Um selbst zu einer nüchternen Einschätzung zu kommen, ob die derzeitigen weltweiten Maßnahmen genau richtig sind, übertrieben oder gar zu lasch, brauche ich als Laie zumindest ein paar Vergleichszahlen, um mir ein erstes Bild zu machen.Deshalb die Frage: Wie viele Todesfälle ereignen sich jahreszeitlich in den gleichen Zeiträumen:
a) Bei Infektionen der Bronchien und Lungen/Viren/Bakterien (quasi alle Arten von grippalen Infekten – unabhängig vom speziellen Erreger, der sich jedes Jahr ja auch „neu“ erfindet bzw. anders mutiert darstellt) insgesamt
b) Besonders aber bei alten und sehr alten Menschen
c) Bei zudem vorerkrankten Menschen
d) Bei Infektionen (Bakterien oder Viren), die man sich im Krankenhaus zuzieht
e) bei Todesfällen, wo der Sterbegrund von niemandem überhaupt untersucht wird (eben weil er schon sehr betagt war)
Erst wenn man solche Vergleichszahlen hat, könnte man die derzeitige Sterblichkeitsrate vermutlich besser einordnen.
So lange ich diese Zahlen nicht kenne, kann ich überhaupt nicht einschätzen, ob 50 oder 3000 Tote sehr viel oder sehr wenig oder evlt. sogar völlig durchschnittlich sind auf die Masse der Gesamtbevölkerung gesehen und unter Berücksichtigung der obigen (wenigen) Faktoren, die man noch verfeinern könnte ...
Wie viele Tote in der Corona-Krise würden in anderen Zeiten als natürliche Tode (ALter, erkrankt) ohne weitere Prüfung angesehen werden?
Wie viele alte Menschen mit corona-ähnlichen Symptomen sind bis letztes Jahr zuhause im Bett oder im ALtersheim verstorben und gar nicht erst inKrankenhäuser und Intensivstationen (die allesamt jetzt überfordert sind oder bald sein werden) je eingeliefert worden, weil ihre Lungenentzündung zum natürlichen Ableben dann beitrug?
Wie viele Geburten stehen den Todeszahlen im Normalfall gegenüber - und wie ist jetzt das Verhältnis?
Die Betroffenheitsthemen-Presse sollte sich statt um Hamsterkäufe und Klopapier lieber einmal um diese Zahlen kümmern und sachlich informieren.
Diese Fragen zielen keineswegs auf eine Verharmlosung oder eine Dramatisierung der Lage ab, sondern sind um Nüchternheit bemüht, die eventuell auch entängstigen kann und dann das eigene Immunsystem evtl. auch schont. Sie zielen auch nicht auf Verschwörungstheorien ab, sondern auf alte Erfahrungen, Vergleiche, Relationen usw. .. Und es versteht sich von selbst, dass ein jedes Opfer ein trauriges Ereignis ist und bleibt.
Vertiefte Fragen wären nach diesen Eingangsfragen aber auch schon jetzt zu stellen:
Welche WERTE werden nun durch diese Pandemie zerstört, die
- als untaugliche Werte ausgedient haben und überfällig waren
- eine Katastrophe ganz anderen Ausmaßes herbeiführen können durch die globalen Abhängigkeiten
- welche neuen Werte nun erst recht geschaffen werden könnten
- welches Fazit aus diesem globalen Gemeinschaftserlebnis gezogen wird – ohne nur allein solche Fragen zu bemühen, wie es mit dem Kaputtsparen der sozialen Sicherung aussieht (wo sie denn vorher existierte)
- ob wir ganz neue, andere, veränderte Kräfte in uns aktivieren können
- ob die Situation von manchen pseudodemokratischen Staaten ausgenutzt werden könnte, um dauerhaftes Ausspähen leichter denn je zu machen ... usw. usw. - hier ist noch vieles denkbar
Je mehr Menschen sich früh genug vernünftige Gedanken dazu machen, sie äußern und diskutieren, umso größer die Chance, dass sie auch ins allgemeine Bewusstsein „hineinwachsen“ können.
Die Krise als Chance ist ein altes Schlag-Wort, das hier einmal auch Wort halten darf und Schlagkraft im positiven Sinne bekommen kann, wenn nicht nur virologisch gut gearbeitet wird, sondern auch begleitend mental, kritisch, konstruktiv.
Kommentare 13
Hallo Nashira! Nun, eine erste Antwort kann ich dir auf deine Punkte a) bis e) zwar nicht en detail geben, aber doch etwas pauschaler mal in die Runde werden: es sterben deutlich mehr Menschen an alledem, als derzeit an der Corona, das ist offenischtlich klar. Ich habe in meinem neuen Text vorhin u.a. geschrieben, dass Statistiken aber nicht viel bringen. Ist man in der Stimmung, kann man zB folgende Rechnung aufmachen: gestern war der vorerst schlimmste Corona-Tag weltweit mit 1626 Toten. Rechnest du diese auf die 365 Tage eines Jahres um (wobei die tägliche Todesrate in den nächsten Tagen noch steigen könnte), kommst du bei 593.490 Toten an. Da die Todesrate an einzelnen Toten zumindest in den nächsten Tagen wahrscheinlich noch etwas wachsen wird, ist das nur momentan gerechnet. Zum Vergleich für Zyniker: in Nigeria allein werden pro Tag ca. (jetzt bitte festhalten!) 22.500 Kinder geboren, also jedes Jahr 8.212.500 neugeborene Menschen allein in Nigeria. Dort, um mal im Beispiel zu bleiben, sterben jährlich übrigens ca. 610.000 Menschen, also ungefähr soviele, wie wir vorhin bei gestriger Todesrate an Corona aufs Jahr umgerechnet haben.
Aber dann wieder halte ich von solchen Zahlenspielereien nicht viel, denn solange man Tote verhindern kann und ihr je individuelles Leid, das ja bei den Optimismus-heischenden Statistikspielchen a la Steven Pinker immer vergessen wird, soll und muss man sie verhindern.
Selbstermahnung an mich: get your statistics right, Boy...ca. 610.000 Tote sind in Nigeria seit dem 1. Januar 2020 (alle ohne Corona) vorzuweisen. In Nigeria heute allein bereits 3.814 Tote (Stand: soeben und wie gesagt, ohne Corona). Eine halbe Minute später neu in die Statistik geklickt: 3.819 Tote...ad infinitum. Hilft auch nicht weiter.
vielen Dank. Nein, es geht mir auch nicht um Zahlen-Spielereien - daswäre ja zynisch, sondern nur um das reale Einschätzen von Verhältnismäßigkeiten und das Kennenlernen des Normalstatus im Vergleich . Und selbstverständlich: Ein Hoch auf jeden, der zu retten ist-- bzw. auf die Retter, die es unter persönlichem Gefahreneinsatz geschafft haben.
Die Zahl der Toten hängt vermutlich auch vom Erfassungsmodus ab. Die Zuordnung eines Todesfalles zu Covid-19 wird vielleicht nicht in jedem Land gleich gehandhabt.
Für interessanter halte ich die Zahl der schweren, Behandlung im Krankenhaus erfordernden Erkrankungen, vor Allem solcher die intensivpflichtig werden. Denn davon hängt ab, ob die personelle und materielle Kapazität für adäquate Behandlungen ausreicht.
@ iDog
Der Umverteilungsturbo und überhaupt Turbo in diesen extrem turbolenten Ereignisabfolgen wird vermutlich jedem - auch kritischen - Normalbürger die Chance auf vernünftiges Nachdenken und Nachvollziehen nehmen. Damit wird auch eine kritische Haltung insofern fast verunmöglicht, weil man nur noch rein aus dem Bauchgefühl "denken" kann, da (letzte halbwegs) vernünftige Maßstäbe abhanden kommen angesichts einer entweder irrationalen Wirklichkeit oder einer teils rationalen, aber nicht mehr zu erfassenden Wirklichkeit, die im Dreifachsalto selbst zwischen den Expertenmeinungen heillos zerrieben, fast atomisiert wird. Umwertung aller Werte? Ist es jetzt de facto sichtlich für jeden so weit? Und wenn ja, welche Werte werden dann bald wann von wem zu welchem Zweck und wie umgewertet.
Ich wäre da kritisch, iDog...es darf erstmals vermutet werden, dass es der Finanzindustrie zumindest mittlerweile wesentlich lieber wäre, es hätte diese Krise NICHT gegeben. Wie ich es auch in meinem neuen Text schreibe: die Bazookas und Staatsgarantien werden immer wertloser und das wissen auch die Big Players nur gut genug. Diese Pause kann ihnen gar nicht entgegen kommen bzw wäre es eine sehr krasse Systemwette. Klar profitiert die ein oder andere ephemere Gewinnkonstruktionsmaschinerie davon vielleicht noch über zB Leerverkäufe an den crashenden Börsen, aber in summa kommt denen das maximal ungelegen.
vielen Dank. EuroMOMO werde ich jetzt mal genauer verfolgen. Es gibt mir evtl. doch in einigen Wochen Aufschluss auf einige meiner Fragen. Doch hoffe ich auch, dass diese nüchterne, aber wichtigen Fragen im Nachhinein auch deshalb öffentlich gestellt und vor allem dann genau analysiert werden, nicht um Verantwortliche (die es jetzt auch sehr schwer haben und mit vielem Unbekannten hantieren müssen) etwa zu kritisieren, sondern ein echtes Lernen daraus zu machen und einen Erkenntnisgewinn draus zu ziehen. Man denkt zwar immer, dass sei doch wohl selbstverständlich, aber genau das ist es nicht, wie wir aus der Vergangenheit sehen, weil menschliche Fehler die Eigenart in sich tragen, sich sehr häufig wiederholen zu wollen, bis es kapiert wird. Privat wie auch im öffentlichen Raum.
EinTeil meiner Fragen, die Todesfallzahlen betreffend im Zusammenhang mit einigen Regionen und der statistischen Vergangenheit wurden hier jetzt doch einmal aufgegriffen. https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/coronavirus-unnoetiger-alarm-bei-covid-19-100.html?fbclid=IwAR2YSDjNxoGlqcVVYEuy0DIu7_V3EWcowKeHgcR zY8OAHdBaAauOoFBbDV8#xtor=CS5-22
Für manche andere Antworfen zu Fragen ist es vermutlich noch etwas zu früh.
Ein sehr informativer Kommentar! Danke, daß Sie diese links eingestellt haben.
@Gerhard Sperling
Das ist alles sehr aufschlussreich. Danke für diese Quellen und die Arbeit, sie herausgefunden und hier eingestellt zu haben!
@Gerhard Sperling ... falls Sie in einigen Monaten, wenn ein anderer Überblick möglich ist und wir dann noch alle leben, nochmals ergänzendes evlt. vorläufig abschließendes Zahlenmaterial von Relevanz an der Hand haben: Teilen Sie es gern mit mir/uns hier!
@ iDog - danke. Auszug: "
Corona steckt offenbar mit Sozialismus an - und während die westliche "Wertegemeinschaft" wochenlang streitet, ob deutsche Atemmasken in die Schweiz geliefert werden dürfen, schickt China Großflugzeuge mit Personal und Material nach Italien und Kuba Ärzteteams und Medikamente in den (von den USA gnadenlos weiter bombardierten) Irak. Dies sind mehr als nur symbolische Aktionen und zeigen schon die Tendenz, auf der es nach dem von Corona ausgelösten (aber nicht verursachten) globalen Reset weiter gehen wird - das Motto lautet: "Kein Kommunismus ist auch keine Lösung."
Der global entfesselte Kapitalismus jedenfalls ist am Ende und wird in seiner bisherigen Form nicht wieder auferstehen, denn Corona macht definitiv deutlich: Das neoliberale Dogma vom "freien Markt", der alles richten wird, ist eine Fiktion."
Ich habe mittlerweile noch eine Reihe anderer Links bekommen, ebenfalls alle interessant mit den entsprechenden Infragestellungen. DerVirus als solcher ist janicht zu leugnen, seine Ansteckung auch nicht und die Weltgemeinschaft reagiert nun jetzt einmal wie sie reagiert - allen berechtigen Zahlen-Relationsfragen zum Trotz oder auch deswegen, je nach Blickwinkel.
an alle
Der Passus aus dem Auszug oben lässt aber auch ganz andere Fragen nun wirklich einmal konkreter werden, weil nun die ganze Sachlage der Welt in all ihrem (vor allem bevorstehenden) Chaos eine andere ist als vor Corona. Wenn kein Kommunismus auch keine Lösung ist und die Demokratie (oder wie immer man es nennen will oder mag) nun in ihrem Grundfesten erzittert, ist die Frage nach einem ganz anderen neuen Solidarpakt, der aber diesmal wohl auch ein Bewusstseinspakt sein müsste. Sind die, die ihn wollen und gut finden, argumentativ darauf vorbereitet? Welche Antworten wären denn jetzt zu geben nach einem neuen Weg, der eine historische Chance sein könnte, damit nicht alles in die alten Fehler zurückfällt? Tut mir leid, dass ich mich hier nur lediglich in Fragen ergeben kann, aber eventuelle Antworten könnten ja die Sache an sich anregen.
Falls Kenner der menschlichen Psyche hier mitlesen:
Kann man davon ausgehen, dass ein psychologisches Massenphänomen der Angst vor einem Virus, wie es derzeit in bisher nicht gekanntem Ausmaß quasi sehr große Teile der Menschheit ergriffen hat und sich durch die Weltwirtschaftskonsequenzen zu einem gigantischen Angstorkan gerade aufbaut, zu einer (teils) selbsterfüllenden Prophezeiung auch deshalb zu werden droht, weil die nun vielfach geschwächten psychischen Befindlichkeiten, die Sorgen, Zukunftsängste, Arbeitsplatzverlust-Bedrohungen, Existenzinfragestellungen usw. bei vielen verunsicherten, ängstlichen, am Rand der Armut lebenden wie auch allen vorerkrankten Menschen nun erst recht das Einfallstor für eine Infektion werden können– bzw. diese zumindest wesentlich wahrscheinlicher machen oder noch über den biologisch-viralen Aspekt hinaus erhöhen? Wenn ja, was läuft in Bezug auf diese Fragestellung falsch, obwohl die Entscheidungsträger doch gewiss alles richtig machen wollen, Tag und Nacht im Einsatz sind und sich ernsthaft um das Richtige bemühen.