Dass es bei Volksfesten zu Messerstechereien kommt, ist kein neues Phänomen. Auch keines, bei dem Ausländer oft die Hauptrolle spielen. Dies gilt ebenso für Beziehungstaten. Und dennoch – wenn Nichtdeutsche in solche Verbrechen verwickelt sind, beschäftigen sich die Medien länger und intensiver damit und bieten immer wieder gleiche Klischees zur Erklärung an. So sollen Muslime nicht nur „Messerstecher“ und prädestiniert für „Ehrenmorde“ in ihrer Community sein, sondern prinzipiell keine Fairness gegenüber deutschen Frauen aufbringen können. Und wenn Parteien wie die AfD diese Klischees in den Rang einer Völkerpsychologie erheben und zu ihrem Hauptthema machen, kann ein Vorkommnis wie das in Chemnitz mittlerweile Massenpogrome gegen „undeutsch“ aussehende Menschen auslösen.
Nachdem es dort in der Nacht zum Sonntag am Rande des Stadtfestes zu einem Totschlag gekommen war, an dem, wie die Polizei zunächst meldete, „Angehörige mehrerer Nationalitäten“ beteiligt waren, und ein Deutscher starb, riefen die sogenannten sozialen Medien in Windeseile zum kollektiven Protest der Alteingesessenen auf. Die sollten kundtun, wem in der Stadt das Sagen zukommt. Die Provider, die eigentlich verpflichtet sind, Hassbotschaften zu löschen, erwiesen sich als überfordert. Dass es nicht nur um das Sagen, sondern auch ums Tun ging, zeigte sich, als am Tag darauf ein Mob von mehreren hundert Gewaltbereiten Jagd auf Chemnitzer Menschen machte, deren Äußeres nicht dem entsprach, was Rassisten für deutschen Standard halten.
Damit beginnt der eigentliche Skandal. Sowohl die sächsische als auch die Bundespolitik scheinen keinen blassen Schimmer vom Ausmaß zu haben, das der Fremdenhass inzwischen angenommen hat. Und ebenso wenig wissen sie den Erfolg einzuschätzen, den seine Instrumentalisierung für die AfD bedeutet. Die kann mittlerweile die Puppen tanzen lassen, zugleich ihr Bedauern über Gewaltexzesse äußern und zur Mäßigung aufrufen. Sie weiß nur zu gut: Bei nächster Gelegenheit ist Ähnliches möglich.
Besonders sollte zu denken geben, dass die Gewalt nicht von denen ausging, die gemeinhin das Bild der Pegida- und AfD-Aktivisten prägen: biedere Rentner, denen die DDR mit ihrer Geborgenheit und ihrem Provinzialismus noch in den Knochen steckt. Nein, es waren junge, größtenteils nach dem Systemwechsel geborene Menschen, die mit den Segnungen der Demokratie und westlicher Bildungserlebnisse in ihren Schulen aufgewachsen sind. Diese jungen Rassisten hatten kein Problem, sich für ihre „Demonstrationen“ am monumentalen Marx-Kopf zu verabreden. Dass die Stadt sich entschlossen hat, ihn zu erhalten, wirkt beinahe machiavellistisch. Das Häufchen linker Gegendemonstranten musste sich mit dem Platz gegenüber begnügen.
So weit ist es gekommen. Mit ein paar Strafanzeigen und einer klischeehaften Entschuldigung bei den Pogromopfern, die vielleicht auch der lange schweigsame sächsische Ministerpräsident noch zustande bringt, ist es nicht getan. Die über Generationen wirksame Kausalkette, die aus Erniedrigten und Beleidigten Gewalttäter werden lässt, kann nicht mehr mit moralischen Appellen und polizeilichen Maßnahmen durchbrochen werden, die wegen des politischen Kalküls in Sachsen moderat ausfallen. Ein ganzes System muss auf den Prüfstand, das immer mehr Ungleichheit im eigenen Land wie auch weltweit produziert.
Kommentare 115
"Ein ganzes System muss auf den Prüfstand, das immer mehr Ungleichheit im eigenen Land wie auch weltweit produziert." ?
"Die Kapitalwelt fördert wie eh und je, einen noch nie dagewesen Nationalismus (Faschismus), als Garant gegen einen eventuell wieder erstarkenden Kommunismus." C. F. von Weizsäcker
»Sowohl die sächsische als auch die Bundespolitik scheinen keinen blassen Schimmer vom Ausmaß zu haben, das der Fremdenhass inzwischen angenommen hat.«
Diese Feststellung kann man nur unterstreichen. Aber wenn es an die Ursachen geht, bleibt der Artikel merkwürdig blass. Insbesondere tragen die Medien hier eine große Schuld, weil sie voreingenommen und selektiv berichten. Der Beitrag lässt das auch anklingen, wenn es heisst:
»Besonders sollte zu denken geben, dass die Gewalt nicht von denen ausging, die gemeinhin das Bild der Pegida- und AfD-Aktivisten prägen: biedere Rentner, denen die DDR mit ihrer Geborgenheit und ihrem Provinzialismus noch in den Knochen steckt.«
Es ist genau dieses Bild, um das in der Woche zuvor mit großem Furor gestritten worden ist. Das ZDF fühlte sich schließlich nach der Entschuldigung des Dresdner Polizeichefs als großer Sieger. Welches Medium hat darüber berichtet, wie diese Art von Journalismus bei den »junge(n), größtenteils nach dem Systemwechsel geborene(n) Menschen, die mit den Segnungen der Demokratie und westlicher Bildungserlebnisse in ihren Schulen aufgewachsen sind« angekommen ist? Auch im dF Fehlanzeige. Stattdessen schreibt der Eigentümer auf SPON eine Kolumne, von der man nur sagen kann, dass sie Öl ins Feuer gießt. Wo sind die Journalisten und die Medien, die bereit und in der Lage sind, den Kampf um die Herzen und Hirne aufzunehmen und damit den Rechten das Wasser abzugraben?
»Ein ganzes System muss auf den Prüfstand, das immer mehr Ungleichheit im eigenen Land wie auch weltweit produziert.« Und dort schließe ich die Medien ein.
>>Ein ganzes System muss auf den Prüfstand, das immer mehr Ungleichheit im eigenen Land wie auch weltweit produziert.<<
Das "System" Kaputtalismus steht bei mir schon lange auf dem Prüfstand. Es hat keine Prüfung bestanden und ich habe auch ein paar Gedanken zu etwas Besserem. Und nun?
@klartext,
Ihr Kommentar argumentiert auf einer Ebene, die die Vorkommnisse in Chemnitz relativiert und verharmlost. Hatz ist Terror, da muss niemand zu schaden kommen! Es macht den Eindruck, das Sie sich garnicht darüber im klaren sind, das solche (ihre) Aussagen Wasser auf den Mühlen der der Rechtsterroristen sind. Ich glaube, ich möchte Sie nicht als Nachbarn. Da sind mir Boateng oder Oesil lieber.
Ja, det Kapitalismus gehört jetzt und auch zukünfig immer wieder aif den Prüfstand. Was aber an dessen Stelle treten soll, darüber schweigdn sich alle aus. Weil sie es nämlich auch nicht wissen, bzw keine auf breiter Basis umsetzbate und praktikable Lösung haben. Und bei diesen Vorkommnisden die Schuld ddm Kapitalismus anzukreiden, ist nivht nur naiv, sondern einfach nur dumm. Dann ist der Kapitalismus auch schuld am Tod meines Stiefvaters, drr vor kurzem hochbetagt starb. Nein, Schuld hier trägt neben den beiden Tätern eindeutig die Presse. Wieder einmsl. Wären die Täter Franzosen oder Tschechen vewesen, oder sogar deutsche, wäre dieser Vorfall nicht über eine Spalte in der regionalen Presse hinausgekommen.Aber es wRen Flüchtlinge, und schon wurde im linken und rechten Lager der Beissreflex ausgelöst, und die "Berufsbetroffenen" beider Seiten machten sich auf den Weg nach Chemnitz Da besteht kein Unterschied mehr zwischen links und rechts. denn den angekarrten Demonstranten geht es auf beiden Sditen nur noch um mexiale Aufmerksamkeit. Notfalls auch duch Gewalt gegen Dtastsorgane. War da heute ncht auch in Stuttvart wieder was, was in dieses Deppen- Schema passt. Denn eine Lösung haben aich fie Demonstranten beider Seiten nicht anzubieten.
Ja, det Kapitalismus gehört jetzt und auch zukünfig immer wieder aif den Prüfstand. Was aber an dessen Stelle treten soll, darüber schweigdn sich alle aus. Weil sie es nämlich auch nicht wissen, bzw keine auf breiter Basis umsetzbate und praktikable Lösung haben. Und bei diesen Vorkommnisden die Schuld ddm Kapitalismus anzukreiden, ist nivht nur naiv, sondern einfach nur dumm. Dann ist der Kapitalismus auch schuld am Tod meines Stiefvaters, drr vor kurzem hochbetagt starb. Nein, Schuld hier trägt neben den beiden Tätern eindeutig die Presse. Wieder einmsl. Wären die Täter Franzosen oder Tschechen vewesen, oder sogar deutsche, wäre dieser Vorfall nicht über eine Spalte in der regionalen Presse hinausgekommen.Aber es wRen Flüchtlinge, und schon wurde im linken und rechten Lager der Beissreflex ausgelöst, und die "Berufsbetroffenen" beider Seiten machten sich auf den Weg nach Chemnitz Da besteht kein Unterschied mehr zwischen links und rechts. denn den angekarrten Demonstranten geht es auf beiden Sditen nur noch um mexiale Aufmerksamkeit. Notfalls auch duch Gewalt gegen Dtastsorgane. War da heute ncht auch in Stuttvart wieder was, was in dieses Deppen- Schema passt. Denn eine Lösung haben aich fie Demonstranten beider Seiten nicht anzubieten.
»Tatsache ist, dass schon wieder ein deutscher Bürger von sog. Flüchtlingen erstochen wurde. (…)«
Gehen wir davon aus, dass sich der Vorfall in der Nacht vom Samstag zum Sonntag – ungefähr und grosso modo – in der von Ihnen skizzierten Konstellation abgespielt hat. Dann bleiben Sie uns immer noch eine Menge Antworten schuldig: beispielsweise, inwiefern diese Konstellation (Migranten vs. – weit gefasst – Deutschstämmige) auf Stadtfesten ein »systemisches«, unter Garantie Trouble verursachendes Ärgerniss wäre. Meiner Erfahrung nach jedenfalls sind Stadtfeste ab Mitternacht / Zeitpunkt, wo’s kein Bier mehr gibt (und für ein paar zukurzgekommene TeilnehmeR egalwelcher Hautfarbe die Stunde der Wahrheit schmerzlich näherrückt), in JEDER Konstellation »heiße Pflaster«. Anders gesagt: Hängt das Problem eventuell nicht mit doch mit dem – von Ihnen bestrittenen – zuviel Testoron zusammen, der derlei Zusammenkünften innewohnt und ist somit ein allgemeines anstatt »migrantisches«?
Selbstverständlich will ich nicht in Abrede stellen, dass Teile dieser Problematik – siehe Beispiel Köln – verstärkt bei Migranten aus dem nahöstlichen oder nordafrikanischen Raum auftreten. Das ließe sich sicher gut problematisieren (wird aber nicht getan – wobei die prekäre Aufenthaltssituation in Kombination mit der Rolle als verachteter Underdog sicher Anhaltspunkte gäben; was nicht heißen soll, dass es nicht Arschlöcher gäbe, die auch unter den besten Bedingungen Arschlöcher bleiben), sollte jedoch – meine Meinung – da keineswegs der Punkt sein, diese spezielle Form von desparatem Verhalten zu ahnden und nötigenfalls auch das Mittel der Abschiebung zur Anwendung zu bringen. Was ich nicht verstehe ist, wieso der – sicherlich feige und mit nichts zu rechtfertigende – Mord mit zusätzlichen Horrorstories präpariert wird, von denen 50 von 100 gar nicht und die restlichen 45 allenfalls in kleinen Teilen stimmen und, kurzum, dazu funktionalisiert wird, eine veritable Hetzkampagne gegen Menschengruppen auf die Beine zu stellen. Darüber hinaus verstehe ich nicht, wieso es zwingend ist oder gedanklich vollkommen folgerichtig, ausgehend von diesem (sicher zu verurteilenden bzw. zu betrauernden) Mord sich in Teilen oder ganz eine nationalsozialistische Weltanschauung zu eigen zu machen, sich in diesem Zug zu Gruppen zusammenzurotten und – da flunkern Sie einfach bzw. sagen nicht die Wahrheit, die Hetzjagden sind dokumentiert, auch filmisch – organisiert/spontan Jagd auf Andersaussehende und Andersdenkende zu machen.
Kurzum: Mir ist nicht klar, wieso besagter Mord zwingend und in Wort wie Tat ausgelebt zu Sympathiekundgebungen für nationalsozialistisches Gedankengut führen muss.
Sicher können Sie uns das ebenfalls erklären.
Ich glaube, der Satz im zweiten Absatz muss heißen »(…) diese spezielle Form von desparatem Verhalten NICHT zu ahnden« – sonst wird kein Schuh’ daraus.
»Sowohl die sächsische als auch die Bundespolitik scheinen keinen blassen Schimmer vom Ausmaß zu haben, das der Fremdenhass inzwischen angenommen hat.«
Wie kann es sein, dass der Alliierte, die BRD, seit 1999 aktiv dabei ist, wenn es darum geht, fremde Nationen, muslimische, kurz und klein zu schlagen, deren Bürgerinnen und Bürger massenweise zu töten oder in die Flucht zu schlagen und die meisten finden es gut?
Wie kann es sein, dass „die Medien“ uns hierfür zwei Dekaden lang agitieren konnten und Proteste dagegen als unanständig undifferenziert und einseitig zurückwiesen?
Wie kann es sein, dass das „Parteienkartell aus CDU/CSU, SPD, FDP und GRÜNE“ jede Schmutzigkeit der westlichen Wertegemeinschaft aktiv unterstützt und propagandistisch flankiert hat.
Dass uns dieses „Parteienkartell aus CDU/CSU, SPD, FDP und GRÜNE“ seit 2015 eine Migrantendiskussion aufs Auge drückt, die durch Zurückweisung betroffener Menschen und Beihilfe zu Mord gekennzeichnet ist, während die Damen und Herren dieser Parteien zuvor noch viel Geld dafür ausgegeben haben, Menschen zu Flüchtlingen zu bomben.
Wie kann man sich, wenn man dies doch alles weiß, darüber echauffieren, dass Hetze und Aufwiegelung (und dessen beschuldige ich u. a. „die Medien“), ja Straftaten, wie jetzt in Chemnitz ihr Hochamt feiern.
Was ist das doch für eine elende Heuchelei. „Die Medien“ und die Falken deutscher Politik, die ununterbrochen Feindbilder erzeugen und pflegen, haben dieses gesellschaftliche Klima über zwei Jahrzehnte geschaffen und wundern sich heute über die Früchte, die sie ernten – wie pervers ist das denn.
Das „Parteienkartell aus CDU/CSU, SPD, FDP und GRÜNE“ seit Gerhard Schröder hat uns das alles eingebrockt und nun kommt eine anscheinend vernünftige Forderung daher: »Ein ganzes System muss auf den Prüfstand, das immer mehr Ungleichheit im eigenen Land wie auch weltweit produziert.«
Nur – wer, außer den Tätern bzw. Verursachern bleibt eigentlich über, um „ein ganzes System auf den Prüfstand“ zu stellen?
Die paar Schreier etwa, die, wie ich, diese Politik als verkommen geißeln und ansonsten als Hypermoralisten abgetan werden.?
Kann es sein, dass sich wieder einmal ein ganzes Volk schuldig macht und auf den eigenen Untergang hinarbeitet? – Meine Damen und Herren Systemiker: Welche Lösung gibt es denn, wenn maßgebliche Individuen und der Staat so grandios versagen - wie das ja ganz offensichtlich der Fall ist?
Verantwortung übernehmen heißt spätestens seit Pastor Gauck: "Draufhauen". Wen wundert's, wenn Bertelsmann-verdummte Bürger es jetzt auch tun? Der kaputtgesparte Rechtsstaat ist unfähig geworden, Gewaltlosigkeit im öffentlichen Raum durchzusetzen. Das eröffnet Räume für sehr zweifelhafte Eigeninitiativen.
Einsicht bei den Verantwortlichen? Nein, hilfloses Umsichschlagen; aber dafür aus der Position der vermeintlichen Stärke heraus.
Was sagt da der Prüfstand? Durchgefallen!
Ich habe es doch scbon weiter oben geschrieben. Es gibt warscheinlich keine Lösung. Schon gar nicht von dem, was sich Regierung nennt. Die rechten habe keine Lösung, und die Linken ( so schade dies auch ist) schon gar nicht. Von dieser Seite gibt es immer nur unrealistiscche Vorschläge, was auch mit dafür verantwortlich ist, das auch sinnvolle linke Standpunkte erst gar kein Gehör mehr finden.
>>…und wundern sich heute über die Früchte, die sie ernten…<<
Ich hab ja nicht den Eindruck, dass sie sich wundern. Sie runzeln leicht angewidert die Stirn, so wie ein Mensch, der sich mächtig vollgefressen hat und dann, verzeih bitte das anrüchige Beispiel, einen grossen dampfenden Haufen setzt. Und man braucht diesen „Haufen“, es wäre doch schlimm, wenn die alle sich für demokratische Ziele engagieren würden, wo kämen wir denn da hin? Da sollen sie doch lieber ein bisschen stinken, man kann sich ja vornehm distanzieren, nicht wahr. Und: Junge, beissfreudige Kampfhunde aus der Untertanenschaft werden doch gebraucht, nicht wahr, denn wenn‘s mal wirklich kritisch wird muss doch jemand für Freibier bis zum Umfallen die Dreckarbeit machen.
»Ich habe es doch scbon weiter oben geschrieben.« Na, dann haben wir offensichtlich auch mal einen gemeinsamen Standpunkt. – Ich meine, was die Presse angeht.
Beim Migranten-/Flüchtlingsthema hört diese Gemeinsamkeit ja bekanntlich schon wieder auf. Und das ewige Geschrei nach den Linken ist einfach nur lächerlich, da diese in Wahrheit nur ein Phantasiebild darstellen. – Mehr nicht! Für eine wirkliche, substanzielle politische Veränderung steht sie nicht zur Verfügung. Darüber würde sie sich spalten.
Die Rechten, die Sie erwähnen, sind ebenfalls so ein Ergebnis dieser verkommenen Politik des „Parteienkartell aus CDU/CSU, SPD, FDP und GRÜNE“ seit Gerhard Schröder.
Du glaubst gar nicht, wie sehr es mich gelüstet, Frau Merkel & Co. so einen Haufen auf die Fußmatte zu setzen.
Doch, kann ich gut mitvollziehen, am Besten auf den Frühstückstisch. Aber wir wollen nicht ungerecht sein: Die Vorstände von Kraus-Maffei-Wegmann, Rheinmetall, Diehl und Heckler&Koch haben sich den Haufen auch redlich verdient.
>>Darüber würde sie sich spalten.<<
Irgendwann wird sich das nicht vermeiden lassen, denke ich. Dann besser gleich kurz & schmerzhaft statt langes Koma. Und noch mal dort beginnen wo die Linke 2009 stand.
<<Ein ganzes System muss auf den Prüfstand, das immer mehr Ungleichheit im eigenen Land wie auch weltweit produziert.>>
Mit Ihrem völlig aus dem Zusammenhang gerissenen Schlusssatz entwerten Sie Ihren eigentlich lesenswerten Artikel.
Offenbar ist Ihnen verborgen geblieben, dass es Angst vor dem Fremden schon viel länger gibt als den Kapitalismus. Es ist eine Urangst des Menschen, ähnlich einer Spinnenphobie und wird schon für die Steinzeit nachgewiesen.
Sachsen lag zu DDR Zeiten nicht nur medial im Tal der Ahnungslosen, sondern in Bezug auf das Zusammenleben mit Ausländern offenbar noch heute. Das war ja bei uns im Westen auch mal so, hat sich aber mit der Zeit weitgehend erledigt, seit wir verstanden, dass man Pizza und Döner auch essen kann. Ich erinnere mich noch gut, wie in dem oberbayerischen Dorf, in dem ich in den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts lebte, ein ängstlicher Aufschrei anhob, als einige Dorfbewohner einen "schwarzen Mann" in unserem Garten entdeckten. Es handelte sich um einen gut betuchten Äthiopier, dem meine Mutter Sprachunterricht erteilte.
Dass es um ein weltweites Phänomen geht, konnte ich 1974 in Südkorea erleben. Ich fuhr auf einer kurvenreichen Bergstraße an einer dörflichen Hauptschule vorbei. Dort übte auf dem Schulhof eine Klasse koreanischer Halbwüchsiger Selbstverteidigung mit langen Stöcken. Als sie mich im Bus entdeckten, rannten sie mit ihren Stöcken zur nächsten Bushaltestelle und starrten mich feindselig an, als sei ich ein Alien von einem anderen Stern. Und in einer südkoreanischen Großstadt wurde meine Frau von Bauarbeitern übel beleidigt. Die dachten, bei uns handele es sich um einen amerikanischer Soldaten mit seinem Flittchen.
Solche Phobien kann man durch Konfrontationstherapie heilen. Für Chemnitz empfehle ich, einen Teil der chinesischen Touristen, die jedes Jahr nach Trier zum Geburtshaus von Karl Marx pilgern, nach Chemnitz zum dortigen Marx Kopfdenkmal umzuleiten. Da diese Touristen in ganzen Busladungen bei uns einfallen, wird ihre schiere Menge die paar gewaltbereiten Chaoten und ihre "besorgten" Claqueure in Chemnitz davon abhalten, handgreiflich zu werden. Irgendwann werden die dann vielleicht auch begreifen, dass durch den Besuch ausländischer Touristen bei uns Arbeitsplätze entstehen, womit wir wieder beim Kapitalismus wären.
Hallo Klartext,
Sie schreiben, Morde von Auslaendern an Deutschen wuerden von den Medien verschwiegen. Ueberregionale Medien berichten grundsaetzlich nicht von jedem einzelnen Toetungsdelit, das ist eher etwas fuer regional Medien. Es ist also eher bemerkenswert, wenn ein Toetungsdelikt eine derartige Beachtung erfaehrt und der Grund dafuer ist in diesem Fall gerade die Tatsache, dass hier die Tatverdaechtigen Auslaender und das Opfer Deutscher (auslaendischer Abstammung) sind. Umgekehrt wird also ein Schuh draus: ein Toetungsdelikt scheint dann fuer die Medien und die Oeffentlichkeit interessant zu sein, wenn der Taeter Auslaender ist und das Opfer Deutscher.
Was Sie "selbst handeln" nennen und was von den Medien faelschlicherweise haeufig als "Selbstjustiz" bezeichnet wird, hat mit selbiger rein gar nichts zu tun. Ein exzellenter Artikel dazu hier hier .
Das "Maennerbuende"-Argument bezeichnen Sie als Volksverdummung. Ich nehme an, da Sie dies nicht weiter ausfuehren, dass Sie damit sagen wollen, dass der wahre Grund nicht in einem erhoehten Aggressionspotential bei jungen Maennern liege sondern in deren Herkunft (bitte korrigieren Sie mich, wenn ich Ihre Schlussfolgerung falsch verstanden habe). Dazu ist ein Blick in die Kriminalstatistik hilfreich: "Männer morden häufiger als Frauen - diese Schlussfolgerung lässt die BKA-Statistik eindeutig zu, denn von 823 des Mordes Verdächtigen im Jahre 2017 waren immerhin 718 männlich. Auch in der Rubrik "Totschlag nach Paragraf 212" waren 1.680 von insgesamt 1.884 Tatverdächtigen Männer" Quelle: NDR
Und bitte verstehen Sie mich nicht falsch: Ich sehe durchaus strulturelle Probleme in vielen Gesellschaften, die zu einem absolut inakzeptablen Verhalten gegenueber Frauen fuehren (in diesem Fall war das allerdings ein Geruecht). Nur entsteht genau dieses Verhalten eben auch aus strukturellen Gegebenheiten und die koennen ueberall immer wieder auftreten. Bruellende Horden junger, wuetender Maenner sind nur ein Beispiel fuer genau das, was Sie eigentlich (hoffentlich) verurteilen.
Das Relativieren hier im thread ist unerträglich!
Alle Ursachen, nach deren Bekämpfung gerufen wird, sind niemals Erklärung genug für Hetzjagden und Hitlergruss. Dieses Nazipack ist so oder so da, da braucht es keine Flüchtlinge oder Zuwanderung oder verschwiegene Gewalttaten durch solche. Etwas Besseres, als die Tötung auf dem Stadtfest hätte den deutschen Gewaltfanatikern doch gar nicht passieren können.
Da sich mit Nazis weder argumentieren noch verträglich zusammenleben lässt, jedenfalls nicht nach den im GG fixierten Grundlagen, gibt es wohl ein Dilemma, dass so oder so unbequeme Konsequenzen nach sich zieht. Denn wenn jene die Grundlagen einer pluralistischen Gesellschaft bedrohen, müsste diese mit Mitteln gegen einen Teil dieser Gesellschaft vorgehen, dass diesem Grundsatz irgendwie widerspricht.
Zwar lassen sich die Ursachen dieser Entwicklung zweifelsfrei bestimmen, aber ein "Bodensatz" von Menschen, der dieser Denke verhaftet ist, lag dem bereits voraus.
Was nun? Eine Region bestimmen und jene dorthin "auslagern", damit sich dort die "Geschwister im Geiste" früher oder später selbst die eigenen Schädel einschlagen können? Oder mit der einzigen "Medizin" antworten, die diese Gewaltbereiten verstehen?
Denn Paradox ist doch in der Demokratie folgender Zustand, jedenfalls wie es in Deutschland betrieben wird: da berufen sich ausgerechnet die Rechten auf ihre Demonstrationsrechte (und werden dafür von demokratischen Ordnungskräften beschützt) um einen Teil dieser Rechte unseres Staates aufheben zu wollen, die die gemeinsame Grundlage aller ist. Das ist so offensichtlich, dass diesem Treiben von den Gerichten ein Ende bereitet werden muss, denn ein Nichtargument wäre (für mich) hier: das muss eine Demokratie verkraften können! Denn wenn diese Kräfte eine Größenordnung erreichen können, die sich in der Gesetzgebung auswirkt (siehe Tendenzen in Europa), dann wird Unrecht legalisiert und zur neuen (alten) Normalität.
Denn was wird wohl im Rückblick gesagt werden, sollte die Entwicklung nicht gestoppt werden können. Dann heißt es wieder und diesmal mit vollem Recht: "Was habt ihr getan (besser nicht getan!), bei allem Wissen dass ihr damals hattet!
"Etwas Besseres, als die Tötung auf dem Stadtfest hätte den deutschen Gewaltfanatikern doch gar nicht passieren können."
Auf was für Gedanken S I E kommen!
>>Etwas Besseres, als die Tötung auf dem Stadtfest hätte den deutschen Gewaltfanatikern doch gar nicht passieren können.<<
Mal etwas allgemeiner ausgedrückt:
Etwas Besseres als erpresserisch steigende Mieten, miese Arbeitsbedingungen, Angst vor Hatz4 und Angst vor immer mehr Kriegs- und Armutsflüchtlingen kann den Gewaltfanatikerführern gar nicht passieren. Und etwas Besseres als Gewaltfanatikerführer kann Ausbeutern gar nicht passieren: Frustabführmittel.
Du bist ja wieder echt gut drauf.
"Unsinn, es gibt seit den frühen 90ern offensichtlich Neo-Nazis in der BRD. Die meiste Zeit waren die nur die Vollidioten, die keiner ernst genommen hat."
Neo-Nazis schon, aber die Antwort darauf gibst Du bereits selbst, denn außer dieser speziellen Ausprägung haben wir nun auch diejenigen, die sich das Vokabular von Links zu eigen machen und es zu anderen Zwecken instrumentalisieren. Zudem haben wir die "Kleinigkeit" einer AfD im Palament, deren Spektrum sich immer wieder mit denen überschneidet.
Über die Gründe für diese Entwicklung brauchen wir uns nicht zu streiten, da dürften wir schnell auf einen Nenner kommen. Nur, die Soße ist nun angerührt und "nur" an einer Front kämpfen reicht nicht mehr aus.
Und überhaupt nicht hilfreich ist, sich noch in den eigenen Reihen zu schwächen, wenn keine Übereinstimmung in den großen Entwürfen erzielt werden kann, wo allein die aktuellen Hausaufgaben schon ausreichen, um die Kräfte zu überfordern.
" Unsinn, es gibt seit den frühen 90ern offensichtlich Neo-Nazis in der BRD. "
Doppel-Unsinn! Die gibt es bereits seit 1945 und haben immer wieder auf den Karton gehauen!
>>Wieso gerade diese meinen, die Deutschen zu vertreten und anzuführen bleibt mir ein Rätsel.<<
Na, die sich nach dem Ende des 1. Weltkrieges Hakenkreuze auf ihre Stahlhelme pinselten wussten wahrscheinlich auch nicht, dass sie nützliche Idioten sind.
Seit 1945: Die Altnazen wie Filbinger ("das Freisle"), Kiesinger, Schleyer und Konsorten könnten ab 1945 als "Neonazen" bezeichnet werden.
Als Neonazen tät ich aber eher verselbständigte Teile der "stay behind"-Organisationen wie "Bund deutscher Jugend" (BRD) oder "Gladio" (I) sehen. Obwohl die US-Regierung damit ja nur die "Wehrwolf"-Idee aufgegriffen hatte. So gesehen auch Altnazen.
frau kebir, sie wissen schon, daß die forderung:
"ein ganzes system muß auf den prüf-stand"
Ihre position als naiv kennzeichnet.
passt aber zu Ihrem modus des
aus-den-wolken-fallens/ "so weit ist es gekommen!"
wenn Sie, wie vom schlag getroffen/konsterniert
eine voraus-seh-bare entwicklung überrascht,
sollten Sie Ihrer soziale wahrnehmung/seh-fähigkeit uberprüfen.
das ist jetzt kein persönlich-gemeinter vorwurf:
Sie stehen mit Ihrer verblüfft-heit ja nicht allein.
oder nehmen Sie nur eine pose ein?
" Sorry , aber nach 45 das waren kein Neo-Nazis , sondern noch die Orginale. " Diese Brüder hat es nach ´45 immer gegeben, wie immer man sie auch nennt. Sind mehr durch den Wald gerannt als durch Städte, nach Dänemark ausgewichen, waren weniger sichtbar und wurden von vielen stillschweigend toleriert.
und alle anderen:
"Es ist kein Wunder, dass die sich wie Arschlöcher benehmen, die wir jahrzehntelang wie Arschlöcher behandelt haben."
Dieser Text sollte über dem "Innenmuseum" oder dem Kanzleramt stehen. Wer, wie, was, wieso, weshalb, warum? Da driften hier die Meinungen auseinander. Doch in jedem Kommentar steckt auch ein Körnchen Lebenserfahrung.
Aufstehen, ihr aufgeklärten "Arschlöcher", sammeln und zum Besseren bewegen (statt jammern)! -Gemeinsam-
etwas beseres als Steigende Mieten, prekäre Beschäftigung oder Hartz 4 könnte auch den Linken nicht passieren. Nur scheinen diese zu blöd, oder/und zu unorganisiert, um dies medienwirksam für sich auszunutzen, oder hierzu Lösungen anzubieten. Viele Menschen suchen doch nach einer Antwort oder einem Ausweg. Den scheinen momentan abr nur die rechten Schreihälse anzubieten. Die AfD wird von vielen doch auch gewählt, weil die so schlau waren, das Wort " Alternative" im Parteinamen zu führen. Das Parteiprogramm liest doch kaum jemand vor der Wahl
1. Expropriation des Grundeigentums und Verwendung der Grundrente zu Staatsausgaben
2. Starke Progressivsteuer.
3. Abschaffung des Erbrechts.
4. Konfiskation des Eigentums aller Emigranten und Rebellen.
5. Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschliesslichem Monopol.
6. Zentralisation des Transportwesens in den Händen des Staats.
7. Vermehrung der Nationalfabriken, Produktionsinstrumente, Urbarmachung und Verbesserung der Ländereien nach einem gemeinschaftlichen Plan.
8. Gleicher Arbeitszwang für alle, Errichtung industrieller Armeen, besonders für den Ackerbau.
9. Vereinigung des Betriebs von Ackerbau und Industrie, Hinwirken auf die allmähliche Beseitigung des Unterschieds von Stadt und Land.
10. Öffentliche und unentgeltliche Erziehung aller Kinder. Beseitigung der Fabrikarbeit der Kinder in ihrer heutigen Form. Vereinigung der Erziehung mit der materiellen Produktion usw.
(Marx/Engels, kommunistisches Manifest)
Genau das ist der falsche Weg. Die Sowjetunion hat doch mehr als deutlich bewiesen, das man ein solches Modell, unter dem Apllaus der Kapitalisten, krachend gegen die Wand fahren kann. Sozialismus dieser Art ist nur etwas für Romantiker und ewiggestrige Spinner. Neue Ideen sind gefragt.
In etwa für die gleiche soziale Gerechtigkeit stehende "auf den Begriff zu bekommen", was mit Linken (links) assoziert wird, bedarf, falls das nicht mehr die Wirklichkeit abbildet, dann eine andere charakteristische Bezeichnung.
Ansonsten sind ständige Erklärungsversuche vonnöten, wenn über Fragen zu Standpunkten und Absichten zumindest kein gemeinsamer Rahmen der Übereinstimmung als Begriff vorliegt.
Und falls man der Ansicht ist, das ließe sich nicht mehr unter einen Hut bekommen, dann sollte darüber diskutiert werden. Vielleicht bedarf der Begriff von "links sein" einfach mal wieder einer genaueren inhaltlichen Bestimmung (auch Abgrenzung).
Jetzt kommen wir uns schon näher.
Entweder man wählt die, die man schon immer gewählt hat. Oder, beim Wechsel, wird nach Medienhype entschieden und nicht nach programmatischen Zielen. Und wenn stets die dümmsten Sprüche verbreitet werden und keine Programminhalte ist die "A"fD natürlich im Vorteil. Auch wenn ich darauf hinweise, dass die Plakate der Linken tatsächlich dem Programm entsprechen (das ich gelesen habe), glaubt das kaum jemand. Nicht Weinige sagen allerdings, dass gegen die Macht der Wirtschaft eh nichts durchgesetzt werden kann. Und solange die Bevölkerungsmehrheit nicht bereit ist, für ihre Interessen zu kämpfen stimmt das ja auch: Klassenkampf findet ausschliesslich von oben statt.
>>Sozialismus dieser Art ist nur etwas für Romantiker und ewiggestrige Spinner.<<
Man kann aus den Fehlern des ersten Versuches lernen oder den Kaputtalismus für alternativlos halten. Klar, dass Kaputtalisten das Zweite propagieren. Aber da ich besitzlos bin habe ich andere Interessen.
Ein recht grosser Versuch zu demokratischem Wirtschaften läuft seit 70 Jahren im spanischen Baskenland. Natürlich kann man auch dort ein Haar in der Suppe finden, aber das ist kein Grund gleich alles in Bausch&Bogen zu verdammen.
Ich halte vor Allem die Erkenntnis für wichtig, dass es eventuell günstiger ist, klein und unauffällig zu beginnen, um verlustreiche Kämpfe zu vermeiden. Auch diese Erkenntnis kann aus den Anfängen der Sowjetunion gezogen werden.
Wenn man dem rechtsradikalen Krawall in Chemnitz etwas Positives abgewinnen kann, dann m. E. dies: Die "besorgten Bürger" haben sich endlich offen als die geoutet, die sie immer schon waren - Rassisten.
Ein Argument für Wahlen ist eben, statt dem grösstmöglichen leiber das kleinste Übel zu wählen. Grundlegende Verändungen hon zu einer eher menschenkompatiblen Gesellschaft finden aber nicht durch Wahlen statt. Solange die ökonomische Macht die Gleiche bleibt bleiben auch die Probleme die Gleichen.
" Was ist denn für eine Mehrheit attraktiv?
Religion, Faschismus, Rassismus, (Konsum)Fetischismus, Ausgrenzung, Unterwerfung, Idiotie, Suizid? "
Mensch, iDog, watt hammse dänn nuä? Ist doch Wochenende! Formel 1! Bundesliga! Sonnenschein! Kleines Schnäpsken zu Kaffee & Kuchen!
Ich kann bisher nicht feststellen, dass Suizid für "eine Mehrheit attraktiv" wäre. Jedenfalls gehen unten auf der Strasse gleich viel Leute vorbei wie immer.
Idiotie kann ich mir schon eher als mehrheitsfähig vorstellen. Könnten Sie sich dieser Mehrheit anschliessen?
Da, wo ich herkomme, lebt man nach der Devise: "Immer Mensch bleiben!"
da wo ich hin will
lautet die devise: öfter mal mensch-sein probieren! :-)
Tja, wir leben hier - trotz aller Fehlerhaftigkeit - ganz gut mit unserer Devise. Jeder lächelt innerlich, wenn er an sie denkt, und dann geht es gleich besser.
" Wir debattieren hier die Mehrheit der Ausgrenzer die längst Ausgegerenzte sind. "
Ach wissen Sie, wenn Sie mit dem Satz beginnen würden, den Sie bisher ans Ende eines Diskussionseitrags stellen, kämen Sie ziemlich gut ´rüber - aus meiner Sicht.
Die jeweilgen "letzten Sätze" sind meist bemerkenswert, wenn nicht sogar vernünftig.
Auf Ihr aufgeregtes Gequatsche vorher, das nach meinem Verständnis i.d.R. dem besagten letzten Satz widerspricht, könnte ich gerne verzichten.
Ich sehe keine Veranlassung sich dauernd so aufzuregen. Wir tun Ihnen ja nichts Böses und ändern kann man durch Aufgeregtheit rein gar nichts. Ausser hier die Athmosphäre zu vergiften (!).
"Sie sehen also, Sie sind in einem stereotypen Denkschema gefangen."
Sind Sie sicher, daß Sie sich nicht selbst im Spiegel sehen und Ihren Selbsthaß eimerweise dagegen klatschen?
"Sie sehen also, Sie sind in einem stereotypen Denkschema gefangen."
Sind Sie sicher, daß Sie sich nicht selbst im Spiegel sehen und Ihren Selbsthaß eimerweise dagegen klatschen?
" Die derzeitige Marschrichtung der Linken scheint sich nicht zu positiven Ergebnissen ummünzen zu lassen, eher das Gegenteil ist der Fall. "
Yes, Sir! Mir kommen trotz grosser Sympathie für Sarah Wagenknecht immer mehr Zweifel an dem, was die versammelte Linke so treibt.
Anstatt JETZT zusammenzustehen, egal, ob man sich gegenseitig ablehnt oder nicht, nimmt man lieber sinkende Umfragewerte in Kauf.
Was erwarten die linken Führer denn, wenn sie im täglichen Diskurs nicht present sind? Selbst in linken Blättern kommen sie fast nur am Rande vor!
Mit Unauffälligkeit hat noch keiner einen politischen Posten errungen. Die linken Spin-Doctors sind den teuren Whiskey nicht wert, den sie selbtsgefällig inhalieren.
Na, ja, was soll´s? Apropos "was soll´s": wo ist denn unser Kumpel iDog in den letzten Stunden abgeblieben? Vielleicht muß selbst er ab und zu einen Ausflug in die (Gut-)Bürgerlichkeit machen.
"Wenn der Kapitalismus sich verabscheidet, und es sieht verdammt danach aus, dann macht Links - Rechts sowieso keinen Sinn mehr , weil wir alle dasselbe Problem haben werden."
Stimmt, über Begriffe wird sich dann keiner mehr auslassen, aber "wir" haben keinesfalls "alle dasselbe Problem". Wie auch immer der Neustart aussehen wird, die Startbedingungen werden wieder ungleich sein.
Hm, ja, da isser ja wieda!
Ihre Intentionen erkenne ich wohl, kann sie jedoch oft nicht teilen.
Stellen Sie sich einmal vor, wir wären in den USA und Ihr Lieblingsgegner wäre natürlich Donny Blondschopf. Würden Sie sich dann auch permanent aufregen und über den Aufstand gegen Regierung und System kommunizieren?
Ohne eigene Macht wäre das reichlich zwecklos und selbst mit wäre es arg riskant. Vielleicht sehe ich das zu pragmatisch, aber es hat wenig Zweck gegen einen Sturm zu pinkeln.
Besser ist es, im Bewußtsein der eigenen beschränkten Einflußmöglichkeiten kritisch aber konstruktiv an einem kleinen Puzzle-Stein der Meinungsbildung mitzuschleifen und mitzusägen.
... und dem Leben trotzdem hier und da etwas Genuß abzutrotzen.
Hm, ja, da isser ja wieda!
Ihre Intentionen erkenne ich wohl, kann sie jedoch oft nicht teilen.
Stellen Sie sich einmal vor, wir wären in den USA und Ihr Lieblingsgegner wäre natürlich Donny Blondschopf. Würden Sie sich dann auch permanent aufregen und über den Aufstand gegen Regierung und System kommunizieren?
Ohne eigene Macht wäre das reichlich zwecklos und selbst mit wäre es arg riskant. Vielleicht sehe ich das zu pragmatisch, aber es hat wenig Zweck gegen einen Sturm zu pinkeln.
Besser ist es, im Bewußtsein der eigenen beschränkten Einflußmöglichkeiten kritisch aber konstruktiv an einem kleinen Puzzle-Stein der Meinungsbildung mitzuschleifen und mitzusägen.
... und dem Leben trotzdem hier und da etwas Genuß abzutrotzen.
Süd-West Frankreich ist Klasse! Rotwein! Stierkämpfe! Sonne satt! Landschaft!
Meine Hauptpräferenz lag im äussersten Westen der Bretagne. Ebbe & Flut! Küstenlandschaften! Cidre! Rock & Folk in alten Kirchen! Auch hatten meine Vorfahren Vorfahren aus der Gegend.
Leider spreche ich überhaupt kein Französisch.
Die Zeitung gefällt mir richtig gut! Immerhin kann ich mit Hilfe von Latein & Englisch die ein oder andere Schlagzeile verstehen.
Die Zeitung gefällt mir richtig gut! Immerhin kann ich mit Hilfe von Latein & Englisch die ein oder andere Schlagzeile verstehen.
“Was aber an dessen Stelle treten soll, darüber schweigdn sich alle aus. Weil sie es nämlich auch nicht wissen, bzw keine auf breiter Basis umsetzbate und praktikable Lösung haben.“
Total typisch. Da weiß man wieder, warum man von Deutschen keine progressiven Veränderungen erwarten braucht. Ach, mach mer lieber nix, wer weiß, wie desch ousgeht ...
“Allerdings auch darauf hinweist, woran es mangelt, in Sachsen: An breitem, gesellschaftlichem Widerstand. Wenn alles, was gegen Exzesse strammer Neonazis und deren wachsende Mitläuferschaft aufzufahren ist "linke Gegendemonstranten" sind, dann ist der Kampf schon verloren.“
Ne Schwulen-Demo in Chemnitz wär doch auch mal was.
"Kapitalismus heißt in Deutschland übrigens immer noch "Soziale Marktwirtschaft". Den Begriff mal wieder ernst zu nehmen, im Inland, aber auch in allen auswärtigen Angelegenheiten, in Produktion und Handel, das wäre mehr als genug "Systemwechsel" für den Anfang."
So ist es. Mehr wollen die meisten Menschen nach meinem Eindruck auch erst mal überhaupt nicht. Und damit wäre auch sehr viel gewonnen.
Wenn ich die Kipping mit ihrer Margot-Käßmann-Kirchentags-Rhetorik höre (20h-Woche, Grenzen auf für alle, BGE für alle) wundert mich die Schwäche der Linken jedenfalls nicht. Wer bitte soll denn Menschen wählen, die derart weltfremd sind?
Wenn ich im Laufe meines Lebens eine Sache im Überfluss gehört habe, dann sind es linke Phrasen und Vorhersagen, die sich wirklich in jedem einzelnen Fall als kompletter Schwachsinn herausgestellt habe. Und wenn die Frau Dahn von Flüchtlingen als 'revolutionäres Subjekt' schreibt, verspüre ich vor allem den Drang, meinen Kopf gegen die Wand zu hauen, angesichts so viel Stumpfsinns.
Das Streben nach sozialer Gerechtigkeit, nach einer Welt, in der niemand hungern muss, in der jeder sein kleines, bescheidenes Glück finden kann, sollte natürlich weiter Ziel bleiben. Aber die politische Linke sollte erst mal wieder keine Brötchen backen angesichts der Situation im Land, in Europa und in der Welt. Und auch angesichts des eigenen sträflichen Versagens in den letzten hundert Jahren.
Auf die Leute zugehen, ohne gleich zu be- und verurteilen. Reden, überzeugen statt belehren. Forderungen stellen, die auch dem nicht-linken Durchschnittsmenschen machbar und sinnvoll erscheinen, keinen utopischen Stuss, der klingt, als käme er aus irgendeinem Märchenbuch. Es ist Zeit für eine bodenständige Linke, die auch wieder um die Leute kämpft, die nicht nur schöne Seiten haben.
>>Das Streben nach sozialer Gerechtigkeit, nach einer Welt, in der niemand hungern muss, in der jeder sein kleines, bescheidenes Glück finden kann, sollte natürlich weiter Ziel bleiben.<<
Dann stehen wir wieder vor der Frage, wie das kleine bescheidene Glück für alle verwirklicht werden kann. Wir leben in einer Gesellschaft der Klassengegensätze: Die Einen wollen ihren Privatreichtum stetig vermehren, und das ist nur auf Kosten der Lebensqualität der Mehrheit möglich. Die Anderen möchten sich gerne irgendwie darin einrichten, aber sie werden die sehr realistische Angst nicht los, dass ihnen dabei Kapitalinteressen in Quere kommen. Es scheint natürlich bequem, zu sagen, irgendwie soll halt der Kapitalismus für das allgemeine Wohl sorgen. Aber wer mal eine Aktie kauft kann leicht feststellen, dass genau das nicht das kapitalistische Ziel ist: Was zählt sind Aktienkurs und Dividende („Kapitalperformance“): Das eingesetzte Geld muss „vermehrt“ werden, koste es die Nichtbesitzenden, die Umwelt, das Klima, die Gesundheit was es wolle.
Bei Wahlen können die punkten, die die schönsten Illusionen produzieren, oder die zum Frustablassen einladen. Was uns das praktisch bislang eingebracht hat wissen wir nur zu gut, falls wir überhaupt etwas wissen wollen.
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Wer sich mal ernsthaft die Frage stellt, welcher Teil des Konsums ganz real zu Wohlbefinden und Lebensfreude beiträgt kann leicht zu der Erkenntnis kommen, dass zuviel gearbeitet wird. Für den Exportüberschuss, für die Luftvermüllung und andere Umweltzerstörung, für Kriege, gegen die Gesundheit. Kurzum: Für den Reichtum einer Minderheit und keineswegs für die Lebensqualität der Mehrheit. Und wenn weniger gearbeitet wird muss die verbleibende nötige Arbeit vernünftig verteilt werden, das sollte eigentlich auch selbstverständlich sein. Daraus resultiert dann eben mehr freie Zeit für Alle.
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Dass Katja Kipping für den Vorstand der Partei die Linke eine Fehlbesetzung ist, das sehe ich auch so. Dem stimmen auch gar nicht wenige Parteimitglieder zu, übrigens. Als Nichtmitglied wird man daran natürlich nichts ändern können. Immerhin aber sage ich an Infoständen der Linken, dass ich, wenn ich sie wähle das Programm wähle und keineswegs den Parteivortand. Das können mehr Leute tun als es tatsächlich tun.
Die Alternative wäre, einfach andere Lobbyisten zu wählen, oder?
kipping/käßmann-rhetorik will eines:
eine glaubens-gemeinschaft zusammen-halten.
das hat nix mit politik zu tun.
das ist vor-politisch, anstatt-politisch.
dahns bekenntnis-prosa markiert den schmalen weg zum himmelreich
und ist warnung für alle, die in der hölle schmoren werden.
im todes-kampf zuckende austern schlürfen?
auf kosten von kühen seinen spaß haben?
einzig korrekt ist:
männer-reiten (ob mit peitsche ist noch im diskurs).
das problem ist:
das wort "extremismus" wird von leuten ausgeteilt,
die wenig bis garnix ändern wollen.
aber die trennung von "politisch links"
und "bekenntnis-hafter linke" geht schon.
oder?
>>Wie auch immer der Neustart aussehen wird, die Startbedingungen werden wieder ungleich sein.<<
Ja. Um so wichtiger sind Ziele im Mehrheitskonsens. Wenn erst mal Strukturen im grossen Massstab zusammengebrochen sind haben wir nacktes Überleben im Kopf, an Entwicklungsziele denkt dann niemand mehr. Die Gelegenheit ist jetzt, wo zumindest in den Zentren noch Vieles, wenn auch allmählich schlechter, noch funktioniert.
jedenfalls harmloser als das für veganer abscheuliche "spargel-stechen" :-)
Kein Problem für mich, da ich strikt keine Meresfrüchte esse.
Stierkampf fasziniert mich, nicht zuletzt aufgrund seiner archaischen Herkunft und ethischen Ambivalenz. Mensch kann sich gut darin spiegeln.
Man hat es auch mit Kühen versucht, aber die lassen sich von der Muleta des Matadors nicht beirren und gehen direkt auf den Mann! ZackBumm! Fertig!
Außerdem ist die Stierkampf-Literatur von Ernest Hemingway ("Death in the Afternoon") u.a. ausgesprochen lesenswert.
Die Stierkampfarenen allein machen einen Besuch wert. Z.B. die in Ronda mit ihrer märchenhaften Lage & Umgebung. Nimes (!) hat ebenfalls eine hübsche Plaza de Toros, eine ehemalige römische Arena.
Ach ja ...
" Wenn man die Realität nicht kennt, kann man keine intelligenten Entscheidungen treffen. "
Das ist er wieder, einer Ihrer trefflichen Schlußsätze.
Das Problem: man weiß (noch) gar nicht was Intelligenz ist, wie ich hier in der Community gelernt habe.
Und ich möchte hinzufügen: das gleiche gilt für Realität, die immer etwas anderes ist, kaum meint man sie zu kennen.
Es bleibt uns also nichts anderes als auf Basis von mehr oder weniger geglückten Modellvorstellungen über die Realität Entscheidungen zu treffen - doofe oder intelligente.
So isses! Und es ist wirklich so. Mit Kühen in den Arenen gäbe es bald keine Toreros mehr.
"Vielleicht muß sich die linke gesundschrumpfen und manche Leute ausbremsen um glaubhaft zu werden."
... und die untersützen, die sich positiv in Szene setzen können.
Prinzessin Sarah Wagenknecht im smart-weißen Kostüm mit recht schlanken Beinen heute mittag auf PHOENIX im Hambacher Schloß!
Das war schon was und ihre Wortbeiträge waren noch besser.
Ist ja alles richtig, nur nützt es eben nichts, den Leuten Literatur zu empfehlen die sie niemals lesen werden. Für besser halte ich, selbstentwickelte Denkanregungen zu liefern, die, wenn auch nicht perfekt ausformuliert, vielleicht eher nachvollziehbar sind und Einige zum Weiterdenken anregen könnten. Mal abgesehen von denen, die sich an ewig gleichen Sprüchen berauschen und damit zufrieden sind ;-)
" Der Untergang eines Herrschaftssystems ist meist der eigenen Hybris geschuldet. "
Yap!
Hybris = a² * (Unterschätzung der Realität) + b * (Überschätzung der eigenen Intelligenz)
Was den Rest angeht, so müsste ich jetzt in die Komplexe Systemtheorie einsteigen, aber das verschiebe ich erstmal.
"Der Untergang eines Herrschaftssystems ist meist der eigenen Hybris geschuldet."
Das gilt auch für andere politische Systeme, denn es gibt keine Garantie auf Beständigkeit. Und wenn es der unberechenbare Faktor Natur ist, der z.B. die fruchtbare nordafrikanische Region zu einer Trockenzone gemacht hat.
Das "Experiment" Bewusstsein einer ungerichteten Entwicklung der Natur folgert daraus eine sich selbst steuernde Zukunft, die aber mehr eine von Versuch und Irrtum bleiben wird (bekannt auch als Zufall und Notwendigkeit), da die Komplexität der Welt vom Bewusstsein nicht voll erfasst werden kann.
Mit anderen Worten: möglichst wenig Schaden anrichten und hoffentlich aus den Irrtümern schnell lernen. Und für mich ist noch lange nicht ausgemacht, ob bestimmte Formen von "Herrschaft" nicht noch die beste Lösung sein kann.
Und was soll es nützen, immer über irgendwelche irgendwie "Linken" abzulästern? Wenn es dabei bleibt ist das doch auch nur die private Selbstbefriedigung, die Du Anderen vorwirfst, oder?
>>Persönlich kann ich nicht verstehn, wie man sich nicht für Philosophie etc. interessieren kann, um verstehen zu können warum wir denken wie wir denken<<
Schwer zu verstehen wenn man selber nicht so tickt, ja. Aber die meisten Leute die ich kenne wollen gar nicht viel wissen, sie sind intellektuell genauso anspruchslos wie auf der kulinarischen oder musikalischen Ebene. Jede Werbeagentur kann ihnen die Welt erklären mit einfachen "Wahrheiten", und sie erwarten das auch von der Politik. Und die Erwartung wird bedient, von den gleichen Werbeagenturen, die auch tolle Fahrmaschinen, Bier, Klamotten, Kaffeekapselmaschinen und Hautcreme verkloppen.
Ich meine, dagegen kommt man nur mit einfachen Wahrheiten, vor Allem mit Fragen, an. Die Erfahrung hab ich schon vor knapp 50 Jahren bei den Jugendschulungen der Gewerkschaft gemacht. Und die "Wahrheiten" sind mittlerweile nicht intelligenter geworden, ganz im Gegenteil.
Wenn also jemand wieder damit kommt, dass der Kaputtalismus halt einfach wieder mehr "soziale Marktswirtschaft" machen soll und alles wird gut, sag ich: "Dann wähl doch mal bessere Lobbyisten!" Darüber kammer ja mal nachdenken ;-)
nochmal zur sache:
nach-haltige fehl-integration und aktuelle exzesse
aus der zuwanderer-community haben als reaktion eine
parteiung (afd) aufgeblasen, die als kräftige zunge an der
wähler-waage leckt( wie jetzt auch in schweden).
ob die gewalt-nazis politisch wirksam werden, ist für mich zweifel-haft.
straßen-wirksam sind sie zweifel-los.
besorgte bürger sorgen sich um kontroll-verlust und verlust von
einspruchs-möglichkeiten auf demokratischem weg.
fäuste-schwinger haben diesen weg als abwegig für sich erkannt:
sie wollen aus angerichtetem chaos profitieren.
ihre kalkulation ginge nur auf, wenn der staat kollabiert.
aber die "besorgten bürger" können weichen stellen,
die linke ins totale abseits bringen und soziale forderungen ins
hintere glied verbannen.
"Bewusstsein muss man erst definieren , ehe man drüber reden kann."
Bewusstsein hat man, bevor man darüber reden kann! Aber vermutlich hattest Du das bereits implizit vorausgesetzt.
Von "Nichtstun" hatte ich aber nicht geschrieben, obwohl das wohl eine Beschreibung von Neoliberalen wäre für die Aktivitäten, mit denen wir uns vergnügen, meint z.B. die Natur bei einer Wanderung zu erleben, gute Bücher zu lesen, die eigene Existenz bewusster zu erfahren und vieles mehr.
Herrschaft wird wohl synonym mit Willkür und Gewalt gesetzt und das hat ihre negative Vorgeschichte. Was auch immer man für ein Wort nimmt, dass eine Form der Leitung darstellt, wird die "reine" Lehre (Ideologie) linker Idealvorstellungen von Gesellschaft belastet.
Es bedarf realistischer, pragmatischer Demokratieformen, die dann im Rahmen befristeter und aufgeteilter Machtverhältnisse als Politik gestaltet, also die Rahmen setzt. Innerhalb solcher gelingenden Formen würde ich mich dann "beherrschen" lassen, aber mit vorausgehendem Einverständnis über deren Strukturen und natürlich der weiteren Mitwirkung über die Realisierung der gemeinsamen Ziele.
Entscheidend für mich wäre aber auch, aufgrund welcher Prinzipien und mit welchen Mechanismen gelangen diejenigen in die verantwortlichen Positionen, wo halt Entscheidungen getroffen werden müssen. Und so bin ich hier als Schreiber mal eingestiegen, als ich die Ideen von Johannes Heinrichs aufgenommen hatte und mit @JR in Beiträgen diskutiert wurde.
>>Guter Witz , das , aber Nachdenken kann man darüber eben nicht, wenn man von Tuten und Blasen keine Ahnung hat, oder?<<
Einstieg in das Denken ist mit solchen Provokationen möglich, Weiterdenken braucht dann natürlich Informationen, klar. Das Problem ist zunächst ja, dass sich Viele zunächst mal fragen müssen, ob sie sie nicht zuviel Realität ausblenden wenn sie auf die Reformierbarkeit der Privatreichtumsvermehrungsmaschinerie hoffen: Da müssten nur mal die richtigen Führer ans Regieren kommen.
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>>Wie oft gab und gibt es sozialistische, so genannte linke und oder ( in den ehemaligen Kolonien) unabhängige Regierungen , die sich dem globalen Kapital dennoch beugen mussten?<<
Richtig, das zu sehen ist im obigen Sinne der nächste Schritt, und Übrigens glaube ich auch nicht, dass die Syriza-Regierung ursprünglich vorhatte, die Bevölkerung derart in Armut zu stürzen.
Deswegen gehe ich auch davon aus, dass „zu weit gehende“, das heisst privatprofitmindernde Reformen in einem Einzelstaat ohne internationale Solidarität zum Scheitern verurteilt sind. Die Gegenmacht ist zu gross, ihre Mittel reichen von Korruption bis zum „regime change“. Aber man muss halt erst mal so weit kommen, das denken zu können. Dafür ist die „Lobbyistenwahl“ ein erster Schritt.
>>Nein, dazu habe ich wichtigeres in der Praxis zu tun von der unsere Dogmatiker noch nie etwas mitbekommen haben.<<
Ich hab davon auch nichts mitbekommen, ausser dem unproduktiven Meckern über als „Linke“ Etikettierte.
Mitbekommen habe ich eine Entwicklung: Seit den 1970er Jahren war ich per Gewerkschafts- und Betriebsratsarbeit an Kleinverbesserungen beteiligt, und schon in den 80ern wurden die Bedingungen dafür allmählich, aber permanent schlechter. Und mir ist längst klar geworden, dass wir auf dieser Schiene weitere Verschlechterungen der Lebensbedingungen nicht aufhalten können.
Man muss das Herrschaftssystem, das diese Entwicklungen steuert, nicht Kapitalismus nennen. Ich nenne es Kaputtalismus, wegen der immer deutlicher spürbaren Gesamtwirkung, aber wir können auch sagen Mumpf oder Humpf, das bleibt sich gleich solange wir wissen, wovon die Rede ist.
Wenn ich zum Beispiel zur nicht vorhandenen Perspektive zur Demokratisierung der Ökonomie auf die Mondragón Corporación Cooperativa zeige als Ausgangspunkt zum Weiterdenken, dann stösst das auf wenig Interesse. Jammern ist halt bequemer, will mir scheinen.
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Um zum hier behandelten Thema zu kommen: Bei nicht Wenigen wirkt die Untertanenkonditionierung offenbar so, dass sie sich eher eine brutalere Führung wünschen, als dass sie sich selber führen und so zu vernunftbetont solidarischem Agieren kämen. Dagegen hilft es aber nichts, den denkbefreiten Hass auf „linksgrünversifft“ zu füttern, ohne jeden konkreten Anstoss zum Selberdenken. Entweder konkret kritisieren oder besser unkommentiert lassen, rate ich.
Im Prinzipe geht die obige Anmerkung, das „System“ müsse auf den Prüfstand, in die richtige Richtung. Nur muss der Prüfstand erst mal gebaut werden.
>>Obiges Beispiel ist leider kein Beleg für irgendetwas.<<
Wir brauchen keinen Beleg für irgendetwas, sondern eher Anregungen zum Weiterdenken.
Mit einfachem "weiter so" sind wir längst an Grenzen gestossen. Und zum Teil schon recht schmerzhaft abgeprallt.
Sehr richtig. Damit ist der ganze Thread angemessen kommentiert. Ich wollte schon etwas Ähnliches schreiben, fand es dann aber überflüssig, mich zum x-ten Mal zu wiederholen. Das ist aber wohl falsch gedacht, man muß das Erkannte immer wieder wiederholen, damit es für andere erkennbar wird. Also fasse ich die Argumente noch einmal zusammen:
1. Unsere Gesellschaft ist schon immer in einer Schieflage (das ist das Verhältnis Kapital/Lohnarbeit), allerdings zeigt sich immer deutlicher, daß wir in einer negativen Dynamik gefangen sind, die Probleme häufen sich, ohne daß wir sie mit den bisherigen Mitteln lösen können. Der Kapitalismus konnte sich als Gesellschaftssystem stabilisieren, weil er lange Zeit als Produktivkraft wirkte und für viele (tatsächlich oder scheinbar) mehr Vorteile als Nachteile brachte. Diese Zeiten sind vorbei. Das fortgesetzte Zusammenleben der Menschen unter kapitalistischen Verhältnissen ist inzwischen desintegrativ, die bürgerlich-liberalen Lebensweisen werden brüchig, die zunehmenden Konflikte erzeugen Haß und Gewalt. Übrigens auch bei Linken, die zunehmend moralisieren und gesellschaftliches Verhalten persönlich nehmen. Gibt es einen Ausweg aus dieser desaströsen Spirale?
2. Man kann auf zwei Arten lernen, die emotionale und die kognitive. Die erstere Art dürfte eine Katastrophenerfahrung voraussetzen oder ist sehr langwierig, daher sollte man lieber auf die kritische Reflexion setzen, auf die Einsicht möglichst vieler Menschen in die gesellschaftliche und die eigene Realität. Allein solche Lernprozesse sind not-wendig. Während früher ein affirmativer Konsens (von Mitte-rechts bis Mitte-links) herrschte, nur marginal gestört von wirklich Linken, verharrt heute die große Mehrheit immer noch in der Mitte, allerdings in dem Bemühen, nur noch den status quo zu erhalten, und eine deutliche, aber sich Beachtung verschaffende Minderheit, die die Hoffnung aufgegeben hat, zur Mitte gehören zu können, und darum zu einer Totalablehnung des Systems kommt und in einer regressiven autoritären Ordnung ihr Heil sucht.
3. Die Linke ist hinreichend durch die zwei Zielvorstellungen bestimmt, negativ die Freiheit von Not für alle Menschen und positiv so viel gemeinsame Selbstbestimmung, wie von allen akzeptiert werden kann. Einem Systemwechsel in linker Perspektive stehen enorme Barrieren entgegen, daher kann ich nicht nachvollziehen, warum oft und auch in diesem Thread der Linken Versagen und Irrelevanz attestiert wird angesichts der mangelnden Wahlerfolge. Die Linken machen Fehler, und viele segeln bei der Linken unter falscher Flagge mit. Aber das tiefere Problem ist, daß die Menschen durch das gesellschaftliche Paradigma des Individualismus-Egoismus gefesselt sind, die Ermahnung zur Solidarität auf taube Ohren stößt, und zweitens der linke Weg, für die gemeinsame Welt Verantwortung zu übernehmen, der unbequeme ist, der sich nicht wie das System von alleine ergibt.
4. Wir erleben zwar derzeit eine Verschiebung von der gemeinsamen Mitte eines bürgerlichen Konsenses zur Polarisierung in einen reaktionären Extremismus und eine sich einigelnde Restmitte, aber das Potential der Rechten ist weitgehend erschöpft, es sieht nicht danach aus, als könne die Mitte in absehbarer Zeit ihre Mehrheit verlieren. Also kein Grund zur Panik. Wo die Linke gegen das Bürgertum um die Herzen und Köpfe der Menschen kämpfen mußte, muß sie nun einen Zweifrontenkampf führen. Die Argumente dafür sind aber wohlbekannt. Zur sachlichen Argumentation der Linken müssen nun sich Erfahrungsprozesse gesellen, die den Sprung von rechts und der Mitte in ein anderes Paradigma ermöglichen. „Wo aber Gefahr ist, wächst das Rettende auch“.
" Im Prinzipe geht die obige Anmerkung, das „System“ müsse auf den Prüfstand, in die richtige Richtung. Nur muss der Prüfstand erst mal gebaut werden. "
Also, einen "Prüfstand für Systeme" halte ich für eine verwegene Idee. Sie impliziert, daß es eine übergeordnete Instanz gäbe, die einen solchen Prüfstand anwenden würde und womöglich für 80 Millionen Menschen entscheiden könnte, welches der geprüften "Systeme" zukünftig zur Anwendung käme. So ungefähr, nicht wahr?
Das grundsätzliche Problem dabei ist, daß soziale "Systeme" nicht top down verordnet werden können, sondern sich nur bottom up durch Mitwirkung vieler entwickeln können. Top down Versuche, soweit sie angestellt wurden, sind immer gescheitert, müssen scheitern, da sie auf vollkommen unrealistischen Annahmen beruhen.
Außerdem unterliegt dem Systembegriff noch immer die Vorstellung eines technischen Systems, das funktioniert wie es soll und repariert werden kann, wenn es einmal nicht so ist. Das mag für mechanische Systeme wie Uhren, Autos und Computer weitgehend stimmen, aber keinesfalls für soziale Systeme.
Da wird aus dem Uhrwerk eine (organische) Zelle, d.h. aus prinzipiell beherrschbaren statischen Systemen werden belebte Systeme, die bei jeder Einwirkung von aussen ihr Verhalten und ihre Struktur anpassen. Und das auf unvorhersehbare Weise, um es kurz zu machen.
"Prüfstände für Systeme" haben nur im Wolkenkuckucksheim Bestand.
" Im Prinzipe geht die obige Anmerkung, das „System“ müsse auf den Prüfstand, in die richtige Richtung. Nur muss der Prüfstand erst mal gebaut werden. "
Also, einen "Prüfstand für Systeme" halte ich für eine verwegene Idee. Sie impliziert, daß es eine übergeordnete Instanz gäbe, die einen solchen Prüfstand anwenden würde und womöglich für 80 Millionen Menschen entscheiden könnte, welches der geprüften "Systeme" zukünftig zur Anwendung käme. So ungefähr, nicht wahr?
Das grundsätzliche Problem dabei ist, daß soziale "Systeme" nicht top down verordnet werden können, sondern sich nur bottom up durch Mitwirkung vieler entwickeln können. Top down Versuche, soweit sie angestellt wurden, sind immer gescheitert, müssen scheitern, da sie auf vollkommen unrealistischen Annahmen beruhen.
Außerdem unterliegt dem Systembegriff noch immer die Vorstellung eines technischen Systems, das funktioniert wie es soll und repariert werden kann, wenn es einmal nicht so ist. Das mag für mechanische Systeme wie Uhren, Autos und Computer weitgehend stimmen, aber keinesfalls für soziale Systeme.
Da wird aus dem Uhrwerk eine (organische) Zelle, d.h. aus prinzipiell beherrschbaren statischen Systemen werden belebte Systeme, die bei jeder Einwirkung von aussen ihr Verhalten und ihre Struktur anpassen. Und das auf unvorhersehbare Weise, um es kurz zu machen.
"Prüfstände für Systeme" haben nur im Wolkenkuckucksheim Bestand.
>>...und womöglich für 80 Millionen Menschen entscheiden könnte, welches der geprüften "Systeme" zukünftig zur Anwendung käme.<<
Dass die 80 Mio. dauerhaft entscheidungsunfähig seien ist aber auch eine steile These, oder?
Genau so ist es!
Daß die Realität der Art und Weise des menschlichen Verkehrs miteinander ein sozialer Organismus ist und daß dasjenige, was Status, was Aktualität besitzt soziale Realität zu nennen ist, geht vielen neben ihrem Wunschdenken nicht ein. Daß das tagtägliche eigene Verhalten, alles Tun und Lassen, diese soziale Realität begründet - und leider - in Majorität legitimiert, hört der Einzelne in seiner Bequemlichkeit sehr, sehr ungern.
Selbstverständlich sind diese entscheidungsfähig, wie allenthalben zu sehen und zu spüren ist. Eine vollkommen andere Frage ist die, was der Entscheidungsinhalt ist, wieso er so und nicht anders ausfällt. Das was ist, ist das Ergebnis dieser Entscheidungen.
Das haben Sie sehr treffend zusammengefasst und damit meine systemtheoretisches Gefasel zugänglicher gemacht. Thanks, maaaaan :)
" [...] so überaus bequem diese absolitistische Einseitigkeit des System, diese stupende Eindimensionalität des Denkens in der Unterwerfung als Freiheit und Chance misszuverstehen. "
Ja, sicher, DEN Fehler mache ich sicher nicht.
Aber, zurück zu den Systemen: was Sie als "Prüfstand" bezeichnen, kann ich inhaltlich akzeptieren, würde aber (ungeachtet der geachteten erlauchten Geister) den Begriff "Plausibilitäts-Check" vorziehen, um das Mißverständnis des technischen Determinismus zu vermeiden.
Kein Gefasel; und theoretisch heißt ja immerhin: rein gedanklich-wissenschaftlich. Das ist immer eine gute Herangehensweise - statt sich diffusen Affekten auszuliefern.^^
Was sind die Grundbestandteile von Kapitalismus?
Macht, Information, Realwerte, Geld, Gesetzliche Rahmenbedingun-gen, Menschen, jedenfalls so ungefähr.
Wenn man etwas daran ändern will, muß man den Grundbestandteilen arbeiten: Gesetze ändern, Macht begrenzen bzw. neu erschaffen, Geld steuern, whatever.
Veränderte Grundbestandteile erlauben einen neuen "Kapitalismus-Mix". Wenn man dies lange und geduldig fortsetzt, dann verändert es den Kapitalismus womöglich zu etwas anderem.
Allerdings wird dies dutzende oder hunderte von Jahren beanspruchen, wenn "entwicklungsbedingte" Bevölkerungsverluste gering, besser: sehr gering bleiben sollen.
Was sind die Grundbestandteile von Kapitalismus?
Macht, Information, Realwerte, Geld, Gesetzliche Rahmenbedingun-gen, Menschen, jedenfalls so ungefähr.
Wenn man etwas daran ändern will, muß man den Grundbestandteilen arbeiten: Gesetze ändern, Macht begrenzen bzw. neu erschaffen, Geld steuern, whatever.
Veränderte Grundbestandteile erlauben einen neuen "Kapitalismus-Mix". Wenn man dies lange und geduldig fortsetzt, dann verändert es den Kapitalismus womöglich zu etwas anderem.
Allerdings wird dies dutzende oder hunderte von Jahren beanspruchen, wenn "entwicklungsbedingte" Bevölkerungsverluste gering, besser: sehr gering bleiben sollen.
" [...] Adepten der heiligen Tautologie aus dem Gebüsch [...] "
Meine Fresse, wo nehmen Sie diese Wu(ch)t her?
" [...] Adepten der heiligen Tautologie aus dem Gebüsch [...] "
Meine Fresse, wo nehmen Sie diese Wu(ch)t her?
Ja, gut. Haben Sie Änderungsvorschläge, die (a) umsetzbar sind und (b) die Bevölkerung nicht dezimieren?
Ja, eigentlich sind Meditation, Yoga und Kreativität weitaus lebensbejahender und entspannender.
... wenn da nur nicht immer wieder der Impuls zum Diskutieren wäre ...
Ja, eigentlich sind Meditation, Yoga und Kreativität weitaus lebensbejahender und entspannender.
... wenn da nur nicht immer wieder der Impuls zum Diskutieren wäre ...
In Frankreich kann ich mir das lebhaft vorstellen, ebenso in Bayern und dem Rheinland. Aber sonst? Vielleicht nach dem 3. Calvados.
Apropos Calvados: was bauen Sie in Ihrem Garten denn Leckeres an?
" Wenn ein Herrschaftssystem untergeht entsteht ein anderes oder keins. Es liegt an uns allen ... "
Ohne jetzt den Begriff "Herrschaftssystem" näher zu beleuchten, liegt es für meinen Begriff nicht in der Menschennatur ohne ein solches auszukommen.
Vermutlich ist es eher ungekehrt: die Menschennatur verlangt geradezu nach stabilen Beziehungen und Hierarchien.
Das "Beherrsch mich bitte!" wird denjenigen, die es gerne tun sogar angeboten, um nicht zu sagen aufgedrängt.
Sicherheit wird der Freiheit vorgezogen, by and large.
Das muß aber ein Gemeinschaftsgarten sein und zwar ein recht großer. Die Produktvielfalt klingt atemberaubend delikat. Ich habe ein paar Quadratmeter auf meinem Balkon (Süd-Westlage) zur Verfügung und beschränke mich auf San Marzano Tomaten (hat nicht so gut geklappt: keine Fruchtansätze) und tropische Canna-Zierpflanzen. Ahh ... mir läuft das Wasser im Mund zusammen :)
Masanobu Fukuoka kannte ich bisher nicht, aber jetzt ja. Sehr sympathische und kluge Spielart der extensiven Landbewirtschaftung.
Aber Fläche, Arbeit und Grips sind trotzdem erforderlich, oder? Durch irgendetwas müssen die Inputs der intensiven Landwirtschaft schließlich substituiert werden.
Ich muss jetzt dringend etwas essen, denn mir läuft schon wieder das Wasser im Mund zusammen.
Masanobu Fukuoka kannte ich bisher nicht, aber jetzt ja. Sehr sympathische und kluge Spielart der extensiven Landbewirtschaftung.
Aber Fläche, Arbeit und Grips sind trotzdem erforderlich, oder? Durch irgendetwas müssen die Inputs der intensiven Landwirtschaft schließlich substituiert werden.
Ich muss jetzt dringend etwas essen, denn mir läuft schon wieder das Wasser im Mund zusammen.
Masanobu Fukuoka kannte ich bisher nicht, aber jetzt ja. Sehr sympathische und kluge Spielart der extensiven Landbewirtschaftung.
Aber Fläche, Arbeit und Grips sind trotzdem erforderlich, oder? Durch irgendetwas müssen die Inputs der intensiven Landwirtschaft schließlich substituiert werden.
Ich muss jetzt dringend etwas essen, denn mir läuft schon wieder das Wasser im Mund zusammen.
Dann können Sie mir doch sicher auch verraten, wie Sie diesen umsetzen wollen. Ohne Gewalt u d Zwang natürlich. Denn sonst haben Sie geschätzt 85 % der Bevölkerung gegen sich. Und was nützt Ihr Rheinischer Kapitalismus, wenn er an der Luxemburger Grenze bereits endet?
Aber genau das ist es doch, was auch von anderen hier bereits mehrfach aufgegriffen wurde. Alles nur Theorie, welche aber an der Machbarkeit scheitert. Und genau das ist es doch, womit linkes denke oder linke Politik momentan assoziiert wird. Weltfremde Spinnerei.
Ich habe beruflich viel mit Chinesen und auch Koreanern zu tun. Diese sind in ihren Gedanken realistischer, als es sich viele hier vorstellen. Sie wissen sehr wohl, das diese Art des Konsums und der Produktivitätssteigerung schon jetzt negative Folgen hat Einer sagte es mir aber mal recht deutlich. " Wenn jemand versuchen wollte, den Chinesen das Auto pder die Urlaubsreise wegnehmen zu wollen (oder den Trsum davon, wenn ds Geld noch nicht reicht), so würde es einen Aufstand der Menschen geben, bei dem es die Verantwortlichen wahrscheinlich noch nicht mal mehr bis ins Exil schaffen würden. Und ein Bekannter aus Nigeria meinte ähnliches, als er sagte, das der einzige Traum drr Menschen dort sei, so zu leben, wie die Westeuropäer (Weshalb es auch keine "Flüchtlinge" nach Russland oder Kasachstan zieht).
Und hier sehe ich ein noch viel grösseres Problem.
Aber genau das ist es doch, was auch von anderen hier bereits mehrfach aufgegriffen wurde. Alles nur Theorie, welche aber an der Machbarkeit scheitert. Und genau das ist es doch, womit linkes denke oder linke Politik momentan assoziiert wird. Weltfremde Spinnerei.
Ich habe beruflich viel mit Chinesen und auch Koreanern zu tun. Diese sind in ihren Gedanken realistischer, als es sich viele hier vorstellen. Sie wissen sehr wohl, das diese Art des Konsums und der Produktivitätssteigerung schon jetzt negative Folgen hat Einer sagte es mir aber mal recht deutlich. " Wenn jemand versuchen wollte, den Chinesen das Auto pder die Urlaubsreise wegnehmen zu wollen (oder den Trsum davon, wenn ds Geld noch nicht reicht), so würde es einen Aufstand der Menschen geben, bei dem es die Verantwortlichen wahrscheinlich noch nicht mal mehr bis ins Exil schaffen würden. Und ein Bekannter aus Nigeria meinte ähnliches, als er sagte, das der einzige Traum drr Menschen dort sei, so zu leben, wie die Westeuropäer (Weshalb es auch keine "Flüchtlinge" nach Russland oder Kasachstan zieht).
Und hier sehe ich ein noch viel grösseres Problem.
Was @iDog nun wieder hat, verstehe ich auch nicht. Ist doch ganz vernünftig, was Sie da sagen.
" Wagenknecht hat diesbezüglich vieles richtig gemacht und Verkrustungen aufgerissen. "
Das kann ich nur unterstreichen und Oskar L. als ihr persönlicher "Wahlkampfmanager" wird sie hoffentlich auf Kurs halten können, wenn es mal dicke kommt.
Nur kurzer Hinweis. Die Dresdener Staatsanwaltschaft widerspricht den Berichten, dass es eine Hetzjagd auf Ausländer gegeben hat. Die Zeugenaussagen und die Videoauswertungen geben keine Hinweise auf solche Vorkommnisse.
Wenn Sie sich diesen Schuh selbst anziehen, solls mir recht sein, Wie Mountain Duvall bereits fedtstellte, ist dies allgemein für einen Grossteil der angeblich linken festgeytellt. Und da scheine ich nicht so weit daneben zu liegen. Wobei nicht jeder, der die Linken wählt, auch wirklich als Linker bezeochnet werden sollte. Es ist ja aich icht jeder (Protest-) Wähler der AfD automatisch ein Nazi oder ein Faschist. Leder werden diese Begriffe. auch hier, oft versechselt. In Russland treffe ich täglich mehr Faschisten als wahrscheinlich in Chemnitz auf der Strasse waren.
>>Hat maxi... unrecht?<<
Der Einschätzung des Status quo von maximilianspapa kann ich weitgehend zustimmen. Die Frage, was daraus folgt lässt er ja offen.
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Es sind die "klassischen kapitalistischen Staaten" und ein sehr grosser Teil ihrer Untertanen, die ihre Konsum/"BIP"-Wachstums/Finanzideologie als einzig gültigen Glauben darstellen und damit angeben wie ein Sack Seife. Wenn damit Adepten in aller Welt gefunden werden muss uns das nicht wundern. Es liegt also in erster Linie an uns, die kaputtalistische Ideologie nüchtern in Frage zu stellen und ihr Zerstörungspotential offen zu legen. Und nicht länger damit anzugeben wieviel Zeugs man damit kaufen kann.
Nun hat sich auch Helene Fischer zu den Übergriffen in Chemnitz geäußert. Das ist wohl sehr beruhigend.
>>À propos: Warum legen Sie eigentlich nicht mal genau dar wie die AFDCSUCDUSPDFDPGÜNENLINKEN den Abgehängten der kapitalistischen Marktwirtschaft aus der Scheiße helfen wird?<<
Also die Linke tät ich aus dem Bandwurm ausklammern: Die haben ja keine nachgefragte Ware im Angebot oder eine schlechte Werbeagentur ;-)
Harter Tobak.
>>Ich denke Frau Wagenknecht weis warum sie ausserparteilich aktiv werden will. Die Parteinummer ist zu ende.<<
Das sehe ich schon auch so. Ich wollte auf die Hökertheorie von M. D anspielen: Die Firma "A"fD kann mehr Nachfrage generieren ;-)
Wissen Sie, gegen die, die sich in Chemnitz oder auch andernorts sogar noch gegen Sieg-Heil-Horden hinstellen, können Sie wettern und führen dafür Geschmacksfragen ins Feld. "Die Linke" ist Ihnen nicht differenziert genug oder überhaupt der eigentliche Untergang des emanzipierten Abendlandes. Es fehlt Ihnen der breite Widerstand. Nun gut - da Ihnen die, die da sind, nicht passen, kann man doch mal ne Schwulen-Demo, etwa in Ergänzung, vorschlagen?! Aber nein, da wird freilich gleich rumgeheult, man würde verächtlich gemacht. Mann, wer austeilt, muss wenigstens auch einstecken können. Obwohl mir eher zu denken gibt, wo Ihre Prioritäten liegen.
ja.
Ihre bedenken gegen die exklusivität von antifa-widerstand,
die breiten widerstand rechts liegen läßt,
sind nachvollziehbar: "widerstands-experten"
sollten sich nach alliierten umsehen,
nicht vergraulen.
alles nicht so einfach,
angesicht des bündnisses aller un-anständigen,
die die gemein-heit mit führer-grüßern nicht scheuen.
die erfolgreiche selbst-ermächtigung der afd
als allein-wirksame opposition(mit außer-parlamentarischem rückhalt)
weist hin auf schwere versäumnisse von SPD und PdL.
ein neu-ansatz ist not-wendig.
s.o.