicht mehr
Sie können gar nicht anders, sie müssen sich integrieren - wie das im Konkreten aussieht werden Sie für sich herausfinden, es steht Ihnen frei. Mit einem Menschen wie "Sozenschreck" können Sie nicht zusammenleben, dann suchen Sie sich halt andere. Sie sind für sich und nicht für "die Türken" verantwortlich, ich bin auch nicht für den "deutschen" "Sozenschreck" verantwortlich.
Lieber oder Liebe Rapanui, danke für die Antwort, die mich ohne Zweifel weiter bringen wird.
Ich merke heute, das ich doch ziemlich lange von der Gesellschaft getrennt gewesen war.
Ich schreibe normalerweise auf Türkisch, daher habe ich ( schäm) seit 10 Jahren so gut wie nichts auf Deutsch geschrieben. Ich denke Türkisch und übersetze es im Kopf auf Deutsch ( komisch oder?).
Wahrheit ist auf Türkisch nichts endgültiges sonder bedeutet das es immer tiefer gehen kann. Es gibt keine absolute Wahrheit ausser Gott. Jetzt wo sie es sagen, merke ich das es anmassend klingt, dies war aber nie meine Absicht. Das wollte ich schnell mal los werden.
Was die Integration angeht, natürlich müssen wir uns anpassen, wir müssen Deutsch lernen und mit dieser Gesellschaft zusammen Leben. Doch wenn Ausländer solche Leute wie Sozenschreck hören, noch schlimmer Herr Sarazzin oder Merkel, dann kapseln sie sich ab.
Ich kann sie auch verstehen, denn es tut ehrlich gesagt irgendwie weh. Sie müssen sich das mal vorstellen, ihr ganzes Leben lang arbeiten sie, versuchen sich in die Gesellschaft einzubringen doch jedesmal sagt man ihnen:" Hey du bist ein Ausländer...".
Sowas nennt man eigentlich Mobbing.
Integration nein! Respektvolles miteinander? Ja, auf jedenfall!
Und vor allem, gleiche Rechte für alle die in diesem Land leben. Das denke ich dürfte die grössten Probleme erstmal gelöst haben.
( Ihre vorschläge werde ich sofort in die Tat setzen, danke nochmals)
Dem
"Herzlich willkommen beim Freitag, lieber Mustafa Çelebi"
von Dame.von.Welt schließe ich mich von Herzen an.
Ich glaube das ganze Thema bekommt nur Bedeutung, weil man so einen wie den korrupten Tilo überhaupt beachtet. Wenn den keiner beachtet hätte, dann müsstest du dich mit seinem Wortmüll auch nicht auseinandersetzen.
Ist ein generelles Problem, nicht nur in Deutschland (siehe USA). Der sogenannte Fremde mit seiner "eigenen" Kultur wird immer misstrauisch beäugt und wenn dann die Wirtschaft strauchelt, wird nach sehr simplen Erklärungsmustern gesucht. Quasi dem Judas, um das Ganze mal historisch zu untermauern. Daher gibt es auch genügend Eierköppe, welche die Bertelsmann-Sarrazin'sche Coproduktion ratz fatz gekauft haben.
Ich bin Molekularbiologe und muss mir diese neoliberalen Schwachsinnigkeiten über die Gene anhören, nur weil die Dödel dieses Buch gelesen haben und nüscht raffen.
Na da danke ich ganz herzlich.
Ach so ja, da gab es ja noch diesen Schwachsinn von Genen dun Dummheit. Das freut micht das ein/eine Molekularbiologin dazu etwas sagt. Denn wenn ich es sage heisst es "das ist nicht dein Fachgebiet".
Aber eigentlich ist es jedes Jahr das gleiche.
Mal waren es die Sozialhilfe empfänger, dann kam Hartz4.
Sie waren dann die Deppen ( sie wären ja sooo faul ).
Dann war ne zeitlang die Raucher die Deppen. Dann der Islam, und jetzt die Ausländer.
Na mal schauen was noch alles kommen wird.
MfG
Hallo Muhabbetci,
>>>Und vor allem, gleiche Rechte für alle die in diesem Land leben. Das denke ich dürfte die grössten Probleme erstmal gelöst haben.
Damit kommen Sie zum Wesentlichen in der ganzen Diskussion. Ich stelle mir jemanden wie "Sozenschreck" als ein ganz armes Würstchen vor, der weil er selbst keine Gerechtigkeit erfährt sich noch Schwächere sucht und sich an denen rächt.
Der Weg sollte aber der sein, den Sie vorschlagen. Das hätte weitreichende Auswirkungen. Eine der wichtigsten wäre, sobald der Islam als eine Religion im Staat Deutschland anerkannt würde, könnten die islamischen Kirchen z.B. den juristischen Anspruch erheben, dass der deutsche Staat auch für diese die Steuern erhebt. Realistischer aber wäre und dafür wäre ich auch, der Staat wird wirklich laizistisch und treibt für gar keine Kirche, also auch nicht für die die christlichen, die Steuern mehr ein. Hier geht es um richtig viel Geld, es geht um die Macht, es geht um Wählerstimmen.
Das macht die Debatte um die Integration so brisant, unfair und demagogisch. Die Verbitterung, die Sie dann ertragen müssen hat ja nichts mit Ihnen persönlich zu tun, Sie werden instrumentalisiert, damit eine kleine Gruppe von Mächtigen an der Macht bleibt und uns gegeneinander ausspielen kann. Avatar "Sozenschreck" ist dumm genug sich für dieses Spiel einsetzen zu lassen. Leider funktioniert das Spiel immer wieder, in jeder so definierten "Nationalität". Den Preis zahlen viele, den Gewinn kassieren wenige. In dem wir z.B. hier miteinander diskutieren setzen wir dem etwas entgegen.
>>>Integration nein! Respektvolles miteinander? Ja, auf jedenfall! So ungefähr meine ich das auch mit "sie müssen sich integrieren". In diesem Sinne ist "Integration" das ganz normale gesellschaftliche Leben, wonach die Menschen in dieser oder jener Form suchen. Diese Formen festzulegen und zu regulieren ist nicht möglich.
Das Integrierende ist tatsächlich zuerst das Recht (Arbeitsrecht, Familienrecht, Freiheitsrechte...) , wie Sie oben schreiben. Die etwas lebendigeren Formen Freundschaften, Liebschaften, Ehen und Familien ergeben sich, wenn wir Geduld haben - das kann nicht erzwungen werden.
@Technixer. "Ich glaube das ganze Thema bekommt nur Bedeutung, weil man so einen wie den korrupten Tilo überhaupt beachtet. Wenn den keiner beachtet hätte, dann müsstest du dich mit seinem Wortmüll auch nicht auseinandersetzen."
Genau das ist der Punkt.Ignoriert gehört sowas. Anstatt dessen haben sich alle auf das Thema gestürzt und sich damit argumentativ auseinandergesetzt. Es wurde (auch) dadurch zu einem 'Problem'. Und auch wenn jede These falsifiziert wird, bleibt 'was hängen' im kollektiven Gedächtnis. Und das hat einen ganz fiesen Nachgeschmack. Dieses Mithecheln müssen geht mir übrigens gewaltig auf die Eierstöcke.
So. Das mußte mal gesagt werden. Und zwar genauso!
Genau so!
Vielleicht für Sie Interessant: demokratie-statt-integration.kritnet.org/
>>>>Eine der wichtigsten wäre, sobald der Islam als eine Religion im Staat Deutschland anerkannt würde, könnten die islamischen Kirchen z.B. den juristischen Anspruch erheben, dass der deutsche Staat auch für diese die Steuern erhebt. Realistischer aber wäre und dafür wäre ich auch, der Staat wird wirklich laizistisch und treibt für gar keine Kirche, also auch nicht für die die christlichen, die Steuern mehr ein.
Ich bin absolut ihrer Meinung. Staat und Kirche / Islam müssen absolut getrennt sein. Ich bin selbst ein Laizist. Sage schon seit 10 Jahren das die Kirche zuviel Macht besitzt. Letzten habe ich noch gelesen das 80 % der Ausgaben vom Staat beglichen wird. Das dürfte sehr viel Geld sein.
Doch wie sie es gesagt haben, was wenn die Moslems sagen " Wir wollen auch vom Kuchen etwas abhaben". Dann haben wir den Salat.
Also deswegen, ein klares Ja zur Trennung der Religion und des Staates. ( auf der ganzen Welt würde ich mir wünschen, aber leider...)
>>>In dem wir z.B. hier miteinander diskutieren setzen wir dem etwas entgegen.
Genau so ist es, ich vertrete die Meinung das jeder etwas bewirken kann. Wir müssen lernen, Hand in Hand, " Nein " zu sagen.
Ich denke das die Rechte wie Wahlrecht, Arbeitsrecht und die Freiheitsrechte die wichtigsten sein dürften, was eigentlich ja das Grundgesetz erfüllen müsste. Doch leider sieht die Realität anders aus.
Fakt ist, Deutschland brauch Einwanderer. Daher muss so schnell wie möglich etwas verändert werden.
Aber je mehr von uns sich zusammen tun. Deutsche wie Ausländer, desto eher werden sie etwas verändern.
Jeder kann etwas verändern, jeder Mensch ist wichtig.
Dann gibt es natürlich noch die Probleme mit dem Islam, das aber ein anderes Thema werden soll.
Oh mann ich muss unbedingt mein Deutsch auffrischen :)
Danke super geschrieben. Auf jedenfall interessant für mich.
@Muhabbetci
Lieber Mustafa Çelebi,
schön, dass Sie bei der Freitag-Community mitmachen und dass Sie sich von einem irritierten Menschen, der sich sozenschreck nennt, nicht entmutigen lassen. Mit solchen Schrecks muss vermutlich jede Internetplattform leben müssen.
Zur Sache: ich stimme dame.von.welt in allem zu. (Mal wieder.)
Herzliche Grüße von einem deutschen Krefelder, der in der Türkei lebt, in einer Willkommensgesellschaft.
weinsztein
Ooo ein doppelt Landsmann von mir? Ein Krefelder, der in der Türkei lebt?
Na da freue ich mich aber doppelt :)
Ja, vor Überraschungen ist man hier nicht gefeit, in dieser spannenden und irgendwie linken Freitag-Community.
Grüße aus Turgutreis!
Jepp, schöne Grüße aus Krefeld zurück. Hat mich sehr gefreut.
Ich hoffe man liest sich öfter.
Mustafa, mit der Integration ist das so ein komisches Ding... manchmal wird Heimat auch romantisiert. Vor etlichen Jahren fuhr ich 'mal mit einer Freundin zum Urlaub in den Süden. An der Grenze von dem Land, das sie eigentlich niemals als "Heimat" bezeichnet hatte, zeigte sie ihren Pass mit dem Halbmond vor. Der Kontrolleur sagte zu ihr "Allemanche". Ich hatte mich damals nicht mehr eingekriegt vor Lachen, weil sie sich über diesen Bezeichnung so aufregt hatte. Dabei ist ihr bayrisch eh viel besser als ihr rudimentäres türkisch. Die war so integriert, das sie es gar nicht gemerkt hatte. Wenn nun Individuen wie Thilo über Dinge schreiben von denen sie gar nichts verstehen ist solch Stuss nur ein Beweis für den Zeitgeist. Und nicht nur bei Euch in Merkelstan, weltweit beginnen Regierungen aus Hilflosigkeit gegenüber der Globalisierung eine Art Patriotismus zu schüren der letztlich vollkommen kontraproduktiv ist. Du tust Dir selbst keinen Gefallen wenn Du diese Entwicklung mit der Verfolgung der deutsch-jüdischen Bevölkerung vergleichst, das bringt diese Dumpfbacken an ihren Stammtischen in ihrer Bierseeligkeit nur noch auf noch dümmere Gedanken. Ich lebe seit ewig vielen Jahren nicht mehr in Deutschland, es kommt mich nicht einmal in den Sinn dort so etwas wie eine Art "Heimat" zu sehen, allein bei dem Gedanken wird mir schon ganz übel. Und eins habe ich wirklich als Gast in allen Ländern von China bis USA gelernt: erst waren die "Eingeborenen" neugierig und sehr gastfreundlich was dann im Arbeits-Alltag schnell darauf hinaus lief das sie anerkannten das ich tat was ich sagte, aber sie haben nie gefordert "Sei einer von uns, sei wie wir". Das hätte ich auch bescheuert gefunden. Ach so, das mit mit dem Schreckdingsda, sieh's einfach von der lustigen Seite. Könige haben früher dafür gezahlt von Narren unterhalten zu werden. Selbst das ist im Zeitalter vom Internet nun gratis. Also frohes Schreiben hier.
Heute habe ich gelesen, dass schärfere Strafen gegen integrationsunwillige Migranten gefordert werden. Da wird - natürlich - nichts draus, die Justizministerin hat es ohnehin abgelehnt. Aber der Ton macht deutlich: Dieses Land ist in einem schlimmen Zustand. Bald gibts eine Plakette mit der Aufschrift: integrationsunwillig.
Na, denn - integrieren Sie sich mal in die FreitagsCommunity. :-))
@Muhabbetci:
>>Mal waren es die Sozialhilfe empfänger, dann kam Hartz4.
Sie waren dann die Deppen ( sie wären ja sooo faul ).
Dann war ne zeitlang die Raucher die Deppen. Dann der Islam, und jetzt die Ausländer.
Herrscher brauchen immer "Deppen", die sie dem Rest der Untertanen zum drauf herum trampeln anbieten.
Sonst würde das Volk ja mal nach oben zurücktreten...
@Muhabbetci
Ooh.., da scheinen sie mit den Zahlen aber ziemlich daneben zu liegen. 70 mrd €/im Jahr ist ein bisserl zu viel.
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Dann zeigen Sie mir doch mal ihre Zahlen.
Nicht die von Ausländern allgemein, sondern die von den ausländischen/paßdeutschen Stützeempfängern hier ohne Arbeit und ohne Qualifikation.
Besonders von der islamisch osttürkischen Gruppe.
Sie werden übrigens sicherlich auch schon bemerkt haben, dass derartige Infos nach allen Kräften von der rot/grünen Multikulti-Fanfront unterdrückt werden.
Die Holländer sind da schon etwas weiter.
Sie brauchen die in Holland ermittelten Zahlen eigentlich nur im Dreisatz mit der Bevölkerungszahl Holland/Deutschland hochzurechnen.
ein sehr schönes deutsches wort, sozusagen synonym für integration", ist ja auch
"Bestandsausländer"
Hallo Muhabbetci,
guter und wichtiger Blog, auf den ich nur zu lange gewartet habe. Jeder Mensch hat das Recht da zu leben, wo er will, zumindest solange er weiß ist und europäischen Nationen angehört. Freizügigkeit, einstmals eine der wichtigsten Errungenschaften der bürgerlichen Gesellschaft, um genug Arbeiter für die beginnende Industriealisierung zu bekommen, gilt nämlich längst nur noch für eine selbsternannte Elite, die sich einbildet, die Welt zum Eigentum zu haben. Was ein Merkel unter Freizügigkeit versteht, haben wir alle in Heiligendamm erleben dürfen: wenn die Frau mit ihren Kumpels aus Politik und Wirtschaft plaudert, dürfen die vor Ort lebenden Menschen ihre Wohnungen nicht mehr verlassen, haben sich alle den Einschränkungen ihrer Bewegungsfreiheit zu unterwerfen.
Ich weiß nicht, wieviele Menschen täglich verrecken, nur weil sie versuchen, europäisches Festland zu erreichen, und ich weiß nicht wieviele Europäer jedes Jahr ihren Urlaub dort verbringen, wo die ertrinkenden Flüchtlinge herkommen, aber daß diese Münze zwei deutlich unterschiedliche Seiten zeigt, ist offensichtlich. Unsereins fliegt zur WM nach Südafrika, jemand von dort kann von Glück reden, wenn er sich Fußball im Fernsehen anschauen darf.
Was also soll das Gerede von Integration? In einer demokratischen Gesellschaft suche ich mir meine Freunde noch immer selber aus, und wo ich mich integrieren will, entscheide ich ebenfalls selbst. Ich leiste so oder so meinen Beitrag zur gesellschaftlichen Wirklichkeit, und das ist ein anderer als die Abzockermentalität eines Th. Sarrazin oder einer Westerwelle. Deshalb isses mir auch per se vollkommen gleichgültig, wo ein Mensch lebt. Jeder beeinflußt seine Umgebung, und niemand anderes hat das Recht zu bestimmen, wie dieser Einfluß aussieht. Wenn also irgendwelche Gierlappen ihr faschistoides, rassistisches Gelaber ablassen, dann dürfen und müssen wir erst Recht das Gegenteil behaupten: noch ist nicht entschieden, wem die Welt gehört.
Integration ist ein Unwort erster Güte, es gilt nämlich immer nur für die Schwachen und Unterworfenen. Grenzen gibt es nur in Köpfen, auf der Erde müssen wir sie kennzeichnen, damit wir sie überhaupt wahrnehmen können. Aber die Welt ist rund und hat keinen Ausgang, wir werden lernen müssen, miteinander zu leben oder miteinander zugrundezugehen, denn das ist unsere Zukunft: Menschwerdung oder Kapitalbildung. Da werden wir uns alle früher oder später entscheiden müssen, denn die Gier der Herrschenden ist zu groß, als das wir noch lange Platz in deren Welt hätten.
Ich bin nur ein einfacher Mensch, all die Gedankengänge, die zu Rassismus führen, sind mir zu kompliziert und zu unlogisch, und deshalb freue ich mich, wenn ich mal so einen Artikel wie den Deinen lesen darf: es gibt noch mehr Menschen, die so einfach sind wie ich, und deren Gedanken nachvollziehbar sind. Vielen Dank, und schön weiter hier schreiben, hier wird´s immerhin wahrgenommen.
mfg, cf
@Muhabbetci
Lieber Herr Mustafa Çelebi (falls das Ihr richtiger Name ist),
lassen Sie sich bitte von dem Geschwurbel hier bei der FC gegen meine Person nicht beeindrucken.
Ich bin alles andere, was mir hier von den linken Hardlinern unterstellt wird.
Ich bin weder ein Ausländerfeind, Rassist, Nazi, Türkenschreck und was mir sonst noch so alles von diversen linken Fuzzies hier untergejubelt wird.
Ihrem Blogbeitrag betreffend paßt es mir nur nicht, dass wir ein Zuwanderungsgesetz haben (von rot/grün eingeführt), dass dazu führt, dass die Folgekosten, insbesondere für islamische Elendsflüchtlinge, hier sehr hoch für die autochthonen Bundesdeutschen sind.
Den Flüchtlingen selber kann ich da nur begrenzte Vorwürfe machen, weil ich als osttürkisch armer Bürger wahrscheinlich auch nach Deutschland immigriert wäre, um die Sozialgesetztgebung hier auszunutzen.
Allerdings haben wir bei uns mit den islamischen Türken Integrationsprobleme, die wir außer von islamischen Afrikanern hier aus den anderen Zuwanderergruppen so nicht haben.
Darüber wissen Sie wahrscheinlich sehr viel besser Bescheid, als ich! ;-)
Vorwürfe mache ich natürlich den Politikern, insbesondere von rot/grün, die mit ihrem Verhalten und Gesetzgebungen dem Deutschen Volk Schaden zugefügt haben und deshalb auch wiederholt ihren Amtseid brachen.
Anliegend noch 2 links zu den Kosten durch die Zuwanderung in Deutschland und in Holland.
Das von Professor Birg (Bevölkerungswissenschaftler an der Uni Bielefeld) erstellte Gutachten im Auftrag der Bayerischen Landesregierung stammt noch aus DM-Zeiten.
Sie können die Zahlen aber aktualisieren, indem sie die neuere Migrationszahlen einsetzen und die Kosten inflationieren.
Für das gesamte Gutachten der holländischen Zahlen müßten sie sich durchclicken und weiter bei der NYFER (leider nur in holländisch), lesen.
Es ist auch so, dass die Multi-Kulti-Fans von rot/grün alles dafür tun, derartige Zahlenuntersuchungen zu verhindern.
Stattdessen lassen sie Gutachten von ihren eigenen Institutionen erstellen, die von den Grünen und der SPD finanziert werden.
Also weniger Wert sind, als eine Rolle Klopapier.
Es ist aber absehbar, dass durch die von Herrn Sarrazin ausgelöste Diskussion, bald in diesesm Zusammenhang objektiv ermittelte und neue Zahlen erstellt werden.
@Muhabbetci
@Magda sc
Na, denn - integrieren Sie sich mal in die FreitagsCommunity. :-))
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Wenn ich das richtig verfolgt habe, sind Sie da bereits integriert.
Die FC mit ihren vorwiegend linken Gesinnungsgenossen ist und bleibt aber nur eine Minderheit.
Die Integration muß aber Bestand haben mit Hilfe des gesamten Deutschen Volkes und der Zugewanderten.
....hatte die links nicht eingefügt:
www.herwig-birg.de/downloads/dokumente/Gutachten-Muenchen.pdf
brd-schwindel.com/studie-belegt-kostenexplosion-durch-migration/
@Muhabbetci
Aber ehrlich gesagt macht es mir langsam Angst in Deutschland zu leben, zum erstenmal seit 36 Jahren habe ich Angst was werden wird, wenn es so weiter geht.
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Völlig unbegründet, Ihre Angst!
Das haben die Christen, die in der Türkei leben, ganz andere Ängste auszustehen! ;-)
@Technixer
Ist ein generelles Problem, nicht nur in Deutschland (siehe USA). Der sogenannte Fremde mit seiner "eigenen" Kultur wird immer misstrauisch beäugt und wenn dann die Wirtschaft strauchelt, wird nach sehr simplen Erklärungsmustern gesucht.
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Ich könnte mich totlachen!
Gerade in den USA gibt es keine Ressentiments und kein Mißtrauen gegen Ausländer/Fremde.
Wenn schon, dann gegen Kriminelle und ewige Sozialfälle.
Das konnte ich in über 20 Aufenthalten dort immer wieder erleben.
Die hatten auch nie die Nase gerümpft, wenn man ein Schei*englisch sprach.
Diverse Verwandte von mir leben dort.
Die Integration der Deutschen in den USA war zumeist vorbildlich.
Niemand suchte dort nach simplen Erklärungsmustern gegen Fremde/Ausländer bei Wirtschaftskrisen!
Lassen Sie sich bitte nicht durch die aktuelle Hype, ausgelöst von T. S. und seinem Buch, irritieren. Allerlei Medien müssen sich natürlich auch darauf stürzen, etliche Politiker führen dazu auch noch einen Eiertanz auf - Gelassenheit ist angesagt. Dieser Rummel wird sich wieder legen.
Normal ist, daß es regional begrenzt und auch zeitlich befristet immer mal das beliebte 'Sau durch das Dorf treiben' gibt, das lenkt so wunderbar von wirklich wichtigen Themen ab.
Es sind in einigen Gebieten leider mit einigen Bevölkerungsgruppen Probleme vorhanden. Insbesondere dann, wenn extreme Positionen und fanatische Ideologien die Situationen befeuern. Die müssen gelöst werden, keine Frage.
Insgesamt gibt es keinen Grund, daß nun lauthals nach Integration geschrien wird. Jeder, egal welcher Herkunft muß die hiesigen Gesetze und Vorschriften beachten. Das Zusammenleben wird auch angenehmer und friedlicher sein, wenn man sich einigermaßen an Sitten und Gebräuche anpaßt, die in seinem Wohngebiet so üblich sind. Von allen Seiten! Sehr wichtig ist gegenseitige Toleranz.
Ob man nun zusammen lebt oder nebeneinander lebt - es ist keine Integration im Sinne von Vereinnahmung notwendig und würde auch z.T. lächerlich wirken.
Landessprache? Ja, ich würde auch spanisch lernen müssen und wollen, wenn ich Cadiz leben möchte. Es muß ja nicht hochschulreif sein - das beherrschen viele gebürtige Deutsche ja auch nicht.
hallo, meine Damen und Herren ;),
folgendes:
1. Die liegen uns auf der Tasche.
2. Das legt sich wieder, ignorieren, keine Angst.
3: Laizismus
will ich kommentieren.
zu 1: Hr Muhabettci hat einen wichtigen Punkt angesprochen: Erst wenn eine Arbeit nicht von EU-Bürgern gemacht wird, dann darf(!) sie ein nicht-EUler machen. Das ist doch der Punkt! Angenommen es finden sich tatsächlich mehr Arbeitslose unter den ... Moslems ... na, kein Wunder. Man läßt sie ja nicht arbeiten.
Damit wären wir beim Thema Arbeit ... dazu kann ich empfehlen
www.blaetter.de/archiv/jahrgaenge/2010/november/die-restauration-der-arbeitsgesellschaft
zu 2: NEIN! ... erst kürzlich wurde ein Iraker zu Tode geprügelt.
www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/neonazis-unter-tatverdacht/
und ... den Sarrazin ignorieren hilft auch nicht. Zuviele Menschen halten das, was er sagt, für richtig!!!! und dann passiert, dass s.o.
zu 3: Interessant, Danke ;o) tolle Community, tolle Zeitung!
mfGruSavia
l Hr. M, l R,
ich finde es nicht schlimm, das Wahrheit als Überschrift des Blocks dient, nur dass angenommen wird, sie siege immer, oder dass damit auch gesagt sei, das Gute (ohoh! ;o) siege immer ... das ist nämlich nicht der Fall. Es gibt keinen Wahrheitsautomatismus, gleiches gilt für den Fortschritt, den Kommunismus usw .. mFG
Woher nehmen wir "Deutschen" (ich sehe mich nicht so, bin einfach Mensch, Nationalität ist mir egal) das Recht zu bestimmen wer hier in Deutschland wie leben darf? Man könnte auch jede andere Nationalität und den zugehörigen Staat in den Satz einsetzen. Das wir zufällig hier geboren wurden gibt uns das Recht nicht. Die Welt gehört allen bzw. niemandem, das macht letztlich keinen Unterschied. Jeder Mensch sollte das Recht haben jeden Ort der Welt zu besuchen und sich dort niederzulassen.
quarktasche
Die Welt gehört allen bzw. niemandem, das macht letztlich keinen Unterschied. Jeder Mensch sollte das Recht haben jeden Ort der Welt zu besuchen und sich dort niederzulassen.
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Träumer!
Und wer zahlt bei Bedarf die Stütze für die Menschen in jedem Ort der Welt?
Auch jeder Mensch in jedem Ort der Welt für sich?
Oder soll die Stütze lieber von anderen (z. B. Deutschen) aufgebracht werden?
Völlig weltfremde unrealistische Annahme!
Paßt aber gut in die FC! ;-)
Lieber Muhabettci,
Sie fragen, was Integration sei. Integration ist das, was ein beträchtlicher Teil der Migranten, zu denen Sie Ihren Worten nach auch gehören, erfolgreich geschafft hat: nicht wegen der Sozialsysteme einwandern, produktive Arbeit leisten, für die Bildung seiner Kinder sorgen, sich nicht von den Deutschen abkapseln, keine überhöhten Kriminalitätsraten produzieren, das Grundgesetz und die Werte der Aufklärung, also Demokratie, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Religionsfreiheit, Toleranz voll und ganz akzeptieren. Wer sich angesichts dieser Standards hier nicht wohl fühlt, sollte in der Tat in ein anderes Land ziehen.
Nun ist es leider eine von Multikulti-Anhängern lange verdrängte Tatsache, dass diese an sich selbstverständlichen Standards von einem wachsenden Teil der Migranten nicht erfüllt werden. Einige Hinweise:
1. Die Einwanderung unqualifizierter Personen in die Sozialsysteme Europas (Beispiel Schweiz, Dänemark, Niederlande, wo der Großteil der Sozialhilfe an Migranten geht, die nie oder kaum gearbeitet haben)
2. Zumehmende Probleme in ghettoartigen Gebieten: keine Bildungsförderung in den Familien, Heranwachsen einer arbeitslosen Unterschicht ohne Perspektiven,
3.Abschottung von den "Ungläubigen" durch Moscheebauten, in denen nationalistische Männerriegen wie bei der von der türkischen AKP-Regierung abhängigen DITIB oder islamistische Kreise wie bei Milli Görüs dominieren,
4. Abschottung auch bei der breiten Masse der Türken: 40% der Türken in den Niederlanden wollen keinen niederländischen Freund für ihre Kinder, während nur 20 % der Niederländer einen türkischen Freund ablehnen; Importbräute dienen der Reproduktion der Abschottung,
5. Grundgesetzwidrige Abschottung auch durch die Religion: Musliminnen wird eine Ehe mit Deutschen verboten, nur 3 % setzen sich darüber hinweg, während 60 bis 70 % der Zuwanderer aus anderen Regionen Deutsche heiraten; Austritt aus dem Islam wird von strenggläubigen Muslimen mit dem Tod bedroht,
4. Machoverhalten junger moslemischer Männer, die aufgrund eines archaischen patriarchalischen Ehrbegriffs in Schulen und Wohngebieten auftrumpfen, deutsche Mädchen und Lehrerinnen als "Schlampen" beleidigen und sich zu Sittenwächtern ihrer weilblichen Familienmitglieder aufspielen, oft gewalttätig werden bis hin zum "Ehrenmord", Selbstmordrate junger Musliminnen doppelt so hoch wie bei deutschen Mädchen; dagegen statististisch nahezu keine Gewalt von Deutschstämmigen gegen Migranten z. B. in Schulen,
5. Hohe Kriminalitätsrate der Migranten: 80 % der Berliner Serientäter sind Türken und Araber; nahezu alle Vergewaltigungen in nordeuropäischen Städten wie Oslo werden von Migranten verübt.
Genug Probleme also, v. a. mit einem großen Teil der moslemischen Migranten; reibungslose Integration von Vietnamesen, Indern, (meist laizistischen) Iranern, die keine Kolonien bilden wollen, sondern sich für Deutschland entschieden haben und herzlich willkommen sind.
Herr Sozenschreck, sie können keine Zahlen von mir verlangen wenn sie ihre eigene These nicht mit Zahlen untermauern können. Tatsache ist, das in Deutschland mehr eingezahlt wird als ausgezahlt. Es sind nicht die Ausländer die den Staat belasten, sondern die Deutschen selber. Ich möchte nicht mit Klischees aufkommen, auch nicht mit Halbwahrheiten. Auch können sie nicht Holland mit Deutschland vergleichen. Denn Holland hat einen ganz anderen Zuwanderungsgesetz als Deutschland.
Aber nett wie ich bin versuche ich sie mal aufzuklären.
www.agenda21-treffpunkt.de/daten/auslaender.htm
Unter diesem Link werden sie viele Zahlen finden.
Das Kreisdiagramm zeigt, wie sich die insgesamt 6,7 Millionen Ausländer Ende 2004 auf die Herkunftsländer-/ Regionen verteilen (Angaben in Tausend):
EU-Länder 2108; Türkei 1764; andere europäische Länder 1468; Asien 827; Afrika 277; Amerika 203; Australien/ Ozeanien 10; Staatenlose u.a.: 61.
Quelle: Statistisches Bundesamt
www.bundesauslaenderbeauftragte.de/lexikon-begriffe.html
oder aber auch hier können sie sich schlau machen.
Sie werden im Internet bestimmt noch andere Seiten finden. Vor allem das Statistiche Bundesamt sollte sie interessieren.
Die Würde des Menschen ist unantastbar, doch was sie von sich geben..
Na, ja.., ich sage lieber nichts dazu.
>>Lieber Herr Mustafa Çelebi (falls das Ihr richtiger Name ist)
Sie unterstellen mir das ich einen falschen Namen benutze? Ich habe keinen Grund dies zu tun, abgesehen davon kennt man sowohl meinen Nick Namen wie auch meinen richtigen Namen. Ich bin Author und Dichter, schreibe Abhandlungen über den Islam, das Christentum, und wie gesagt dichte ich sehr gerne. Daher liegt mir viel daran meinen Namen offen zu legen.
Erstens: Es ist PR für mich.
Zweitens: Weiss jeder Türke der mich kennt was ich schreiben oder nicht schreiben werde.
Daher, ja es ist mein richtiger Name.
>>>Ihrem Blogbeitrag betreffend paßt es mir nur nicht, dass wir ein Zuwanderungsgesetz haben (von rot/grün eingeführt), dass dazu führt, dass die Folgekosten, insbesondere für islamische Elendsflüchtlinge, hier sehr hoch für die autochthonen Bundesdeutschen sind.
Herr Sozenschreck, ich bezweifle wirklich ob sie sich mit dieser Thematik je richtig auseinander gesetzt haben.
Deutschland hat eines der schwierigsten Zuwanderungsgesetze Europas! Aber davon wissen sie natürlich nichts. Bevor jemand seine Frau oder ihren Mann hierher bringen kann, muss er/sie einen Deutsch Kurs im Konsulat vor Ort ablegen. Die Kosten dafür werden vom Ehegatten getragen. Der Ehegatte muss ausserdem über einen ausreichendem Einkommen verfügen wie auch einen festen Wohnsitz haben.
Sie sollten die Einwanderungsgesetze mal nachschlagen. Ich helfe ihnen dabei gerne.
Integration: Mit dem Gesetz beginnt Deutschland eine gezielte Integrationspolitik. Kern des Vorhabens sind Sprach- und Integrationskurse für Einwanderer. Aber auch bereits hier lebende Ausländer sollen an Sprachkursen teilnehmen. Der Bund übernimmt die Kosten dieser Kurse für die neuen Einwanderer sowie jährlich für fünfzigtausend bereits in Deutschland lebende Ausländer. Wer an den Kursen nicht teilnimmt, kann seine Aufenthaltserlaubnis verlieren oder mit der Verminderung von Sozialleistungen für sein Fernbleiben bestraft werden. Die Kursteilnehmer müssen, je nach Einkommen, eigene Beiträge zu den Kursgebühren leisten.
quelle: Faz.net
>>>Allerdings haben wir bei uns mit den islamischen Türken Integrationsprobleme, die wir außer von islamischen Afrikanern hier aus den anderen Zuwanderergruppen so nicht haben.
Darüber wissen Sie wahrscheinlich sehr viel besser Bescheid, als ich! ;-)
Wie schon oben erwähnt bin ich jemand der sich in Islam auskennt. Es ist mein Hauptgebiet. Also weiss ich sehr wohl was der Unterschied zwichen Fundamentalismus und dem Islam ist.
Sie können nicht den Islam als ganzes nehmen, so wie ich oder andere das Christentum nicht als ganzes nehmen kann. Würde ich dies tun, müsste ich behaupten das alle Protestanten Kindermörder und Bombenleger sind. Wollen wir doch bitte nicht vergessen was in Irland alles geschah. Sie dürften sich doch bestimmt daran erinnern. Es ging in die Geschichte als das " Nordirlandkonflikt" ein.
de.wikipedia.org/wiki/Nordirlandkonflikt
Sie sind der Meinung das die Türkischen Mitbürger dieses Landes sich nicht integrieren. Ihre Begründung ist aber sehr dünn.
Der Islam kann nicht für alles herhalten.
>>Es ist auch so, dass die Multi-Kulti-Fans von rot/grün alles dafür tun, derartige Zahlenuntersuchungen zu verhindern.
Stattdessen lassen sie Gutachten von ihren eigenen Institutionen erstellen, die von den Grünen und der SPD finanziert werden.
Also weniger Wert sind, als eine Rolle Klopapier.
Es ist aber absehbar, dass durch die von Herrn Sarrazin ausgelöste Diskussion, bald in diesesm Zusammenhang objektiv ermittelte und neue Zahlen erstellt werden.
Und jetzt möchte ich sie Fragen, was passiert dann?
Ich meine was tun wir mit den Ausländern? Weisen wir sie aus? Was machen wir mit all jenen die seit 50 Jahren in diesem Land leben, ihren Beitrag geleistet haben? Was sind ihre Lösungs-vorschläge?
Haben sie eigentlich eine Ahnung was in der Welt so vor sich geht? Glauben sie wirklich das Deutschland sich abkapseln und überleben kann?
Ich würde ihnen raten Anno domini 2010 zu bleiben. Wir bewegen uns auf eine Weltherrschaft zu. Deutschland in dem Sinne gibt es eigentlich nicht mehr, sie sind EU !
Ob ihnen das nun gefällt oder auch nicht.
Danke schön. Ja stimmt, die Wahrheit siegt leider nicht immer, aber ich habe die Hoffnung das die Wahrheit siegen wird.
Eine Wahrheit die alle Menschen vereinen und alle Kriege zu Ende bringen wird.
Hoffnung halt :)
ooo hier sollten sie vorsichtig sein ;)
Das ist nämlich mein Hauptgebiet, so zu sagen mein Fachgebiet.
Christentum und Islam.
Tatsache ist das Christen in der Türkei Missionieren, und zwar missionieren sie nicht etwa Menschen die schon Älter sind, sondern Kinder!
In Diyarbakir (Anatolien) wurden 5 - 10 Jährige Missioniert.
Das dann solche Sachen geschehen wie Empörüng über Christen kann ich sehr gut Verstehen.
Was ich aber nicht gut heisse ist die Ermordung von solchen. Und bevor sie Fragen " ja ich habe darüber mehr als einmal geschrieben".
Ich könnte das noch weiter vertiefen aber das gehört glaube ich nicht zu Debatte.
Abgesehen davon leben in der Türkei sehr viele Christen, die keine Angst haben.
Ich frage micht warum die Touristen, die jedes Jahr in der Türkei ihren Urlaub machen, nicht zu tausenden ermordert werden? Sind doch auch alles Christen?
Allein diese Tatsache lässt erkennen das mehr darunter steckt als blosses Christ sein.
Sie haben absolut keine Ahnung was dort vor sich geht oder?
Sie labern einfach nur das heraus was die Medien ihnen vorsagen.
Da stimme ich ihnen gerne zu. Leider ist das die Wahrheit. Aufwachen müssten die Menschen, doch leider sind wir weit davon entfernt :(
Da bedanke ich mich ganz Herzlich. Natürlich wird da nichts daraus, denn wir haben schon ein Einwanderung und Integrationsgesetz.
Komisch ist nur das keine davon bescheid weiss in den Medien, oder wollen sie es vielleicht gar nicht wissen?
Wer weiss :)
Linke Gesinnung nennen sie das hier, ok. Da sie das gegenteil behaupten müssten sie dann..., was sein?
Rechts? Oder wie jetzt?
>>>Du tust Dir selbst keinen Gefallen wenn Du diese Entwicklung mit der Verfolgung der deutsch-jüdischen Bevölkerung vergleichst, das bringt diese Dumpfbacken an ihren Stammtischen in ihrer Bierseeligkeit nur noch auf noch dümmere Gedanken.
Ach weisst du wenn Sarrazin Tabu's bricht, dann denke ich sollten wir auch damit anfangen. Ich bin sogar der Meinung das wir alles sagen sollten und müssen was aus Angst nicht gesagt worden ist. Deutschland hat nun einmal diesen Fehler begangen schade ist nur das sie daraus nichts gelernt zu haben scheint.
Aber die Welt hat sich verändert, Deutschland würde nur sich selber Schaden zu fügen.
Kontraproduktiv ist Patriotismus schon immer gewesen ( Gesunder Patriotismus dürfte in Ordnung sein..). Wir werden sehen was noch alles kommen wird.
Danke für die Antwort. Sehr schön geschrieben..
Ach so ja, das sagen die immer " alamanche" :)
@carlfatal
Ich danke dir, ich kann deiner Anwort nichts hin zu fügen. Du redest mir aus der Seele. Ich würde es blind unterschreiben.
Genau so ist es, und nicht anders.
mfg
@Ernst
Ja da stimme ich ihnen zu. Wir müssen lernen miteinander zu Leben, uns zu respektieren. Denn nur so können wir die Zukunft Deutschlands weiter bringen. Alles andere ist nur kontraproduktiv und erst recht deswegen nervt es einen wenn solche Typen wie Sarrazin und co bejubelt werden.Diesem Mann geben 60% der Bevölkerung recht.
Wissen sie das würde bedeuten das jeder zweiter Deutscher mich eigentlich als " Integrationsunwillig" ansehen würde.
Das ist super kontraproduktiv.
@saviansn
Ich danke ihnen, ich bin auch der Meinung das sich das so schnell nicht legen wird. Ich hoffe es, doch die Wahrheit ist erschrecken in diesem Land.
Ich möchte auf diesen Link hinweisen, da kann man sehr schön sehen wie es aussieht in Deutschland.
www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/todesopfer-rechter-gewalt
@Muhabbetci
Linke Gesinnung nennen sie das hier, ok. Da sie das gegenteil behaupten müssten sie dann..., was sein?
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Ist doch bei den Linken immer eine ganz klare Sache!
Wer nicht so denkt wie sie, der ist Nazi, Holocaustleugner, ausländerfeindlich, Rassist usw.! ;-)
Halt so wie Sarrazin und Co.! ;-)
@Hartmut Danneck
Leber Herr Danneck, sie schildern da etwas was nicht die Realität ist. Lassen sie uns zusammen mal die Zahlen anschauen und Richtig stellen.
>>>1. Die Einwanderung unqualifizierter Personen in die Sozialsysteme Europas (Beispiel Schweiz, Dänemark, Niederlande, wo der Großteil der Sozialhilfe an Migranten geht, die nie oder kaum gearbeitet haben)
Richtig.
Da sollte man sich die Frage stellen warum die Türken in Dänemark und co besser Integriert sind. Ganz einfach deswegen weil ihnen keine Steine in die Wege gelegt wird und sie wirklich Bildunsmöglichkeiten haben.
Muss ich sie daran erinnern das Deutschland miserabel abgeschnitten hat bei der Pisa Studie? Woran lag das? Na anscheinend daran das in den Schulen etwas mit dem Bildungsweg nicht in Ordnung ist.
Wenn also selbst Deutsche Kinder nicht fähig sind, einen halbwegs ordentlichen Bildungsweg vor zu weisen, wie bitte kann man das dann von den Migranten erwarten die wenig Deutsch können? Sollten wir dann nicht diesen Menschen ermöglichen das sie Sprachkurse besuchen solten? Ich würde sogar sagen, es müsste Pflicht sein.
>>>2. Zumehmende Probleme in ghettoartigen Gebieten: keine Bildungsförderung in den Familien, Heranwachsen einer arbeitslosen Unterschicht ohne Perspektiven,
Nein, nicht die Familien haben dieses Problem, sondern es gibt keine Bildungsmöglichkeiten. Es gibt tausende jedes Jahr die einen Antrag auf Deutschkurse stellen, fast alle werden abgelehnt! Ich weiss das aus erster Hand, leider darf ich nicht sagen woher, ansonsten würde ich mich strafbar machen.
Bei der Arge werden Menschen die nicht Richtig Deutsch sprechen in Massnahmen gesteckt anstatt in Deutsch Kurse. So sieht die Realität in Deutschland aus.
Ein Jahr haben wir darum gekämpft das ein Kurdischer junger Mann einen Deutsch Kurs benutzen darf. Der Grund für die Ablehnung war " Er könnte ja eh nur als Hilfsarbeiter einen Job bekommen, da bräuchte er ja eh nicht Deutschkenntnisse.
>>>3.Abschottung von den "Ungläubigen" durch Moscheebauten, in denen nationalistische Männerriegen wie bei der von der türkischen AKP-Regierung abhängigen DITIB oder islamistische Kreise wie bei Milli Görüs dominieren,
Haben sie versucht mal in eine Moschee zu gehen? Waren sie mal dort? Hat man sie als einen " Ungläubigen" beschimpft?
Das es defizite gibt will ich nicht abstreiten aber die meisten Menschen freuen sich wenn ein Deutscher kommt und sich das mal anschauen möchte.
Versuchen sie es doch einmal. Ich z.b. besichtige sehr gerne Kirchen. Schöne Bauten, schöne Kunst...
Sie stempeln hier alle Moslems als " Islamisten " ab. Das kann nicht in Ordnung sein!
>>>5. Grundgesetzwidrige Abschottung auch durch die Religion: Musliminnen wird eine Ehe mit Deutschen verboten, nur 3 % setzen sich darüber hinweg, während 60 bis 70 % der Zuwanderer aus anderen Regionen Deutsche heiraten; Austritt aus dem Islam wird von strenggläubigen Muslimen mit dem Tod bedroht,
Wieviele Fälle sind ihnen bekannt?
>>>5. Hohe Kriminalitätsrate der Migranten: 80 % der Berliner Serientäter sind Türken und Araber; nahezu alle Vergewaltigungen in nordeuropäischen Städten wie Oslo werden von Migranten verübt.
Auch das stimmt nicht, ich würde sie bitten mir ihre Quellen zu nennen.
***
Das Gefühl vieler Deutschen, sie lebten heute gefährlicher als früher ist objektiv unbegründet. Auch die Behauptung, Ausländer tendieren mehr zu Gewalttaten als Deutsche halte einer Analyse nicht stand, meint der Leiter des Kriminologischen Instituts Niedersachsen, Christian Pfeiffer in einem Interview mit dem Handelsblatt. Unter den 7 Millionen Ausländern sank der Anteil der Tatverdächtigen von 1993 bis 1996 um fast 20 Prozent.
Im Gegensatz zu deutschen Kriminellen sind Ausländer in allen Delikten prozentual geringer vertreten. (Von 1993 bis 1996):
* Gewaltkriminalität: Steigerung bei Ausländern um 1,5%, bei Deutschen um 12,3%
* Schwerer Diebstahl: Senkung bei Deutschen 3,6%, bei Ausländern 27,3%
* Beim einfachen Diebstahl verzeichnet die Statistik gar einen Anstieg von 7,6% bei Deutschen und einen Rückgang um 39,8% bei Ausländern.
* Im Gesamtbild aller Delikte ergeben sich dann eine Steigerung von 9,3% bei Straftaten von Deutschen und eine Verringerung von 19,7% bei Straftaten von Ausländern.
Um das Bild noch weiter zu korrigieren: bei den in den Polizeistatistiken Genannten handelt es sich um Tatverdächtige; während deutsche Tatverdächtige letztlich zu etwa 30 Prozent verurteilt werden, liegt der Anteil bei Nichtdeutschen bei nur 25 Prozent - mit dunkler Hautfarbe und ausländischem Aussehen ist man halt schneller "verdächtig".
Außerdem muss bei der Statistik berücksichtigt werden, dass bei der Nennung ausländischer Tatverdächtiger auch solche aus den Gruppen ausländische Touristen, Angehörige der bei uns stationierten NATO-Streitkräfte und Menschen ohne legale Aufenthaltserlaubnis mitgezählt werden. Diese Gruppen tauchen aber in der Bevölkerungsstatistik nicht als ausländische Mitbürger auf.
(Quelle: u. a. kriminologisches Forschungsinstitut Niedersachsen)
Ergänzung (Februar 2005):
Christian Pfeiffer, der Leiter des Kriminologischen Instituts in Hannover erklärt, dass die zunehmende Furcht der Deutschen vor Kriminalität unbegründet sei. So ist die Zahl der Sexualmorde zwischen 1993 und 2003 um 37,5 % zurückgegangen, die Zahl der Morde sogar um 40,8 Prozent! In der Öffentlichkeit entstehe allerdings durch die Berichterstattung der Privatsender der entgegengesetzte Eindruck.
Besonders problematisch ist der Umgang mit Ausländern. "Wenn ein Deutscher von einem Deutschen verprügelt wird, zeigt er das in 20 Prozent der Fälle an. Wird er von einem Ausländer geschlagen, meldet er das zu 30 Prozent". Auch Richter hätten im Strafmaß bei Ausländern stärker als bei Deutschen zugelegt.
Quelle: Nürnberger Nachrichten/dpa, 15.02.2005
Aktualisierung Mai 2006:
Aus der im Mai 2006 vorgelegten Kriminalitätsstatistik des Bundesinnenministers Schäuble:
Der erfreuliche Trend eines überproportionalen Rückgang der nichtdeutschen Tatverdächtigen setzt sich fort. Nachdem deren Zahl in den Jahren 2003 uns 2004 bereits um 2,3 % bzw. 1,2 % gesunken war, ist 2005 nochmals ein spürbares Minus von 5 % zu verzeichnen (deutsche Tatverdächtige: -2,4 %).
***
Lieber Herr@Hartmut Danneck,
Sie werden vermutlich in Kürze bestätigen können, dass Loriot und Otto Waalkes in der FC gratis ihren unerschöpflichen Fundus für ihre humoristischen Beiträge erhalten!
Ich gestatte mir auch im Namen vermutlich der meisten FCler gleich vorwegzunehmen, was Sie sind:
Sie sind nämlich ein Rassist, Nazi, Türken- und Islamhasser, Alkoholiker usw.! ;-)
Bleiben Sie bitte trotzdem der FC treu!
Sie macht einfach ungeheuren Spaß wegen der kommunistisch/sozialistisch durchgedrehten Typen hier! :-)
Lieber Mustafa Çelebi,
nun bin ich mir nicht wirklich sicher, ob ich hier Steine oder Brot gebe, gleichwohl versuche ich es.
Fremdheit abzulehnen, aus Ignoranz (im Sinne von schlichtem Nichtwissen) oder aus Kalkül, ist keine deutsche Besonderheit. Der darauf basierende, lassen Sie mich es nennen: Rassismus ist präsent in jedem mir bekannten Land in Europa, aber auch außerhalb. In Madagaskar, ein Land, das ich zwei bis drei Mal im Jahr besuche, ist der Weiße der Schwarze, ich hoffe, Sie verstehen was ich damit meine.
Jenseits dieses Befundes ergibt sich für „Europa“ ein zusätzliches Merkmal. Durch die EU-Verträge sind die Völker innerhalb der Gemeinschaft keine Ausländer mehr, sie sind, rechtlich wie im Sprachgebrauch, beinahe flächendeckend den Inländern des jeweiligen Mitgliedlandes gleich gestellt. Die höchste Zuwanderung nach Deutschland erfolgte im vergangenen Jahr aus .. Bulgarien, kraft Schengen, aus einer der ärmsten Hütten in der Prachtstadt Europa. Dagegen kann, dagegen darf (!) nicht gesprochen werden, weil es dem Geist eines vereinten (!) Europa widerspräche. Wohin also mit dem akkumulierten Unmut, der sich in Italien wiederum gegen die Rumänen wendet, in der südlichen Schweiz gegen die Norditaliener (jeden Tag rund 54.000 Pendler in die Suisse Romande), in Sachsen gegen die Polakken? Es trifft Sie, Ironie der Geographie.
Ich finde, Verständigung ist die beste Integration, über die Küche, den Gartenbau, Eure und unsere Frauen über den Gartenzaun hinweg. Das Gleiche gilt für das Forum, das Sie in Ihrem Profil verlinkt haben? Wollen Sie alle die ausschließen, die Deutsch als Muttersprache haben? Ist das, jenseits von Integration, Verweigerung der Kommunikation? Ich spreche vier Sprachen, lesen kann ich eine weitere, aber Türkisch gehört leider nicht dazu. Das bedauere ich, genauso wie ich es vermisse, Dostojewski im Original lesen zu können. Wollen Sie mir Kommunikation verweigern?
Sie haben hier und heute eine Position markiert. Das ist ok und so zu akzeptieren. Vielleicht sieht man aber weiter, welche Entwicklung das ergibt. Wenn Sie schreiben, ich schreibe, jeder andere auch.
Gute Grüße, e2m
@Hartmut Danneck
@Muhabbetci schrieb am 03.11.2010 um 22:16
Leber Herr Danneck, sie schildern da etwas was nicht die Realität ist. Lassen sie uns zusammen mal die Zahlen anschauen und Richtig stellen.
...
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Sehen Sie, es geht schon los! Das ist erst der Auftakt.
Wobei ich gerne einräume, dass der Herr @Muhabbetci vergleichsweise sehr konziliant in seinem Sprachgebrauch ist.
Es wird aber noch viel, viel besser!
Versprochen ist versprochen! :-)
@sozenschreck
Das war ja nicht die Frage nicht wahr.
Wenn sie sich hinstellen als " gegenteil von Links" dann müssten sie ( logischerweise) Rechts sein,
Oder sie sind in der Mitte, was aber dann bedeuten würde das sie weder Links, noch Rechts sind. Also könnten sie auch nicht ein Gegenteil von diesen sein.
Daher fragte ich sie " Wo sie sich sehen" Links? Rechts? Mitte?
Das Sarrazin Rechts ist dürfte nun allen klar sein.
Wörtlich sagte er, ich zitiere:
Welt am Sonntag: Gibt es auch eine genetische Identität?
Sarrazin: Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.
Zitat ende.
Zu finden hier:
www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html
Wer so ein Müll redet und das ist Müll, der darf sich dann nicht wundern wenn man ihm vorwirft das er " Rechts" sei.
Abgesehen davon war das mit denen Genen eine Nazi Propaganda!
Eigentlich ist es ja so, das Deutsche und Türken aus der Indogermanischen Abstammung kam. Heisst wir teilen die gleichen Gene!
Au Backe Sozenschreck "Gerade in den USA gibt es keine Ressentiments und kein Mißtrauen gegen Ausländer/Fremde."
Das haben Sie jetzt nicht wirklich geschrieben oder?
Arian Nation? Die nach wie vor vorhande Ungleichbehandlung von Schwarzen bei der Jobvergabe?
Das Vorgehen und die Behandlung von Mexikanern?
Die Zunahme von rechtsradikalen nationalistisch gesinnten Gruppierungen, welche United States for Whites fordern?
Meine Fresse Sie schreiben ja hier die ganze Zeit schon ziemlich viel Müll, aber jetzt kann ich nicht mehr. Sorry!
@Muhabbetci schrieb am 03.11.2010 um 22:47
Das war ja nicht die Frage nicht wahr.
Wenn sie sich hinstellen als " gegenteil von Links" dann müssten sie ( logischerweise) Rechts sein,...
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Lieber Herr @Muhabbetci, lesen Sie doch bitte meinen Kommentar, auf den Sie sich beziehen, mal genauer durch.
Ich habe mich nicht als das "Gegenteil von Links" dargestellt.
Das haben Sie für mich so eingerichtet und dann fälschlich darauf Ihren eigenen Roman weiter verfaßt.
Erinnert mich an meine Schwiegermutter.
Wenn ich nicht mehr geantwortet hatte, begann sie auch mit sich selbst einen Dialog zu führen, in dem ich aber laufend vorkam! ;-)
P. S.,
ich habe absolut nichts gegen Türken!
Nur gegen Sozialschmarotzer!
Die sind allerdings international überall auf der Welt verstreut! ;-)
@Muhabbetci
Sarrazin: Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.
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Weshalb ist Sarrzin rechts, wenn er so etwas sagt?
Ich möchte auch höflichst daran erinnern, der er SPD-Mitglied ist!
@ Technixer (03.11.2010; 22:57):
Stimmt alles ganz genau. Das wird aber jemandem vom Schlage des Soßenschlecks nicht auffalllen.
Er meint ja auch :>Die hatten auch nie die Nase gerümpft, wenn man ein Schei*englisch sprach. -- Der Grund liegt ja auf der HAnd. Die Leute dor sprechen selbst so ein Schei*englisch, daß sie es bei anderen gar nicht bemerken können. Darum nennen sie die Sprache, derern sie sich bedienen, ja gern auch 'Amerikanisch'. Das aber wiederum dürfte Soßenschleck bei seinen 20 Aufenthalten dort seinerseits entgangen sein.
Diverse Verwandte von ihm leben ja schließlich dort. Vermutlich sprechen sie ebenfalls ein Schei*englisch und sind womöglich auch ansonsten völlig unintegriert.
@ Muhabbetci (03.11.2010: 22:16):
Sie schreiben: >Muss ich sie daran erinnern das Deutschland miserabel abgeschnitten hat bei der Pisa Studie? Woran lag das? Na anscheinend daran das in den Schulen etwas mit dem Bildungsweg nicht in Ordnung ist. -- Tja, wenn Sie sich die Kommentare von Soßenschleck, Hartmut Dannek genauer anschauen, finden Sie dafür ja prompt auch aktuelle Belege.
Es ist aber vergebliche Liebesmüh, jemandem erklären zu wollen, was Seife ist, der sich in seinem Leben noch nie gewaschen hat.
Lassen Sie sich davon nicht verschrecken. Hören Sie nicht hin, wenn Ihnen Leute, die allenfalls im deutschnationalen Dackelzüchteverein integriert sind, zu erklären versuchen, wie Sie Integration zu verstehen haben.
Herzliche Grüße,
I.D.A. Liszt
@Technixer, ich bleibe dabei!
Ich habe die Amys immer sehr offen, mir gegenüber und auch im Umgang mit sich untereinander, ohne Ressentiments bzgl. der Herkunft erlebt!
Kein Kunststück, da die Bevölkerung ein Schmelztigel aus div. Nationalitäten ist.
Wenn Schwarze bei der Jobvergabe nicht zum Zug kommen, ist das m. E. häufig eher eine Frage der mangelnden Qualifikation.
Ich selber habe diverse (studierte) Schwarze als Kollegen/innen kennengelernt.
Wurde Condy Rice etwa auch als Schwarze benachteiligt? Oder Obama?
Und dass es unter der Latino-/Chicano-/Schwarzenbevölkerung Problemfälle gibt, die nicht gerade die Herzen des Durchschnittsamerikaners erwärmen, weil sie auf Dauer Sozialfälle und überproportional kriminell sind.
Von der Kriminalität der Puertoricaner wollen wir erst gar nicht reden!
Witziger Weise spricht z.B. das Personal in vielen Geschäften El Pasos/Tx häufig kein Englisch mehr.
Darüber kritisiert antworten die auch schon eimal:
Was wollt ihr denn!
Das war unser Land und jetzt holen wir es uns zurück!
Trotzdem, der Durchschnittsamerikaner ist nicht fremdenfeindlich. Er ist höflicher als die meisten Europäer.
Ich vermute, Sie waren noch nicht oft in den USA!
P. S.,
meine Verwandten sind dort u. a. 2 Dentisten, 1 Schulleiterin, 1 Dozent/Dipl. Ing. für elektronische Steuerungseinheiten von Raketen im Fort Bliss.
Soviel zu deren Integration und und ihren Englischkenntnissen.
Hallo @Hartmut Danneck, anbei wie versprochen ein Musterkommentar!
@I.D.A. Liszt (total linksverschwurbelt) läuft jetzt langsam zur gewohnten Form auf:
>...etwas mit dem Bildungsweg nicht in Ordnung ist. -- Tja, wenn Sie sich die Kommentare von Soßenschleck, Hartmut Dannek genauer anschauen, finden Sie dafür ja prompt auch aktuelle Belege.
...der sich in seinem Leben noch nie gewaschen hat.
... Ihnen Leute, die allenfalls im deutschnationalen Dackelzüchteverein integriert sind, ...
Es wird aber sicherlich bald noch weitere Steigerungen geben!
Wie gesagt, versprochen ist versprochen! :-)
@ I.D.A. Liszt
Hallo I.D.A. Liszt,
es hat geklappt: Sockenschmeiß hat Ihre Parodie für bare Münze genommen.
Ironie kann er nicht, Sarkasmus kann er nicht, Humor kann er nicht, sich zurücknehmen kann er nicht, über sich selbst lachen kann er nicht....Aber durchhalten das kann er! Kruppstahl? Leder?
Hallo Rapanui,
Soßenschleck ist halt ein rechter Windhund (Wortspiel beabsichtigt).
Der frißt Dir bei jedem hingehaltenen Köder sofort aus der Hand - vorausgesetzt, der Köder stinkt angemessen ...
Wau!
Superwau!
Wuffwuff!
Grrrr - schnüffschnüffschnüff.
Lustisch .. was als Anludern für den Abschuß gedacht, wird zur Dauerfütterung für Rotwildstrecke in der nächsten Saison .. streng nach Jägerlatein samt Vorstehrüden. Was für eine verquirlte S....
Ich höre ja schon auf.
Wenn sich der Sonderschmiss, doch auf Argumente konzentrieren würde - aber immer diese Pose des vorurteilsfreien geradlinigen Kämpfers, der's weiß - da musste ich mal mit meinem Jagdgenossen IDA Liszt auf den Hochstand und wild rumballern.
Jetzt geht's wieder
Rotwild? - Vielleicht doch eher Niederwild. Nein, so vom Anstand aus gesehen: Schwarzkittel!
Das erkennt man leicht an der Losung ...
Halali!
Lizst: Wenn Sie die Losung derer von der Wildsau vom Igel unterscheiden könnten, wär's ja kein Problem. Dass Sie aber Forums-ABC-Schützen vor der Gefahr eines wahrhaften Luxes meinen warnen zu müssen, zeugt eher davon, dass Sie zwar ein ansehnliches Arsenal im Schrank haben, aber im Fach Fährtenlesen eher schwach sind. So von Waidmann zu Holzfäller. Oder umgekehrt.
@sozenschreck schrieb am 03.11.2010 um 22:59
Ok, dann müssten wir erstmal Job's schaffen. Also es nervt schon wenn einige sagen " Sozialschmarotzer" und dann später gerufen wird " In Deutschland nehmen sie uns die Arbeit weg".
Es kann ja nur eines stimmen nicht wahr? Entweder Arbeiten sie nicht und sind Sozialschmarotzer, oder sie Arbeiten und nehmen den Deutschen die Arbeit weg.
Aber bevor sie jetzt "Das habe ich nicht gesagt" rufen, möchte ich ihnen auch noch etwas anderes sagen dürfen.
Sozialschmarotzer in Deutschland sind nicht die Ausländer sondern die Deutschen selber.
Woher weiss man das?
Zitat:
Im Juni waren von allen Arbeitslosen (nach SGB III/Arbeitslosengeld) im Bundesgebiet 90,7 Prozent Deutsche und 9,3 Prozent Ausländer (für Migrationshintergrund gibt es noch keine Statistiken), gegenüber dem Vorjahr war die der deutschen Arbeitslosen um 21,9 und die der Ausländer um 21,5 Prozent zurück gegangen. Zum Vergleich die Zahlen der Arbeitslosen nach SGB II (Langzeitarbeitslose): 81,3 Prozent Deutsche und 18,5 Prozent Ausländer (Rückgang bei den Deutschen im Vergleich zum Vorjahr um 10,7 Prozent und bei den Ausländern nur um 9,8 Prozent). Dazu die Zahlen aus Remscheid von September dieses Jahres: Insgesamt 10,5 Prozent weniger Arbeitslose insgesamt gegenüber 2007, aber nur 8,4 Prozent weniger bei Arbeitslosen mit ausländischem Pass. Im September betrug die Arbeitslosenquote in Remscheid, bezogen auf abhängige zivile Erwerbspersonen 9 Prozent, die der Ausländer 16 Prozent (in absoluten Zahlen waren es bei den Ausländern 247 nach SGB III und 1036 nach SGB II (19 bzw. 81 Prozent). Mit anderen Worten: Vier von fünf arbeitslosen Ausländern zählen zu den Langzeitarbeitslosen.
zitat ende.
Also was machen wir jetzt? Weisen wir die Deutschen Sozialschmarotzer ausser Landes? ( Was natürlich nicht möglich ist). Wie stellen sie sich das vor?
Geben sie doch mal zur Abwechslung einen Lösungsvorschlag.
@sozenschreck schrieb am 03.11.2010 um 23:03
Wikipedia sagt:
Der Antisemitismus (bis 1945) definierte Judesein ethnisch und rassistisch, um auch konvertierte Juden weiterhin als Juden mit angeblich unveränderlichen, ererbten negativen Charaktereigenschaften ausgrenzen zu können. So konnten diese im Deutschen Kaiserreich trotz rechtlicher Gleichstellung weder durch Verzicht auf ihre Religionsausübung noch durch Heirat mit Andersgläubigen oder Konversion zum Christentum volle gesellschaftliche Anerkennung, Bildungs- und Aufstiegschancen erreichen. In der Völkischen Bewegung wurde diese Ablehnung verschärft und die Vertreibung oder Ausweisung aller von Juden abstammenden Personen gefordert. Der Nationalsozialismus übernahm die Vertreibung aller Judenstämmigen und mit Juden verheirateter „Mischlinge“ als politisches Ziel und führte 1935 eine entsprechende Gesetzgebung ein: die Nürnberger Gesetze. Diese wurden, ungeachtet des Glaubensbekenntnisses, auf alle Personen angewandt, die mindestens einen jüdischen Großelternteil (männlich oder weiblich) hatten; wobei diejenigen mit väterlicher/großväterlicher Abstammung wesentlich härter ausgegrenzt wurden und das Jahr 1800 willkürlich festgelegt wurde für den Zeitpunkt der Konversion. Den betroffenen Juden in Deutschland wurden damit ihre deutsche Nationalität und Bürgerrechte aberkannt (siehe dort). Das NS-Regime benutzte diese rassistische Definition von Judesein seit Beginn des Zweiten Weltkriegs auch in den von Deutschland besetzten Gebieten zur Deportation, Ghettoisierung und Vernichtung der Juden im Holocaust.
@ed2murrow schrieb am 03.11.2010 um 22:26
>>>Ich finde, Verständigung ist die beste Integration, über die Küche, den Gartenbau, Eure und unsere Frauen über den Gartenzaun hinweg. Das Gleiche gilt für das Forum, das Sie in Ihrem Profil verlinkt haben? Wollen Sie alle die ausschließen, die Deutsch als Muttersprache haben? Ist das, jenseits von Integration, Verweigerung der Kommunikation? Ich spreche vier Sprachen, lesen kann ich eine weitere, aber Türkisch gehört leider nicht dazu. Das bedauere ich, genauso wie ich es vermisse, Dostojewski im Original lesen zu können. Wollen Sie mir Kommunikation verweigern?
Erstmal Danke für ihr Kommentar, ich schliesse mich ihnen an.
Nein, das mit dem Forum ist nicht mit Absicht geschehen. Wir haben eine Deutsche Ecke, doch haben wir noch nicht die Möglichkeit gefunden das Deutsche Mitbürger, das Menü auf Deutsch benutzen können.
Aber das wird sich ändern, im Profil kann man die Sprache ändern. Englisch und Türkisch. Aber solange das Menü nicht auf Englisch oder Deutsch ist, bringt es natürlich nicht viel.
Aber sie haben mein Wort, das wird sich noch ändern.
>>>Sie haben hier und heute eine Position markiert. Das ist ok und so zu akzeptieren. Vielleicht sieht man aber weiter, welche Entwicklung das ergibt. Wenn Sie schreiben, ich schreibe, jeder andere auch.
Natürlich wird nichts so bleiben wie es ist. Die Zeit wird vieles mit sich bringen oder aber auch mit nehmen.
Ich hoffe das es uns weiter bringt.
Schöne Grüße
Vielen Dank für den Text. Besonders der erste Teil gefällt mir sehr gut. Den Dampf hätten Sie dann im zweiten Teil aber besser nicht ablassen, sondern einfach am zitierten Text bleiben sollen. Tatsächlich waren die 4 Stufen neu für mich und es wäre sehr interessant diese genauer zu untersuchen. Ich würde übrigens nicht von Stufen reden, weil meiner Meinung nach keine Abfolge beschrieben wird, sondern parallele Prozesse.
Für mich sind drei Stufen weitgehend erfüllt, nämlich 1, 2 und 4. Bei Punkt eins würde ich einschränken, weil der gleichberechigte Zugang zu gesellschaftlichen Positionen nicht gegeben ist, selbst wenn die Sprache 100% ist.
Wo es aber eindeutig hapert ist die "soziale Integration". "Die Aufnahmegesellschaft akzeptiert die Einwanderer im privaten Bereich" und "gleichzeitig akzeptieren die Migranten Mitglieder der Aufnahmegesellschaft in ihrem privaten Bereich". Hier ist das Problem und offenbar beschränkt es sich nur auf einen Teilbereich des Oberbegriffs Integration.
@Muhabbetci und für alle @Niederwildjäger
Das NS-Regime benutzte diese rassistische Definition von Judesein seit Beginn des Zweiten Weltkriegs auch in den von Deutschland besetzten Gebieten zur Deportation, Ghettoisierung und Vernichtung der Juden im Holocaust.
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Nett, was Wikipedia da so sagt.
Ich sage, wenn es die unsäglichen Idioten von Nazis nicht gegeben hätte, wären die Juden in Deutschland geblieben und wir wären heute noch mit ihrer Hilfe und Intelligenz führend in der Wissenschaft.
Falls Sie Lust dazu haben können Sie sich ja mal dazu Äußern, welche Perspektiven Deutschland durch die Integration Ihrer Landsleute, vornehmlich aus der Osttürkei, hat.
Diese haben einen durchschnittlichen IQ von deutlich unter 90! Fallen dem deutschen Sozialsystem und auch der Kriminalpolizei überproportinonal häufig zur Last.
Die jüdische Bevölkerung hat/hatte einen Durchschnittlichen IQ von ca. 115 und stellt damit wohl ziemlich sicher den Weltrekord aller Volksgruppen auf.
Von den (früher) so zahlreichen deutschen Nobelpreisträgern war jeder 3. ein Jude!
Jetzt schauen Sie doch bitte mal, was sonst noch so in Wikipedia steht:
en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality
Auch wenn jetzt wieder die linken Naseweise von der FC, allen voran die lustige Niederwildjägerfraktion, mir Rassismus vorwirft, ist mir das ziemlich Schei*egal!
Fakten sind Fakten.
@sozenschreck schrieb am 04.11.2010 um 07:59
Herr Sozenschreck, auf so eine Diskussion lasse ich mich nicht ein.
@Muhabbetci
Herr Sozenschreck, auf so eine Diskussion lasse ich mich nicht ein.
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Das war mir schon vorher klar.
In einer solchen Diskusion können Sie auch nur verlieren.
Sie haben mein Verständnis! ;-)
Immer det selbe hier, wenn die Argumente fehlen, wird durchbeleidigt. Kann ich auch:
Selbst Niederwild kann noch `runterschaun, auf ekles Gewürm, welches sich wiederum wohl fühlt in Schwarzkittels Losung.
Guten Appetit noch!
Hallo Muhabbetci,
am Anfang Ihres Blogs beschreiben Sie ihr integriertes Leben in Deutschland, geboren in Deutschland, Schule, Arbeit, deutsche Freunde, Respekt vor dem Grundgesetz. Wenn das alles so ist, wo genau ist Ihr Problem mit Herrn Sarrazin. Denn genau das ist es ja, was er von Migranten fordert.
Etwas später wird es klarer - sie beschreiben Ihre türkische Identität. Sie hängen, wie Sie schreiben, an "Ihrer" Kultur. Was meinen Sie damit? Wo sind die Unterschiede zur deutschen Kultur? Sind sie vielleicht in Wirklichkeit nur ökonomisch integriert? Aber eben nicht kulturell? Haben Sie die Werte des Grundgesetzes verinnerlicht, oder akzeptieren Sie sie als gegebenes Übel, dass in vielerlei Hinsicht "Ihrer" Kultur entgegensteht.
Ich habe selbst auländische Wurzeln. Und ich glaube, dass man als Aufnahmeland durchaus Forderungen stellen kann. Z.B. kann es nicht sein, dass ein Migrant, der obwohl er in Deutschland geboren ist, einen Sprachkurs braucht. Diese Forderung ist lächerlich und zeigt nur, wie weit man in Wirklichkeit von der deutschen Gesellschaft entfernt ist.
Ich freue mich sehr, dass Sie und Ihre Freunde nie kriminell waren. Das ist keine Leistung, sondern eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Ignorieren Sie bitte nicht die Tatsache, die durch zig Studien belegt ist, dass insbesondere türkische und arabische Mitbürger die Hitliste der Straftäter anführen. Schieben Sie es nicht auf die deutsche Gesellschaft, die angeblich keine Bildungschancen gewährt, denn das ist Blödsinn. Eltern, die sich abschotten, ihren Kinder das Erlernen der deutschen Sprache erschweren, die Werte und Tradtionen der eigenen Heimat vermitteln sind sehr viel mehr das Problem. Anders ist es wohl nicht zu erklären, das Migranten der 2. Generation mit asiatischen, afrikanischen, russischen, indischen oder sonstigen Wurzeln die deutsche "Urbevölkerung" gerade im Bereich Bildung bereits überholt haben.
Und zum Schluss: Assimilation ist keine Schande. Es ist die Endstufe der Integration.
@ sozenschreck
>>>Auch wenn jetzt wieder die linken Naseweise von der FC, allen voran die lustige Niederwildjägerfraktion, mir Rassismus vorwirft
Das werfen wir Ihnen nicht vor, sie praktizieren Rassismus. Bestenfalls könnte ich Ihnen zugute halten, dass Sie es nicht besser wissen. So bekennen Sie immer wieder verbal, dass Sie das alles nicht tun, um es einen Satz später eben doch zu tun - den alltäglichen Rassismus des Spießers. Als dieser, das habe ich schon einmal geschrieben, sind Sie natürlich relevant, weil Sie einen erheblichen Teil der Bevölkerung in Deutschland repräsentieren.
Beispiel:
>>>Falls Sie Lust dazu haben können Sie sich ja mal dazu Äußern, welche Perspektiven Deutschland durch die Integration Ihrer Landsleute, vornehmlich aus der Osttürkei, hat. Diese haben einen durchschnittlichen IQ von deutlich unter 90! Fallen dem deutschen Sozialsystem und auch der Kriminalpolizei überproportinonal häufig zur Last
Sie sehen als oberstes Bewertungskriterium eine nationale oder rassische Zuordnung und typisieren Menschen aus Ostanatolien mit einem IQ 90 . Die Formulierung "Ihrer Landsleute" ist so dumm, dass es mir peinlich ist, überhaupt darüber zu diskutieren.
Sie lesen einen "fremdländischen" Namen, hier "Muhabbetci" und überfallen Ihnen gleich in Ihrem ersten Posting, ohne auch nur das geringste Interesse an dessen Individualität zu zeigen, reflexhaft mit "Ihre Landsleute". Das nennen wir einen "Reflex des pawlowschen Hundes" : Sie riechen "Fremd" - und bellen "Ihre Landsleute".
Sie Sozenschreck sind auch verantwortlich für missligende oder gelingende "Integration". Sie tun hier alles, damit sie misslingt.
Dass sich die in "Deutschland" wohnende Bevölkerung aus verschiedenen Kulturen zusammensetzt, müssen Sie akzeptieren, das ist ein historischer Fakt. In dem von Ihnen gemeinten Sinn, muss sich keiner integrieren. Wir müssen mindestens miteinander auskommen, besser noch: das gemeinsame, das gute herausfinden und dieses stärken. Dabei können Sie mittun.
Dabei ist jemand, der wie Sie "bellt" oder seinen Avatar "bellen" lässt, ein viel größeres Problem als ein "Fremder". Sie produzieren Rassismus oder senken mindestens die Schwelle für dessen Akzeptanz. Diese Entscheidung haben Sie schon getroffen bevor Sie schreiben. Jeder Ihrer Sätze hat nur ein Ziel, sich selbst im Vorurteil zu bestätigen.
Wenn es anders wäre, würden Sie "Muhabbetci" mit Interesse befragen, würden es als Chance begreifen mit jemandem zu diskutieren, der anders als Sie denkt und der hier sehr offen und gescheit mit einer Meinung in den Ring tritt. Sie könnten Ihn beispielsweise nach seiner Meinung zum Thema IQ 90 befragen.
Sie aber "kläffen" sofort - siehe Ihr erstes Posting, welches gleichzeitig das erste Posting hier im Blog ist. Was würden Sie denn davon halten, wenn Sie irgendwo neu, hier in die FC hinkommen und ohne, dass Sie jemanden kennen erst einmal ordentlich vollgeranzt werden?
Mensch, Sozenschreck!
Lieber Muhabbetci, danke für Ihren vergleichsweise konstruktiven Beitrag. Zu Ihren Einwänden:
1. "Einwanderer in CH, NL, DK sind besser integriert als in D." Dafür haben Sie keine Belege. In Kopenhagen, Malmö, Brüssel und in holländischen Städten haben sich Ghettos gebildet, in denen Nichtmigranten belästigt werden, die Kriminalität extrem hoch ist und in die sich Polizei und Feuerwehr nur ungern hineinbegeben, weil junge Migrantengruppen sie bedrohen, "ihr" Viertel zu verlassen, weil man alles selber "regeln" könne. Das grieft auf D über:"In manche deutsche Stadtviertel wagen sich Polizisten kaum noch hinein, weil sie sofort attackiert werden. (Die Welt 28.7.2008) Ein grüner Abgeordneter, früherer Multikulti-Anhänger, verließ seinen Brüsseler Stadtbezirk, weil er die dauernden Belästigungen seiner Tochter nicht mehr ertragen konnte. (Quelle: De Standaard 30. September 2009) Multikulti wird von der Mehrheit dieser Völker nach solchen Erfahrungen deutlicher abgelehnt als in D.
2. "Sprachkurse für alle." Richtig. Und dazu Pflichtkindergarten ab dem 3. Lebensjahr, um die bildungsfeindlichen Ghettomilieus aufzubrechen.
3. Moschee/DITIB/Milli Görüs:
Von den nationalistischen Gruppen grenzen Sie sich leider nicht ab. Ich weiß, dass in vielen Moscheen Feiern mit ausschließlich türkischen Nationalflaggen ablaufen, dass nicht der deutsche, sondern der türkische Nationalfeiertag begangen wird. MG hetzt in ihrer Zeitung Milli Gazete: "„Wir sind dazu verpflichtet, sie (die Kinder) die Religion Gottes zu lehren. Dutzende von perversen Institutionen, allen voran Juden- und Christenkomitees, lauern nur auf eine günstige Gelegenheit, um uns unsere Kinder abspenstig zu machen." DITIB und Co. wollen die Segregation eher zementieren, auch um ihre eigene Bedeutung zu stärken.
4. "Ungläubige". Lesen Sie den Koran und die Hadithen, an 200 Stellen Höllenstrafe für Ungläubige. Auf Wikipedia finden Sie die Fatwas gegen Apostaten, die um ihr Leben fürchten müssen.
4. "Alle Moslems = Islamisten" Behaupte ich nicht. In Österreich gibt es den Verband Liberaler Moslems, der alles das fordert, was ich fordere. Gründen Sie in D einen solchen Verband, erheben Sie die Stimme für das Grundgesetz, gegen die Scharia, und versuchen Sie nicht, die bestehenden großen Probleme kleinzureden.
5. Abschottung durch Eheverbote: Sie gehen darauf nicht ein, die Zahlen stimmen.
6. Hohe Migrantenkriminalität: Sie sprechen nur über Zu- und Abnahme in den letzetn Jahren, den hohen Stand seit Beginn der 90er Jahre übergehen Sie. Ich habe gerade eben die Statistik von Basel vor mir. Die harten Zahlen sind erschreckend: Es hätte in Basel im Monat Oktober 2010 ohne die Migranten keine schweren Diebstähle, keine sexuellen Nötigungen und Vergewaltigungen, höchstens ein Drittel der Körperverletzungen und Raubüberfälle und nur ein Viertel der schweren Sachbeschädigungen gegeben. (Quelle: //www.stawa.bs.ch/medieninformationen/archiv.htm)
Die Neigung zur Gewalt ist nicht überwiegend eine Reaktion auf Diskriminierung, denn sie ist schon in den Herkunftsländern gegeben. Die Türkei hat z. B. eine siebenmal höhere Mord- und Totschlagsrate als D. Ein Grund liegt in der archaischen Familienstruktur in Anatolien. Und die wird durch Importbräute etc. nach D importiert. Eine Studie des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen hat festgestellt, dass innerfamiliäre Gewalt die Ursache für gewalttätiges Verhalten von Jugendlichen ist und als Mittel zur Vermittlung von gewaltlegitimierenden Männlichkeitsnormen gilt. Bei der Kindesmisshandlung ergibt sich folgendes Bild: türkische Kinder etwa dreimal so häufig misshandelt wie deutsche Kinder. Schlage ich meine Kinder und meine Frau, weil ich von den bösen Deutschen diskriminiert werde? Nein, ich schlug in der Türkei und ich schlage hier natürlich weiterhin, v. a. wenn ich mich in einer Parallelgesellschaft mit den alten Normen und Regeln einigle.
7. Auf die erschreckend hohe Selbstmordrate unter jungen Musliminnen, auf Zwangsheiraten und Ehrenmorde gehen Sie leider nicht ein. Alles Schuld der Deutschen?
Manfred Krug sagte einmal als "Söver" sinngemäß, dass er regelmäßig einen regelrechten "Inländerhass" bekommt. Hier wäre es dann wieder mal soweit.
>>>..., dass vornehmlich die Osttürken gar nicht böswillig die Spracherlernung verweigern. Sie sind offensichtlich einfach vielfach dazu vom Verstand her nicht in der Lage Deutsch zu erlernen
Lieber sozenschreck,
ich verfolge häufig Ihren einsamen Kampf gegen die in der FC vorherrschende Mehrheitsmeinung. Heute bleiben Sie ehrlich gesagt etwas hinter Ihrem sonst üblichen Niveau zurück (vielleicht noch keinen Kaffee gehabt ;-)).
Jedes Kleinkind kann jede Sprache dieser Welt erlernen; allein durch Umgang mit Muttersprachlern. Ich habe dies in vielen Auslandsaufenthalten immer wieder erlebt. Wird dieser Umgang verweigert (durch die Eltern), z.B. durch die Verweigerung des Kindergartenbesuchs sind dem Kind entscheidende Startvoraussetzungen genommen. Es spricht nichts gegen Zweisprachigkeit - im Gegenteil. Ich bin jedoch davon überzeugt, dass man sich irgendwann entscheiden muss, welche Sprache man als seine Heimatsprache wahrnimmt, und welche die erste Fremdsprache ist. Wenn ein Migrant der 2. und nächstfolgenden Generation nicht Deutsch als seine Heimatsprache betrachtet, kann von Integration nicht wirklich die Rede sein.
und was machen die schlauen kerls damit?
www.duesseldorf.de/vhs/programm/semester/9200000002.shtml
wahllos ergoogelt unter: deutsch für deutsche vhs
es soll 4 (vier) millionen deutsche erwachsene analphabeten in diesem lande geben .... kann auch sein mehr, wenn mensch den funktionalen analphabetismus dazurechnet
alles heimliche ausländer, womöglich gar mit 'ostanatolischen wurzeln'?
alles IQ90?
die tollste geschichte, die mir je zu ohren kam (von einer alpabetisiererin für erwachsene deutsche), war die des jungen mannes, der nach dem 1. juristischen staatsexamen beschloß, nun endlich doch schreiben und lesen zu lernen
Was wollen Sie jetzt damit sagen? Weil es in Deutschland deutsche Analphabeten gibt, ist es in Ordnung, wenn Migrantenkinder nicht die deutsche Sprache lernen. Machen Sie sich nicht lächerlich...
@Rapanui
1.
Bestenfalls könnte ich Ihnen zugute halten, dass Sie es nicht besser wissen.
-------------------------
Sie neigen dazu, wie viele andere FCler auch, schnell Andersdenkende als beschränkt hinzustellen.
Nun gut, ich bin von der Bildung her "lediglich" Dipl. Ing. für Maschinenbau.
So ganz blöde, wie ich gerne von vielen FClern hingestellt werde, bin ich wahrscheinlich doch nicht.
Es gibt auch nicht allzu viele Bildungsabschlüsse in Deutschland, welche höherwertig wären.
Vor allem möchte ich ganz sicher nicht einkommensmäßig mit den meisten FClern hier tauschen.
Das gilt auch generell für Sozen/Kommunisten, die meistens Habenichtse sind.
Die suchen ja wohl deshalb ihr Heil im Sozialismus/Kommunismus, weil sie berufliche Versager sind!
Außer natürlich die Berufskommunisten, wie die Herren Lafontaine, Ernst oder Gysi, die alle Wasser predigen aber selber Wein saufen.
Alle 3 sind sicherlich Multimillionäre (mein Vermögen ist nur ca. 1 mio. bescheidene € groß) und sie nutzen die Beschränktheit der Habenichtse aus, indem sie ständig über eine Vermögensumverteilung von oben nach unten reden.
Welcher Leistungsgedanke da wohl hinter steckt?
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2.
Sie sehen als oberstes Bewertungskriterium eine nationale oder rassische Zuordnung und typisieren Menschen aus Ostanatolien mit einem IQ 90 .
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Erstens sehe ich das nicht so und zweitens ist der vergleichsweise niedrige durchschnittliche IQ von Anatoliern/Osttürken Fakt.
Auch innerhalb der Türkei!
Er trägt ganz gewiss nicht zur besseren Integration innerhalb unserer gut entwickelten Industriegesellschaft bei.
Deutschland wäre heute bessergestellt, wenn diese Menschen in ihrer Heimat geblieben wären.
Noch besser wäre es um unser Land bestellt, wenn wir ähnlich wie in Knanada mit einem besseren Einwanderungsgesetz als rot/grün es auf den Weg gebracht hatte, qualifiziertes ausländisches Personal aquiriert hätten.
Das sind Tatsachen, über die Ihr sozialistisches und mir unterstelltes rassistisches Geschwurbel nicht hinwegtäuschen kann.
Aber machen Sie nur weiter so.
Spaß muß sein, sprach Wallenstein! ;-)
@Wikinger333
Heute bleiben Sie ehrlich gesagt etwas hinter Ihrem sonst üblichen Niveau zurück (vielleicht noch keinen Kaffee gehabt ;-)).
Jedes Kleinkind kann jede Sprache dieser Welt erlernen; allein durch Umgang mit Muttersprachlern. Ich habe dies in vielen Auslandsaufenthalten immer wieder erlebt. Wird dieser Umgang verweigert (durch die Eltern), z.B. durch die Verweigerung des Kindergartenbesuchs sind dem Kind entscheidende Startvoraussetzungen genommen.
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Tut mir leid, dass ich Sie enttäuscht habe. Hatte noch keinen Kaffe gehabt, weil der Schorbsteinfeger bei mir war.
Hinsichtlich der Spracherlernung haben Sie natürlich recht.
In der Auswirkung ist das aber bitter.
Die Alten (Osttürken) sind zu unfähig und können deshalb ihren Kindern die deutsche Sprache nicht vermitteln.
Dieses Phänomen ist aber eben leider auch nur bei dieser Bevölkerungsgruppe relevant.
Sie habe ja selber geschrieben, dass es z.B. nicht sein kann, dass ein Migrant, der obwohl er in Deutschland geboren ist, einen Sprachkurs braucht.
Ich hoffe, das meine Schlußfolgerung diesmal wieder Ihrem Niveauanspruch gegen mich entspricht.
nein, ich mache Sie lächerlich!
wie erklären Sie denn deutsche analphabeten?
und wie erklären Sie, dass es deutsche gibt, die mit einem wortschatz von 1000 durchs leben kommen?
und wann werden Sie aufhören, migrant zu sein?
@ Hartmut Danneck
>>>1...7.
Interessante Diskussionspunkte.
>>>Alles Schuld der Deutschen?
Falscher Ansatzpunkt.
Damit setzen Sie von vornherein einen sehr engen Denkrahmen.
Es ist eine Aufgabe 1...7 mehr oder weniger gut zu lösen, dazu bedarf es natürlich einer Analyse - da Sie sich bisher solche Gossensprüche wie "Soze.." erspart haben, gehe ich davon aus, dass Sie die Analyse der Lösung wegen betreiben.
Ich vermisse immer die Darstellung, was denn passiert, wenn wir diese Aufgaben nicht lösen wollen oder können. Etwas zugespitzt: Deportation? Bürgerkrieg? Wenn wir das nicht wollen, müssen wir die entsprechenden wirtschaftlichen, kulturellen und politischen Ressourcen mobilisieren. Das beginnt damit, dass jeder rasssistische Unterton, wie hier von "Sozenschreck" exemplarisch immer wieder reingemischt, unterbleibt. Wer dies dennoch macht, nimmt die Gefahr von "Deportation" und "Bürgerkrieg" billigend in Kauf.
Die Fragen lauten: Warum stellen wir als "Deutschland" nicht die richtigen Ressourcen bereit? Warum nutzen einige Bewohner die schon jetzt bereitsgestellten Resourcen nicht?
Die Gefahr in einer Liste wie der Ihren besteht darin, dass Sie das "Ihr und Wir" zementiert. Deshalb hängt viel von der Art des Umgangs miteinander ab. Keiner behauptet, dass es einfach sei, diese Probleme anzugehen - aber wir haben keine andere Möglichkeit.
@Rahab
es soll 4 (vier) millionen deutsche erwachsene analphabeten in diesem lande geben .... kann auch sein mehr, wenn mensch den funktionalen analphabetismus dazurechnet
alles heimliche ausländer, womöglich gar mit 'ostanatolischen wurzeln'?
alles IQ90?
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Genau diese Frage hatte ich mir auch sofort gestellt, als ich von den 4 mio. Analphabeten in Deutschland (ohne funktionalen Analphabetismus;-)) las.
Hast Du eine Anwort oder gar Zahlen hierzu?
@Rahab
und wie erklären Sie, dass es deutsche gibt, die mit einem wortschatz von 1000 durchs leben kommen?
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Wirf Dich nicht zu weit weg!
1000 verschiedene Worte habe ich von Dir hier bei der FC noch lange nicht erlebt!
Auch in der Summe haben es die vielen linken FCler hier noch nicht zu 1000 verschieden Worten gebracht.
Aber Begriffe wie Rassismus und soziale Ungerechtigkeit sind schon über 1000 x wiederholt worden.
@ Hartmut Danneck
Sehr guter Beitrag, danke.
was ich nicht verstehe ist, wieso integration einseitig sein sollte, wenn irgendwo in anderen ländern irgendwer besser integriert ist, liegt das ja an beiden seiten. ich kann da beide seiten nicht mehr hören, die einen sagen "die wollen nicht", die anderen sagen "ihr seid rassistisch". aus diesem alter, meinte ich, wäre man schon entwachsen.
@Rapanui
Damit setzen Sie von vornherein einen sehr engen Denkrahmen.
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Sie sind einer der größten Denkrahmensetzer diesseits und jenseits des Universums!
Ich könnte mich so laut totlachen darüber, dass Ihre linken Scheuklappen abfallen! :-)
@sozenschreck, Ihre statements, die ich sonst für nicht kommentierungswürdig halte, haben mich zu einem spontanen Vierzeiler inspiriert. Ich möchte Ihnen diesen nicht vorenthalten, denn ich hoffe,('Hauptsache: Aufmerksamkeit bekommen'), Sie damit erfreuen zu können. ;-)
Das Wabbelhirn von ner Qualle
ist oft nur aus auf Krawalle.
Das Wasser schaukelt sie hin und her,
sie allerdings meint, SIE bewege das Meer...
Was hat die Frage nach deutschen Analphabeten mit Sprachförderung für Migrantenkinder zu tun? Nichts.
Ist es das Ziel von Bildung, jemanden mit 1000 Wörtern in die Welt zu schicken? Nein.
Ist es erstrebenswert, einen Sprachhorizont von 1000 Wörtern zu haben? Nein.
Was also wollen Sie eigentlich?
geh doch einfach google
hast du zahl im nu
die vier millionen, die du da als zahlenangabe findest, werden als 'funktionale' analphabeten bezeichnet - wahrscheinlich damit es nicht so weh tut
ich schätze die zahl höher, was mit meinem intensiven umgang mit mitarbeiter_innen in ausländerbehörden zu tun hat
und bei dipl.ing beschleicht mich ab und an, wie jetzt grad, auch das mulmige gefühl, es könnt einer sein
@ Sozenschreck
>>>Nun gut, ich bin von der Bildung her "lediglich" Dipl. Ing. für Maschinenbau
>>>mein Vermögen ist nur ca. 1 mio. bescheidene € groß
Sie sind vermutlich ein Mensch, der sich über das "Haben" definiert und ständig sich und andere bewertet. Dieses geschieht lediglich anhand von Vermögen und Titeln. Dann haben Sie auch noch Minderwertigkeitskomplexe: "Lediglich Dipl. Ingenieur", um sich dann mühselig wieder hochzuarbeiten, um sich gegenüber dem "Pöbel" dann wieder gut zu fühlen. Mit dieser Konditionierung gehen Sie auch an das Problem Migration und Integration heran. Bei Ihnen gibt es zum Beispiel "nützliche" und "schädliche" Ausländer.
"Bestenfalls könnte ich Ihnen zugute halten, dass Sie es nicht besser wissen" So bleibt es.
>>>Sie neigen dazu, wie viele andere FCler auch, schnell Andersdenkende als beschränkt hinzustellen
Ich argumentiere, wieso ich eine Sicht- oder Verhaltensweise für beschränkt halte: Aktuell in diesem Posting, anhand Ihrer beschränten Sichtweise auf den "Wert" von Menschen. Ob Sie persönlich beschränkt sind, kann ich nicht beurteilen, ich kenne nur Ihren Avatar.
Ich würde von den Migranten der 1. Generation nicht verlangen, dass sie ihren Kinder eine Sprache beibringen, die sie selbst nicht oder nur schlecht beherrschen. Für diese Menschen sollen auch Sprachkurse angeboten werden.
Ich erwarte aber, dass sie ihre Kinder in einem Umfeld aufwachsen lassen, in dem sie (die Kinder) die deutsche Sprache lernen. Dann brauchen sie auch keinen Sprachkurs.
@ Rapanui
Der erste Schritt der Analyse ist die Sammlung der Fakten und das Ansprechen der Tatsachen. Dies wurde in der Vergangenheit sträflich vernachlässigt. Man kann über Sarrazin denken, was man will. Er hat eine Diskussion angestoßen, die man kontrovers führen kann und muss.
Die Frage "Alles Schuld der Deutschen" engt den Denkrahmen überhaupt nicht ein. Im Gegenteil erweitert er den Denkrahmen gegenüber dem Scheuklappendenken, der jeder kritischen Äußerung gegenüber Migranten Rassismus unterstellt.
Das Wir und Ihr muss nicht zementiert werden; es ist zementiert. Um es aufzubrechen, brauchen wir einen Presslufthammer. Der ist laut und rüttelt. Aber ohne geht es nicht. Wenn diese Arbeit getan ist, können wir hoffentlich wieder zum Angenehmen übergehen.
wenn migranten der 1. generation die deutsche sprache immer noch nicht können ist es mit der integration nicht weit her. ansonsten sind sprachkurse ja sinnvoll für neuimmigranten.
Lieber Rapanui,
danke für den angemessenen Umgangston.
1. "Schuld der Deutschen" sei ein enger Denkrahmen. Allerdings. Nur ist das nicht mein Denkrahmen, sondern derjenige Herrn Celebis sowie der konservativen Migrantenverbände einschließlich der Multikulti-Anhänger, die in Anspruchshaltung verharren und bei Bedarf die Nazikeule als Totschlagargument schwingen.
2. "Mobilisierung der Ressourcen": Richtig, eine Riesenaufgabe. Die Schule z. B. muss sicherlich zu einer Sozialisationsagentur umgebaut werden, welche die heute schon in Großstädten heranwachsenden migrantischen Unterschichtsmehrheiten in die deutsche Gesellschaft hereinholt. Ob das gelingt bei 60 % Migrantenanteil bei den bis zu Sechsjährigen? Wenn überhaupt, dann nur mit allergrößter Anspannung. Sonst ist überall Neu-Kölln.
3. Bedingung dafür ist allerdings: Klärung der Frage, wieviel und welche Einwanderung eine Gesellschaft überhaupt abfedern kann. Eine Schulklasse mit über 20 - 30 % Migranten kippt, auch unter Bereitstellung noch so vieler Ressourcen, weil die Einigelung in der Subkultur dann näher liegt als die schwierigere und risikoreichere Integrationsanstrengung Richtung Mehrheitskultur.
4. "Rassistische Untertöne abzulehnen": Klar, aber in beiden Richtungen. Keinen Fingerbreit für Fundamentalisten mit Deutschfeindlichkeit, Überlegenheitsgefühl gegenüber "Ungläubigen"/"deutschen Schlampen". Das sind wir unsrem Grundgesetz, unseren Kindern und auch den Kindern der Migranten schuldig, die die Chance zu einem freien, selbstbestimmten Leben haben müssen.
In deiner traurigen Welt geht es anscheinend nur um Geld.
@ ejamie
So habe ich das gemeint.
Lieber Wikinger333,
danke für den guten Beitrag.
Hartmut Danneck
zum spracherwerb für flüchtlinge siehe
www.nds-fluerat.org/pdf/Leitfaden.pdf
und
www.fluechtlingsinfo-berlin.de/fr/pdf/Ru-106.pdf
da bekommt mensch einen guten eindruck darüber, wie einfach das geht
den "Bestandsausländer" habe ich weiter oben auch nicht ganz grundlos erwähnt
dazu zählten bei einführung der sog. integrationskurse auch die sog. konventionsflüchtlinge, also die, für welche das vorliegen der voraussetzungen des §51 AuslG (flüchtling im sinne der genfer flüchtlingskonvention) festgestellt worden war
zu denen hatte das bundessozialgericht in seiner unendlichen weisheit festgestellt, dass sie des deutschkurses nicht bedürften, weil ihr aufenthalt anders als bei asylberechtigten nicht auf dauer angelegt sei
was ich damit sagen will?
viele probleme sind deutsch-hausgemacht
die kritische bestandsaufnahme derselben wird auch durch Thilos steile 'thesen' nicht befördert sondern verhindert
schließlich hatte auch der in dem denkwürdigen lettre-interview laut und deutlich erklärt, die problembehebung (z.b. spracherwerb) koste geld und er habe keine lust, dieses viele geld dafür auszugeben
nu geh wissen!
sprracherwerb geht ja nicht nur über sprachkurse, das ist doch auch eine erfahrung im alltag oder sprachkassetten/ cds, wo ein wille da ein weg, auf beiden seiten.
spracherwerb geht ja nicht nur über sprachkurse, das ist doch auch eine erfahrung im alltag oder sprachkassetten/ cds, wo ein wille da ein weg, auf beiden seiten.
@ rahab
Na also, geht doch. Niemand streitet ab, dass einige der Probleme hausgemacht sind. Und warum ist das so? Weil wir erst jetzt stark genug sind, die Probleme zu thematisieren, die vorher politisch korrekt unter den Teppich gefegt wurden. Vor einigen Jahren wurde jemand, der verpflichtende Sprachkurse gefordert hat, als Nazi beschimpft. Von "Zwangsgermanisierung" war die Rede. Und von wem kamen wohl diese Tiraden? Genau, von denselben, die jetzt die deutsch - hausgemachten Probleme beweinen...
Und sollte es Ihnen nicht selbst aufgefallen sein: Sie haben keinen Vergleich mit deutschen Analphabeten mehr hergestellt.
Wenn Sie sich jetzt noch Ihren pampigen Abschlussspruch sparen, sind Sie schon fast auf einer sachlichen Diskussionsebene angekommen.
frau g. unter dem account des herrn tg kanns sich einfach nicht verkneifen, etwas herausragendes zitierend zu wiederholen ;-) :
ed:
"Ich finde, Verständigung ist die beste Integration, über die Küche, den Gartenbau, Eure und unsere Frauen über den Gartenzaun hinweg."
so herausgerissen aus dem kontext - ja, dats gemein ;-) ,
nur ich bin hormonell überzeugt, daß , wenn es den verschiedenen männlichen reagenzkulturen gelänge , über einen gartenzaun hinweg "Eure und unsere Frauen" zu besprechen, wirkliches verständnis unter männern zur bestmöglichen lage der frau im speziellen und allgemeinen aufzubringen und vielleicht gemeinsam im weiblichen hoheitsgebiet "küche" ein allen bekömmliches abendmahl zuzubereiten, dann...naja, ja, dann könnts klappen mit dem markieren -ähh integrieren- , also von mehr als einer position ...öhhm... ;-)
sicher gehört der alltag auch dazu
und kassetten sind ebenfalls hilfreich - ich habe meinen leuten auch immer empfohlen, kinderbücher zu lesen!
aber so ein kleines bißchen anleitung und übung (drill genannt) kann nicht schaden
vor allem auch deshalb nicht, weil im alltag die wenigsten deutschen willens und/oder in der lage sind, fehler nicht nur zu berichtigen sondern auch zu erklären
der spracherwerb ist ein beispiel für die vielen institutionalisierten hürden, mit deren überwindung flüchtlinge mit einem geringeren aufenthaltsstatus als der asylberechtigung auf trab gehalten werden
dass manchen darüber die lust vergeht, die sprache der abweisung zu lernen, und lieber innerhalb der communities kommunizieren, ist mir nachvollziehbar
auch so entstehen die sog. parallelgesellschaften
die andernorts als chinatown goutiert werden, auch das wollen wir mal nicht vergessen
dazu fiel mir beim lesen ein:
'eruv' war auch schon bei den ollen rabbinen sache der frauen
männer sahen sich durch allerlei gehindert, nachbarschaftliche fäden so zu spannen, dass am shabbes bei nachbars, auch nicht-jüdischen, warmes wasser für die brit mila geholt werden konnte
sie haben das auch kritisch angemerkt, die ollen rabbinen, und danach weiter rumgerangelt, wer nun der klügste unter ihnen sei
spracherwerb, sprachkurse als hürde der institutionen? spracherwerb oder der wille zum spracherwerb der sprache des landes, in das ich einwandern will ist der erste innere schritt zur integration und das angebot dieser sprachkurse ein hilfreiches händereichen. also bitte, das gleitet langsam ins fanatische in diesem ohnehin trotzigem blog.
@Wikinger...
auch dies, die beschimpfung als nazi etc, gehört zu den legenden!
ich kenne sie zwar nicht alle, aber unter den mir bekannten menschen, welche mit und für ausländer arbeiten, wurden 'schon immer' sprachkurse gefordert
worüber wir allerdings streiten würden, das ist die bedeutung des wortes "verpflichtend"
und die deutschen analphabeten hab ich nicht vergessen
die empfehle ich immer noch zum vergleich
vielleicht legt sich unter und nach durcharbeitung dieses vergleichs die rassisierende rede
@ejamie
erst die eingestellten leitfäden durcharbeiten
dann fanatismus vorhalten
es scheint widersinnig, ja, weiß ich auch
ist aber so bzw. wirkt sich so aus (nicht immer, aber oft genug)
bis hin dazu, dass das geld für die integrationskurse 'fehlt' und ich weiß nicht wieviele tausende auf wartelisten rumlümmeln
@Hartmut Danneck schrieb am 04.11.2010 um 09:01
>>>Multikulti-Anhänger, verließ seinen Brüsseler Stadtbezirk, weil er die dauernden Belästigungen seiner Tochter nicht mehr ertragen konnte. (Quelle: De Standaard 30. September 2009) Multikulti wird von der Mehrheit dieser Völker nach solchen Erfahrungen deutlicher abgelehnt als in D.
Ach wissen sie Herr Danneck, ich habe sieben Jahre in Magdeburg gelebt. Habe versucht dort zu leben und auch in Kontakt mit den Menschen zu kommen.
Fazit: Ab 22 Uhr nicht mehr draussen gewesen, vor 5 Uhr nicht das Haus verlassen.
Warum? Na ganz einfach weil man von hinten immer wieder "Ausländer" gehört hat. Ich benutze das Wort lieber nicht, was die Rechte Gesellschaft hinterher gerufen hat.
Das wäre unter meinem Niveau.
Wie in jedem Land und jeder Bevölkerung gibt es und wird es dumme Menschen geben die andere atackieren und beschimpfen werden.
Würde ich versuchen wie sie zu denken und zu argumentieren, müsste ich davon Ausgehen das jeder Deutsche so sei wie in Magdeburg.
>>>2. "Sprachkurse für alle." Richtig. Und dazu Pflichtkindergarten ab dem 3. Lebensjahr, um die bildungsfeindlichen Ghettomilieus aufzubrechen.
Ich glaube sie wissen nicht das es das schon gibt.
Kein Türke darf jemanden herbringen ohne das diese einen Sprachkurs benutzt haben. Dessen kosten der Ehegatte in Deutschland zu begleichen hat, da man ja davon ausgeht das er für den Ehegatten sorgen kann.
Aber ich gehe davon aus das sie das noch gar nicht wissen, oder?
Zitat anfang:
Zusätzliche Anforderungen an den Nachzug zum deutschen oder ausländischen Ehegatten nach der Reform des Zuwanderungsgesetzes vom 28.8.2007:
* beide Ehegatten müssen das 18. Lebensjahr vollendet haben, Ausnahmen gelten nur bei einer besonderen Härte, beispielsweise bei Vorhandensein von gemeinsamen Kindern.
* der Ehegatte muss sich zumindest auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen können (Deutschkenntnisse),
Einfache Deutschkenntnisse können mit dem Zertifikat des Goethe-Instituts über die Sprachprüfung A1 "StartDeutsch1" nachgewiesen werden.
Einfache Deutschkenntnisse liegen vor, wenn man sich über vertraute, alltägliche Situationen auf ganz einfache Arte verständigen kann.
Allerdings bestehen einige (beispielhaft genannte) Ausnahmen:
Keine Deutschkenntnisse notwendig, wenn
* der Ausländer oder der Ehegatte Unionsbürger ist;
* der nachziehende Ehegatte Staatsangehöriger Australiens, Israels, Japans, Kanadas, der Republik Korea, Neuseelands oder der Vereinigten Staaten von Amerika ist (visumsfreie Einreise);
* der Ausländer einer Aufenthaltserlaubnis als Hochqualifizierter, Forscher oder Selbständiger innehat und die Ehe bereits bestand, als er seinen Lebensmittelpunkt nach Deutschland verlegt hat;
* der nachziehende Ehegatte hat einen Hochschulabschluss oder eine entsprechende Qualifikation oder bei ihm besteht ausnahmsweise aus anderen Gründen ein erkennbar geringer Integrationsbedarf;
* der nachziehende Ehegatte wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht in der Lage, einfache Kenntnisse der deutschen Sprache nachzuweisen;
* der nachziehende Ehegatte ist Asylberechtigter oder anerkannter Flüchtling
***
Einbürgerung.
Ausreichende Deutschkenntnisse liegen vor, wenn eine Verständigung im täglichen Leben möglich ist; ein Gespräch muss auf Deutsch geführt werden können.
Texte des alltäglichen Lebens müssen verstanden und mündlich wiedergeben werden können.
Einige Bundesländer verlangen darüber hinaus auch noch schriftliche Sprachkenntnisse.
Ausreichende Sprachkenntnisse können auch durch Unterlagen nachgewiesen werden, etwa durch
* eine Bescheinigung über die erfolgreiche Teilnahme an einem Sprachkurs im Rahmen eines Integrationskurses nach dem Aufenthaltsgesetz,
* das Zertifikat Deutsch oder ein gleichwertiges Sprachdiplom,
* den vierjährigen Besuch einer deutschsprachigen Schule (mit Versetzung),
* einen Hauptschulabschluss oder wenigsten gleichwertigen Schulabschluss,
* durch die Versetzung in die zehnte Klasse einer weiterführenden Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamtschule),
* ein Studium an einer deutschsprachigen Fach- oder Hochschule oder eine deutschsprachige Berufsausbildung.
Sollten Sie der Einbürgerungsbehörde keine Nachweise vorlegen können, kann diese die Sprachkenntnisse selbst überprüfen, zum Beispiel durch einen Sprachtest bei einer Volkshochschule oder durch die Einladung zu einem Gespräch.
Vom Erfordernis der Deuschkenntnisse gibt es jedoch auch Ausnahmen.
Zögern Sie nicht zu fragne. Rechtsanwalt Dr. W. Buerstedde hilft Ihnen gerne.
Zitat ende.
>>>3. Moschee/DITIB/Milli Görüs:
Von den nationalistischen Gruppen grenzen Sie sich leider nicht ab.
Ich würde nicht so schnell mit vorurteilen sein.
Ich bin ein Nur Koraner, so werden wir neuerdings von den Deutschen genannt. Das heisst, eine Moschee, ein Hodscha, ein Molla, Schriftgelehrte sind für mich nicht wichtig. Da de Koran kein Kopftuch kennt( obwohl es so übersetzt wird) akzeptieren wir auch kein Kopftuch.
Also worüber soll ich bitte Reden?
>>>4. "Ungläubige". Lesen Sie den Koran und die Hadithen, an 200 Stellen Höllenstrafe für Ungläubige. Auf Wikipedia finden Sie die Fatwas gegen Apostaten, die um ihr Leben fürchten müssen.
Sind sie sicher das sie sich mit mir über den Islam und vor allem den Koran unterhalten wollen?
a) Hölle kommt auch in der Bibel vor! Was im Deutsch mit Hölle übersetzt wird ist laut Koran
1) Nicht ewig!
2) Sehr verschieden.
b) Das Wort Ungläubige kommt im Koran nicht vor. Das Wort " Kafir" wird gerne so übersetzt bedeudet aber " Diejenigen die die Wahrheit bedecken". Womit gemeint ist das diese Menschen die Wahrheit kennen aber andere davon abhalten.
c) Hadithe sind viel später erdichtet worden. So wie Paulus das Ur-Christentum verdreht hat, so hat Ebu Hureyre den Islam durch Hadithe verdreht. Daher glaube ich und viele Millionen andere nicht an Hadithe, die nicht im Einklang mit dem Koran stehen. Bestrafung der Apostasie gehört mit dazu, da der Vers ganz offen" Es gibt keinen Zwang im Glauben" sagt.
>>>4. "Alle Moslems = Islamisten" Behaupte ich nicht. In Österreich gibt es den Verband Liberaler Moslems, der alles das fordert, was ich fordere. Gründen Sie in D einen solchen Verband, erheben Sie die Stimme für das Grundgesetz, gegen die Scharia, und versuchen Sie nicht, die bestehenden großen Probleme kleinzureden.
Wer sagt ihnen das ich das nicht tue? Die Sharia gibt es im Koran nicht. Daher wird auch die Scharia von vielen nicht Akzeptiert.
Eigentlich wollte ich in diese Schiene des Islams nicht hinein.
Und sie unterstellen mir hier Sachen, auf die ich nicht eingehen würde. Also nein, das ist nicht schön.
Ich bin ziemlich neu hier, auch hat mich noch keiner danach gefragt.
Wenn sie mich danach gefragt hätten, hätten sie eine Antwort bekommen.
Und sie werden sie auch bekommen. Schade das sie kein Türkisch können, denn genau darüber habe ich auf Türkisch geschrieben. Zwangsheirat ist im Koran verboten war der Titel.
@Hartmut Danneck schrieb am 04.11.2010 um 09:01
>>>5. Abschottung durch Eheverbote: Sie gehen darauf nicht ein, die Zahlen stimmen.
Was meinen sie mit Eheverboten?
Auch hat mich keiner danach gefragt. Wie soll ich auf etwas eingehen, dessen man mich nicht fragt??!
>>>6...Die harten Zahlen sind erschreckend: Es hätte in Basel im Monat Oktober 2010 ohne die Migranten keine schweren Diebstähle, keine sexuellen Nötigungen und Vergewaltigungen, höchstens ein Drittel der Körperverletzungen und Raubüberfälle und nur ein Viertel der schweren Sachbeschädigungen gegeben. (Quelle: //www.stawa.bs.ch/medieninformationen/archiv.htm)
Können sie mir bitte den Link geben der zu den Zahlen führt? Ich habe hier nur einen Archiv wo nichts über Ausländer sondern Kriminalitat gezeigt wird.
>>>7. Auf die erschreckend hohe Selbstmordrate unter jungen Musliminnen, auf Zwangsheiraten und Ehrenmorde gehen Sie leider nicht ein. Alles Schuld der Deutschen?
Wissen sie das Thema war Integration. Was nun Ehrenmorde ( schreckliches Wort) damit zu tun hat verstehe ich herzlich wenig.
Auch hat mich hier keine danach gefragt.
Morde gibt es überall, doch nur bei den Türken und Moslems wird das als "Ehrenmord" betitelt.
Ich frage mich was mit all den Deutschen Morden ist, dessen Hintergrund aus verletztem Stolz begangen werden?
Ach ja ich verstehe, die nennt man dan Familien Drama.
Wird hier nicht mit zweierlei Maß gemessen?
Das macht die Sache nicht besser. Ehrenmorde passieren, doch sie passieren überall auf der Erde.
Abgesehen davon möchte ich gerne die Quellen ihrer Zahlen sehen zu Punkt 7 und 6.
Vor allem was die Selbstmordrate angeht.
Die zehn Länder mit der höchsten Suizidrate (pro Hunderttausend) sind Litauen (81,0; 2005), Weißrussland (73,6; 2003), Russland (67,9; 2005), Sri Lanka(61,4; 1991), Ungarn (53,5; 2005), Slowenien (53,2; 2006), Kasachstan (53,1; 2005), Lettland (51,6; 2005), Japan (48,0; 2006), Ukraine (47,9; 2005)
Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Suizid#Statistik
Sie können sich das mal hier anschauen. Türkei scheint hier die niedrigsten zu haben.
www.trendsderzukunft.de/weltweite-selbstmordraten/2010/03/02/
Bei Ihnen beiden, Frau G. und Rahab, finde ich Gemächliches -auch im Unterton- vor an einer Stelle, für das genau das Zitierte geschrieben war. "Hoheitsgebiete" mit freundlichen Überlassungen fände ich ...kompletter. Grüssen Sie den Tom von diesem hochherrschaftlichen Diener, den Fischen geht's noch immer gut :)
@ejamie , alle @Niederwildjäger und an @Muhabbetci
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Wenn Sie Lust haben, können Sie im "Stern" von heute ab Seite 51 etwas über die Integration von Migranten in Kanada lesen.
Das ist eine richtige Erfolgsgeschichte!
@Rahab
auch dies, die beschimpfung als nazi etc, gehört zu den legenden!
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Ich muß mich mal wieder totlachen!
In der FC bin ich mindestens 10 x als Nazi und noch viel häufiger als Rassist tituliert worden!
dann werd ich mal rein gucken.
wenngleich die Betrachtung der Situation der in Deutschland geborenen und in erheblichem Anteil deutsch sozialisierten Angehörigen ursprünglicher Migrantenfamilien den Fokus auf einen wichtigen Teilaspekt der Problematik richtet, bleibt es doch nur ein Teilaspekt. Die deutsche Wirklichkeit sieht so aus, dass nicht nur dieser Personenkreis diffamiert wird, die Diffamierung geht tatsächlich von oben nach unten längs durch die gesamte soziale Schichtung. In Deutschland ist jedesmensch diffamierungswürdig, wenn durch sein Sosein oder die Struktur der sozialen Umgebung eine Gefahr für Privilegienträger befürchtet werden kann, unabhängig davon, ob diese Gefahr faktisch besteht oder nicht. Angebliches Fehlverhalten des "Migrantennachwuchses" ist damit im Prinzip Teil der umfassenderen Problematik "wie halte ich das Prekariat klein?". Der nächste Schritt, nach der Diffamierung, ist dann die Kriminalisierung, sofern erstere nicht ausreicht, die Privilegien ausreichend zu schützen.
Es ist im Grunde eine Tragödie, dass diese simplen Zusammenhänge durch eine ungeheure mediale Kampagne derart verschleiert werden können, dass "das Prekariat" nicht sieht, wer seine wirklichen Feinde sind. Wobei noch die Frage zu stellen wäre, ob es diese wirklich nicht sieht, oder ob im Rahmen besagter Medienkampagne das Prekariat öffentlich einfach nicht oder doch nur in Form seiner intellektuell eher minderbemittelten Mitglieder zu Wort kommt, z.B. jubelschreiend in den DSDS-Studios.
Wie auch immer, auf die ungeheure Langmut der Schlachtschafe ist Verlass in Deutschland.
Ich sehe keine realistische Möglichkeit, dieses Problem in den nächsten 10^100 Jahren zu beheben; danach ist es durch den Entropietod des Universums hoffentlich erledigt. Sorry, Scherz.
@Rahab
viele probleme sind deutsch-hausgemacht
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X mal mehr machen die islamischen Migranten aus der Osttürkei und aus Afrika (die aber nur eine Minderheit ausmachen) hier selber Probleme.
Die anderen Migrationsgruppen machen derartige Schwierigkeiten nicht.
Im Gegenteil, asiatische Migranten sind hier als Gruppe gesehen erfolgreicher, als Autochthone!
Das liegt ganz klar am Islam, an der schlechten Qualifikation und am niedrigen Durchschnitts-IQ sowie offensichtlich an der Unfähigkeit Deutsch zu lernen!
Das sind die Tatsachen! Mir ist es auch völlig wurscht, wenn irgendwelche FC-Schwurbelheinis und Realitätsverweigerer mich erneut deswegen als Rassisten beschimpfen.
Davon werden die o. a. islamschen Migranten auch nicht besser hier integriert.
Lieber Herr Celibi,
Kriminalitätsrate: Jede beliebige Statistik zeigt die hohe Migrantenkriminalität. Auf der Seite der Basler Staatsanwaltschaft müssen Sie die Fälle selbst addieren.
Magdeburg: Wieviele Vergewaltigungen von Migrantinnen durch Deutsche gab es? Wie viele Messerstechereien?
Sprachkurse: Wurden gegen den Widerstand der Migrantenverbände und Multikultis durchgesetzt. Verweigerung wird kaum geahndet.
Pflichtkindergarten: Warum kein Wort dazu?
DITIB: Sie fragten eingangs, was wir von Ihnen erwarten. Wir erwarten von IHNEN, gleich ob Nurkoraner oder nicht, klare Distanzierung von Nationalisten und Islamisten. Ganz einfach. Warum verweigern Sie diese?
"Ungläubige": Es ist irritierend, dass Sie die grundgesetzwidrigen Aussagen des Korans über Ungläubige und die exzessiven Gewaltandrohungen schönreden. Kafir sind nun mal die bevorzugten Hassobjekte in dieser Schrift. Und das steht nicht nur auf dem Papier:
Junge Migranten prügeln orthodoxen Priester aus der Stadt. "Erst hagelte es übelste Beleidigungen. Dann seien die Täter handgreiflich geworden, hätten ihm vor die Brust geschlagen, ihm ins Gesicht gespuckt. Den Grund für die Attacke hätten sie dem Mann im schwarzen Priester-Gewand unverblümt deutlich gemacht: "In unserem Viertel darfst du dich so nicht blicken lassen", sollen sie gepöbelt haben. Der Preister kam gerade von einer Messe, hatte Soutane an und auch sein Kreuz war sichtbar.
(Quelle: Ruhr-Nachrichten 22. Oktober 2009).
Hier haben Sie die Probleme mit dem integrationsunwilligen Teil der Migranten. Warum überlegen Sie nicht mit, wie diese Probleme zu lösen sind, sondern verleugnen sie?
Wikinger333
Ist es das Ziel von Bildung, jemanden mit 1000 Wörtern in die Welt zu schicken? Nein.
Ist es erstrebenswert, einen Sprachhorizont von 1000 Wörtern zu haben? Nein.
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Natürlich ist es erstrebensnwert, einen Wortschatz von 1000 Worten zu beherrschen!
Damit wäre schon sehr viel gewonnen.
Wir alle verwenden übrigens im Laufe einer durchschnittliche Woche viel weniger als 1000 verschiedener Worte.
Die 1000 Worte einer neu hinzugelernten Sprache zu beherrschen ist schon eine nicht zu unterschätzende Hürde!
Helmut Kohl z. B., unser Ex-Bundeskanzler, kam für seine laufend geäußerten Worthülsen locker mit nur 100 verschiedenen Worten aus.
In diesem unseren Lande, etc.! ;-)
@ rahab
Nazi-Beschimpfungen sind Legende? Lesen Sie doch bitte den Blog nochmal durch, besonders den letzten Teil. Ich interpretiere auch Vergleiche tendenziell als Beschimpfung / Beleidigung. Auch mit der Bezeichnung "Rassist" ist man sehr schnell bei der Hand, wenn es darum geht andere Meinungen zu diskreditieren. Ich finde das, gelinde gesagt, schäbig.
Lassen Sie uns ruhig über den Begriff "verpflichtend" streiten. Wir haben jetzt die Situation, dass selbst die Kinder von Migranten in der 3. Generation nicht akzentfrei (man beachte den Unterschied Akzent - Dialekt; ich wohne in Bayern...) die deutsche Sprache beherrschen. Erst seit wenigen Jahren gibt es Verpflichtungen in dieser Hinsicht (diese wurden im Verlauf dieser Diskussion bereits dargestellt). Die Probleme, vor denen wir jetzt stehen, haben ihren Ursprung sicherlich in der Zeit, in der es noch keine Pflichtkurse gab und die Bereitschaft, aus eigenem Antrieb die deutsche Sprache zu erlernen, nicht gegeben war und auch heute nicht gegeben zu sein scheint. Das es zu wenige Plätze gibt mag stimmen, ändert aber nichts am Grundproblem.
Lieber Herr Celibi,
hier der Nachweis über die Selbstmordrate junger Migrantinnen, die den Druck der Parallelgesellschaft auf diese jungen Menschen zeigt:
"Nermin ist verzweifelt. Seit mehr als vier Jahren ist sie mit ihrem deutschen Freund zusammen, doch ihre Eltern arrangieren gerade die Hochzeit mit einem anderen Mann. Meine Eltern haben auch schon gemeint, es wäre ihnen lieber, ich würde nie mehr nach Hause kommen, als dass sie wüssten, dass ich mit einem Deutschen verheiratet bin. Und dann wiederum, dass sie mich ja überall ausfindig machen werden, und dann würden sie mich umbringen“, schreibt Nermin im Forum von turkish-talk.com.
Schilderungen wie die von Nermin finden sich im Internet zuhauf, oft lassen die türkischstämmigen Mädchen und Frauen dabei Selbstmordgedanken erkennen. Erste Studien aus diesem Bereich sind alarmierend. Mehrere regionale Untersuchungen etwa aus Köln und Frankfurt zeigen: Türkische und türkischstämmige Frauen im Alter von 16 bis 20 Jahren versuchen fast doppelt so häufig, sich umzubringen, wie gleichaltrige Frauen ohne Migrationshintergrund. (www.politik.de/forum/medien/223048-uberdurchschnittliche.html)
Wir wollen nur Zuwanderer, die solche Menschenrechtsverstöße KLAR ablehnen. Wer dazu nicht bereit ist, ist nicht integrierbar. Dazu brauchen wir die konsequente Anwendung unserer Gesetze gegen diese Zustände.
braucht wer zum dipling eigentlich IQ? oder reicht auch QI? wahrscheinlich letzteres
ich finde ihren beitrag zu emotional fuer meinen geschmack - konnte mich aber doch dazu entschliessen, ihren artikel zu ende zu lesen. mir kommt es so vor, als wuerden sie die selben retorikwaffen benutzen, wie jeder andere der sich nicht neutral zu diesem thema aeussern kann oder will.
integration, nein danke! finde ich allerdings eine super copy! very catchy.
trotzdem beantwortet sich fuer mich nicht die frage, warum sie als integrierter in deutschland lebender mensch nicht deutscher herkunft auf dieses thema derart sensibel reagieren. sie fuehlen sich doch integriert, warum thematisieren sie es auf der persoenlichen ebene? eigentlich - soweit wie ich es verstanden habe - geht es doch um auslaender, die sich der deutschen gesetzgebung nicht unterstellen moegen, oder nicht? es geht um eltern, die ihren kindern kein deutsch beibringen wollen, oder ist mir da etwas entgangen?
meiner meinung nach vermischen sich hier viel zu viele verschieden aspekte miteinander... und damit meine ich auch manche kommentare hier.
@Rahab
braucht wer zum dipling eigentlich IQ? oder reicht auch QI? wahrscheinlich letzteres
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Habe keine Ahnung, ab welchem IQ man Dipl. Ing. werden kann.
Bei mir hat's jedenfalls geklappt.
Falls es wichtig für Dich ist; meiner wurde bei der Bundeswehr mit 130 ermittelt.
In Deutschland haben ca. 98% der Bevölkerung weniger. ;-)
Aber, dass habe ich auch gelernt, die IQ-Güte ist kein Garant zum Erfolg.
Du kennst ja sicher auch den Spruch von den Bauern mit den dicken Kartoffeln!
@Lethe
...oder ob im Rahmen besagter Medienkampagne das Prekariat öffentlich einfach nicht oder doch nur in Form seiner intellektuell eher minderbemittelten Mitglieder zu Wort kommt, z.B. jubelschreiend in den DSDS-Studios.
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Das empfinde ich ganz genauso!
Ich konnte es nur nie so trefflich formulieren!
Gab es eigentlich zuerst die Unterschicht oder das Unterschichten-Fernsehen? ;-)
iq bei bw ermittelt ... und das tut wirklich nicht weh?
weiters nehm ich mit: sosch ist nen bauer mit eiern so dick wie kartoffeln, mehligkochend, also gut für pü geeignet
kroketten geht auch
@Rahab
...ich finde dicke Eier (als Mann) eher häßlich.
Wie denkt Frau darüber?
Auch mit dicken Kartoffeln habe ich weniger am Hut.
Ich koche selber viel und bevorzuge kleine Kartoffeln.
Nachher koche ich kleine halbgar als Pellkartoffeln.
Dann schäle ich die, schwenke sie in Butter, Pfeffer, Salz und Rosmarin dazu und lasse sie bei 180° C fertiggaren.
Dazu Schollenfilet, Zuckererbsen und Hollandaissauce.
Weißwein von Aldi.
wer bei der bw nen iq von 130 hat muß dicke eier haben
sonst bleibt ja nix übrig, womit hinterher noch anzugeben wäre
und woraus ne sauce hollandaise gerührt werden könnte
sehe ich auch so, den titel finde ich aber alles andere als catchy, der weist schon auf den stil hin. aber es findet ja immer alles seine zielgruppe. mfg
>Z.B. kann es nicht sein, dass ein Migrant, der obwohl er in Deutschland geboren ist, einen Sprachkurs braucht. [Hervorhebungen durch den Kommentator] -- Ich glaube, mehr als eines solchen Satzes bedarf es nicht, um das geistige Nivau sowohl derer, die ihn schreiben als auch derer, die ihn freudig zitieren, darzulegen.
Lieber Herr Celebi,
nochmals zu Ihrer Verwunderung, dass im Zusammenhang mit der Integrationsfrage der Koran thematisiert wird: Sie las Moslem müssen uns schon erklären, wie Sie Grundgesetz und Tötungsaufforderungen im Koran verbinden wollen. nehmen wir nur folgende Aussagen:
- “Verflucht seien die Ungläubigen!” (Sure 33, Vers 61)
- „Schlimmer als das Vieh sind bei Allah die Ungläubigen.“ (Sure 8, Vers 55)
- „Juden und Christen sind die schlechtesten der Geschöpfe.“ (Sure 98, Vers 6)
“Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Töten.” (Sure 2, Vers 191)
Ich stelle mir die Frage, wie ein junger moslemischer Migrant in die Standards unserer Zivilgesellschaft hineinwachsen kann, wenn ihm in seiner Moschee solches gelehrt wird. Vielleicht haben Sie eine Idee? Denn die brauchen wir dringend, sonst bewegen wir uns auf soziale Konflikte großen Ausmaßes zu. Beim heutigen Integrationsgipfel berichtete der Polzeikommissar Horn:
„Viele Kinder mit türkischem oder arabischem Migrationshintergrund wachsen mit Gewalterfahrungen auf, vor allem in den eigenen Familien … Nicht verwunderlich, dass viele von ihnen Gewalt als völlig legitimes Mittel der Kommunikation ansehen. … Körperliche Gewalt bis hin zur schweren oder gefährlichen Körperverletzung – ganz zu schweigen von verbaler oder psychischer Gewalt – ist keine Seltenheit.
Auch Erpressungen und Nötigungen sind an Schulen nahezu an der Tagesordnung; selbst Fälle regelrechter Versklavung von Mitschülern sind uns bekannt geworden. Diese Gewalt richtet sich gegen Mitschüler ebenso wie gelegentlich gegen Lehrer und Lehrerinnen."
Der Kriminalhauptkommissar schildert ein Erlebnis an einer Grundschule in Kreuzberg: Zwei Kinder aus arabischen Großfamilien schlagen einen deutsch-türkischen Mitschüler dermaßen zusammen, dass der Junge lebenslange Gehörschäden davonträgt.
Später gelingt es erst durch gemeinsame Überzeugungsarbeit von Polizei und einem Migrantenverein, die Väter der beiden Täter zum Erscheinen bei der mehrfach anberaumten Schulkonferenz zu bewegen. Als sie sehen, dass überwiegend Frauen im Raum sind (Schulleiterin, Klassenlehrerin, Polizistin), wollen sie ihn sofort wieder verlassen – denn da seien ja nur „Weiber“. Sie gehen nur deshalb nicht, weil der anwesende männliche Polizist sie „eindringlich und lautstark“ auffordert, „gefälligst zu bleiben“. Den vereinbarten Maßnahmen der Schule stimmen sie nur „widerwillig“ zu.
Gewaltvorfälle würden in der Familie oft verharmlost oder nicht aufgearbeitet. Deutschenfeindlichkeit und Antisemitismus: Nahezu wöchentlich, manchmal täglich, gebe es Fälle von Rassismus – insbesondere bei Kindern arabischer Prägung. „Angefangen von der ‚Deutschenfeindlichkeit‘, die wir an einigen Schulen tatsächlich feststellen müssen, reicht das Spektrum bis hin zu noch häufigeren antisemitischen Äußerungen seitens muslimischer Schüler. Der Islam wird als Rechtfertigung oder gar Begründung für Antisemitismus, Gewalt oder Verunglimpfungen gegenüber vermeintlich ungläubigen oder solchen Personen herangezogen, die nach eigener Auffassung keine guten Muslime seien. " (Bild, 4.11.2010) Soweit ein Experte aus den sozialen Brennpunkten. Energisches Handeln der deutschstämmigen und der integrationswilligen migrantischen Bevölkerung ist angesagt.
@Hartmut Danneck schrieb am 04.11.2010 um 18:59
Ach wissen sie Herr Danneck, ich sehe sie wollen sich mit mir über den Islam unterhalten. Können wir gerne tun.
Was sie aber vorher wissen sollten ist die Tatsache, das 98% dieser Gruppe und das macht bei einer Zahl von 1,5 milliarden ziemlich viel aus, absolut Friedfertig sind.
Sie können eine Gesselschaft nicht anhand der 2% als durchgehend ; böse und Mordlustig defarmieren.
Abgesehen davon hat die Westliche Gesellschaft mehr Morde im Namen Jesu begangen als Moslems je getan hätten.
z.b.
Mord an Andersgläubigen im eigenen Land; Inquisition: Jahrhunderte lang; ca. eine Million Tote
Mord an Andersgläubigen im eigenen Land und außerhalb; Judenmord; viele Millionen Tote
Mord an Andersgläubigen in anderen Ländern, v. a. Moslems; Kreuzzüge: viele Millionen Tote
Mord an Ureinwohnern eroberter Länder, z. B. Indianer: ca. 100 Millionen Tote, der größte Völkermord
aller Zeiten
Mord an Kriegsgegnern und deren Familien; zahllose von der Kirche inspirierte und gesegnete Kriege;
viele Millionen Tote
Mord an Behinderten; gefordert, beteiligt oder geduldet, z. B. im Dritten Reich; Tausende von Toten
Mord an Regimegegnern von Diktaturen unter direkter kirchlicher Beteiligung, z. B. in Argentinien
Mord an Volksgruppen innerhalb eines Staates unter direkter kirchlicher Beteiligung;
z. B. Serben in den 40-er Jahren in Kroatien oder Tutsi in den 90-er Jahren Ruanda...
und und und...
Trotzdem kann ich nicht behaupten das der Christentum als ganzes Böse und schlecht wäre. Und noch heute wird in Arabischen Ländern auf Zivilisten geschossen und ermordet, durch Christliche Soldaten!
Gewalt führt zu Gewalt.
Ich toleriere keine art der Gewalt, weil der Koran das nicht akzeptiert. Und da kommen wir auf ihre geposteten Verse, die sie absolut aus dem Zusammenhang raus genommen und die gleiche Taktik zu Tage bringen wie die Taliban Gruppe.
>>>- “Verflucht seien die Ungläubigen!” (Sure 33, Vers 61)
Der Koran ist immer im Kontex zu lesen, heisst dieser Vers kann nicht so da stehen. Der Kontex beginnt viel vorher, ich nehme den vers 58 zum besseren Verständnis.
58 Und diejenigen, die den gläubigen Männern und den gläubigen Frauen Leid zufügen für etwas, was sie nicht begangen haben, laden damit Verleumdung und offenkundige Sünde auf sich.
59 O Prophet, sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen etwas von ihrem Überwurf über sich herunterziehen. Das ist eher geeignet, daß sie erkannt und so nicht belästigt werden. Und Allah ist Allvergebend und Barmherzig.
60 Wenn nicht die Heuchler und diejenigen, in deren Herzen Krankheit ist, und diejenigen, die beunruhigende Gerüchte in der Stadt verbreiten, (damit) aufhören, werden Wir dich ganz gewiß gegen sie antreiben. Hierauf werden sie nur noch kurze Zeit darin deine Nachbarn sein.
Mel’ûnîn(mel’ûnîne), eyne mâ sukıfû uhızû ve kuttılû taktîlâ(taktîlen)
1. mel'ûnîne : Vedammt
2. eyne mâ : wo
3. sukıfû : man findet
4. uhızû : gefangen genommen
5. ve kuttılû : und getötet
6. taktîlen : erbarmunslos
61 Verdammt. Wo immer sie angetroffen worden, wurden sie erbarmungslos getötet.
Hier kommt das Wort " Unglaube" überhaupt nicht vor!
Vers 58 zeigt das der Angreifer die gegenseite ist!
Vers 61 ist falsch übersetzt, dieser vers existiert so nicht im Koran.
Also kann dieser Vers nicht zum Töten der Ungläubigen hergeholt werden, ausserdem würde es dem Kodex des Korans, laut vers 256
02/256 Es gibt keinen Zwang im Glauben.Besonnenheit ist nunmehr klar unterschieden von der Verirrung....
Also ist dieser Vers so wie sie ihn geben falsch!
>>>- „Schlimmer als das Vieh sind bei Allah die Ungläubigen.“ (Sure 8, Vers 55)
54 Nach der Art der Leute Pharao's und derjenigen vor ihnen: Sie erklärten die Zeichen ihres Herrn für Lüge, und da vernichteten Wir sie für ihre Sünden, und Wir ließen die Leute Pharao's ertrinken. Sie alle waren ungerecht.
İnne şerred devâbbi indallâhillezîne keferû fe hum lâ yu'minûn(yu'minûne).
1. inne : Gewiß/ auf jedenfall
2. şerre ed devâbbi : schreckliche Tiere/ Bösartige Tiere
3. inde allâhi : vor den Augen Gottes
4. ellezîne keferû : jene die die Wahrheit verdecken
5. fe hum : so sind sie
6. lâ yu'minûne : nicht glaubend
55 Gewiß, die Bösen/Schrecklichen Tiere bei Allah sind die, die nicht glauben
Wie man schon vorher sieht, bezieht sich dieser Vers auf die Leute des Pharaos im Buch Mose.
Zum Vergleich die Bibel:
1 Da sprach der Herr zu Mose: Noch eine Plage schicke ich dem Pharao und seinem Land. Danach wird er euch von hier wegziehen lassen. Und wenn er euch endlich ziehen lässt, wird er euch sogar fortjagen.
2 Lass unter dem Volk ausrufen, jeder Mann und jede Frau soll sich von dem Nachbarn Geräte aus Silber und Gold erbitten.
3 Der Herr ließ das Volk bei den Ägyptern Gunst finden. Auch Mose genoss in Ägypten bei den Dienern des Pharao und beim Volk hohes Ansehen.
4 Mose sagte: So spricht Jahwe: Um Mitternacht will ich mitten durch Ägypten gehen.
5 Dann wird jeder Erstgeborene in Ägypten sterben, vom Erstgeborenen des Pharao, der auf dem Thron sitzt, bis zum Erstgeborenen der Magd an der Handmühle und bis zu den Erstlingen unter dem Vieh.
6 Geschrei wird sich in ganz Ägypten erheben, so groß, wie es keines je gegeben hat oder geben wird. (2Mose Kapitel 11)
Der Vers den sie aus dem Zusammenhang reissen hat mit diesem Kapitel zu tun.
>>>- „Juden und Christen sind die schlechtesten der Geschöpfe.“ (Sure 98, Vers 6)
İnnellezîne keferû min ehlil kitâbi velmuşrikîne fî nâri cehenneme hâlidîne fîhâ, ulâike hum şerrul beriyeh(beriyyeti).
1. inne : Gewiß/ Auf jedenfall
2. ellezîne keferû : diejenigen die die Wahrheit bedecken
3. min ehli el kitâbi : Leute der Schrift
4. ve el muşrikîne : und die neben Gott andere gesellen
5. fî nâri : im Feuer
6. cehenneme : Hölle
7. hâlidîne : sehr lange Zeit bleibend
8. fî-hâ : dort
9. ulâike : denn jene
10. hum : sie
11. şerru : böse
12. el beriyyeti : Erschaffen
6 Gewiß, diejenigen unter den Leuten der Schrift und den Leuten die Gott andere Götter gesellen, werden im Feuer der Hölle sein eine unbestimmte Zeit. Das sind die bösesten Geschöpfe.
Zum Vergleich die Bibel:
20 denn das Unsichtbare von ihm, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, die von Erschaffung der Welt an in dem Gemachten wahrgenommen werden, wird geschaut - damit sie ohne Entschuldigung seien; 21 weil sie, Gott kennend, ihn weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen, und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde: 22 indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden 23 und haben die Herrlichkeit des unverweslichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes von einem verweslichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren. 24 Darum hat Gott sie [auch] dahingegeben in den Gelüsten ihrer Herzen in Unreinigkeit, ihre Leiber untereinander zu schänden; 25 welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf mehr Verehrung und Dienst dargebracht haben als dem Schöpfer, welcher gepriesen ist in Ewigkeit. Amen. (Römer Kapitel 1)
Zu den Leuten der Schrift gehören Juden, Christen und auch Moslems!
Dieser Vers bezieht sich auf alle, und nicht nur auf Juden oder Christen.
Sagen Sie mal, Herr Danneck, die Blödzeitung fällt jetzt hier unter seriöse Quelle?
Es ist überhaupt nicht zu leugnen, daß es Gewalt unter Kindern und versagende Elternhäuser gibt, gar keine Frage, darf ich Sie aber mal fragen, warum Sie Muhabbetci zur Rechtfertigung seiner Religion zwingen? Was bitte hat er mit schlecht erzogenen Kindern und deren Eltern zu tun?
Selbst die Blödzeitung stellt bei Rassismus/Antisemitismus/Gewalt/Verunglimpfung eine Instrumentalisierung von Religion fest. Sie stellten auch zu Beginn Ihres Kommentars sehr richtig dar: soziale Konflikte. Mit anderen Worten - gäbe es eine gerechtere Verteilung von Arbeit, Geld und Wert in unserer Gesellschaft, gäbe es sehr viele Probleme, die aktuell unter dem Thema Integration abgehandelt werden, überhaupt nicht. Was hat Muhabbetci bitte mit wirtschaftlichen/politischen Fehlentwicklungen zu tun?
Bitte seien Sie doch als deutschstämmige und integrationswillige Bevölkerung so energisch und diskutieren wenigstens halbwegs fair.
und Sie, herr Danneck, müssen mir jetzt erklären, wie Sie das GG und die transatlantische freundschaft damit verbinden, dass in USA die todesstrafe immer noch praktiziert wird! nicht nur in schrift sondern ganz wirklich mit der folge, dass hinterher ein mensch tot ist, vergiftet, verschmurgelt, erschossen....
Lieber Herr Celebi,
es ist schwer, mit Ihnen über Integration zu dikutieren, wenn Sie das Problem nicht erkennen. Sehen Sie denn für Menschen, die Allah "andere Götter gesellen", wirklich die Höllenstrafe vor? Abgesehen davon, dass Ihre Versuche, mit Übersetzungen zu jonglieren, abenteuerölich ist. Nochmals: Die autorisierten Übersetzungen (Ahmadyya, Paret, Rassoul, Azhar) von Sure 33, 64 lautet: "Allah hat die Ungläubigen von Sich gewiesen und hat für sie ein flammendes Feuer bereitet" (Ahmadyya), "Allah hat die Ungläubigen verflucht, und er hat (im Jenseits) den Höllenbrand für sie bereit" (paret), Wahrlich, Allah hat die Ungläubigen verflucht und hat für sie ein flammendes Feuer bereitet" Rassoul), "Gott hat die Ungläubigen verflucht und ihnen eine schreckliche Hölle bereitet" (Azhar). Es hilft nichts, lieber Herr Celebi, das ist mit der deutschen Werteordnung unvereinbar und kann als Rechtfertigung für Gewalt dienen.
Natürlich haben Sie recht mit Ihrer Auflistung der christlichen Grausamkeiten in der Geschichte. Gerade deshalb hat Europa die Fundierung der Gesellschaft in der Religion beseitigt und die Werte der Aufklärung und der Toleranz in einem jahrhundertelangen Kampf gegen die christlichen Dunkelmänner durchgesetzt. Hier gibt es kein Zurück. Nur: Wie stehen DITIB, Milli Görüs und die Mehrheit des Verbandsislams zu diesen Werten? Wo erheben sie die Stimme gegen das Dunkelmännertum in ihren Reihen?
Lieber Herr Rahab,
kann ich gerne tun. Die sogenannte transatlantische Freundschaft, d. h. das Bündnis mit einem Imperium, das auf Krieg aufbaut, sollte so schnell als möglich beendet werden. Sie haben völlig recht: Das US-amerikanische Rechtsverständnis ist mit dem aufgeklärteren deutschen und europäischen unvereinbar. Das ist aber kein Argument für die Scharia, die sich im übrigen mit dem Rechtsverständnis der alttestamentarischen Puritaner der USA ganz gut verträgt. Hier ist das GG weiter, und in das Wertesystem des GG wollen wir ja die Zuwanderer intergrieren. Wie gesagt, bei Indern, Vietnamesen etc. kaum ein Problem ...
>>>“Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung zum Unglauben ist schlimmer als Töten.” (Sure 2, Vers 191)
Aus dem Kontext herausgerissen, dieser Vers ist dafür bekannt da es am meisten Missbraucht wird.
Hier geht es nicht um tötung jedes Menschen sondern nur um Notwehr in einem Krieg.
Der ganze Kontext sieht so aus:
190 Und kämpft auf Allahs Weg gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht! Allah liebt nicht die Übertreter.
191 Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben, denn Verfolgung ist schlimmer als Töten! Kämpft jedoch nicht gegen sie bei der geschützten Gebetsstätte, bis sie dort (zuerst) gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.
192 Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah Allvergebend und Barmherzig.
193 Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und die Religion Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten.
194 Der Schutzmonat ist für den Schutzmonat, und (für) die unantastbaren Dinge ist Wiedervergeltung. Wenn jemand gegen euch übertritt, dann geht in gleichem Maß gegen ihn vor, wie er gegen euch übertreten hat. Und fürchtet Allah und wißt, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.
Wie man sieht sind es nicht die Moslems die hier angreifen sondern die Anderen. Soll heissen, kein Moslem darf einen anderen Menschen töten, es sei denn er wird angegriffen.
Und genau hier sagen die Islamisten, sie würden ja angegriffen werden, weil die westlichen Länder sie in die Armut gestürzt und sie atackieren würden.
Was ja zum Teil auch stimmt. Der Kapitalismus hat wirklich mehr verderben über die Erde gebracht jede andere Staatsform.
Doch sollte der Islamismus bekämpft werden, in dem man die Menschen zeigt das der Koran dies nicht gut heisst.
Das Problem ist das die Westlichen länder in ihrer Arroganz glauben sie müssten alle Welt beherrschen.
Leider müssen diejenigen die absolut friedfertig sind, dieses Dilemma dann ausbaden.
Der Koran sagt ausdrücklich, " Du sollst nicht töten!".
Es sei denn es ist Notwehr.
Und wenn ich angegriffen werde, ob nun im Krieg oder aber auch im Privaten Bereich, so werde ich mich sehr wohl verteidigen müssen und dürfen.
Das Problem sind die 2% die am meisten in den Medien hervorgehoben werden, darunter Leiden dann die übrig gebliebenen 98% der Moslems.
Friede ist der einzige Weg für die Zukunft, dies kann man nur erreichen indem man die Armut bekämpft.
>>>Ich stelle mir die Frage, wie ein junger moslemischer Migrant in die Standards unserer Zivilgesellschaft hineinwachsen kann, wenn ihm in seiner Moschee solches gelehrt wird. Vielleicht haben Sie eine Idee? Denn die brauchen wir dringend, sonst bewegen wir uns auf soziale Konflikte großen Ausmaßes zu.
Ich kenne keine Moschee in Deutschland die so etwas lehrt. Doch gab es eine, und zwar der Kaplan, der selbst ernannte Khalif. Der aber wurde abgeschoben soviel ich weiss. Was ich persönlich nicht richtig fand, er hätte hier eingeschlossen bleiben sollen. Aber darüben kann man streiten. Was aus ihm in der Türke geworden ist weiss ich nicht.
Hassprediger sollten auf jedenfall unter Strafe gestellt werden.
Sowie ein Nazi, ein Christliche Fundamentalist, oder ein Hassprediger.., gehören auf jedenfall eingesperrt.
Die Mehrheit der Moslems leiden unter solchen spinnern.
Deswegen bin ich auch dafür, das Religion und Staat auf jedenfall getrennt sein muss. Auch in Deutschland.
Hoffen wir das die Zukunft besser wird.
Mehr als Aufklärung kann ich nicht tun, schade nur das sie nicht Aufklärung sondern Propaganda machen.
Se reden von Deutschfeindlichkeit, was erwarten sie von einem Jugendlichem, den man sowohl in den Medien als auch in der Schule gesagt wird " Du bist Ausländer" soll heissen " Du gehörst nicht hierher, du wirst nur geduldet".
Oder das Wort " Fremd", " Gastarbeiter", " Migrant"...und und und
Wissen sie ich war auch in dem Alter ( was ich trotzdem nicht gut heisse), wörtlich sagte mir mein Musik Lehrer " Du wirst es nie zu etwas bringen, du bist ein Ausländer, vielleicht schaffst du gerade eben deinen Abschluss".
So etwas hören wir in den Schulen.
Mit so etwas wachsen die Kinder auf.
Was erwarten sie bitte? Wer Hass sät wir Hass ernten!
Ganz am Anfang habe ich gesagt " Gleiches Recht für alle".
Vom Wahlrecht angefangen bis hin zur jedem anderen Recht auch. Für Leute die länger als 30 Jahre hier leben.
Von den Ausländerbehörden will ich erst gar nicht anfangen.
Glauben sie mir, es gibt Ausländiche Mitbürger, die sich fürchten in die Ausländerbehörde zu gehen. Sie werden als Menschen zweiter Klasse behandelt, werden schikaniert, über ihre Rechte werden sie so gut wie überhaupt nicht aufgeklärt.
und und und..
Das dann die Jugendlichen, aufstehen und Deutsche Kinder verprügeln, und schreien " Sch... Deutschland" kann ich nur sehr gut verstehen.
Integration fängt von Oben an, nicht von unten!
95% der Bevölkerung kann nicht der 5% seiner Mitbürger vorwerfen sie würden sich nicht Integrieren.
Ganz am Anfang habe ich gefragt, wo sind die Lösungwege`?
Bis jetzt hat keiner irgendein Lösungsweg gezeigt.
Also muss es der Türke tun.
1) Jeder der hier einreist sollte einen Kurs besuchen!
2) Sowohl Deutsche wie auch Ausländer sollten zusammen gebracht werden, z.b. Begegnungsstätte. Dies sollte wie der Kurs " ein Teil der Integration" sein.
3) Bessere chancen auf dem Arbeitsmarkt für alle!
4) Einbürgerung der Mitbürger die länger als 30 Jahre in diesem Land leben sollte vereinfacht werden.
5) Wörter wie Migrant, Ausländer, Fremdländer sollten nicht mehr von der Politik benutzt werden.
6) Ausländer die hier Leben wollen sollten nach 5 Jahren, nochmal beweisen das sie die Deutsche Sprache beherrschen, wenn nicht nochmals in einen Kurs.
7) Deutschland sollte mehr in die Bildung und Auflklärung investieren
8) Rechte gesinnung wie auch Fundamentalistische Gesinnung sollte sehr stark bestraft werden.
Das wäre doch mal für den Anfang gar nicht schlecht oder?
Danach kommt gleich der Chroniker - als Synonym für "Gesundheitssystemaushöhler".
Liebe Dame von Welt,
Muhabbetcis Ausgangsfrage war: Was wollen die Deutschen von Integrationswilligen? Eine Teilantwort war: Statt in der Opferrolle zu verharren und den deutschen Rassismus zu beklagen, sollten die Familien in den Problemvierteln sich der Verantwortung für ihre Kinder stellen. Wenn sie das nicht tun, und stattdessen Parallelkolonien mit eigenen, grundgesetzwidrigen Regeln bilden, muss endlich unsere Gesellschaft klar und deutlich formulieren und auch durchsetzen, was im Interesse aller, auch der nachwachsenden Migranten, notwendig ist. Hierzu hätte ich gerne eine Stellungnahme von M. gehört, aber da kam nichts, weil er schon das Problem, das Sie immerhin z. T. konzedieren, nicht sehen will oder kann.
"Diesem Mann geben 60% der Bevölkerung recht."
Das müssen überwiegend Autofahrer sein, denn 85% der deutschen Autofahrer halten sich selbst für "überdurchschnittlich gute Fahrer".
ihr bildchen ist ziemlich daneben, so wie sarrazins thesen, muss ich mal sagen, damit rufen sie genau das hervor, was sie nicht wollen, wie sie hier vielleicht bemerken oder auch nicht.
Lieber Mustafa Çelebi,
willkommen in der Community!
Ich habe Ihren Beitrag gern gelesen. Lassen Sie sich nicht beirren - es gibt in diesem Land auch Menschen, die in erster Linie den Menschen sehen, ohne Kategorisierung, ohne Vorurteile.
Die Integrationsschreier, jene Sarrazins, die von den Türmen der kapitalistischen Götzenbunkern der Banken das Credo der Zinsgesetze und Einkommensoptimierer schreien, die wissen nichts richtig, aber alles besser.
Sie schreiben deutsch, das ist schon eine Verbeugung vor der Kultur dieses Landes. Bewahren Sie sich Ihre eigene Kultur, Ihre Menschlichkeit, Ihre Seele und die Neugier auf die Menschen hier. Idioten gibt es überall, aber eben auch die menschlichen Perlen. Nicht alles Gute ist offensichtlich.
Nur multikulturelles Leben hat eine Zukunft. Wer das verneint, der schaue sich das Westjordanland an. Dahin führt's, wenn wir die Spalter und Hetzer unkommentiert und widerstandslos gewähren lassen.
Ich wünsche Ihnen eine interessante und gute Zeit hier.
Freundliche Grüße,
Ihr
Gero Steiner
@Hartmut Danneck schrieb am 04.11.2010 um 20:59
Ich glaube sie lesen nicht was ich schreibe Herr Danneck.
Ich sagte mehrmals, das " gleiche Rechte" und " Bildung" das wichtigste ausmacht. Soll heissen, ohne Bildung wird weder der Deutsche noch der Ausländer je einen Beitrag für die Gesellschaft darbringen können.
Tatsache ist das in Deutschland die Bildung absolut miserabel ist, und da kommen die Ausländer gerade recht.
Sie sind an allem Schuld, doch es kann nicht sein das 95% der Bevölkerung den 5% dieses Landes vorwirft, sie wären schuld an dem versagen der Bildungsmisere.
Was können wir tun?
Habe ich auch schon gesagt, die Gesellschaft muss den Dialog suchen mit den Ausländischen Mitbürgern.
Bevor sie mir jetzt kommen mit " Islam und intoleranz", sollten sie wissen das meine Tante, also die Frau meines Onkels eine Deutsche Katholikin ist. Wir haben nie Probleme mit ihr, oder auch ihrer Familie gehabt.
Sie hat den Ramadan gefeiert, wir Weinachten.
Also wenn das nicht Integration ist, dann wüsste ich nicht was noch.
Haben sie je aus freundlichkeit versucht einen Feiertag der Moslems zu feiern?
Haben sie den Dialog je gesucht?
Was haben sie persönlich getan um etwas in dieser Gesellschaft zu verändern?
Bevor sie mich fragen, ich kläre seit 10 Jahren Moslems darüber auf wie der Koran zu verstehen ist, und was die Schriftgelehrten daraus machen.
Laizismus, Demokratie und Frieden sind das Haupthema.
Und nie habe ich einen Deutschen gefunden der bereit gewesen wäre den Dialog von sich aus zu suchen.
Solche Deppen wie Piere Vogel werden dann in den Medien gezeigt um damit dann was zu zeigen?
Wissen sie, ich bin 36 Jahre alt. Habe wirklich keine Lust mehr mich für meine Religion, für meine Abstammung, für meine Dunkle Haut, oder meinem Aussehen zu rechtfertigen.
Ich bin ein Mensch, wenn das ihnen nicht genügt, dann stimmt mit ihnen was nicht.
Ich liebe den spruch von Jesus " Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet.."
Sie kommen mir mit Koran Versen von Ahmadiyya und andere, ich habe ihnen den Vers auf arabisch und Detsch als übersetzung dargeboten. Sie brauchen nur in eine Universität und meine Übersetzung beglaubigen lassen. Wenn an der Übersetzung etwas falsch ist, dürfen sie es hier reinschreiben, wenn nicht müssen sie das so akzeptieren.
Glauben sie wirklich es liegt den Schriftgelehrten etwas daran es richtig zu übersetzen?
Würden sie das tun wäre das ihr Ende.
z.b. dieser vers:
Es gibt keine Erwähnung der Kopfbedeckung für Frauen
24:31 Sage den gläubigen Frauen, sie sollen den Blick niederschlagen und ihre Blöße wahren und ihre Zierde (ziynet) nicht zeigen, außer dem, was äußerlich sichtbar ist, und ihre Brüste bedecken mit ihren Bedeckungen (hmar). Und ihre Zierde niemandem zeigen außer ihren Ehemännern, ihren Vätern, Schwiegervätern, ihren Söhnen, Stiefsöhnen, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und ihrer Schwestern oder ihre Frauen oder männlichen Dienern, die Frauen nicht mehr begehren, und den Kindern, die noch kein Verlangen nach Frauen haben. Sie sollen nicht plakativ mit den Füßen schlagen, um verdeckten Schmuck bemerkbar zu machen. Kehrt alle reumütig zu Gott zurück, ihr Gläubigen, damit ihr Erfolg erzielt!
Das arabische Wort hmar bedeutet einfach 'Bedeckung'. Es hat einen großen Bedeutungsbereich. Es könnte jede Art von Bedeckung sein so wie eine Tischserviette. Wenn es benutzt wird, um den Kopf zu bedecken, wird es das Kopftuch bezeichnen. Wenn jedoch der Kopf das Ziel gewesen wäre, hätte der Ausdruck "hmar-ur-ras" lauten müssen, was so viel wie Bedeckung des Kopfes bedeutet. Aber im Zusammenhang sollte die Brust als der entsprechende Körperteil verstanden werden. Deshalb ist es die tief ausgeschnittene Kleidung, die hier gemeint ist. Auch wenn das Kopftuch die entsprechende Bedeutung war, sollte in Betracht gezogen werden, dass es benutzt wurde, um die Brust einer Frau zu bedecken und nicht ihren Kopf.
Ein anderer wichtiger Ausdruck, der in den Versen erwähnt wird, ist das Wort 'Zierde', das nach unserer eigenen Interpretation die Brust bedeuten sollte. Wir denken, dass dies in Harmonie mit dem Rest des Satzes ist, in welchem die Bedeckung des Halsausschnittes zwingend ist. Jedoch kommt das Aufstampfen mit den Füßen als nächstes, welches die Aufmerksamkeit auf die Brüste lenken könnte, welche als Folge der stampfenden Bewegung wackeln würden, wenn mensch bedenkt, dass es zur damaligen Zeit keine Büstenhalter gab. Dann macht der Vers eine Ausnahme für jene Zierden, die selbst-sichtbar sind. Große Brüste können nicht verborgen werden, egal was jemand macht, als ein Ergebnis von physikalischen Körperbewegungen, oder sie werden noch deutlicher, wenn das Kleid bei einem starken Wind am Körper klebt. In diesem Sinne erklären die Verse, dass es ein natürliches Phänomen ist. Wir lesen in andern Versen, dass Frauen ihre Kinder manchmal 2 Jahre lang gestillt haben. Wenn ihr Baby schreit, könnte sie gezwungen sein, es in Gegenwart ihres nächsten Verwandten, wie etwa ihr Vater, zu stillen. Dieser Kommentar stattet uns mit der nötigen Bewegungsfreiheit den Umständen entsprechend aus. Ein weiterer Punkt, der unser Argument bekräftigt, ist die Tatsache, dass dieses Wort keine Anspielung auf die hängenden Objekte ist, welche eine Frau schmücken, da dieser Vers auch erwähnt, dass sie ihre Zierden in der Gegenwart einer Frau sehen lassen darf. Hängender Schmuck kann natürlich dazu benutzt werden, um anzugeben, eher, als dass sie ein Gegenstand der Verführung wären. Das Schlagen mit den Füßen würde den Pracht oder den Schmuck der Frau nicht auffallend machen. Es ist vielmehr eine Tatsache, dass Schmuck überall benutzt werden kann. Sogar während des Gebets kann er benutzt werden, daher muss er nicht versteckt werden (siehe 7:31). Aus all diesem folgt, dass das Wort Zierde in Bezug auf die Brust der Frau benutzt wird.
ich könnt' mich be-ömmeln - wenn es nicht so traurig wäre!
herr Danneck ist also pazifist. und zwar so weit, dass er sofort jegliches bündnis mit den usa aufkündigen würde....
nicht zuletzt deshalb, weil das GG weiter ist.
aha.
dann nehmen wir mal unser 'weiteres' GG und gucken nach.
steht da irgendwas von zwang zu integration drin, da vorne in dem teil über die menschen- und deutschenrechte?
meines wissens nicht. aber ich kann mich irren, mein jura-studium ist schon ne kleine weile her. ich jedenfalls hab noch gelernt, den teil als einen über teilhaberechte an und abwehrrechte gegen staat/gesellschaft zu lesen - und dann kam da auch noch was über die drittwirkung von grundrechten dazu.
ich habe aber nirgendwo gefunden, dass ein moslem oder sonstiger nicht-christ, auch juden nicht, irgendeiner religiösen 'heiligen schrift' abschwören müßte, um seine GG-kompaibilität unter beweis zu stellen.
so viel mal zum inter-religiösen diskurs.
und zum politischen hätte ich dann gern noch geklärt, was von einer/einem zu halten ist, welche/r entgegen GG und urteil des BVerfG nun mal wieder in erwägung zieht, wegen als luftfracht verschickter briefbomben den abschuß von flugzeugen gesetzlich zu erlauben!
darf ich solch eine politische person für ganz entschieden un-integriert und integrationsunwillig im quadrat halten?
und - darf ich vorschlagen, einer solchen 'politischen person' nicht nur sofort das amt/mandat sondern auch die staatsbürgerschaft zu entziehen?
zur 'bedeckung' der brüste:
ich habe im Sinai beduininnen erlebt, die öffentlich ihre kinder stillten - ihre gesichtsmaske nahmen sie nicht ab. so viel zu den möglichkeiten von auslegung
ich verstehe muhabbetcis "integration - nein danke" als frage
nämlich diese:
muß ich, um endlich unhinterfragt als integriert zu gelten, genau solch ein dummes, dussliges bis rassistisches zeug von mir geben wie einige seiner hier im blog auftretenden inquisitoren?
muß ich, um als integriert zu gelten, an Sarrazin glauben und Merkel mit ihrem "multi-kulti ist gescheitert" nachbeten?
darf ich von mir selbst und meinen compatrioten of alle three+x sexes nicht mehr erwarten als das, was tagtäglich beispielsweise auf PI widergekäut wird? oder bin ich, wenn ich mehr erwarte, des-integriert?
Lieber Hartmut Danneck,
vielleicht haben Sie einen seiner Schlußsätze überlesen 'Integration? Nein danke.., ich will nicht mehr.'
Mir mühelos nachvollziehbar, da Muhabbetci und sein Umfeld es ganz offensichtlich bereits sind. Sie aber veranlassen ihn zu Rechtfertigungen für die Handlungen und Versäumnisse von 'Familien in Problemvierteln'. Aus einem solchen schreibe ich übrigens, Berlin-Kreuzberg, Neukölln in Sichtweite - bei allen Problemen mit Armut und Arbeitslosigkeit hier und entgegen der Etiketten wie 'Ghetto', 'rechtsfreier Raum' etc.etc. - es ist lebenswert hier.
Um Ihnen aber nur ein kleines Beispiel zu nennen: für nicht nur die 'nachwachsenden Migranten' wäre es dringend nötig, daß u.a. der Personalschlüssel in Kitas von einer (1) Erzieherin auf sechzehn (16) Kinder, eine der Bildungssparmaßnahmen des heuchelnden Herrn Sarrazin, zurückgenommen wird. Das Problem versagender Elternhäuser sollte mal endlich erkannt und entsprechend reagiert werden - andernfalls gibt es nämlich in der Tat große und sehr teure Probleme. Das ist auch keins von Religionszugehörigkeit oder ursprünglicher Herkunft, sondern von Armut und Perspektivlosigkeit, obwohl mir versagende Elternhäuser auch aus Villenvierteln bekannt sind, wo die entgleitenden Kinder dann eben ins Internat gesteckt werden.
Wie würde es auch Ihnen gefallen, wenn ich Sie zu den vielen deutschen Integrationsverweigerern verhaften würde? Sie zu z.B. Rechtfertigungen eines mit christlichen Parolen www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-42626.html geführten Kriegs gegen den Irak zwingen würde?
Zu den *nachwachsenden Migranten* möchte ich aber Ihnen und allen etwas zum Lesen empfehlen 'Unser Vibrationshintergrund' www.zeit.de/online/2009/20/oezdogan-vibrationshintergrund
Lieber Herr Celebi,
eigentlich ist es zwecklos, wenn Sie Tötungsgebote eines so genannten Gottes gegen irgendwelche "Bösen" relativieren, beschönigen, leugnen. Das ist mit unseren Standards völlig UNVEREINBAR, weil Mittelalter.
Ich versuche es noch einmal so herum:
Wenn ICH auswandern wollte, würde ich mir einige Fragen stellen:
1. Bleibt mir keine andere Wahl, als Deutschland zu verlassen, weil in Deutschland keine Existenzmöglichkeit für mich besteht, meine Menschenrechte verletzt werden und Gefahr für Leib und Leben für mich und meine Familie besteht?
Wenn diese Bedingung nicht vorläge, würde ich weiter fragen:
1. Liebe ich das Land, in das ich auswandern will, und seine Menschen besonders, mehr als andere? Oder wenigstens: Habe ich eine positive Vortstellung, wenn ich an das Land denke?
Finde ich irgendetwas an diesem Land und seiner Kultur gut, beeindruckend oder gar faszinierend?
2. Spreche ich die Sprache dieses Landes? Wenn nicht, würde ich VOR der Auswanderung alle Hebel in Bewegung setzen, um die Sprache zu erlernen.
3. Habe ich gründliche Kenntnisse des Landes, seiner Kultur, seines Rechtssystems, seiner politischen Einrichtungen und seiner Geschichte? Bin ich bereit, mir diese Kenntnisse zu verschaffen?
4. Bin ich bereit, die in der Verfassung dieses Landes festgelegten Grundrechte und staatsbürgerlichen Pflichten voll und ganz zu akzeptieren und mitzutragen und das Wertesystem dieses Landes anzunehmen?
5. Will ich wirklich Bürger dieses Landes werden? Will ich mich dort auch als Staatsbürger einbringen? Oder stelle ich mir das wenigstens als den Weg meiner Kinder vor? Oder sehe ich das Zielland nur als "Beutegesellschaft", die ich für ihre Toleranz noch verachten kann?
Unser Problem ist wohl z. T., dass ein Teil unserer Migranten diese Fragen nicht mit ja beantworten will, ganz unabhängig von der Reaktion der Einheimischen. Dann müssen wir wenigstens die nachwachsende Generation noch besser in Bildung und auf dem Arbeitsmarkt fördern: Pflichtkindergarten für alle, kleine Klassen, mehr Sozialarbeiter und Schulpsychologen, Förderkurse für Migrantenkinder, Sprach- und Integationskurse für alle. Aber dafür müssen wir auch glasklar und nachprüfbar die Gegenleistung jedes Einzelnen einfordern. Dazu muss weiterer Zuzug mit einem Punktesystem gesteuert werden, mit dem keine Importbräute und keine Hartz-4-Aspiranten mehr einwandern können, Moscheen mit ihren integrationsverhindernden Import-Imamen müssen als Kerne von segregierten Kolonien besser überwacht, die DITIB als verlängerter Arm der AKP-Nationalisten ausgeschaltet, das unsägliche, aus den Herkunftsländern importierte frauenverachtende Machoverhalten in Schulen und Wohnviertel geahndet, patriarchalische Gewalt gegen Frauen und Kinder geächtet, Frauenhäuser, in denen gegenwärtig weit überproportional Migrantinnen leben, gefördert, Kopftuch und religiöse Sonderrechte an Schulen beendet, die Netzwerke von organisierten kriminellen Clans in Großstädten wie Bremen aufgebrochen sowie Serientäter und Sozialhilfebetrüger abgeschoben werden. Alles Maßnahmen, die jeden friedliebenden, toleranten und leistungsbereiten Mitmenschen erfreuen werden und gerade auch den integrierten Migranten nützen, die unter den "Problem-Migranten" leiden. Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit!
werter herr Danneck!
das, was Sie für "unsere" standards ausgeben, sind vielleicht Ihre - aber meine ganz entschieden nicht!
ich finde es auch schön, dass Sie sich gedanken machen, was für gedanken Sie sich machen würden, wenn Sie aus- und woanders hin wandern wollten.
aber nehmen Sie zur kenntnis: herr Celebi ist hier nicht eingewandert, er ist hier geboren.
wenn Sie ihn weiterhin als migranten behandeln wollen, dann allerhöchstens in dem sinne, dass für jedes mensch geburt die erste migrationserfahrung darstellt.
alles andere, vor allem den letzten absatz Ihres letzten ergusses, dürfen Sie gern diskutieren wollen
dies allerdings unter der voraussetzung, dass Sie aufhören, herrn Celebi als "Netzwerk von organisierten kriminellen Clans und Serientäter ...." zu behandeln!
und zu dem von Ihnen gewünschten punkte-system wüßte ich gern:
Das recht auf asyl (soweit noch vorhanden) wollen Sie bei der gelegenheit aber nicht gleich auch noch abschaffen?
(Rahab schrieb am 04.11.2010 um 20:35)
Also wenn wir schon im trüben Umfeld von deutscher Begründungsphilosophie und Bekenntnisliteratur incl. angeschlossener kollektiver Auf- und Gegenrechnungen sind:
Wie erklären Sie sich denn, daß am 3. Juni dieses Jahres der apostolische Vikar von Anatolien, ein Erzbischof namens Luigi Padovese, in Iskenderun von seinem Fahrer auf eine Art und Weise ermordet werden konnte, die hierzulande sogar als Schlachtmethode für Rindviecher verboten ist, ohne daß sich in dem Gebiet zwischen Nordkap und Malta ein diesmal dann christlicher Pogrompöbel versammelte, der den Ruf nach Rache erschallen ließ?
Könnte es sein, daß dies mit einem Phänomen namens »Zivilisation« zusammenhängt?
zivili-was?
ich kann mich erinnern, dass mord hierzulande strafbar ist. in der türkei auch.
Lieber Herr Rahab,
welche Standards können Sie denn nicht unterschreiben?
Migrant ist für mich keine Beleidigung, wie Sie offenbar meinen, sondern eine ganz neutrale Bezeichnung aus der Soziologie.
"Erguss": Nun ja, vielleicht sollten wir etwas weniger persönlich und mehr zur Sache sprechen, nicht?
Herr Celebi als "kriminelles Netzwerk "? Bitte lesen.
Asylrecht: Ist wichtig. Warum abgelehnte Asylbewerber, die nicht verfolgt sind, meist nicht abgeschoben werden, war mir allerdings immer unverständlich. Gerade eine solche Inkonsequenz nimmt ein wachsender Teil der Bevölkerung nicht mehr hin. Hier wie in der ganzen Integrationsfrage ist es wohl so, dass dann, wenn die liberalen und linken Kräften weiter die Augen verschließen und mit den Migrantenverbänden kuscheln, sich rechts außen ein zerstörerisches Potential aufbaut. Dann fliegen uns die Fetzen um die Ohren!
am besten j-ap gehen Sie bei ttb mit fidelche die frage diskutieren, was (heute) links sei
dort wird Ihnen bestimmt mehr ergebung entgegengebracht.
ganz einfach, herr Danneck: weil es abschiebungshindernisse gibt
und nicht nur den knigge und das GG sondern auch noch die EMRK und und und ... menschenrechtliche standards, die einhalten zu dem gehört, was ich von diesem staat erwarte - meine standards, wenn Sie so wollen
"Ich gestatte mir auch im Namen vermutlich der meisten FCler gleich vorwegzunehmen, was Sie sind:
Sie sind nämlich ein Rassist, Nazi, Türken- und Islamhasser, Alkoholiker usw.! ;-)"
Sie sind gar nicht Shrek, sie sind der Esel.
Und in meinem Namen reden Sie bitte gar nicht. Ich denke und schreibe lieber selber. Bitte. Danke.
Öhm, Herr Danneck, die Definition 'Als Migranten werden jene Menschen bezeichnet, die von einem Wohnsitz/Land zu anderen Wohnsitzen/Ländern wandern bzw. durchziehen.'
Ob Sie mal an Ihrer 'neutralen Soziologie' arbeiten? Es geht hier nicht um 'durchziehen', sondern um eingewanderte Menschen, im Fall von Mustafa Çelebi um jemanden, der hier geboren und offensichtlich bestens integriert ist. Wie lange es wohl dauern wird, ihn nicht mehr als 'Migrant' zu bezeichnen und damit womöglich der stillen Hoffnung Ausdruck zu verleihen, er möge woanders hin ziehen/wandern?
"In einer solchen Diskusion können Sie auch nur verlieren."
sozenschreck, Sie sind und bleiben ein Schwätzer.
Da hilft weder ;-) noch :-)
@j-ap 04.11.2010 um 22:19
Wie erklären Sie sich denn die Zögerlichkeiten unserer Regierung* bei der Aufnahme verfolgter Christen aus dem Irak? Ob die wohl auch mit einem Phänomen namens 'Zivilisation' zusammen hängen?
www.tagesspiegel.de/meinung/die-christenvertreibung-im-irak-geht-uns-an/1972968.html
*'Dabei hat Deutschland eines der christlichsten Kabinette seit Jahrzehnten: Angela Merkel, Pfarrerstochter; Guido Westerwelle („Ich bin aus Glauben und Überzeugung in der Kirche“); Philipp Rösler und Annette Schavan (Mitglied im Zentralkomitee der Deutschen Katholiken); Thomas de Maizière (Präsidiumsmitglied im Deutschen Evangelischen Kirchentag); Wolfgang Schäuble, Ursula von der Leyen, Kristina Schröder, Karl-Theodor zu Guttenberg (allesamt dezidiert gläubig).'
Sehr schöner Beitrag.
Danke schön.
"In der FC bin ich mindestens 10 x als Nazi und noch viel häufiger als Rassist tituliert worden!"
Da hat man Sie völlig überbewertet.
Schwätzer reicht völlig. ;-)
"(...) meiner wurde bei der Bundeswehr mit 130 ermittelt."
Jupp. Alles klar. Richtgeschwindigkeit.
"Bei wieviel Grad kocht Wasser?"
"Bei 100 Grad, Herr Feldwebel."
"Falsch. Bei 90 Grad."
"Jawoll."
Einen Tag drauf.
Der Feldwebel: "Sie hatten recht. Ich habe das mit dem rechten Winkel verwechselt."
"Was sind Sie von Beruf?"
"Bakteriologe."
"Reden Sie nicht so geschwollen daher! Bäcker heißt das hier!"
Das Ei ist im Nest. Der Fuchs ist im Bau. - ich wiederhole - Das Ei ist im Nest. Der Fuchs ist im Bau.
@ dame.von.welt (04.11.2010; 32:10):
Hartmut Dannek verwechselt sicherlich das Wort Migranten mit dem Wort Nomaden. Ideengeschichtlich lehnt sich das ja so bequem an "asoziale Zigeuner" und "Juden, die vaterlandslosen Gesellen" an.
Zum intellektuellen Niveau der Kommentare mancher der hier schreibenden FC-Mitglieder habe ich mich schon weiter oben geäußert (I.D.A. Liszt, 04.11.2010, 17:14).
Anlaß dazu war der wunderbare Satz von Wikinger333 (04.11.2010; 08:38):
>Z.B. kann es nicht sein, dass ein Migrant, der obwohl er in Deutschland geboren ist, einen Sprachkurs braucht. -- Die geistige Höhe solcher brillanter Apercus dürfte in etwa der von Krötentunneln entsprechen.
"Das liegt ganz klar am Islam, an der schlechten Qualifikation und am niedrigen Durchschnitts-IQ sowie offensichtlich an der Unfähigkeit Deutsch zu lernen!"
Ihre Sichtweise kommt von dem vielen Sauerkraut, das Sie als Kind essen mussten und der Unfähigkeit, eigene Überlegungen von den Argumentationsketten von "Festus" aus "Rauchende Colts" abzukoppeln.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun?
DAS frage ich mich auch. ;-)
@ GeroSteiner (04.11.2010;23:23):
>Da hat man Sie völlig überbewertet.
Schwätzer reicht völlig. ;-) -- Vorsicht! Hoffentlich trägt Dir das keine Beleidigungsklage ein.
So mancher Schwätzer dürfte die Bemerkung als ehrenrührig empfinden.
Herr Daneck, eigentlich habe ich gedacht das wir diese Art der Diskussion schon hinter uns hätten. Doch ich sehe, das es immer noch Menschen in diesem Land leben, die absolut intolerant und mit ihren Heuchlerichen Christlichen Werten voller Arroganz stolzieren.
Wenn sie mit einem Finger auf die anderen zeigen, so dürfen sie niemals vergessen das drei ihrer Finger auf sie zeigen!
Sie untertellen mir und meinen Mitbürgern das wir.
a) Nicht integriert wollen
b) Potenzielle Gefahr für Deutschland darstellen
c) Die Sharia ausüben
d) Kopftücher tragen und das allen auf zwingen wollen
e) Das wir die zwangsheirat gut heissen und es fordern
f) Importbräute herbringen ( ein schreckliches Wort, das einen Moslem wirklich verletzt!)
g) Kriminell sind
h) Kein Deutsch können
i) Missionieren
j) und intolerant sind.
Da frage ich mich wirklich wieviel sie eigentlich von Deutschland je gesehen haben. Auch frage ich mich wenn ich so etwas vernehme, wievile Türkische Freunde sie haben. Vor allem kommt bei mir die Frage auf, was diese möglichen Türkischen Freunde sagen?
Wörtlich unterstellen sie mir:
>>>eigentlich ist es zwecklos, wenn Sie Tötungsgebote eines so genannten Gottes gegen irgendwelche "Bösen" relativieren, beschönigen, leugnen. Das ist mit unseren Standards völlig UNVEREINBAR, weil Mittelalter.
Dabei hatte ich ihnen vorher schon geschrieben:
zitat von mir:
Hassprediger sollten auf jedenfall unter Strafe gestellt werden.
Sowie ein Nazi, ein Christliche Fundamentalist, oder ein Hassprediger.., gehören auf jedenfall eingesperrt.
Die Mehrheit der Moslems leiden unter solchen spinnern. Zitat ende.
Ich meine was soll ich denn noch sagen?
Das wir sie erschiessen sollen? Sie vergasen?
Oder was erwarten sie von mir?
Es sei denn natürlich das sie eigentlich alle Moslems aus diesem Land haben wollen, egal ob sie nun integriert oder auch nicht integriert sind.
Komisch ist auch das niemand hier Zahlen gepostet haben, wieviele der Migranten denn nun eigentlich Deutsch können.
Dazu sollten sie z.b. mal das hier Lesen.
"Zuwandererkinder haben es laut der neuesten Pisa-Auswertung in Deutschlands Schulen besonders schlimm. In keinem anderen Industriestaat seien die Chancen für sie so schlecht. In beinahe allen anderen Nationen verbesserten sich ihre Leistungen, je länger die Familie im Land sei – in Deutschland werden sie schlechter....
An den Kindern liegt das Problem nicht: Die 15-Jährigen seien in Deutschland wie auch in den anderen 17 untersuchten Industriestaaten «hochmotiviert» und zeigten «ein hohes Maß an Lerninteresse», sagte die Bildungsdirektorin der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD), Barbara Ischinger.
Eine Ursache für das schlechte deutsche Abschneiden macht Ischinger in der weltweit nur noch in Deutschland und Österreich üblichen frühen Aufteilung von zehnjährigen Schülern auf verschiedene Schulformen und in der Konzentration von Ausländer- und Problemkindern in den Hauptschulen aus."
www.netzeitung.de/default/398705.html
Da müsste man doch als ein Deutscher sich fragen, was sie denn nun falsch machen.
Ich meine wenn es anderswo klaptt aber in Deutschland nicht, dann kann es ja nicht an den Migranten sondern der Politik und der Deutschen Gesellschaft liegen.
Ganz einfache Logik nennt sich das!
Abgesehen davon braucht Deutschland nun einmal Migranten, den die Bevölkerung schrumpft. Die Akademiker wandern zurück in die Türkei. Die Realität sieht so aus, das Deutschland zwingend über 50 000 Akademiker braucht.
Vom Gesundheitswesen möchte ich gar nicht erst anfangen, heute noch gib es Engpässe weil nicht genug Ärzte, Krankenschwester und co gefunden werden für die Krankenhäuser.
Soll heissen, auch hier braucht man Zuwanderung.
Sie werfen hier alles in einem Topf, rühren einmal kräftig und dann schreien sie "hurra, die Moslems sind schuld daran".
Wissen sie, genau solche Leute wie sie und Herr Sozenschreck sind es die die Akademiker von hier auswandern lassen. Ein Freund von mir, ( Physiker) ist in die Türkei ausgewandert. Also zurück. Obwohl er hier geboren ist, wissen sie was er gesagt hat.
" Ich habe keine lust mich für meine Herkunft immer wieder Rechtzufertigen, und mir anzuhören wie schrecklich meine Religion sei. Ich möchte nichts mehr mit den Deutschen zu tun haben".
Das ist die Realität!
Ihre Parolen von Brüderlichkeit, und Gleicheit gilt nicht einmal für die Deutschen selber, wie soll sie da für Migranten gelten?
8mal mehr muss ein Mensch in Deutschland sich bewerben damit er einen Job bekommt, wenn er einen Namen hat der Ausländisch klingt!
Meine Cousine, hat ihren Abi gemacht, hat sich bei der Stadt, Banken, Krankenhäuser, diversen Büros beworben Alles Absagen.
Antwort von Arbeitsamt " Sie könne ja auch als Lagerhelfer arbeiten".
Das ist die Realität in Deutschland.
Und bevor sie fragen, nein sie trägt keinen Kopftuch, aber sie trägt den schönen Namen " Fatima" mit sich.
Nun gut, sie geht jetzt Studieren ohne eine Ausbildung.
Dann kommen sie mir mit " ach wie tollen" punkten, und ob ich denn nun will oder nicht will.
Wenn ich solche Leute wie sie höre, wird mir nicht nur Kotz übel, nein ich habe dann auch keine Lust mich zu integrieren. Warum auch?
Obwohl ich integriert bin, bin ich immer noch Ausländer,
ich bin einer der Hass predigt, einer der Takkiya macht.
Ich bin, in ihren Augen, nicht des Gesellschaftts würdig.
Was ich auch mache, so bin ich immer der Böse Ausländer, kriminell, zwangverheiratet, koptuchtragend und und und.
Deswegen sage ich
Integration? Nein danke.
Denn bevor ich mich wegen meine Herkunft rechtfertigen muss, da höre ich doch lieber auf Deutsch zu reden.
Iyi geceler efendim!
"Die geistige Höhe solcher brillanter Apercus dürfte in etwa der von Krötentunneln entsprechen."
Warum so hoch?
Ich dachte eher an Mehltau, der sich über die Rose der Bildung legt.
Guten Abend Muhabbeci,
welche Art Christen sind es, die freiwillig in bestimmte Gebiete ziehen, um selbstlos zu missionieren? Meines erachtens könnnen es lediglich Extremisten sein, die solche Vorhaben in Angriff nehmen. Sie als Religions- Experte können sicherlich beurteilen, ob es sich hierbei um extremistische Randgruppen und christliche Sekten handelt, oder aber um den Durchschnitt ?
Wie bitte? "Zivilisation", j-ap? Was genau meinen Sie mit diesem Begriff?
Und mit welchem Phänomen hängt - Ihrer Meinung nach - die Handlungsweise des Fahrers, der offensichtlich kein Christ war, zusammen? Mit der Barbarei seines Volkes?
Oder handelte es sich um einen psychisch Kranken?
Gehört diese Ihre Unredlichkeit auch ein Attribut Ihrer... "Zivilisation"?
Psssssst! - Wirf ihnen bloß keine Stichwörter hin! Bei ihrer Fähigkeit zur Aufnahme geschriebenen Wortes singen hernach noch Danneck, Wiking und Soßenschleck im Trio: "Im Mehltau zu Berge / Wir zieh'n fallera..."
Nenene lieber I.D.A. List - das Wort 'Migrant' selbst ist Unsinn - die Definition oben ist aus Wikipedia zitiert, nicht von Herrn Danneck.
Damit nahm ich Bezug auf, jetzt kommt der Herr Danneck: 'Migrant ist für mich keine Beleidigung, wie Sie offenbar meinen, sondern eine ganz neutrale Bezeichnung aus der Soziologie.'
Krötentunnel, sagen Sie ...;-)...
@ Muhabbetci (04.11.2010; 23:50):
>Herr Daneck, eigentlich habe ich gedacht das wir diese Art der Diskussion schon hinter uns hätten. -- Diskussion?
Danneck, Soßenschleck Co. verfügen offensichtlich über ein Computerprogramm, das die Versatzstücke aus
ausgemachten rassistischen Schwachsinn, ausländerfeindlichen Sprüchen, nationalistischen Ideen aus der Kaiserzeit, Verfolgungwswahn vor der der Linken, islamophobe Religions'kritik' und auch solst allgemeine Dumbeutelei in beliebiger, daher unvorhersehbarer Reihenfolge zu immer neuen Girlanden von haltlosem, aber dafür äußerst unoriginellem Gesabbel zusammenfügt.
Sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen, ist reine Zeit- und Kraftvergeudung.
Möglicherweise wollen diese Leute aber genau das erreichen...
Nein. Das war doch Humor!
Echter deutscher Humor.
Wahrer, echter, deutscher Heimathumor.
Schwarz-rot-goldener, echter, wahrer, gerechter, deutscher Heimathumor mit Tuba und Glockenspiel!
[GeroSteiner - Humordisclaimer]
Ich entschuldige mich schon jetzt in aller Höflichkeit und der gegebenen Zurückhaltung bei allen Schwätzern dieser Welt für ALLES was ich je geschrieben habe, schreibe und schreiben werde! Das ganze Leben ist ein Witz.
Das muss dann aber reichen.
"Möglicherweise wollen diese Leute aber genau das erreichen..."
Genau. Das ist der geheime Masterplan.
Bullshit baffles brains.
In diesem Zusammenhang bietet sich doch auch ein kurzer Blick in die Integrationswilligkeit der Deutschen im Ausland an, oder?
www.freitag.de/community/blogs/sachichma/wie-integrieren-sich-eigentlich-die-deutschen-im-ausland
@ GeroSteiner (04.11.2010; 23:01):
>Und in meinem Namen reden Sie bitte gar nicht. Ich denke und schreibe lieber selber. Bitte. Danke. -- Hm.
>Ich denke und schreibe lieber selber. -- Und glaubst Du, daß er das in irgendeiner Weise nachvollziehen kann?
">Z.B. kann es nicht sein, dass ein Migrant, der obwohl er in Deutschland geboren ist, einen Sprachkurs braucht. [Hervorhebungen durch den Kommentator] -- Ich glaube, mehr als eines solchen Satzes bedarf es nicht"
@I.D.A. Liszt
Ich habe es immer gewusst. Die deutschen Migranten sind die schlimmsten.
Ich sage nur: Rheinländer und Westfalen.
Eine Katastrophe!
Aber es geht.
Gegenfrage:
Weiß der Feldweg, was der Traktorfahrer will?
Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf. Niemals, nie, fast nie, gelegentlich, ...
Herunter oder hinunter?
>Ich sage nur: Rheinländer und Westfalen.
Eine Katastrophe!
Aber es geht. -- Wenigstens sind die meisten Angehörigen dieser Ethnien rechtgäubig (also römisch) katholisch, somit nicht religiös verblendet.
Was noch viel erstaunlicher ist: Es gibt Bayern in Berlin und Brandenburger in München. Beide Migrantengruppen scheinen sich fast problemlos zu integrieren, obwohl sie bislang nicht zu Sprachkursen zwangsverpflichtet sind.
Was nicht ist, kann ja noch werden!
Wo ne Zwille ist, ist auch ein Zweg. -- Ääääh...
Also noch mal: Der Holzweg führt den Taktoristen zum Köhler. -- Ääääh ...
Ach was! Es heißt korrekt: 'Landunter'.
Ich möchte mich als lippischer Migrant im Rheinland jetzt auch (sofort!) de-integrieren.
Ist doch alles Mist im Rheinland. Ich spreche die Sprache nicht und die behalten Ihren unverständlichen Dialekt ("Wat fott es, es fott"). Protestanten dürfen ihre Kinder nicht in katholische Kindergärten geben, das Bier heißt nur so, ist aber keins - und erinnert obendrein in Düsseldorf eher an eine Schluckimpfung.
In meinem Fall würde ich auch von einer misslungenen Integration sprechen. Und das ist gut so.
Geht denn das?
Jau, datt geit.
(dame.von.welt schrieb am 04.11.2010 um 23:22)
Wir können diese Spiegelspiel beliebig verlängern: Frage, Gegenfrage, Gegengegenfrage, Gegengegengegenfrage, ad lib. und inf. Die Sinnlosigkeit dieses Unterfangens einsichtig zu machen, darauf zielte ich.
Aber davon einmal absehend hängt die Aufnahmeunwilligkeit »unserer« Regierung nach meiner Einschätzung mit der panischen Furcht vor einem Präzedenzfall zusammen, der herangezogen werden könnte, um die BRD dazu anzuhalten, künftig noch mehr und bei ganz anderen Gelegenheiten Aufnahmedrittland zu werden. Das unterscheidet zwar diese Regierung nicht von allen vorherigen, denn weder die Große Koalition noch Rot-Grün noch Kohl haben sonderlich viele Anstalten gemacht, Flüchtlinge aufzunehmen, allerdings gilt wohl auch fürderhin die von Schäuble damals an seine europäischen Kollegen adressierte Devise, die berühmte »Einwanderung in die Sozialsysteme« tunlichst zu vermeiden.
Was ich von solchen Kapriolen halte, können Sie sich wohl denken.
Noch weiter davon absehend ist es allerdings schon erstaunlich, mal die Fälle in Perspektive zu sehen: Wenn in den USA ein Irrer den Koran verbrennen will, werden Botschafter einbestellt, Kasernen vermauert, Anschläge befürchtet und Konsulate angewiesen, die Besuchszeiten anzupassen. Wenn in der BRD eine Frau Namens Marwa El-Sherbini ermordet wird, dann kommt es nicht nur in Kairo zu wochenlangen Protestmärschen vor der deutschen Botschaft, sondern ein gewisser Ahmadinedschad fordert UN-Sanktionen gegen Deutschland und erntet nicht überall Kopfschütteln deswegen.
Ich stelle mir nur einmal kurz vor, was los wäre, hätte man nicht in der Türkei einen apostolischen Vikar ermordet, sondern irgendwo in Europa oder Amerika einen hochrangigen muslimischen Geistlichen.
(Eher amüsiert hat mich dagegen die latente Bigotterie von Leuten, die zwar gern ab und an jemanden aus dem Lokal schmeißen würden, wenn sie nur könnten, aber mit denen, die dann noch da sind, am liebsten Ringelpietz mit Anfassen spielen.)
Schwabe und Hesse vor dem Eiffelturm.
"Aus was issen där?"
"Aus Guscheiße."
"Ha nä. So lange hält das nich."
in irgendeinem krimi neulich kam die "dienschtpischtole" vor. da wähnte ich mich im kabarett, konnte aber nur eine kurze salve lachen.
Lieber Herr Steiner,
Sie bringen es, wie so häufig, auf den Punkt: Jawohl, es gibt ein Recht darauf, sich nicht zu »integrieren«, und in einer Welt, die immer noch die falsche ist, weil sie nach Nationalitäten und Staatsangehörigkeiten unterscheidet, wären nicht wohlfeile Integrationsdebatten höchst angezeigt, sondern Existenzialurteile über eben diese ganze falsche Gesellschaft.
Und zu Kameraden wie sozenschreck fällt mir nur mehr Karl Kraus ein: »Deutsch fühlen, aber nicht können«.
Grüße,
J. A.-P.
@kommentatort schrieb am 04.11.2010 um 23:54
Erstmal entschuldige ich mich das ich sie übersehen habe.
Also wer wird wohl missionieren? Ganz klar sind das Evangelikale. Fundamentalistische Christen.
Sie gehen mit den Soldaten dorthin, oder mit Hilfsgütern, verschenken Kindern Jesus Buch, den Menschen die Bibel. Und wer dann mitmacht wird behandelt oder bekommt immer mehr.
Leider ist das die Realität.
Da gab es diesen Wunderschönen Satz von den Indianern.
"
Man sagt, als die Missionare kamen, hatten sie nur das Buch (gemeint ist die Bibel), und wir (die Indianer) hatten das Land; jetzt haben wir das Buch, und sie haben das Land."
(Aus Vine Deloria; »Custcr Dicd for Your Sins«)
Jetzt könnte man fragen wieviele es allein in Deutschland gibt.
Es ist unglaublich.
Arbeitsgemeinschaft Evangelikaler Missionen
Mitglieder der AEM sind unter anderem
* Aktion Nehemia
* Aktion: In jedes Haus e. V.
* Allianz-Mission
* Bibelschule Brake e.V.
* Campus für Christus e.V.
* China Partner
* Chinesische Missionsgemeinschaft
* Christliche Fachkräfte International e. V.
* Christlicher Hilfsbund im Orient
* Christoffel-Blindenmission Deutschland (CBM)
* Deutsche Indianer Pionier Mission
* Deutsche Missionsgemeinschaft
* Deutsches Missionsärzte-Team
* Die Bruderhand e.V.
* DIGUNA
* Elia e.V.
* Europäische Baptistische Mission
* Europäische Christliche Mission
* Evangelische Karmelmission
* Evangelische Mission im Tschad
* Evangeliums-Rundfunk
* Evangeliumsdienst für Israel e.V.
* Evangeliumsgemeinschaft Mittlerer Osten
* Frontiers
* Geschenke der Hoffnung e.V.
* Hilfe für Brüder e. V.
* Indicamino
* Inter-Mission e.V.
* Internationales Centrum für Weltmission
* Janz Team e. V.
* Jugend- Missions- und Sozialwerk Altensteig
* Kinder-Evangelisations-Bewegung
* Kontaktmission
* Kreuz des Südens e.V.
* Lebenszentrum Adelshofen
* Licht im Osten
* Liebenzeller Mission
* LOGOS International e.V.
* Marburger Mission
* Mission für Süd-Ost-Europa
* Forum Wiedenest
* Missionswerk Frohe Botschaft
* Neukirchner Mission
* New Tribes Mission
* Operation Mobilisation - Deutschland
* Orientdienst e.V.
* Saat der Hoffnung e.V.
* Sozialdienst des Missionswerkes der Gemeinde Gottes e.V.
* Vereinigte Deutsche Missionshilfe
* Vereinigte Missionsfreunde
* WEC International
* West Europa Mission
* Wort des Lebens
* Wycliff - Deutschland
* Überseeische Missions-Gemeinschaft (ÜMG)
Dazu kommen noch:
Evangelische Missionsgesellschaften (Auswahl)
* In den evangelischen Kirchen meint man damit Vereinigungen zur Unterstützung der Mission. Eine der ältesten ist die 1698 in London entstandene Society for Promoting Christian Knowledge. Vor allem im 19. Jahrhundert sind zahlreiche national organisierte Missionsgesellschaften entstanden, die sich 1921 im Internationalen Missionsrat und 1961 im Weltkirchenrat zusammengeschlossen haben. 1971 wurde in Deutschland als Dachorganisation das Evangelische Missionswerk gegründet.
* Basler Mission
* Berliner evangelische Missionsgesellschaft
* Berliner Gesellschaft zur Beförderung der evangelischen Missionen unter den Heiden
* Berliner Mission
* Berliner Missionswerk
* Berliner Missionsgesellschaft
* Dänisch-Hallesche Mission
* Deutsches Institut für Ärztliche Mission, gegr. 1906
* Evangelisches Missionswerk in Deutschland
* Evangelisches Missionswerk in Südwestdeutschland
* Ev.-luth. Missionswerk in Niedersachsen (ELM), ehemals Hermannsburger Mission
* Gossner Mission, Berlin
* Leipziger Missionswerk
* Liebenzeller Mission
* Lutherische Kirchenmission
* Mission Aviation Fellowship
* Gesellschaft für Innere und Äußere Mission im Sinne der lutherischen Kirche e. V.
* Mission EineWelt
* Norddeutsche Mission[1]
* Nordelbisches Missionszentrum
* Rheinische Mission
* Scripture Gift Mission
* Serving in mission
Dann auch noch:
Freikirchliche Missionsgesellschaften (Auswahl)
* Allianz-Mission im Bund Freier evangelischer Gemeinden in Deutschland
* Außenmission des Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden
* Christliches Diakonisches Hilfswerk - Stephanus / CDH-Stephanus e. V.
* Christus für alle Nationen (CfaN)
* Deutsches Mennonitisches Missionskomitee (DMMK)
* Deutsche Inland-Mission (DIM)
* Europäisch-Baptistische Missionsgesellschaft / (EBM)
* Missionarische Aktionen in Südamerika / MASA
* Missionswerk Mitternachtsruf
* Missionswerk Werner Heukelbach
* Osteuropamission International (OMI)
Dazu noch:
Interkonfessionelle Missionsgesellschaften (Auswahl)
Zur Unterstützung der Missionsgesellschaften wurden seit dem 19. Jahrhundert zahlreiche Missionsvereine gegründet.
* Agape Mission e. V.
* Aktionskomitee für Verfolgte Christen
* Campus für Christus e. V.
* Deutsche Bibel Liga e. V.
* Deutsche Indianer Pionier Mission e. V.
* Deutsche Missionsgemeinschaft e. V.
* Deutsches Missionsärze-Team
* Die Bruderhand e. V.
* DIGUNA
* Frontiers
* Globe Europe
* Hilfe für Brüder e. V.
* Inter-Mission e. V.
* Jugend mit einer Mission
* Licht im Osten
* Missionskutter Elida e. V.
* New Tribes Mission
* Open Air Campaigners
* Operation Mobilisation
* Shelter Now
* Überseeische Missions-Gemeinschaft
* Velberter Mission
* Vereinigte Deutsche Missionshilfe
* Volksmission entschiedener Christen
* WEC International
* Wycliff / * SIL International
Aber das war noch nicht das Ende, dazu kommt noch:
Katholische Missionsorden (Auswahl)
* In der katholischen Kirche versteht man darunter
o allgemein alle religiösen Missionsorden oder Missionsinstitute für Weltpriester
o speziell jene Missionsinstitute, Säkularinstitute oder ähnliche Einrichtungen, die seit Mitte des 19. Jahrhunderts entstanden sind.
* Claretiner
* Comboni-Missionare
* Herz-Jesu-Missionare
* Königin der Apostel
* Marianisten
* Maristen
* Päpstliches Institut für die auswärtigen Missionen
* Salesianer Don Boscos
* Steyler Missionare
* Weiße Väter
und:
Katholische Missionsgesellschaften und Missionswerke (Auswahl)
* missio
* Missionsgesellschaft von Boa Nova
* Missionsgesellschaft vom hl. Joseph von Mill Hill
Jetzt wissen sie auch wo ihre Steuergelder bleiben, denn fast 90% dieser Gesselschaftan werden vom Staat mit Finanziert.
Soll heissen, ich bezahle Steuern damit man mich und meine Mitbürger missioniert.
Danke für ihre Antwort, fragen sie ruhig wenn sie noch fragen haben.
Quelle: Wikipedia
Ich danke ihnen Herr Steiner. Vor allem dafür das sie mich so herzlich Willkommen heissen. Wie auch viele andere Blogger hier auch.
Ich glaube schon das es eine schöne Zeit hier wird. Vor allem wenn man so herzlich in die Mitte aufgenommen wird.
Da kenne ich ganz andere Seiten :)
Genau wie sie es sagen, nur Multikulturelles Leben hat und wird als einzige eine Zukunft haben.
Abschotten wird sich kein Land mehr, Globalisierung ist angesagt.
Auch die Türkei wird in die EU aufgenommen. Egal was einige Politiker sagen, es geht nicht anders.
Ich bin absolut dafür das es MultiKulti bleibt.
Der Deutsche mit seiner Kultur, der Türke mit seine Kultur.
Erst wenn beider mit Respekt gegenüberstehen.
So wie wir hier ( hoffe ich), kann es funktionieren und wird es auch.
Die einzigen die dann verlieren werden sind jene die wie die Sarrazin`s und co denken.
Das hat absolut keine Zukunft.
Freundliche Grüße zurück.
@j-ap schrieb am 05.11.2010 um 00:53
>>>Noch weiter davon absehend ist es allerdings schon erstaunlich, mal die Fälle in Perspektive zu sehen: Wenn in den USA ein Irrer den Koran verbrennen will, werden Botschafter einbestellt, Kasernen vermauert, Anschläge befürchtet und Konsulate angewiesen, die Besuchszeiten anzupassen. Wenn in der BRD eine Frau Namens Marwa El-Sherbini ermordet wird, dann kommt es nicht nur in Kairo zu wochenlangen Protestmärschen vor der deutschen Botschaft, sondern ein gewisser Ahmadinedschad fordert UN-Sanktionen gegen Deutschland und erntet nicht überall Kopfschütteln deswegen.
Das musste ich noch einmal posten. Bravo!
Obwohl ich den Herrn Ahmedinejad ja so besonders nicht mag.
@j-ap schrieb am 05.11.2010 um 00:53
>>>Noch weiter davon absehend ist es allerdings schon erstaunlich, mal die Fälle in Perspektive zu sehen: Wenn in den USA ein Irrer den Koran verbrennen will, werden Botschafter einbestellt, Kasernen vermauert, Anschläge befürchtet und Konsulate angewiesen, die Besuchszeiten anzupassen. Wenn in der BRD eine Frau Namens Marwa El-Sherbini ermordet wird, dann kommt es nicht nur in Kairo zu wochenlangen Protestmärschen vor der deutschen Botschaft, sondern ein gewisser Ahmadinedschad fordert UN-Sanktionen gegen Deutschland und erntet nicht überall Kopfschütteln deswegen.
Das musste ich noch einmal posten. Bravo!
Obwohl ich den Herrn Ahmedinejad ja so besonders nicht mag.
Lieber Herr Celebi,
Fragen nach Lösungen für gescheiterte Integration bei einem Teil der Migranten werten Sie als persönliche Beleidigungen und unterstellen hochemotional, dass man Sie persönlich für diese Fehlentwicklungen haftbar macht. Sie arbeiten, wie die meisten in diesem Forum, mit zu einfachen Schwarzweiß-Schablonen. Natürlich gibt es bei einem Teil der Deutschen dumpfen Rassismus, den ich scharf ablehne. Bei jedem, der sich zu den Werten unseres GG bekennt, hat nicht mehr Herkunft etc. zu zählen. Christentum als Staatsreligion haben wir zurecht abgeschafft.
Nur bleiben eben Fragen, ob ein Teil der Migranten dazu bereit ist, unser Wertesystem anzunehmen. Warum muss Seyran Ates sich z. T. aus der Öffentlichkeit zurückziehen? Warum kann Günter Wallraff in keiner Moschee lesen? Warum überwiegen in Frauenhäusern die Migrantinnen? Warum töten sich so viele jungen Frauen in muslimischen Familien?
Nochmals: Nicht SIE, lieber Herr Celebi, mache ich dafür verantwortlich. Als Mitglied unserer Gesellschaft sollten Sie aber bereit sein, Antworten und Lösungen für solche wichtigen Fragen zu finden.
Ihr Hartmut Danneck
PS. Heißt M. "Plauderer"?
GeroSteiner schrieb am 04.11.2010 um 21:01
Vor längerer Zeit sagte mal ein älterer Mann beiläufig im Gespräch zu mir: Wissen Sie, ich denke rund 90 % der Menschen sind einfach doof und ich bin mir nicht sicher, ob ich dazu gehöre.
Mich hatte dieser Spruch damals etwas irritiert. Mittlerweile denke ich - er hatte recht.
@quarktasche
In deiner traurigen Welt geht es anscheinend nur um Geld.
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Meine Welt?
Meine Vorstellungen sind nicht so wichtig.
Traurig finde ich die Welt aber überwiegend trotzdem nicht.
In unserer, dass heißt also auch in Deiner Welt, regiert das Geld!
Je mehr Geld, um so mehr Macht! Und umgekehrt!
Egal, unter welchem Regime! ;-)
@GeroSteiner
Ich denke und schreibe lieber selber. Bitte. Danke.
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Falls Sie denken wollen statt zu schwurbeln und zu beleidigen, wäre das schon mal gar nicht so schlecht. ;.)
@I.D.A. Liszt
Wo ne Zwille ist, ist auch ein Zweg. -- Ääääh...
Also noch mal: Der Holzweg führt den Taktoristen zum Köhler. -- Ääääh ...
Ach was! Es heißt korrekt: 'Landunter'.
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H4ler?
@Leif Miles
Das Wabbelhirn von ner Qualle
ist oft nur aus auf Krawalle.
Das Wasser schaukelt sie hin und her,
sie allerdings meint, SIE bewege das Meer..
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Ich habe es immer geahnt!
In der FC wimmelt es von Linken, H4lern, Soziologen, Politologen, Lehrern und natürlich von Poeten! ;-)
@Rapanui, @Gero Steiner
Mein letzter Kommentar an @Leif Miles trifft natürlich auch auf Sie beide zu.
Liebe Dame von Welt,
ich zwinge Herrn Celebi nicht, Probleme wie Verwahrlosung und Kriminalität in Teilen der migrantischen Bevölkerung "zu rechtfertigen". Ich frage ihn, welche Lösungen er sieht, um Integration auch von Seiten der Migranten möglich zu machen. Leider will er die Probleme nicht sehen, die Sie immerhin ansprechen.
"Es ist lebenswert in Neu-Kölln": Nehme ich Ihnen ab. Aber auch lebenswert für das türkische Mädchen, das von seinem Bruder überwacht wird? Für die Importbraut? Für die Lehrerin, die als "deutsche Schlampe" beschimpft wird? Für den deutschen Jungen, der in der Migrantenklasse gemobbt wird? Für den türkischstämmigen Jungen, der in seiner Familie keine Bildungsanregung bekommt und bald arbeitslos ist?
Gegen den mit christlichen Parolen geführten Irakkrieg bin ich genauso wie Sie.
Sie verstehen nicht, dass ich von einer nichtchristlichen, aufgeklärten, linken Position her argumentiere. Aufklärung, Laizismus und Emanzipation gehen aber nicht zusammen mit Patriarchat, Frauenunterdrückung, DITIB, türkischem Nationalismus und einem archaischen Gottesbild.
@Hartmut Danneck schrieb am 05.11.2010 um 06:54
Nein, das hat nichts mit Emotionen zu tun. Sie haben und tun es immer noch alle Emigranten und Moslems in einen Topf geworfen und meinen " Ja, sie haben ja nichts damit zu tun".
Wissen sie Herr Danneck, ich bin 36 Jahre alt, bin hier geboren. Nicht einen Tag habe ich mich als ein Deutscher gefühlt, geschweige denn Willkommen.
Arbeitsamt heisst es " Sie sind Ausländer".
Ausländeramt in Krefeld, die schlimmste in Deutschland.
Macht keine Spass das können sie mir glauben.
Schule, Beruf und alles andere auch. Immer war ich und meine Ausländischen Mitbürger " Die anderen".
In den sechzigern brauchte man die"Ausländer", also brachte man sie her. Man liess sie Arbeiten, dann kam die zweite Generation und sie sollten auch Arbeiten.
Es war damals nicht wichtig ob sie Lesen, Schreiben oder sonst was konnten. Gefragt war nur ob sie hart anpacken konnten.
Doch dann geschah etwas was Deutschland nicht kommen sah.
Die Gastarbeiter wollten nicht zurück. Also was sollte man als Deutschland da machen, grad eben aus dem Krieg heraus. Das Nazi Regime hatte ja Deutschlands Gesicht ziemlich rampuniert. Der Marshall Plan war ja auch noch da. Also dachte man sich, " ok lassen wir sie hier bleiben".
In den ersten Jahren ging alles gut. Denn es waren die erste und zweite Generation. Die weder lesen noch schreiben konnten zum Teil.
Doch dann geschah das zweite Unglück. Die Kinder dieser Gastarbeiter wollten nicht hart Arbeiten, sie wollten in die Schule und lernen. Also steckte man sie zu tausenden in die Hauptschule. Man hoffte das sie es nicht weit bringen. Doch das half nichts, auch mit der Hauptschule brachten es viele weit.
Was sie nicht mit einer Ausbildung schafften machten sie mit ihren Döner Läden, Obst und Gemüse Läden und Cafe's wieder Quit.
Was sollte Deutschland da tun? Welche möglichkeiten hatten sie?
Genau da sind wir jetzt angekommen.
Genau eben heute, jetzt eben wird die Zukunft über die Ausländer vom neuen bewertet. Doch die Zeiten haben sich geändert. Das ich hier Schreibe und nicht Schweige wie mein Vater und mein Grossvater, beweist das die ausländische Bevölkerung das so nicht mehr annehmen wird.
Wie dem auch sei, und nun kommen sie und meinen " ich würde es Emotional" nehmen?
Ja, verdammt. Ich bin Emotional bei solchen Sachen.
Denn jene die sie Kritisieren war mein Grossvater, der obwohl nicht schreiben und lesen konnte, versucht hat sein Leben lang Deutsch zu lernen.
Es ist mein Vater, der keine Ausbildung aber einen IQ hat den ich wahrscheinlich nicht toppen könnte.
Er war der Beste seines Jahrgangs in der Schule.
Doch sollte er Arbeiten in Deutschland.
Es ist mein Onkel, der seit er 17 ist nicht einen einzigen Tag Arbeitslos war.
Und das sind unsere Onkels, unsere Väter.
Ja, ich betrachte all das Emotional, weil es um mich geht.
Sie sagen wörtlich"Christentum als Staatsreligion haben wir zurecht abgeschafft."
Ich glaube da liegen sie so ziemlich falsch.
Deutschland hat keine Laizismus! Sie hat nie die Religion vom Staat getrennt. Ja das wollen sie weismachen, doch ist die Realität ganz anders.
80 % aller ausgaben der Kirche wird vom Staat bezahlt.
Wenn das ihrer meinung nach " Trennung" ist..na ja ich sag lieber nix :)
>>>Nur bleiben eben Fragen, ob ein Teil der Migranten dazu bereit ist, unser Wertesystem anzunehmen.
Sehen sie da haben wir es wieder.
Ihr Wertesystem?
Was meinen sie damit, also das müssten sie mir mal richtig einzeln erklären. Was meinen sie mit " ihren Wertesystem".
Das möchte ich jetzt doch gerne mal wissen.
>>>Warum muss Seyran Ates sich z. T. aus der Öffentlichkeit zurückziehen?
Nur ein kleiner Auszug aus wikipedia:
Nach einem Scheidungstermin wurden sie und ihre Mandantin am 7. Juni 2006 von dem geschiedenen Ehemann am Kreuzberger U-Bahnhof Möckernbrücke in übelster Weise beleidigt, bedroht und zusammengeschlagen, ohne dass einer der Passanten eingegriffen hätte.
,,,
Abgesehen davon bin ich absolut ihrer Meinung das der Islam eine Sexuelle Revolution braucht. Doch das habe ich und die Leute mit denen ich zusammen arbeite.
Dazu gehören viele Schriftsteller und Schriftgelehrte dazu schon vor Ates gesagt.
Der Islam verändert sich und nur das ist der Grund von Bush und co. Sie können keine Islam gebrauchen das aufgeklärt ist. Nur dumme Menschen lassen sich in unsichtbare Ketten legen! Es werde immer mehr die den Koran so auslegen wie es Ursprünglich vorgesehen war. Nämlich noch moderner als das Christentum jetzt grad ist. Das ist der Hauptgrund weswegen der Islam schlecht gemacht wird in den letzten Jahren.
Aber das wird ein anderer Blog eintrag.
>>>Warum kann Günter Wallraff in keiner Moschee lesen?
Oh den Herrn Wallraff kann ich sehr gut leiden, doch die Sache mit der Moschee war nicht grad eines seiner besten Auftritte.
Das wäre genau so als würden sie " Das Leben des Brian" im Kölner Dom zeigen. Da werden sie aber ihr blaues Wunder erleben.
Selbst ich finde den Film geschmacklos.
de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian#S.C3.A4kulare_Kritik
können sie ja mal nachlesen :)
>>>Warum überwiegen in Frauenhäusern die Migrantinnen? Warum töten sich so viele jungen Frauen in muslimischen Familien?
Sie können es nicht lassen oder?
Kann ich bitte zahlen dazu haben? Das wäre sehr nett, danke.
Hi Muhabbetci! Herzlich willkommen hier im Forum. Bin zwar net in Krefeld geboren, wohne aber auch in der Türkei (siehe sachichmas blog), sogar nur wenige Kilometer von den weinszteins entfernt.
Freu mich, dass Dein Blog so viel Echo findet, wenns ja auch zu weiten Teilen der übliche Dialog der Taubstummen ist......
Hey das finde ich super. Noch einer der in der Türkei wohnt. Ich hoffe das es dort grad schön angenehm ist, hier ist ein Schmuddelwetter...( Ich hasse solches Wetter, grr :) )
Ach ja ich habe mich schon daran gewöhnt.
Damit hatte ich schon gerechnet.
Hosbulduk:)
"muß ich, um als integriert zu gelten, an Sarrazin glauben und Merkel mit ihrem "multi-kulti ist gescheitert" nachbeten?"
Der eine buhlt um Zustimmung, die andere um Wählerstimmen.
Das allein wäre ja noch in Ordnung, wenn nicht der, der um Zustimmung buhlt, das Geld auf seinem Konto gerade jenen verdankte, die er anpinkelt - und nicht die, die um Wählerstimmen buhlt, gerade jene anspräche, der sie selbst nachts im Dunklen nicht begegnen wollte.
Um aufeinander einzuschlagen braucht's nicht mal unterschiedliche Kulturen (Nordirlandkonflikt). Wer Multikulti nicht will, der verbringe drei Wochen im Westjordanland und sage dann im Brustton der Überzeugung, dass es DAS ist, was er als Zukunftsmodell für das Zusammenleben von Menschen bevorzugt.
@gero: Lippe-Detmold, eine wunderschöne Stadt.....
Das Wort Migrant ist nicht mehr wertfrei.
Im eigentlichen ursprünglichen Sinne bedeutet es wandern, übersiedeln, wechseln. Wenn es danach geht, besteht die Gruppe der Akadamiker in deutschland zu 90% aus Migranten, weil die meisten nicht da studieren oder arbeiten können, wo sie geboren sind.
Das Wort Migrant im Zusammenhang mit einwandern und zuwandern berührt zunehmend die emotionale Ebene der Angst, und zwar die Angst Durchdringung und Zersetzung durch Fremde. Ich nehme wahr, dass das Wort Migrant zunehmend einen negativen Beigeschmack hat. Diese Wahnehmung scheint mir bei denen zu überwiegen, die nie über den eigenen Tellerrand hinausschauen konnten oder wollten. Meist in Kombination mit einer Geisteshaltung, die das Deutsch sprechen im Ausland verlangt - wenn man denn schon mal da ist - selbstverständlich oder besser noch: selbstredend.
dieses negative mitschwingen im wort migrant ist aber schon länger so, wenn nicht von anfang an schon da gewesen; dass hier im blog mit zweierlei maß gemessen wird brauch ich da nicht extra zu erwähnen, und dass auf solchen selbstverständlichen sachen wie spracherwerb rum geritten wird, für mich ist das selbstverständlich wie der erwerb der sprache norwegisch, wenn ich nach norwegen gehen wollte, soll heißen; ich kann beide seiten nicht (mehr) verstehen.
@GeroSteiner
...und dann noch der:
Kompaniefeldwebel steht beim Apell vor der Kompnie und ruft:
"Kompanie - 3 Schritt vortreten!"
- Kompanie geht 3 Schritt vor.
Kompaniefeldwebel sieht was rotes und sagt:
" Das gilt auch für Sie mit der roten Uniform!"
Gefreiter sagt:
"Herr Hauptfeld, dass ist doch der Hydrant!"
Kompaniefeldwebel antwortet:
" Das ist mir scheißegal. Und wenn der 10 x Abitur hat! Wenn ich sage vortreten, dann wird vorgetreten!"
@GeroSteiner
Ihre Sichtweise kommt von dem vielen Sauerkraut, das Sie als Kind essen mussten...
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Sauerkraut ist doch gesund!
Erhöht vermutlich auch das Denkvermögen! :-)
@ Muhabbetci (05.11.2010 um 09:03):
>Sie können es nicht lassen oder? -- Inhaltlich und argumentativ bewegt der Mann sich nun mal auf BILD-Zeitungsniveau.Was kann man da sonst erwarten?
Frau Gönner beliebt so bei den Stuttgarter Schlichtungsgesprächen zu sprechen. Heimatverbunden.
Bezieht sich auf Kloetzer 1:00.
Lieber Herr Celebi,
ich kann Ihnen gerne die Zahlen für das Gewaltproblem in Migrantenghettos nachweisen: "Türkisch- und arabischstämmige Frauen in Berlin werden am häufigsten Opfer gewalttätiger Männer. Mehr als 1800 Frauen und Mädchen suchten im vergangenen Jahr Schutz in Frauenhäusern und Zufluchtswohnungen, um prügelnden Männern oder Freunden zu entkommen; 60 Prozent von ihnen stammten aus Einwandererfamilien." (Senatsverwaltung Berlin)
Zwei zufällig herausgesuchte Frauenhäuser: Im Frauenhaus Aurich: 40 %, im Frauenhaus Dortmund 40 % Migrantinnen. (www.frauenhauskoordinierung.de/uploads/media/Migrantinnen_in_strukturschwachen_Regionen.pdf; www.frauenhaus-dortmund.de/.../Migrantinnen.../139781,1031,139655,-1.aspx )
Den Nachweis über das Elend junger Migrantinnen durch Gewalt in den Familien und Macho-Dominanz habe ich gestern um 14.48 Uhr schon gepostet. Hier nochmals als Zitat:
"Nermin ist verzweifelt. Seit mehr als vier Jahren ist sie mit ihrem deutschen Freund zusammen, doch ihre Eltern arrangieren gerade die Hochzeit mit einem anderen Mann. Meine Eltern haben auch schon gemeint, es wäre ihnen lieber, ich würde nie mehr nach Hause kommen, als dass sie wüssten, dass ich mit einem Deutschen verheiratet bin. Und dann wiederum, dass sie mich ja überall ausfindig machen werden, und dann würden sie mich umbringen“, schreibt Nermin im Forum von turkish-talk.com.
Schilderungen wie die von Nermin finden sich im Internet zuhauf, oft lassen die türkischstämmigen Mädchen und Frauen dabei Selbstmordgedanken erkennen. Erste Studien aus diesem Bereich sind alarmierend. Mehrere regionale Untersuchungen etwa aus Köln und Frankfurt zeigen: Türkische und türkischstämmige Frauen im Alter von 16 bis 20 Jahren versuchen fast doppelt so häufig, sich umzubringen, wie gleichaltrige Frauen ohne Migrationshintergrund. (www.politik.de/forum/medien/223048-uberdurchschnittliche.html)
Wir wollen nur Zuwanderer, die solche Menschenrechtsverstöße KLAR ablehnen. Wer dazu nicht bereit ist, ist nicht integrierbar. Dazu brauchen wir die konsequente Anwendung unserer Gesetze gegen diese Zustände. Einverstanden?
Herzliche Grüße
Hartmut Danneck
@I.D.A. Liszt
@ GeroSteiner
und an @alle Niederwildjäger plus weiterer @Versager
>Da hat man Sie völlig überbewertet.
Schwätzer reicht völlig. ;-) -- Vorsicht! Hoffentlich trägt Dir das keine Beleidigungsklage ein.
So mancher Schwätzer dürfte die Bemerkung als ehrenrührig empfinden.
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Wenn Quätscher Schwätzer rufen, ist das nicht schlimm! ;-)
Mal im Vertrauen, -
könnte es sein, dass Sie und Ihre Gesinnungsgenossen deshalb hier so permanent eine linksverschwurbelte Show abziehen, weil Sie auch zur Gruppe der H4ler, Soziologen, Politilogen, Poeten, etc. gehören und sich von der Gesellschaft ständig benachteiligt fühlen?
Dann könnte ich natürlich viele Ihrer Kommentare auch gut verstehen und nachvollziehen.
Die vorgenannten Gesinnungsgenossen vereint nämlich meistens eine soziale Schieflage, aus der ihre Ideologie genährt wird:
ICH HABE BERUFLICH VERSAGT, MIR GEHT ES NICHT GUT, JETZT SOLLEN ANDERE (BÖSE und REICHE) MICH ALIMENTIEREN.
STUTZEEMPFÄNGER ALLER LÄNDER VEREINIGT EUCH!
P. S.,
Die Linke =
Partei der Witwen und Waisen, Versager, Wirtschaftsflüchtlinge, ewig Benachteiligter, etc..
Aber auch der Berufskommunisten wie Gysi, Lafotaine, Ernst und Co..
So viel subtile Argumentation, so viel sprachliche Originalität und so viel absurder Humor - da gerät die kulturelle Hegemonie der Linken in diesem Medium aber schwer ins Wanken.
@koslowski
...da gerät die kulturelle Hegemonie der Linken in diesem Medium aber schwer ins Wanken.
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Naja, auf 1 - 2 % Punkte Verlust linker Parteien bei den nächsten Wahlen hoffe ich schon! :-)
Bei den zu erwartenden Neuwahlen in NRW wird der Verlust wohl etwas größer werden.
Vor allem ist Die Linke danch kein "Dulder" mehr einer Minderheitsregierung.
Überhaupt, es sieht z. Zt. nicht gut aus für Sozen und Die Linke beim derzeitigen Wirtschaftswachstum und veringerten Arbeitslosenzahlen.
Die Zahl der ewig zu kurz gekommenen ist gerade mal wieder am absinken.
Hoffen wir, dass es so weiter geht!
Übrigens, der Begriff "kulturelle Hegemonie der Linken" toppt meine sprachliche Originalität und meinen absurden Humor um Längen! :-)
Wissen sie Herr Danneck, ob sie es nun bewusst machen oder aber auch nicht. Sie können nicht einzelne Städte nehmen und das auf ganz Deutschland hochrechnen.
In einigen Städten (z.b Berlin) ist die Zahl der Ausländer sehr hoch, daher ist es kein Wunder das 30% Migranten sein können.
Was nicht in Ordnung ist aber absolut möglich. Wichtiger und die Zahlen die ich mir gewünscht hätte, wäre die Gesamtheit dieser Übergriffe.
Das nehme ich lieber Amnesty International.
Die haben genauere Zahlen, und schauen als Ganzes eine Sache an.
Abgesehen davon sind 40% Migranten, würde bedeuten das 60% Deutsche sind.
Also mehr als Migranten, und die Zahl, wenn man sie ausrechnen würde wäre immer noch geringer als die der Deutschen.
Natürlich darf das nicht als Entschuldigung gelten und herhalten dürfen, denn so etwas darf und sollte nicht passieren.
Doch da frage ich mich, warum die Deutsche Politik das Geld für die Frauenhäuser kürzt? Integration soll so funktionieren?!?
"Hagen. Frauen, die von ihren Männern so verprügelt werden, dass sie in ein Frauenhaus flüchten, müssen ihren Aufenthalt in der Schutzeinrichtung selbst finanzieren. Der Tagessatz liegt - je nach Kommune - zwischen 8 und 65 Euro."
www.derwesten.de/wp/region/Gewaltopfer-muessen-fuer-Schutz-im-Frauenhaus-zahlen-id172647.html
"Frauen, die in ein Frauenhaus flüchten, müssen zahlen. Je nach Kommune zwischen acht und 65 Euro pro Tag. Das darf nicht sein, sagen die Träger der Häuser - und starteten am Mittwoch (25.11.09) in NRW eine Kampagne für eine bessere Finanzierung."
www.wdr.de/themen/panorama/27/frauenhaeuser/
Nur mal so nebenbei bemerkt.
Doch nun zu den Zahlen:
Ankara. Eine große Untersuchung in der Türkei ergab: 42 Prozent der Frauen werden von ihren Männern geschlagen oder vergewaltigt.
Und wie sieht es in Deutschland aus?
Hier die Zahlen:
Befragung: Dem Aktionsplan liegt die Repräsentativstudie „Lebenssituation, Sicherheit und Gesundheit von Frauen in Deutschland“ zugrunde. Hierfür wurden im Auftrag des Bundesministeriums für Familie, Senioren, Frauen und Jugend über 10.000 Frauen im Alter zwischen 16 und 85 Jahren zu ihren Gewalterfahrungen befragt. Danach ist etwa jede dritte Frau in Deutschland (37 %) mindestens ein Mal in ihrem Leben Opfer von körperlicher Gewalt geworden. Unter Türkinnen ist es sogar fast jede zweite Frau (49 %). Von den Osteuropäerinnen sind 44 % betroffen. Insgesamt hat fast jede siebte Frau (13 %) schwere sexuelle Gewalt erlebt. Bei rund 25 % der Frauen ist der Partner der Täter. Kinder sind in 60 % der Fälle Zeugen der Taten, oft sind sie ebenfalls Opfer, weil sie die Mutter verteidigen wollen.
Nach Angaben des Familienministeriums liegen diese Zahlen verglichen mit anderen europäischen Ländern im mittleren bis hohen Bereich. Die Studie zeigt, dass eigene Gewalterfahrungen, aber auch das Miterleben von Gewalt in der Kindheit, das Risiko signifikant erhöhen, später selbst Opfer von Gewalt zu werden.
www.frauennotruf-frankfurt.de/fileadmin/redaktion/pdf/bbf-gewalt-gegen-frauen-zahlen-2007-05.pdf
Wissen sie Herr Danneck, dies scheint nicht ein Problem der Moslems zu sein, sondern ein Weltweites problem. Deswegen habe ich eine Abhandlung auf Türkisch geschrieben das den schönen Titel hat " Islam und Frauen".
Darin zeige ich anhand des Korans, das gewalt( vor allem gegen Frauen und Kindern) im Koran verboten ist. Das Frauen gleichberechtigt sind, und ihre Ehepartner frei aussuchen können.
Das war das mindeste was ich für die Frauen tun konnte, sie sehen also das ich etwas versuche dagegen zu tun.
Leider ist dieses Problem ( trotz Aufklärung) immer noch Brisant.
Doch ist dieses Problem nicht nur auf Migranten beschränkt.
Der einzige Unterschied ist, wenn ein Moslem das tut " es auf den islam abgeschoben" wird.
Bei dem Deutschen heisst es " Familiendrama".
Das sind dann Sachen was die Scheinheiligkeit einer Gesellschaft offen darlegt.
Als Bonus gebe ich einige Zahlen aus Amnesty International.
"...In Deutschland hatten Migranten ohne gültigen Aufenthaltstitel und ihre Kinder nur begrenzten Zugang zu den Einrichtungen des Gesundheitswesens und des Bildungssystems. Bei einer Verletzung ihrer Rechte als Arbeitnehmer bestand für sie kaum eine Möglichkeit, sich zu wehren....
...Auch in Deutschland hat Amnesty zahlreiche polizeiliche Übergriffe dokumentiert - zuletzt 2004 in dem Bericht "Erneut im Fokus". Bei Festnahmen und in Polizeigewahrsam kommt es immer wieder zu Beleidigungen und Misshandlungen. Die Europaratskommission gegen Rassismus und Intoleranz hat in ihrem letzten Bericht über Deutschland festgestellt, dass eine auffällig hohe Anzahl der gegen Polizeibeamte gerichteten Beschwerden von Ausländern stammt. Regelmäßig werden Strafanzeigen von Bürgern gegen die Polizei mit Widerstandsanzeigen gegen die Beschwerdeführer beantwortet. Nur selten führen Strafverfahren gegen deutsche Polizisten zu einer Verurteilung....
Es ist einer der wärmsten Tage des Jahres, als der Verdächtige auf dem Schlossplatz in Stuttgart von zwei Polizisten angesprochen wird. Wie üblich drängen sich auf der breiten Einkaufsmeile zahlreiche Passanten. Die Beamten verlangen von dem 39-jährigen J.E. den Personalausweis, weil sie ihn verdächtigen, ein T-Shirt gestohlen zu haben. Eigentlich keine große Sache, denn solche Bagatelldelikte werden täglich zu Dutzenden gemeldet. Doch was dann geschieht, ist alles andere als alltäglich.
Obwohl J.E. den Beamten sofort seinen Ausweis zeigt, reagieren diese völlig ungehalten. Sie stoßen den Verdächtigen herum, werfen seine Einkäufe auf die Straße und zwingen ihn, auf dem belebten Platz seine Hose auszuziehen. Er wird in Handschellen abgeführt und auf dem Weg zur Polizeiwache getreten und bedroht.
Als er sich später in der Zelle weigert, ein Dokument zu unterzeichnen, das er gar nicht gelesen hatte, eskaliert die Situation. "Daraufhin trat mir ein Polizist in die Lebergegend und schlug mir mit der Faust ins Gesicht. Ich bat darum, einen Arzt zu sehen. Dieser Bitte kam man allerdings nicht nach", berichtete J.E. gegenüber Amnesty International. Kurz nach dem Vorfall durfte er zwar die Wache verlassen, die Schmerzen aber blieben. Zwei Tage später wurde J.E. wegen eines Kieferbruchs operiert.
Die Geschichte von J.E. ist nur eine von vielen, die Amnesty International in dem aktuellen Bericht "Täter unbekannt - mangelnde Aufklärung von mutmaßlichen Misshandlungen durch die Polizei in Deutschland" dokumentiert. Mehr als 850 Beschwerden über Probleme mit der Polizei erreichten Amnesty in den vergangenen fünf Jahren, von denen 160 Fälle genauer recherchiert wurden. Die betroffenen Polizeidienststellen wurden angeschrieben, Mitarbeiter von Amnesty sprachen mit Staatsanwälten und Zeugen und fungierten gelegentlich als Prozessbeobachter.
www.amnesty.de/journal/2010/august/taeter-unbekannt?destination=node%2F2904%3Fpage%3D1
Na ja sie können sich ja mal durch die ganzen Sachen durch arbeiten.
Sie sehen Herr Danneck, das all dies nicht das "NUR" das Problem der Ausländer ist. Alle sind gleich vor den Augen Gottes.
Gleiches Recht für alle! Und damit meine ich nicht nur Deutschland sondern jeder Mensch auf der Welt.
Eigentlich ist es eine Schande das wir mit all unserem Fortschritt nicht fähig sind in Frieden zu leben, und die Armut beseitigen können.
Hoch lebe der Kapitalismus, die Begleiterscheinungen welzen wir eh irgendwo ab...
Ich hoffe nur für sie, das sie nicht eines schönen Tages ein Migrant werden müssen.
Deutschland muss und sollte mehr Geld in die Bildung stecken.. Dieses Land braucht Bildung, bildung , bildung...
Es sei denn, dies wäre beabsichtigt. Denn wehe dem Tage wenn die Bevölkerung die Schnauze voll hat und nicht mehr so konsumieren möchte wie die Politik das gerne hätte.
Wehe dem Tag, an dem die Menschen erkennen das sie friedlich mit einander Leben können, nein vielmehr noch, hand in hand gegen die Ungerechtigkeit kämpfen.
Dieser Tag wäre wahrlich die Apokalypse des Kapitalismus!
;)
@sozenschreck schrieb am 05.11.2010 um 11:02
"ICH HABE BERUFLICH VERSAGT, MIR GEHT ES NICHT GUT, JETZT SOLLEN ANDERE (BÖSE und REICHE) MICH ALIMENTIEREN.
STUTZEEMPFÄNGER ALLER LÄNDER VEREINIGT EUCH!"
Ich muss schon sagen, ich habe schon viel vernommen aber so eine Arroganz und überheblichkeit ist mir noch nie untergekommen.
Sie tun mir wirklich Leid...
Es gibt nichts Häßlicheres als Reichtum ohne Tugend.
Antoine de Rivarol
@Muhabbetci
Deutschland muss und sollte mehr Geld in die Bildung stecken.. Dieses Land braucht Bildung, bildung , bildung...
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Stimmt!
Natürlich ist Geld bei der Bildung nicht alles, aber Deutschland ist mit 1.800.000.000.000 € in den öffentliche Haushalten verschuldet.
Die H4-Kosten z. B. für islamische Migranten in Deutschland übersteigen jährlich den Etatposten für Bildung im Bundeshaushalt in Höhe von ca. 12 mrd. €/Jahr um ein Vielfaches!
@Muhabbetci
Sie tun mir wirklich Leid...
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Ich tue mir auch leid! :-(
Holla, Sozenschreck!
So viel analytischen Sachverstand hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut!
Man kann Ihren sachlichen, emotionslosen und mit hoher Trennschärfe geführten Diskurs auch auf die "Allgemeingültige Konservative Weltformel" (AKW) verknappen:
Die Linken sind unser Untergang und die Welt ist voller Ausländer, Faulpelze und Habenichtse.
@Muhabbetci
P. S.,
de Rivarol hat auch gesagt, es gibt Tugenden, die man nur ausüben kann, wenn man reich ist. :-)
Lieber Herr Celebi,
Fall Ates: Leider verkürzen Sie die traurigen Umstände auf eine persönliche Auseinandersetzung mit einem Prozessgegner. Hier der Zusammenhang bei Wikipedia:
"Im August 2006 gab Seyran Ateş ihre Anwaltszulassung zurück. Sie begründete diesen Schritt mit häufigen Bedrohungen und tätlichen Angriffen durch Verfahrensgegner ihrer Mandantschaft. Sie warf türkischen Verbänden wie etwa der Türkischen Gemeinde zu Berlin eine Mitschuld an der „gewalttätigen Stimmung“ vor .. In ihrem ersten Interview nach ihrer Rückgabe der Anwaltszulassung begründete sie diesen Schritt damit, dass sie nicht so wie Ayaan Hirsi Ali enden wollte. Diese kämpfte in ihrem Land gegen eine Übermacht an und sah sich schließlich zur Emigration gezwungen.Entschluss. ... 2009 berichtete Deutschlandradio Kultur unter Berufung auf den Ullstein Verlag, dass Ateş sich ganz aus der Öffentlichkeit zurückziehen werde. Der Grund für diesen Schritt waren Morddrohungen, die sie nach dem Erscheinen ihres jüngsten Werks, Der Islam braucht eine sexuelle Revolution, erhalten hatte. Laut dem Ullstein-Verlag, der neben diesem Buch auch Ateş' Der Multikulti-Irrtum verlegt (worin sie feststellte, dass der Multikulti-Traum von nebeneinander lebenden verschiedensten Kulturen von Anfang an ein Fehler gewesen sei), befanden sich Ateş und ihre Familie zum Zeitpunkt dieser Entscheidung in unmittelbarer Gefahr."
Neben Ates, Hirsi Ali, Salman Rushdi und Mina Ahadi wurden auch Männer wie Hamad Abdel-Samad zum Ziel islamistischer Drohungen. Abdel Hamadi fordert wie Sie und Ates eine "sexuelle Revolution" im Islam und musste deswegen Polizeischutz annehmen. Alle Genannten stehen für "unsere Standards", von denen ich sprach: Aufklärung, Toleranz, Grundwerte des GG, Demokratie, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Trennung von Staat und Religion, Ablehnung von archaischen Sonderrechten in Teilgesellschaften.
Herzlichen Gruß
Hartmut Danneck
@GeroSteiner
Die Linken sind unser Untergang und die Welt ist voller Ausländer, Faulpelze und Habenichtse.
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Die Ausländer halten wir lieber raus!
Aber sonst sind Sie schon auf der richtigen Spur! ;-)
19% vom 3 Millionen Moslems sind bei mir
570 000
11 % Von 70 Millionen Deutschen sind bei mir
7 700 000
Wie bitte sollen die Migranten den Staat mehr kosten als die Deutsche Bevölkerung? Bei einem IQ von 130 hätte ich von ihnen mehr erwartet.
Selbst wenn die Ausländer wollten, könnten sie gar nicht. Da 11% von 70 Millionen immer noch mehr ist als 19 % von 3 Millionen.
Die anderen 4 Millionen Ausländer sind zum größtenteil EU Bürger, daher ihre neuen Landsleute. Aber selbst wenn ich sie dazu zählen würde, bekäme ich
1 330 000 heraus, eingeschlossen die 570 000 Tausend Moslems.
Natürlich sind in diesen Zahlen Kinder nicht berücksichtigt, würden wir sie auch noch herausziehen bei beiden Seiten. Na dann wäre ich mal gespannt wieviele Moslems übrigbleiben .
Nach einer RWI-Untersuchung geben die gut sieben Millionen Ausländer in Deutschland mit 50 Milliarden Euro Abgaben dem Gemeinwesen 15 Milliarden mehr, als sie selbst wieder an öffentlichen Leistungen bekommen.
@GeroSteiner
P. S.,
ca. 8 Jahre habe ich in meinem Berufsleben Schadensanalysen an Fahrzeugbauteilen durchgeführt.
Die Methoden dort sind sicherlich auch manchmal für Gesellschaftsanalysen geeignet! ;-)
Man bekommt schnell mit, wenn etwas Faul ist! ;-)
@Muhabbetci
Wie bitte sollen die Migranten den Staat mehr kosten als die Deutsche Bevölkerung? Bei einem IQ von 130 hätte ich von ihnen mehr erwartet.
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Häh?
Meinen Sie einen Kommentar von mir?
Welchen?
Lieber Herr Celebi,
warum ändern Sie die Zahl der von familiärer Gewalt betroffenen Migrantinnen in Berlin von 60 auf 30 %? Solche Ausweichmanöver helfen uns nicht weiter.Schauen Sie den Tatsachen ins Auge, helfen Sie uns, diese Zahlen zu drücken!
Die Initiative Liberaler Muslime Österreichs ILMÖ in ihrer Erklärung vom 27.10.2010 den Weg:
"Als liberale Muslime bedauern wir es, dass eine Problematisierung und Aufarbeitung, und noch viel mehr die Erarbeitung geeigneter Maßnahmen, durch eine reflexhafte Herabwürdigung von auch noch so konstruktiven Kritikern der Versäumnisse der letzten Jahren unmöglich gemacht werden. Kritik wäre bloß Ausdruck von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, und die Probleme mit nicht integrierten Zuwanderern und sprachunkundigen Angehörigen der mittleren und älteren Generation würden bloß auf Diskriminierung und mangelnde ökonomische Chancen zurückzuführen sein. Dieser Reflex schadet jedoch letztlich sowohl der heimischen als auch der zugewanderten muslimischen Bevölkerung.
Viele Muslime kommen aus Ländern, in denen die Freiheiten und Chancen, die Österreich jedem Staatsbürger und potentiell auch jedem integrationswilligen Fremden offeriert, keineswegs selbstverständlich sind. Wir wissen daher die Wesenszüge der österreichischen Kultur, die auf der christlich-humanistischen Tradition beruhen, besonders zu schätzen und empfinden eine Verpflichtung, zu deren Erhalt einen Beitrag zu leisten....
Die Imame und Prediger haben eine Grundsatzerklärung zu unterschreiben mit den Prinzipien der europäischen Werte und zu den Grundlagen der Republik Österreich, wie Demokratie, Menschenrechte, Meinungsfreiheit, Toleranz, Dialog, Rechte der Frauen, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Respektierung Andersgläubiger, der Freiheit des Religionswechsels, Monogamie, Transparenz, Integration, Trennung von Staat und Religion, uam. und das den MuslimInnen auch zu vermitteln.
Wird das nicht akzeptiert, muss es Sanktionen gegen die Imame und Prediger geben.
Ohne diese Vereinbarung ist eine Integration nicht möglich.
Ähnliche Inhalte sind auch im Rahmen des Schulunterrichts durch verpflichtende Lehrveranstaltungen an die Kinder und Jugendlichen von Migranten heranzutragen, genau so wie dies für die Vermittlung von Deutschkenntnissen zu gelten hat.
Schulbücher für den islamischen Religionsunterricht müssen nach dem Prinzip der Antidiskriminierung überarbeitet werden, wie dies seit dem Amsterdamer Vertrag von der EU verbindlich vorgeschrieben wird. Das Verbot der Diskriminierung aufgrund der Religion, des Geschlechts, der sexuellen Orientierung und der Rasse muss auch in islamischen Religions-Lehrbüchern zum Ausdruck kommen. Ebenso müssen diese sprachlich uneingeschränkt am Prinzip der Gender-Gerechtigkeit ausgerichtet werden, das ebenfalls von der EU eingefordert wird. MuslimInnen der nächsten Generation haben so viel eher die Chance der Integration. Solange der islamische Religionsunterricht in öffentlichen, privaten und islamischen Schulen nicht in deutsch mit dementsprechend überarbeiteten Schulbüchern erfolgt und nicht von ausgebildeten Pädagogen gelehrt wird, wird das ein großes Hindernis für die Integration der Muslime sein.
Das Innenministerium sollte eine Broschüre auflegen, die den MuslimInnen aller Generationen bei der Integration in das österreichische Kulturgefüge behilflich ist. Dabei sollten die Errungenschaften der österreichischen Wissenschaft, des Bildungssystems, des Gesundheitssystems, des Parlamentarismus, des Kunstbetriebs, aber auch der österreichischen Lebensart, besonders herausgearbeitet werden. Besonders wichtig wäre es auch, auf die Beseitigung von Vorurteilen und Stereotypen gegenüber Christen, Juden und Glaubenslosen hinzuarbeiten, die in den vielfach in sich geschlossenen sozialen Gruppen verankert sind, die von einem traditionalistischen (konservativen oder fundamentalistischen) Islam geprägt werden. Der Österreichische Integrationsfond hat alle seine Aktivitäten und Bemühungen am Prinzip der Vermittlung des Respekts für die Österreichische Leitkultur zu orientieren.
Der "Christlich-Islamische Dialog" ist mangelhaft und muss im Sinne der Integration verbessert werden. Er ist durch konstruktive Integrationserfolge unter Beweis zu stellen. Zum Grundkonsens der Österreichischen Gesellschaft gehört eine offenherzige Aufarbeitung aller offenen Probleme. Das würde zu einer Verbesserung des wechselseitigen Verständnisses beitragen.
Die zunehmenden Bedrohungen, die von Personen und Organisationen ausgehen, die sich einer aggressiven Agitation gegen Österreich unter missbräuchlichem Verweis auf radikale islamische Grundsätze verschrieben haben, sind mit aller Bestimmtheit zu bekämpfen. Einrichtungen, die gegen Andersgläubige hetzen, christliche Symbole verächtlich machen und deren Beseitigung anstreben und die den Kulturbestand des christlich geprägten Österreich untergraben wollen, dürfen nicht missbräuchlich auf "Religionsfreiheit" pochen können. Die Behörden sind aufgefordert, derartige Organisationen und Initiativen unverzüglich aufzulösen, deren Homepages zu löschen und nötigenfalls für die strafrechtliche Verfolgung der Verantwortlichen zu sorgen.
Die ILMÖ warnt vor der steigenden Tendenz der Radikalisierung in den Moscheen durch Hassprediger in Österreich und in zahlreichen Websites.
Diese Hasskultur fördert nicht die Integration.
( europenews.dk/de/node/36819 1.11.2010)
Lieber Herr Celebi, was halten Sie von dieser Erklärung? Ich finde Sie hervorragend!
Herzlichen Gruß
Hartmut Danneck
"Die Ausländer halten wir lieber raus!"
Bei 194 Staaten, mit denen Deutschland diplomatische Beziehungen unterhält, kommen wir auf eine weltweite Ausländerquote von 99,5%. Das ist schon bedrohlich, oder?
INTEGRATIONS-DEFIZITE BEKÄMPFEN!
ILMÖ-Vorschläge zur Unterstützung integrationswilliger MuslimInnen
Diese Vorschläge wurden von der Initiative Liberaler Muslime Österreich – ILMÖ anlässlich der Einladung von Frau Bundesminister Dr. Maria Fekter im Rahmen der Veranstaltungsreihe „Islam.Menschen.Dialog“, am 27. Oktober 2010, 14 bis 18 Uhr, im Bundesministerium für Inneres, 1010 Wien, Herrengasse 7, verfasst. Daran hat die ILMÖ gemeinsam mit Vertretern der Islamischen Glaubensgemeinschaft, weiterer islamischer Verbände sowie mit der Frau Bundesminister und Mitarbeitern ihres Ressorts an einem Runden Tisch teilgenommen:
Besonders in den letzten Monaten hat sich die Diskussion um jenen Problemkomplex, der mit den Stichworten „Migration“, „Integration“, „Parallelgesellschaften“ und der Stellung und Rolle des Islam in unserer Gesellschaft zusammenhängt, sowohl in Österreich als auch im benachbarten Ausland, weiter intensiviert. Ausgelöst durch viel beachtete Publikationen einschlägiger Studien kam es zur deutlichen Artikulation eines breiten Unbehagens der Bevölkerung gegenüber dem Mangel an Bereitschaft zur Verinnerlichung der Grundwerte Österreichs durch große Teile ganzer Generationen von Einwanderern, die nicht bereit sind, sich an die Lebensgewohnheiten der hier ansässigen Bevölkerung anzupassen. Die Verweigerung der Annahme des österreichischen Lebensmodells wird häufig mit dem Menschen- Familien- und Gesellschaftsbild in Verbindung gebracht, das der Tradition islamischer Länder zugeordnet wird.
Als liberale Muslime bedauern wir es, dass eine Problematisierung und Aufarbeitung, und noch viel mehr die Erarbeitung geeigneter Maßnahmen, durch eine reflexhafte Herabwürdigung von auch noch so konstruktiven Kritikern der Versäumnisse der letzten Jahren unmöglich gemacht werden. Kritik wäre bloß Ausdruck von Rassismus und Fremdenfeindlichkeit, und die Probleme mit nicht integrierten Zuwanderern und sprachunkundigen Angehörigen der mittleren und älteren Generation würden bloß auf Diskriminierung und mangelnde ökonomische Chancen zurückzuführen sein. Dieser Reflex schadet jedoch letztlich sowohl der heimischen als auch der zugewanderten muslimischen Bevölkerung.
Viele Muslime kommen aus Ländern, in denen die Freiheiten und Chancen, die Österreich jedem Staatsbürger und potentiell auch jedem integrationswilligen Fremden offeriert, keineswegs selbstverständlich sind. Wir wissen daher die Wesenszüge der österreichischen Kultur, die auf der christlich-humanistischen Tradition beruhen, besonders zu schätzen und empfinden eine Verpflichtung, zu deren Erhalt einen Beitrag zu leisten. In diesem Sinne sind die folgenden Vorschläge zu verstehen:
1. Mit Entscheidung vom 29.2.1988, V11/87, hat der Verfassungsgerichtshof den Bescheid des Bundesministers für Unterricht und Kunst vom 2. Mai 1979, Zl. 9076/7-9c/79 aufgehoben und festgestellt, dass gemäß Artikel I § 1 Islamgesetz 1912 iVm Anerkennungsgesetz 1874 die erste Islamische Religionsgemeinde Wien nur mit Rechtsverordnung genehmigt werden darf. Statt mit Verordnung wurde neuerlich nur mit „Bescheid“ vom 30.August 1988, GZ.: 9076/11-9c/88 des Kultusamtes im BMUKK die erste Islamische Religionsgemeinde Wien genehmigt. Der „Bescheid“ oder eine „Verordnung“ auf Genehmigung der IRG wurde trotz ausdrücklicher gesetzlicher Bestimmungen auch nicht öffentlich mit BGBl. kundgemacht.
Rechtlich könnte das bedeuten, dass die Islamische Religionsgemeinde Wien seit mehr als 30 Jahren nicht rechtmäßig besteht und dadurch die IGGiÖ als Organisation rechtlich nicht ordnungsgemäß existiert.
Die Rechtsfolgen könnten sich negativ auf alle Unterstützungen und Verträge mit Bund, Ländern und Gemeinden auswirken, da es dafür seit 30 Jahren möglicherweise keine Rechtsgrundlage gibt.
Das Kultusamt versucht mit allen Mitteln die IslamVO 1988 dementsprechend umzudeuten, dass es doch eine Genehmigung der ersten Islamischen Religionsgemeinde Wien durch Verordnung gibt, was jedoch in unauflöslichem Widerspruch zum Text des „Bescheid“ vom 30. August 1988 und zur Rechtsauffassung von österreichischen Verfassungsexperten steht.
2. Die Imame und Prediger haben eine Grundsatzerklärung zu unterschreiben mit den Prinzipien der europäischen Werte und zu den Grundlagen der Republik Österreich, wie Demokratie, Menschenrechte, Meinungsfreiheit, Toleranz, Dialog, Rechte der Frauen, Gleichberechtigung von Mann und Frau, Respektierung Andersgläubiger, der Freiheit des Religionswechsels, Monogamie, Transparenz, Integration, Trennung von Staat und Religion, uam. und das den MuslimInnen auch zu vermitteln.
Wird das nicht akzeptiert, muss es Sanktionen gegen die Imame und Prediger geben.
Ohne diese Vereinbarung ist eine Integration nicht möglich.
3. Ähnliche Inhalte sind auch im Rahmen des Schulunterrichts durch verpflichtende Lehrveranstaltungen an die Kinder und Jugendlichen von Migranten heranzutragen, genau so wie dies für die Vermittlung von Deutschkenntnissen zu gelten hat.
4. Schulbücher für den islamischen Religionsunterricht müssen nach dem Prinzip der Antidiskriminierung überarbeitet werden, wie dies seit dem Amsterdamer Vertrag von der EU verbindlich vorgeschrieben wird. Das Verbot der Diskriminierung aufgrund der Religion, des Geschlechts, der sexuellen Orientierung und der Rasse muss auch in islamischen Religions-Lehrbüchern zum Ausdruck kommen. Ebenso müssen diese sprachlich uneingeschränkt am Prinzip der Gender-Gerechtigkeit ausgerichtet werden, das ebenfalls von der EU eingefordert wird. MuslimInnen der nächsten Generation haben so viel eher die Chance der Integration.
5. Solange der islamische Religionsunterricht in öffentlichen, privaten und islamischen Schulen nicht in deutsch mit dementsprechend überarbeiteten Schulbüchern erfolgt und nicht von ausgebildeten Pädagogen gelehrt wird, wird das ein großes Hindernis für die Integration der Muslime sein.
6. Das Innenministerium sollte eine Broschüre auflegen, die den MuslimInnen aller Generationen bei der Integration in das österreichische Kulturgefüge behilflich ist. Dabei sollten die Errungenschaften der österreichischen Wissenschaft, des Bildungssystems, des Gesundheitssystems, des Parlamentarismus, des Kunstbetriebs, aber auch der österreichischen Lebensart, besonders herausgearbeitet werden. Besonders wichtig wäre es auch, auf die Beseitigung von Vorurteilen und Stereotypen gegenüber Christen, Juden und Glaubenslosen hinzuarbeiten, die in den vielfach in sich geschlossenen sozialen Gruppen verankert sind, die von einem traditionalistischen (konservativen oder fundamentalistischen) Islam geprägt werden. Der Österreichische Integrationsfond hat alle seine Aktivitäten und Bemühungen am Prinzip der Vermittlung des Respekts für die Österreichische Leitkultur zu orientieren.
7. Der „Christlich-Islamische Dialog“ ist mangelhaft und muss im Sinne der Integration verbessert werden. Er ist durch konstruktive Integrationserfolge unter Beweis zu stellen. Zum Grundkonsens der Österreichischen Gesellschaft gehört eine offenherzige Aufarbeitung aller offenen Probleme. Das würde zu einer Verbesserung des wechselseitigen Verständnisses beitragen.
8. Die zunehmenden Bedrohungen, die von Personen und Organisationen ausgehen, die sich einer aggressiven Agitation gegen Österreich unter missbräuchlichem Verweis auf radikale islamische Grundsätze verschrieben haben, sind mit aller Bestimmtheit zu bekämpfen. Einrichtungen, die gegen Andersgläubige hetzen, christliche Symbole verächtlich machen und deren Beseitigung anstreben und die den Kulturbestand des christlich geprägten Österreich untergraben wollen, dürfen nicht missbräuchlich auf „Religionsfreiheit“ pochen können. Die Behörden sind aufgefordert, derartige Organisationen und Initiativen unverzüglich aufzulösen, deren Homepages zu löschen und nötigenfalls für die strafrechtliche Verfolgung der Verantwortlichen zu sorgen.
Die ILMÖ warnt vor der steigenden Tendenz der Radikalisierung in den Moscheen durch Hassprediger in Österreich und in zahlreichen Websites.
Diese Hasskultur fördert nicht die Integration.
9. Das veraltete Islamgesetz 1912 muss endlich den Erfordernissen der MuslimInnen und deren unterschiedlichen Glaubensrichtungen angepasst werden.
10. Die ILMÖ spricht sich dagegen aus, dass dem Islam eine Kirchenstruktur aufgesetzt wird, da das dem Islam nicht entspricht.
Im Islam gibt es keine Hierarchie wie bei den christlichen Kirchen und keine Hegemonie.
11. MuslimInnen die keine Mitglieder der Islamischen Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGiÖ) sind, sind nach Auffassung der IGGiÖ keine Muslime und hat das auch bereits Präsident Anas Schakfeh öffentlich erklärt. Das hat negative Auswirkungen auf alle Lebensbereiche der Muslime (Beruf, Militärdienst, uam.).
Es bestehen unter dem Gesichtspunkt des Diskriminierungsverbots verfassungsrechtliche und gesetzliche Bedenken gegen die Verfassung vom 22. Oktober 2009 der IGGiÖ.
12. Die Diskriminierung der MuslimInnen wirkt sich auch negativ auf die islamischen Vereine und deren Mitglieder aus. Islamische Vereine mit zumindest 50 Mitgliedern dürfen einen Delegierten für die IGGiÖ wählen und werden als Verein von der IGGiÖ „anerkannt“. Vereine mit weniger als 50 Mitgliedern und die Mehrheit der MuslimInnen haben keine Stimme und Vertretung in der IGGiÖ. Die islamischen Vereine dürfen nicht zwangsweise „anerkannte Vereine“ der Islamischen Glaubensgemeinschaft in Österreich (IGGiÖ) sein, da sie nach dem Vereinsgesetz und nicht nach den Islamgesetz 1912 gegründet und angemeldet sowie durch das Vereinsgesetz unabhängig, gesetzlich anerkannt und geschützt sind.
Die neue Verfassung vom 22. Oktober 2009 der Islamischen Glaubensgemeinschaft erlaubt diesen gesetzwidrigen und verfassungswidrigen Widerspruch durch „anerkannte“ und „nicht anerkannte“ Vereine, was auch eine Diskriminierung ist.
13. Die sunnitisch dominierte unter arabischer Minderheitsführung stehende IGGiÖ muss alle Anhänger des Islam und alle islamischen Glaubensrichtungen berücksichtigen (Schiiten, Aleviten, uam.).
Da die IGGiÖ nicht alle Muslime vertritt, ist sie auch nicht in der Lage die Integration aller Muslime zu unterstützen. Sie ist nicht fähig ihre eigenen Muslime zu integrieren.
14. Alle Gelder, Spenden, Gebäude, Grundstücke, uam. für islamische Organisationen müssen als Islamisches Eigentum in einem Register eingetragen werden, was auch in den islamischen Ländern durchgeführt wird, um den Missbrauch und die Korruption zu bekämpfen. Darunter das gesamte Geld von Sammlungen in den Moscheen und Gebetshäusern, damit dieses nicht missbräuchlich verwendet wird.
15. Ohne Selbstkritik und Bereitschaft der MuslimInnen wird sich an der Stagnation der Integration der MuslimInnen nichts ändern. Viele Integrationsangebote werden von den MuslimInnen nicht angenommen. Deshalb werden auch in Zukunft alle Integrationsanstrengungen unter diesen Umständen umsonst sein.
16. Die ILMÖ tritt ein für eine zentrale staatliche Stelle welche für die Integration zuständig ist.
17. Wir begrüßen die ernsthaften Bemühungen von Frau Bundesminister Dr. Maria Fekter für die Integration in Österreich.
webs.4steps2web.net/ilmoe/main26.htm
So jetzt ist es richtig.
Akzeptabel, wenn es auch für Christen gilt.
Evangelikale und Zeugen Jehovas, und die anderen komischen sekten.
Dann bin ich genau so bereit.
Obwohl einige Punkte mehr Asmiliation als Integration zu sein scheint.
Warum aber muss man, um Fäulnis zu entdecken, zwangsläufig ANTI- links sein?
Sie waren auch schon mal "analytischer".
Gruß
lttle Louis
@GeroSteiner
...kommen wir auf eine weltweite Ausländerquote von 99,5%. Das ist schon bedrohlich, oder?
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Nö, überhaupt nicht bedrohlich.
Meine Firma hat 45 Fabriken, inclusive der Zulieferer verteilt auf ca. 100 Länder.
Ich habe Dienstreisen in fast alle dieser Länder gemacht.
Besonders die asiatischen Ingenieure haben mich beeindruckt!
Schön wäre es, wenn von denen viel zu uns immigrieren würden.
Dafür keine islamischen Wirtschaftsflüchtlinge aus der Osttürkei und aus Afrika ohne Qualifikation.
@sozenschreck schrieb am 05.11.2010 um 12:30
>>>de Rivarol hat auch gesagt, es gibt Tugenden, die man nur ausüben kann, wenn man reich ist. :-)
Damit hat er die Spendable Seite des Menschen gemeint, also geben statt nehmen.
Ich bezweifle das er es gesagt hätte wen er ihren Spruch von oben vernommen hätte. Nun ja..Leider weilt er nicht mehr unter uns...
Lieber Herr Celebi,
nun, dann haben wir ja wenigstens beim Thema Islam eine gemeinsame Basis an Standards für Integration! Das freut mich sehr!
Gruß
Hartmut Danneck
Wohin unsre bisheriger Glaube geführt hat, Multikulti sei ein Selbstläufer, zeigen die Äußerungen der türkischstämmigen Berliner Lehrerin Betül Durmaz über die realität an ihrer Schule:
"Die romantische Multikultipolitik der vergangenen Jahrzehnte hat uns mit in die Misere geführt. Letztlich müssen wir Lehrer pädagogisch das ausbaden, was politisch lange Zeit versäumt wurde. ... „Christ“ ist zu einem gängigen Schimpfwort geworden. Religion wird zu einem Merkmal von Abgrenzung beziehungsweise Ausgrenzung. Religion wertet das Selbstwertgefühl auf, fördert das Gefühl der Zugehörigkeit. Ich erlebe fast täglich eine Hierarchisierung zwischen den Schülern. Ich bin Moslem – ich bin der bessere Mensch, du bist Christ, du isst Schweinefleisch und bist der schlechtere Mensch. Das heißt, wer nicht so lebt wie ich, ist ein Sünder, eine Wertung ist immer mit dabei. ... Es besteht eine Holschuld der aufnehmenden Gesellschaft gegenüber diesen Kindern und Familien. Es müssen Bedingungen geschaffen werden, in denen besonders Kinder aus sozial schwachen Familien konstruktiv lernen können. Die Gettoisierung im Bildungssystem muss aufgelöst werden. In Schulen, in denen eine Verdichtung bestimmter Ethnien ins Auge sticht, kann keine Integration gelingen. ... Die Bringschuld der Zuwanderer besteht im Umkehrschluss darin, dass sie Gesetze akzeptieren müssen. Es darf keine fremde Kultur, in der man lebt, abgelehnt werden. Bildungschancen müssen wahrgenommen werden. Staatsbürgerrechte sind etwas Wunderbares, aber dazu gehören auch die Staatsbürgerpflichten. Jeder Bürger muss seinen Beitrag zum gesellschaftlichen Zusammenleben leisten. Bin ich selbst zu dem geworden, was ich heute bin, weil die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen perfekt für mich als Arbeiterkind waren? Wohl kaum. Die Eigenverantwortlichkeit darf nicht auf die Gesellschaft abgeschoben werden."
Interessant, gerade vielleicht auch für Herrn Celebi, ist die Position von Hamed Abdel Samad:
"Die Geisteshaltung der Muslime mag reformierbar sein, der Islam selbst ist es nicht.
Der Islam bietet Anweisungen für Gesetzgebung, Staatsordnung und fast alle Situationen des Lebens, die nicht verhandelbar sind. Nun haben wir uns aber in den modernen Gesellschaften darauf geeinigt, dass nicht Gott, sondern der Mensch der Gesetzgeber ist, und dass die Gesetze nicht durch heilige Botschaften, sondern durch Verhandeln und gesunden Menschenverstand zustande kommen. Dieser Gegensatz zwischen dem Islam und der westlichen Welt ist unüberbrückbar. Die juristisch-politische Seite des Islam ist nicht mit der Moderne vereinbar.
... Um sich in die Weltgemeinschaft eingliedern zu können, müssen die Muslime sich endlich von der Illusion lösen, dass die Gesetze und die Regeln des Zusammenlebens von Gott direkt diktiert werden. Ebenso wichtig ist es, dass sie aufhören, die Welt in Gläubige und Ungläubige zu unterteilen. Man braucht eine Bildung, die nicht für Loyalität und Religiosität wirbt, sondern für freies Denken. ... Heute denkt man, aus dem Land der Ungläubigen kann nichts Gutes kommen ... Der Islam hat den Zug der Moderne verpasst, sitzt nun am Gleis und ihm bleiben nur Abschottung und das Beleidigtsein übrig. Wäre der Islam eine Firma, so wäre sie schon längst pleite gegangen. ...
Die Muslime in Europa können sich von der Autoritätshörigkeit und von den patriarchalischen Strukturen abnabeln. Sie können den Glauben privatisieren. Leider tun viele Muslime in Europa aber genau das Gegenteil. Sie importieren die veralteten Denkweisen aus der Heimat, frieren diese in der Fremde ein und nennen das Identität. Das führt in den Ländern, in die sie eingewandert sind, zwangsläufig zu heftigen Problemen.
(europenews.dk/de/node/36858)
ja, ganz klasse!
eine gemeinsame basis an standards für integration wurde gefunden
und wenn wir das mit dem muslimen und musliminnen - ja, liebe frauen! wir haben euch nicht vergessen! - durchhaben
dann
können wir auch anfangen, die katholiken, protestanten, christlich-orthodoxen, mormonen.... zu integrieren
und
danach endlich die bettler und fixer und nutten und taschendiebinnen von den bahnhofsvorplätzen räumen
falls das
mittels beschallung mit 'klassischer musik' nicht klappt
müssen wir leider einfache körperliche gewalt anwenden
denn sie haben uns keine andere wahl gelassen
... das mit dem gender-mainstreaming und dem ganzen anderen feministischen firlefanz, das hat dann natürlich ein ende
denn, mal ehrlich? quote? etwa bei aufsichtsräten? ne, ne, ne! im erziehungsbereich und unter der lehrerschaft sind frauen sowieso schon überrepräsentiert, da können sie zum ausgleich bei den vorständen von banken und rüstungsunternehmen ruhig etwas zurückstecken... sonst käme ja das natürliche gleichgewicht der gesellschaft vollends durcheinander...
und was die frau dr.Maria Fekter sonst so verlautbart
www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAHR_2010/PK0693/index.shtml
das klingt doch wie geleckt, wa?
und hier
diepresse.com/home/meinung/kommentare/leitartikel/505688/Fair-Play-mit-den-Fluechtlingen
erst!
oder hier
derstandard.at/1269449203002/Innenministerium-verteidigt-anonyme-Asylgutachter
da weiß ich endlich, was der frau gefällt!
Muhabbetci
Damit hat er die Spendable Seite des Menschen gemeint, also geben statt nehmen.
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Wenn ich mir so auf meiner Gehaltsquittung die Steuerabzüge anschaue, stelle ich immer wieder fest, dass ich doch sehr spendabel bin.
De Rivarol würde mich sicher loben! :-)
@little Louis
Warum aber muss man, um Fäulnis zu entdecken, zwangsläufig ANTI- links sein?
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Ich bin nicht ANTI-links. Ich bin Konservativ!
Also auch nicht rechtsextrtem!
Zur Integrationsfrage steuert auch der dänische Psychologe Jan Sennels seine Erfahrungen nach jahrelanger Arbeit mit ca. 150 moslemischen Migrantenjungen bei:
"Etwa Zweidrittel aller Teenager, die wegen krimineller Vergehen angeklagt werden in Kopenhagen, haben einen muslimischen Hintergrund. Seit Jahren ist die Erklärung für dieses Phänomen gewesen, dass Muslime gegenüber dänischen Angestellten diskriminiert würden und daher nicht in der Lage wären, eine Arbeit zu finden. Als Konsequenz davon sind Muslime arm – und diese Armut wird als Grund für die hohe Kriminalitätsrate unter jungen muslimischen Männern angesehen.
Es ist leicht eine statistische Beziehung herzustellen zwischen Armut und kriminellem Verhalten – aber was war zuerst da? Ich habe eine Menge junger Teenager gesehen, die die Saat ihrer eigenen zukünftigen Arbeitslosigkeit bereits einsäten, indem sie nicht zur Schule gingen, ihre Kriminalakten immer länger werden ließen und unattraktive soziale Angewohnheiten entwickelten wie zum Beispiel Aggressivität, Unsicherheit und fehlender Respekt vor Autoritäten. ...
Wenn man die Wut betrachtet, dann wird schnell klar, dass Msulime im Allgemeinen eine andere Sichtweise auf Aggressionen, Wut und drohendes Verhalten haben als Dänen und wahrscheinlich die meisten Menschen, die in der westlichen Welt leben.
Für die meisten westlichen Menschen ist es ein beschämendes Zeichen von Schwäche wenn man wütend wird. ... Der Versuch seinen Willen zu bekommen indem man aggressiv reagiert oder Drohungen ausspricht, wird als unreif angesehen und unsere Reaktion ist oft dieses ins Lächerliche zu ziehen oder sie einfach zu ignorieren. ....
Genau anders herum verhält es sich in der muslimischen Kultur. Während die meisten meiner dänischen Klienten, die Probleme mit der Wut hatten, beschämt darüber reagierten, schien keiner der muslimischen Patienten unsere Ansicht über Wut zu verstehen. Ich habe unzählige Stunden damit verbracht ein Antiaggressionstraining mit beiden, den Dänen und den Muslimen durchzuführen, und hatte so eine sehr gute Chance die kulturellen Unterschiede hinsichtlich der spezifischen Emotionen, der Art damit umzugehen und darauf zu reagieren, zu erfahren.
In der muslimischen Kultur erwartet man, dass man ein wütendes oder bedrohendes Verhalten zeigt, wenn man kritisiert oder geneckt wird. Wenn ein Muslim nicht aggressiv reagiert wenn er kritisiert wird, wird er als schwach angesehen, nicht wert dass man ihm vertraut, und so verliert er sofort seinen sozialen Status. ...
Das Konzept der Ehre in der muslimischen Kultur ist – wie in dem Fall der Wut – konträr zu unserer westlichen Sicht. Es ist üblich in der muslimischen Kultur, dass man sich in hohem Maße seines Status in der Gruppe bewusst ist, dem Blick anderer Menschen auf einen selbst und jedes Zeichens jeder Art von Kritik. Die aggressive Antwort auf alles das einen verunsichern kann, wird als Ausdruck eines ehrenhaften Verhaltens angesehen. Aber was ist daran ehrenhaft? Welche Art der Ehre muss mit allen notwendigen Mitteln verteidigt werden – inklusive der Abschaffung der Menschenrechte für die Frauen. Wie zum Beispiel das Recht sich ihren eigenen Sexualpartner zu wählen, die Kleidung, den Ehemann oder den Lebensstil? Was ist ehrenhaft an Zorn und dem Fehlen der Fähigkeit Provokationen zu ignorieren und Kritik konstruktiv abzuhandeln?
Nachdem ich mehr als Hundert muslimischen Teenagern zugehört hatte, die mir ihre Geschichten erzählten, über Gefühle, Gedanken, Reaktionen, Familien, Religion, Kultur, das Leben in ihren muslimischen Ghettos und in ihren Heimatländern, wurde es mir deutlich, dass für einen Muslim solch ein Verhalten der eigentliche Kern ist, um seine Ehre zu verteidigen.
Unglücklicherweise verwandelt das muslimische Konzept der Ehre ihre Männer in zerbrechliche, Glas-ähnliche Persönlichkeiten, die sich selbst schützen müssen, indem sie ihre Umgebung mit ihrer aggressiven Art und Weise in Angst und Schrecken versetzen. Das Zeigen der sogenannten narzisstischen Wut ist unter Muslimen sehr verbreitet. ... Es geschieht nicht ohne Grund, dass Selbstironie und Selbstkritik in muslimischen Gesellschaften komplett fehlt.
Wenn ich muslimische Klienten auf meiner Couch hatte, war es in fast allen Fällen so, als ob ich jemanden von einem anderen Planeten zu Besuch hatte. Unter normalen Umständen kommunizieren westliche Menschen und Muslime vergleichsweise leicht miteinander – so lange dies keine Kritik beinhaltet. Aber in einer Umgebung, in der sich das gesamte Konzept darum dreht, dass der muslimische Klient über seine eigenen Gefühle und Gedanken sprechen muss, weil der Psychologe denkt, dass ihm dies hilft glücklicher zu werden und sein Leben konstruktiv zu leben, „springt ihnen die Kette ab“ wie wir in Dänemark zu sagen pflegen. Sie schütteln die Köpfe: wie können sie glücklicher werden wenn sie Schwäche zeigen, etwas, von dem sie schon seit ihrer Geburt gelernt haben, dass man es versteckt, um die Ehre zu bewahren? Auf gar keinen Fall.
... Diese Opfermentalität dominiert auch die Mentalität der muslimischen Immigranten, die oft eine lange Liste an Forderungen haben nach wirtschaftlicher Unterstützung und Islamisierung unserer Gesellschaft um ihre persönlichen Bedürfnise zu befriedigen.
... Meine Erfahrung mit meinen muslimischen Klienten ist, dass sie ihre muslimische Identität nicht vergleichbar sehen mit dem westlichen Lebensstil. Ein Muslim zu sein bedeutet auch, sich selbst als ganz anders anzusehen und selbstvertsändlich als ein besserer Mensch als der Nicht-Muslim. Diese Mentalität führt zu Apartheid und Rassismus. Dies ist wahrscheinlich der Grund, dass muslimische Immigranten mehr als fünf Mal so gewalttätig sind wie ethnische Dänen – nach der Kriminalstatistik – und drei von vier Opfern Dänen sind....
Es gibt eine außerordentlich strenge soziale Kontrolle in der muslimischen Gesellschaft. Jeder hat ein Auge auf jeden, und wenn jemand nicht dem kulturellen oder religiösen Kodex folgt, sieht er sich starker Kritik ausgestezt und dem Risiko aus der Gesellschaft ausgeschlossen zu werden – oft sogar aus der eigenen Familie. Im schlimmsten Fall – und es gibt viele davon – leben insbesondere muslimische Frauen unter einer konstanten Todesdrohung, die sie daran hindert den westlichen Lebensstil anzunehmen, der solche Menschenrechte beinhaltet wie sich seinen eigenen Sexualpartner, Kleidungsstil, Freunde, Religion und Lebensweise ganz allgemein auszusuchen. Die meisten meiner muslimischen Klienten sahen ihren religiösen und kulturellen Hintergund als den höchsten Gipfel der Zivilisation und Moral – diesen zu verlassen wäre eine Art kultureller und religiöse Apostasie ihrer Landleute.
(europenews.dk/de/node/32035)
All dies müsste unvoreingenommen diskutiert werden, mit offenem Ausgang der Diskussion.
ich hab den guten Hamed mal nen bißchen umgeschrieben
"Um sich in die Weltgemeinschaft eingliedern zu können, müssen die Muslime -Menschen sich endlich von der Illusion lösen, dass die Gesetze und die Regeln des Zusammenlebens von Gott –Geld direkt diktiert werden. Ebenso wichtig ist es, dass sie aufhören, die Welt in Gläubige –Reiche und Ungläubige –Arme zu unterteilen. Man braucht eine Bildung, die nicht für Loyalität -Bankguthaben und Religiosität -Bonität wirbt, sondern für freies Denken. ... Heute denkt man, aus dem Land der Ungläubigen -Armen kann nichts Gutes kommen ... Der Islam-Das Geld hat den Zug der Moderne verpasst, sitzt nun am Gleis und ihm bleiben nur Abschottung und das Beleidigtsein übrig. Wäre der Islam-das Geld eine Firma, so wäre sie schon längst pleite gegangen. ..."
Benötigen Sie ein Sauerstoffzelt, Rahab, oder hyperventilieren Sie einfach nur mal so aus Passion? Sei's drum.
Was Dannecker mit der »gemeinsamen Basis« gemeint haben könnte, habe ich ja ehrlich gesagt auch nicht verstanden. Aber daß Sie ausgerechnet den Katholiken und den Protestanten Integrationsbedarf attestieren, ist schon steil. Die Protestanten haben sich mittlerweile doch soweit in die wischi-waschige Bedeutungslosigkeit hinabtemperiert, daß sie als signifikante Gruppe gar nicht mehr wahrnehmbar sind. Und daß die Katholiken insgeheim das Reich verraten, weil sie ständig nach den sieben Kardinälen hinterm Berg Ausschau halten und vielleicht, vielleicht gar keine zuverlässigen deutschen Volksgenossen sind, weiß man schon seit Bismarck, deshalb hat man sie ja auch lange genug als Staatsbürger zweiter Klasse gehalten — bis weit in die Weimarer Jahre hinein. Meiomei, dafür hat Kaiserleins sich gar und gar herzlich mit den Osmanen vertragen und die deutschen Orientalisten mußten sich im Unterschied zu Ärzten, Juristen, Kapitalisten und Generälen bis auf den heutigen Tag nicht entnazifizieren, weshalb es auch bis auf eine einzige Diss dazu fast kein Material über manch erstaunliche Kontinuität gibt.
Und der Katholizismus ist in Deutschland mittlerweile so sehr an der Wand, daß die eigene Diözese den Bischof Mixa in vorauseilendem Gehorsam als Kinderschänder verleumdete und damit zwar wirklich den Richtigen, aber eben aus genau den falschen Gründen loswurde. Das antikatholische Kartell für bekömmliche Triebabfuhr im Dienste der Volksgesundheit fühlt sich davon nur noch bestärkt.
Kennen Sie den?
»Wer ist das denn?« — »Das ist die Frau Dr. Müller! Das Quotenweib fürs Controlling« ...
Don't feed the troll !
dann werden wir den katholizismus erst mal unter artenschutz stellen und den protestantismus wieder aufpäppen
vielleicht im verein mit hubba-bubba und "evangelisch aus gutem grund"
und uns ein beispiel an den mormonen nehmen, bei denen ein seehofer keine öffentliche verbiegerei hätt vollführen müssen
und Sie, j-ap, gehen mal besser wieder Ihre coupons schneiden!
Aber ist tatsächlich jede Amy so offen ?
Was haben Sie denn gegen den Horstl? Der will ja die von Ihnen so geliebte Quote und hat sie, wennzwar per Hängepartie, auch bekommen.
Allerhand, oder?
Lieber Rahab,
sowohl Samad als auch Sie haben recht. Weder Islamismus noch Kapitalismus. Beide stehen ja auch nicht im Grundgesetz, zum Glück.
Gruß
Hartmut Danneck
Warum haben viele Musliminnen, deutschstämmige Frauen, Linke, Liberale, Demokraten ein Problem mit EINEM TEIL der moslemischen Migranten?
Hier eine Teilantwort:
Fatwa zu der Frage, ab welcher Entfernung das Gebet ungültig wird, wenn ein Esel, eine Frau oder ein schwarzer Hund vorüber geht?
Datum des Rechtsgutachtens: 27. Juni 2004
Von Scheich Muhammad bin Saleh al-Uthaimin, der u. a. Preisträger für seine Verdienste im "internationalen Dienst für den Islam" ist. [Ihm wurde der Preis aufgrund seines profunden Wissens über den Islam und seiner großen Verdienste für die Religion von König Faisal überreicht].
(Institut für Islamfragen, dh, 01.09.2009)
Frage: "Ab welcher Entfernung wird ein Gebet im Islam ungültig, wenn ein Esel, eine Frau oder ein schwarzer Hund an einem Betenden vorüber geht?"
Antwort: "Drei [Wesen] machen das Beten ungültig. Dies sind der Esel, der schwarze Hund und die Frau. Dies steht in Sahih Muslim [einer authentischen Überlieferungssammlung]. Anhand dieser Aussage [Muhammads] können wir sagen: ... Wenn ein Esel vor ihm [den Betenden] vorüber geht, muss der Betende sein Gebet wiederholen. Wenn ein schwarzer Hund vor ihm vorüber läuft, muss er sein Gebet wiederholen. Ebenso, wenn eine erwachsene Frau vor ihm vorüber geht, muss er sein Gebet wiederholen. Einige Schriftgelehrte definieren diese Entfernung auf 1,5 m."
Quelle: www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_2280.shtml
www.islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M5b5dc364498.0.html
Gruß Hartmut Danneck
Der Bundespräsident sprach:
"Und wir haben erkannt, dass multikulturelle Illusionen die Herausforderungen und Probleme regelmäßig unterschätzt haben: Verharren in Staatshilfe, Kriminalitätsraten, Machogehabe, Bildungs- und Leistungsverweigerung.(...) Mich beschäftigen die Sorgen und Ängste der Bürgerinnen und Bürger sehr, wie auch die Politik diese zurecht erkennbar ernst nimmt.(...) Und dennoch, wir sind weiter, als es die derzeitige Debatte vermuten lässt: Es ist Konsens, dass man Deutsch lernen muss, wenn man hier lebt. Es ist Konsens, dass in Deutschland deutsches Recht und Gesetz zu gelten haben. Für alle wir sind ein Volk."
Es ist Konsens in Deutschland, dass christlich demokratische bzw. sozialdemokratische Politikerinnen mithilfe der Medien Stimmung gegen "Ausländer" machen und die Reaktionen der Stammtische dann als Sorgen und Ängste der BürgerInnen verkaufen.
Verharren in Staatshilfe: HSH Nordbank oder Hypo Real Estate ?
Kriminalitätsraten:Zumwinkel oder Ackermann ?
Machogehabe:Bohlen oder Grabbelgottschalk ?
Bildungsverweigerung:dreigliedriges Schulsystem oder Kita-Gutscheinsytem ?
www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,362782,00.html
http://www.linksjugend-solid-hamburg.de/typo3temp/pics/0ce7672123.jpg
@GeroSteiner 00:48
Sehr richtig, Gero Steiner! Nieder mit dem Rheinland! Aber:
Die kulturelle Distanz innerhalb Ostwestfalens wurde mir klar, als ich, ein Bielefelder, vor Jahrzehnten für einige Zeit in Lage (Lippe ) leben musste. Wo sonst wird man von seinen Nachbarn genötigt, nach Mitternacht ein Lied wie dieses ( gehört zur lippischen Leitkultur ) mitzusingen:
"Zu siebzig da zogen die Lippischen Schützen,
nach Frankreich herein, um das Vaterland zu schützen.
Wir zogen wal iut met dat swore Geschütz,
dat donnert un dat krache, un dat dampe un dat blitzt.
...
Und als se dann kamen an den schönen deutschen Rhein,
da taten sich die rheinischen Mädchen wohl freu’n.
Se dachten wir wären die Steiermärker Schützen,
von wegen unser’n roten Striemen an den Büchsen.
Und als wir marschierten nach Frankreich herein,
da tat der Krieg schon zu Ende sein."
Hoş geldiniz,Muhabbetci !
och jotte ne.... das war ne finger-übung an/in worthülsen
ich kann ja verstehen, dass Hamed etlichen gut runtergeht, mit seiner kritik, so wie sie da steht
aber er bedient damit auch nur den essentialisierenden anti-muslimismus
leider
ich hatte mir von dem knödel nen bißchen mehr erwartet
hat Ihnen schon mal wer gesagt, dass eine fatwa keine enzyklika ist?
und dass die milch sauer wird, wenn eine mensturierende frau sie anguckt?
Gehts auch kürzer zitiert ?
Etwa so:
"Sennels is the author of a book called Among Criminal Muslims, in which he studied Muslim teenagers at a youth prison in Copenhagen. Sennels concluded that their "anti-social" behaviour was attributable to cultural and religious factors.In other statements and writings online, Sennels has called for Western countries to "put a complete halt to Muslim immigration." Sennels has also called the Koran a "criminal book" and declared that "massive inbreeding within the Muslim culture during the last 1,400 years may have done catastrophic damage to their gene pool."
communities.canada.com/shareit/blogs/politics/archive/2010/10/28/sennels-says-he-never-talked-to-psychiatrist-about-muslim-inbreeding.aspx
Gold Star For Robot Boy:
Hoş geldiniz,Muhabbetci !
Konnen Sie das übersetzen?
Hartmut Danneck, Linkspartei-Wähler
Sauer? Aber nur, wenn sie nicht in Richtung Mekka angeschaut wird!
lol
Hartmut Danneck
@ sozenschreck um 16.15
Darüber habe ich mit Andreas Müller (bekennender "neocon" der amerikanischsten Gangart) in seinem blog "Aufklärung 2.0 " grad vor Kurzem auch gestritten..
Gruß,
little Louis
@ hartmut dannek um 15.09
Genau den Punkt getroffen . Bravo. Sie schreiben richtig:"man braucht eine Welt , die nicht für Religiosität wirbt, sondern...."
Doch leider tun wir ( die Regierung) das genaue Gegenteil, Um Ihre Forderung zu erfüllen, bräuchten wir einen konsequent laizistischen Staat, der sich aus religiösen Dingen heraushält, und nicht, wie hierzulande die Großreligionen vilfältig und oft versteckt subventioniert. Wegen des Gleichbehandlungsgebots verlangt "der Islam " aber diesselbe Subventionierung.
Damit er diese nach unserer Verfassung erhalten kann, zwingen wir "den Islam" aber, sich politisch zu institutionalisieren, d.h.politische Strukturen aufzubauen.
Naivköpfe glauben, diese Strukturen würden irgendwie westlich/demokratisch sein und für immer bleiben.
Im schlimmsten Fall züchten wir also einen radikal politisierten Islam selbst heran - das Gegenteil von dem , was alle zu wollen behaupten.
WOW!
Dieser Jan Sennels ist ei soziologisch-psychologisch-analytisches Genie.(Keine Ironie) Das Beste, was ich seit Jahen zu dieser Thematik gelesen habe und so klar auf den Punkt gebracht, dass es hunderte Textseiten aus verschwafelten Büchern zu ersetzen in der Lage ist.
little Louis
@koslowski
Ausgerechnet Lage.
Das ist nicht umsonst die Stadt "egal" von hinten. Eine Zuckerfabrik mit Bahngleis und eine merkwürdige Anhäufung von Bahnwärterhäuschen, die in den letzten fünfzig Jahren zu kuscheligen Schuhkarton-Designhäusern hochgepeppelt wurden.
Als die Römer frech geworden ist da viel besser.
Wau, wauwauwau-wau-Wau!
Können und wollen sind meist zwei Paar Schuhe.
Gero Steiner,
linksdrehender Forumsteilnehmer
Da, wo die Sonne der Weisheit am tiefsten steht, werfen selbst Zwerge große Schatten.
(Karl Kraus)
Vielleicht ist Muhabbeci so freundlich, Ihnen das zu übersetzen.
Er gibt sich ja sonst hier auch immer sehr viel Mühe, den Unverständigen das Offensichtliche so erklären.
I.D.A. Liszt
(3. Vorsitzender des Sekretariats des Zentralkomitees der Volksfront der revolutionären Kanalarbeiter-Räte )
@ GeroSteiner (05.11.2010):
Ich würde sogar sagen: Konnen und wöllen.
Al