Oslo Der Prozess - Anders Behring Breivik25/2

Freitag, 25.05.2012

25. Prozesstag, Teil 2

Hans Mattis Hamborg, Polizist aus Hønefoss ist der nächste Zeuge.

"Ich wurde um 17:29 angerufen und gebeten, zur Arbeit zu kommen. Ich war in dem anderen Auto, mit einem Bootsführer. Ich war mir dessen bewusst, was in Oslo passiert war. Ich fragte nach dem Ort. Ich sagte, Treffpunkt sei die Thorbjörn-Anlegestelle. Die Mission war klar: Wir sollten nach Utøya und durch die Verhaftung den oder die Täter neutralisieren und die Verwundeten und Verletzten evakuieren.

Die erste Einheit hatte den Utøya Pier als unsicher gemeldet. Es gibt eine allgemeine Bewertung der Betriebsführung. Das Boot an der Mole in Storøya sollte uns abholen. Wir setzten es auf das Meer. Wir waren elf Menschen, das Boot bekam Motorprobleme. Eine sehr unglückliche Situation. Es handelte sich um das rote Schlauchboot, das offensichtlich überlastet war.

Wir bewegten uns von der Südspitze aus, fanden Breivik und verhafteten ihn. Ich rief die Einsatzzentrale an und sagte, dass der Täter verhaftet wurde, dass es viele Verletzte und Tote gäbe, wir bräuchten für die Evakuierung bald Hubschrauber.

Den Rest des Abends beteiligte ich mich an den Rettungsmaßnahmen, besonders bei der schnellen Evakuierung der Schwerstverletzten. Ich blieb bis 11 Uhr am Samstag, 23. Juli.

Bis der Täter verhaftet wurde, hatte ich keine Nachrichten, die besagten, dass es mehrere Täter seien. Aber ich wusste, was in Oslo passiert war, und berücksichtigte, dass es mehrere Täter sein könnten."

Håvard Gåsbakk ist der nächste Zeuge. Er leitet die Hønefoss Polizeistation.

"Um 17:43 wurde gesagt, dass auf Utøya geschossen werde.

Als wir das Schulhaus passierten, hörten wir einen letzten Schuss. Ich sah, dass zwei Schüsse durch das Fenster des Schulhauses abgegeben wurden, verstand, dass es ein Täter war. Wir riefen "Bewaffnete Polizei".

Plötzlich stand Breivik mit erhobenen Händen über seinem Kopf vor uns. Er trug eine Polizeiuniform. Breivik ging hinunter auf die Knie. Ich auf die linke Seite und rief"hinlegen" und legte ihm Handschellen an. Breivik sagte, "es steht dir nicht zu, mich festzunehmen, ich sehe dich als meinen Bruder an. Das ist eine Mutprobe, ich bin gegen die AUF und die Islamisierung Norwegens."

Dann sagte er: "Je eher ich ins Verhör komme, desto eher können wir anfangen, zu verhandeln". Er sei bereit, 80 Prozent zu sagen, will aber über die letzten 20 Prozent verhandeln.

"Ich bin eine von drei Zellen, die erste war in Oslo, eine weitere bin ich hier auf Utøya, die dritte hat noch nicht begonnen, und es wird die Hölle sein." "Da lief es mir kalt über den Rücken", sagt Gåsbakk.

Ich sah ihn als kalt und ruhig an. Und ich dachte, dass "jetzt der Terror Norwegen treffe". Ich wandte mich an den operativen Leiter der Aktion. Ich sagte, dass sie den nationalen Alarm aktivieren und die Polizei von Norwegen mobilisieren müssten.

Wir erhielten Berichte über zahlreiche Opfer auf der nordwestlichen Seite und in den Klippen. Es gab einen Zustrom von Beamten, die nach weiteren Tätern und Opfern suchten und die Evakuierung durchführten. Auch freiwillige Organisationen beteiligten sich und suchten, sowie Feuerwehren und Taucher. Ohne die vielen Freiwilligen hätten wir große Probleme bei der Rettung gehabt.

Wir versorgten die Schwerstverletzten zuerst, dann die Überlebenden. Um 21:30 waren alle Überlebenden von Utøya abtransportiert. Gegen 23:00 waren wir damit fertig, die Insel abzusuchen. Als wir die erste Zählung der Toten vornahmen, war die Zahl 72.

Ich bat ihn um die Anmeldeinformationen, und er sagte, sie seien in der linken Hosentasche. Es schien mir, als hätte Breivik sich ganz unter Kontrolle. Er gab kurze, konkrete Antworten. Kein Zögern."

"Hat er zu einem Zeitpunkt angedeutet, dass er nicht der Täter sei?" "Nein."

"Welche Reaktionen zeigten die Jugendlichen, was konntest du sehen?" "Sie hatten offensichtlich Angst. Es war ein Kampf auf Leben und Tod."

"Einige der jungen Menschen hatten das Gefühl, dass die Polizei Waffen auf sie richtete, weißt du, warum das so war?"

"Es ist klar, dass du, wenn du dich in einem solchen Gebiet zu bewegen hast, bei dieser Bedrohung, mit erhobener Waffe gehen musst. Falls jemand vor dir auftaucht, musst du überprüfen, ob es Freund oder Feind ist."

"In einem solchen Szenario, in dem niemand einen Überblick hat, glaube ich, ist der Mensch dazu in der Lage, sein Möglichstes zu tun, um Menschen in Not zu helfen. Es gab kein Zögern, es war das Wohlwollen der Bootsleute. Alle Achtung vor ihnen."

Breiviks Kommentar zu Gåsbakks Aussage: "Mit Hinweis auf die Erklärungen: ich hatte beschlossen, bis zum Tod kämpfen zu wollen, und später beschloss ich, in der Propaganda-Phase, in der ich mich befand und noch immer befinde, sei es besser, wenn ich lebe. Also, als ich in die Hände der Delta kam, habe ich sie mit einer Reihe von Aussagen beruhigt, weil ich dachte, wenn sie das, was ich auf der Insel getan hatte, sehen würden, würden sie emotional so instabil sein können und mich erschießen", so Breivik. "Aber allgemein würde ich sagen, dass sie sich optimal verhalten haben, denn es waren Ferien, und es war spät am Freitagabend. Ich wollte die Konfrontation mit Anti-Terror-Einheiten vermeiden und die Zeit nutzen, um die Mission zu beenden, bevor die Polizei am Tatort eintraf. Die Polizei tat das, was sie gut kann, sie hätten es nicht besser tun können, glaube ich", sagt Breivik.

Der nächste Zeuge ist der Polizeichef Terje Klevengen, Aktionsleiter des Notfall-Kaders. Er beginnt seine Aussage mit der Information darüber, wie der Notfall-Kader funktioniert und in welchen Missionen die ausgebildeten Polizisten eingesetzt werden.

"Wir entschieden, den Notfall-Kader zu mobilisieren, einschließlich derer, die im Urlaub waren oder frei hatten. Also fuhr ich zu den Ministerien. Als ich dort die Verwüstung sah, war klar, wie ernst es war. Dann nahm ich Kontakt mit dem Bombenkommando in Oslo auf, um Aufgaben zu verteilen. Meine Absicht war es, in den Regierungsgebäuden nach weiteren Bedrohungen und Bomben zu suchen. Es war auch wichtig, um in der Lage sein zu können, bei der Suche nach verletzten Menschen zu helfen, denn wir haben die Geräte, die dafür geeignet sind.

Es ist auch wichtig, eine Eingreiftruppe in Reserve zu haben, falls neue Elemente in einer solchen Krisensituation erscheinen. Im Hochhaus fanden wir fünf Verletzte. Die Recherchen waren schwierig, wenn man bedenkt, dass es schwer beschädigt wurde, zusätzlich war es körperlich anstrengend. Zur gleichen Zeit hatten wir Crews draußen. Insgesamt waren 23 Männer aus dem Notfall-Kader in Aktion. Ich wurde informiert, dass einer der möglichen Täter auf der Straße beobachtet wurde, wegbewegend von den Ministerien, in Polizeiuniform gekleidet.

Weil ich das in Verbindung zu den Ministerien sah, wurde beschlossen, den Notfall-Kader nach Utøya zu senden. Wir waren auf dem Weg, etwa zehn Minuten bevor das offizielle Ersuchen der Northern Buskerud Polizei eintraf. Es gab nur eine Chance, nach Utøya zu kommen - Auto fahren.

Ich wusste, dass das Militärkontingent Zeit bräuchte, um die Hubschrauberbesatzungen zu sammeln. Die Fahrt nach Utøya war eine Herausforderung. Es regnete, es war glatt, und es gab viel Verkehr aus Oslo heraus. Auf dem Weg dorthin wurde ständig aktualisiert.

In Oslo hatten wir mit dem neuen Netzwerk guten Kontakt zueinander. Northern Buskerud erhielt noch nicht das Not-Netzwerk, und dann verloren wir den Kontakt zu unseren Autos.

Wir schickten mehrere Patrouillen über verschiedene Teile der Insel. Sie fanden eine große Zahl von Toten und Verletzten. Mit den bereits erwähnten Problemen der Kommunikation war dies ein weiteres, auch die schlechten Bedingungen, insbesondere auf der Rückseite der Insel und im Inneren der Gebäude. Es ist ein großes Problem Täter in Polizeiuniform zu finden, wenn Polizeistreifen auf der ganzen Insel unterwegs sind.

Sobald wir Erste Hilfe bei den Verwundeten geleistet hatten, gab es eine schnelle Evakuierung von Verletzten ans Ufer. Dies dauerte einige Zeit, und diejenigen, die in Booten waren, waren sehr zögerlich, weil sie gehört hatten, dass der Täter eine Polizeiuniform trug. Auf dem Campingplatz fand die Polizei auch eine große Zahl von Verletzten und Getöteten. Gleichzeitig mussten wir suchen und die Bereiche innen und außen sichern. Dies stellte hohe Anforderungen an die Besatzungen, die jederzeit neue Einschätzungen vornehmen mussten.

Etwa 50 Minuten nachdem die Polizei an Land ging, kam ein Hubschrauber vom Militär. Ich schickte einen Scharfschützen in die Luft, und wir nutzten den Hubschrauber als Aussichtspunkt. Wir verwandten den Hubschrauber, um das Camp sauber zu blasen, so dass es leichter zu durchsuchen war.

"Sobald wir wussten, dass die Insel gesichert ist, setzten wir auf die vollständige Evakuierung. Als alle Überlebenden von der Insel gebracht waren, durchsuchte die Polizei gründlich die Insel. Um 01:30 verließ ich die Insel. Ich war immer noch nicht sicher, ob es mehrere Täter waren. Es war möglich, mit einem Boot zu entkommen oder sich versteckt zu haben, zB unter den Evakuierten. Es war schwer vorzustellen, dass ein einzelner Mann so viel Schaden und Zerstörung angerichtet haben konnte.

Ich danke all den Freiwilligen und Rettungsorganisationen für ihre Unterstützung. Ein besonderer Dank gilt dem Kapitän der MS gehen "Thorbjörn," der uns an einem für ihn selbst sehr schwierigen Tag geholfen hat. Der Kapitän verlor seine Frau Monica Bosei, auch bekannt als "Mutter Utøya." Darüber hinaus hatte er eine Tochter auf der Insel, von der er nicht wusste, wie es ihr während des Dramas erging.

"Was fällt dir ein, jetzt, wo wir wissen, dass es nur einen Schuldigen gibt?" "Dass es eine Person ist, die viel Zeit damit verbracht und viel Wissen erworben hat. Eine Bombe, die so viel Schaden anrichtet zu schaffen, das ist nicht im Handumdrehen erledigt. Es braucht Zeit, und man muss bereit sein, es zu tun", sagt der erfahrene Polizist.

Breivik hat einen Kommentar: "Ich möchte nur bestätigen, dass diejenigen, die mich verhafteten, dachten, es seien noch mehr Täter da draußen. Ich sagte, das war nur ich, aber sie haben mir nicht geglaubt, und sie fuhren fort, Vorsichtsmaßnahmen zu ergreifen."

Der nächste Zeuge ist ein hoher Polizeibeamter, der bei der ersten Vernehmung Breiviks auf Utøya war.

"Ich bin auf Informationsbeschaffung spezialisiert und einer der wenigen, die zur Verfügung standen.

Unsere Aufgabe war es herauszufinden, ob es mehrere Täter waren oder mehr Bomben gab. Das sollte so schnell wie möglich geschehen. Wir haben überlegt und festgestellt, dass es das am schnellsten auf Utøya ging. Es gab auch eine verschärfte und nicht vertrauenerweckende Situation auf Utøya, und es wäre unangebracht gewesen, eine Menge von Arbeitskräften zu nutzen, um Breivik auf das Festland zu bringen."

"Die Anhörung fand im Haupthaus auf Utøya statt. Kannst du uns deinen ersten Eindruck von Breivik schildern?" "Wir nahmen ihn vor dem Gebäude fest und wollten in den 2. Stock. Er war sehr besorgt, dass er hingerichtet würde, und sagte, wenn wir auf ihn schießen wollten, könnten wir das genauso im Erdgeschoss. Ich verstand, dass er Angst hatte. Das erste, das Breivik sagte, war, dass was auch immer passiere, er dehydrieren würde und innerhalb weniger Stunden sterben. Wir fragten Angehörige der Gesundheitsbehörden und erhielten sofort die Antwort, dass man davon nicht stirbt, er muss viel trinken, dann sei alles in Ordnung. Danach war Breivik leiser und veränderte sein Verhalten. Er entspannte sich mehr und mehr.

"Wie war er, war er kooperativ?" "Ja, sehr. Er sprach viel und erklärte, er könnte uns etwa neunzig Prozent der Informationen, die er aufgesetzt hätte, zukommen lassen, um den Rest auf Verhandlungsbasis zurückzuhalten. Er sagte, was bisher geschah, war nur ein Feuerwerk, und dass wir, wenn wir ihm zuhörten, mehr Leben retten könnten. Er sei Kommandant einer Organisation mit dem Namen Tempelritter."

"Wie ìst das zu verstehen?" "Nach allem, was ich wusste, könnte es eine solche Organisation geben. Aber ich hatte nichts davon gehört. Breivik trug eine Halskette, ein kreisförmiges Symbol. Er sagte, das ist ein Symbol für die Organisation."

"Wie würdest du das Verhör mit ihm bezeichnen?" "Wenn man den Inhalt ignoriert, war es ein gutes Verhör. Er sprach viel und lang."

"Er erklärte den Zusammenhang?" "Ja und nein. Es war ein besonderer Aufruf. Wir unterbrachen ihn mehrfach am Anfang, als er die politischen Dinge sagte, die nichts mit unserem Auftrag zu tun hatten."

"War er verwirrt, war es unzusammenhängend?" "Er war sehr klar. Nach dem langen Anfangsstadium, war klar, was er von uns wollte."

"Gab er eine angemessene Zusammenfassung?" "Das würde ich sagen."

Lippestad fragt nach der Angst vor der Austrocknung. "Die Mediziner sagten, dass er nicht sterben wird. Gebt ihm nur ausreichend zu trinken."

"Erinnerst du dich an das, was er am meisten durch Nennung des Aufrufs erwartete?" "Er wollte einen PC mit Word, Zugriff auf Wikipedia ..."

"Das ist richtig. Weißt du, was es mit seinen Forderungen auf sich hatte?" "Keine Ahnung."

"Was erzählte der Angeklagte den Polizeibeamten am Anfang?" "Er sagte, es gäbe mehr Sprengstoff auf der Insel. Schließlich stellte sich heraus, dass es keine Gefahr für die Polizei gab."

"Er sagte auch etwas über die Mission am 22 Juli. Erinnerst du dich an das, was er sagte?" "Es war etwa, dass die Labor-Partei die Macht abgeben müsse, und stoppt die Islamisierung und Einwanderung. Ich war zurück in Oslo gegen 04:00 Uhr."

Verteidigerin Bæra verweist auf den Bericht, nach dem die mündliche Verhandlung von 20:10 Uhr bis 04:50 Uhr dauerte. "Ja, wir waren fertig, als wir ihn in der Zelle eingesperrt hatten."

Siv Hallgren fragt, was Breivik selbst über das, was er getan hatte, sagte. "Er sagte, er habe etwas Schreckliches getan. Aber es musste getan werden, sein Leben sei nun vorbei."

"Brachte er Sympathie für die, die er getötet hatte, zum Ausdruck?" "Nein, er sagte auch, dass es eine "marxistische Rasse" gebe."

"Warst du die ganze Zeit über mit Breivik zusammen, bis 04.50?" "Ja."

"Hast du jemals über seinen Geisteszustand nachgedacht?" "Nein."

Rechtspsychiater Agnar Aspaas fragt, ob die anfängliche Furcht, getötet zu werden, später in den Vernehmungen erneut auftauchte. "Er dachte, er würde sterben, als wir ihn festnahmen."

"Gab es etwas, das erst später auftauchte?" "Wir sollten nicht veröffentlichen, dass er Angst hatte, dass die Familie durch ihn etwas Schlimmem ausgesetzt werden könnte."

Rechtspsychiater Torgeir Husby fragt, war etwas "nicht ok" im Verhör? "Es war ein ganz besonderer Auftrag. Wir fragten uns, ob es Sprengstoff, ob es mehrere Täter gäbe, und wir hatten Polizei, die rund um die Insel suchte."

"Hast du die richtigen Fragen gestellt?" "Er kam mit einer Reihe von politischen Initiativen. Ich verstand, es war kein normales Verhör."

Holden fragt wegen der Tempelritter und Breivik, der sich selbst als Kommandant bezeichnet. Holden liest Zitate aus dem Verhör mit Breivik vom 22. Juli. Da porträtiert Breivik sich selbst als eine Art Gerechten Henker und bezieht sich laut seiner Ideologie auf "Kulturmarxisten". "Es stimmt, dass er so etwas sagte."

"Veränderte sich Breiviks Stimmung oder Laune während des Verhörs?" "Nicht in einem signifikanten Ausmaß. Er erklärte, dass er müde sei. Nach der Anfangsphase bekam ich den Eindruck, dass Stimmung und Laune gleich blieben."

"Gab es von Breivik verwendete Wörter und Ausdrücke, bei denen die Polizei Schwierigkeiten mit dem Verständnis hatte?" "Ja, es gab viele lange Wörter, und es war nicht immer das gemeint, was ich meinte zu verstehen. Manchmal erläuterte er, manchmal nicht."

"Kannst du dich erinnern, wann er, wenn überhaupt, lachte?" "Er tat dies mehrmals. Oder nicht wirklich lachen, aber er lächelte und kicherte ein bisschen."

"Kannst du dich erinnern, wann er lachte oder lächelte?" "In dem langen Verhör gab es ein wenig Small Talk ist. Das waren wohl die Momente, in denen er lächelte und lachte. Es war nicht, als er über das, was er getan hatte, redete."

"Hattest du den Eindruck, dass Breivik realisierte, was er getan hatte?" fragt Richterin Wenche Arntzen. "Ja."

Mette Yvonne Larsen liest aus der Vernehmung von Breivik vor, wo es um das Thema Terrorismus geht. "Kannst du dich erinnern, ob Breivik entschlossen war, das norwegische Volk zu schützen. Was war sein Sinn für den 22. Juli?" "Ich sah, dass es Teil seines Motivs war, Norwegen und das norwegische Volk zu schützen."

Larsen liest aus dem Protokoll vor, in dem Breivik von Terroranschlägen spricht. "Falls er dieses Wort benutzt, kann ich mich nicht erinnern. Aber er wusste, was er getan hatte."

Breivik möchte etwas dazu sagen "Nein, Sie können jetzt nichts dazu sagen. Wir werden dich am Ende des Tages hören." "Ich habe kein Recht, etwas dazu zu sagen?", fragt Breivik. "Nein, du hast kein uneingeschränktes Recht", antwortet Arntzen.

Der nächste Zeuge ist Kommissar Asbjørn Rachlew von der Osloer Polizei. Er war Leiter des Verhörteams am 22. Juli

"Ich wurde gefragt, ob ich den Urlaub beenden und zur Arbeit kommen könne, es gäbe eine wichtige Befragung. Es gibt niemanden, der so kritisch bei norwegischen polizeilichen Vernehmungen ist wie ich, deshalb wurde ich gefragt. Aber ich sah, dass die Verhörenden einen guten Kontakt zum Täter hatten und dass es bereits gut in Gang war.

Er erklärte bei der ersten Untersuchung, dass er sich freut, in der Lage gewesen zu sein, das umzusetzen, was er seit so langer Zeit geplant hatte. Er sagte auch, dass es schwierig war. Ich verfolgte die Verhöre von Breivik vom Hinterzimmer aus, zu dem es im Verhörraum einen Spiegel gab.

Man hatte den Eindruck, das Verhör von Breivik sei einfach, da der Täter geständig war. Aber man sollte nicht vergessen, dass der Angeklagte zum Vorteil der Situation, die er schuf, in den ersten 10 Minuten der Vernehmung sagte, dass das, was wir bisher gesehen hatten, ein Feuerwerk gewesen sei. Deshalb nahmen wir ihn ernst und initiierten eine komplexe Untersuchung, wir versuchten, so viele relevante Antworten wie möglich zu bekommen.

Wir haben Breivik 31 Mal verhört. Insgesamt gibt es über 220 Stunden Videos und über 1.200 Seiten Text. Die ersten sechs Monate haben wir bewusst versucht, möglichst viele Informationen aus ihm heraus zu bekommen. Die ersten sechs Monate haben wir ihn daher nicht in Frage gestellt, sondern dachten nur an gute Kommunikation. In den letzten vier oder fünf Verhören hatten wir einen Wechsel der Gangart, als wir die Informationen, die er uns zuvor gegeben hatte, mit mehr Druck hinterfragten.

Einschließlich der Flüssigkeitsaufnahme, war er kooperativ. Wir haben eine Person, die ruhig ist, zu diesem Zeitpunkt und an diesem Ort, fleißig und sorgfältig konfrontiert. Mit Ausnahme der Tempelritter, familiären Beziehungen und Zelle zwei oder drei, dort weigerte er sich, unsere Fragen zu beantworten.

"Was ist der wichtigste Eindruck nach dem Verhör?"

"Unser Eindruck ist, dass der ABB, den es hier vor Gericht zu sehen gibt, der gleiche ist, den wir aus den Verhören kennen. Breivik benutzte Fremdwörter, die er aus dem Englischen ins Norwegische übersetzte. Fast ein bisschen wie beim Militär. Aber das verschwand später ein wenig. Er denkt analytisch und strategisch. Er hat ein gutes Erinnerungsvermögen. Wie man auch sehen konnte, ist er erschreckend detailliert. Er ist sehr daran interessiert, zu erklären, was er als grausame Taten seiner ideologischen Überzeugungen beschreibt. Egal, was seine Motive sind, er scheint in Übereinstimmung mit diesen zu handeln. Er erscheint auch als egozentrisch, mit einer hohen Meinung von dem, was er getan hat. Aber er scheint auch selbstkritisch.

Manchmal sah Breivik die "Operation" als hundert Prozent erfolgreich an, aber manchmal sagte er, es sei "ein logistischer Alptraum", dass alles, was schief gehen konnte an diesem Tag schief ging.

Die Polizei hat nicht zu entscheiden, ob Breivik gesund ist oder nicht. In einem demokratischen Staat ist es nicht unsere Aufgabe, solche Schlussfolgerungen zu ziehen. Unsere Aufgabe war es, so viele Informationen wie möglich bereitzustellen, so dass es vor Gericht möglich werden kann, eine solche Entscheidung zu treffen.

Lippestad fragt: "Was meinst du damit, im Verhör gab es zu einem frühen Zeitpunkt einen guten Kontakt zu Breivik?"

"Wir gaben der Person ein Gefühl des Verstandenwerdens, dass wir zuhörten und ihn ernst nahmen. Die erste Vernehmung bei der Polizei in Oslo war für Breivik eine extreme Situation. Die Polizeibehörde wurde von schwer bewaffneten Kollegen belagert. Aber wir schafften es im Verhör, ihn wegen der Situation zu beruhigen und führten ein ruhiges Gespräch"

"Wir wissen, dass Breivik daran interessiert war, zu verhandeln, und wir wissen, dass er einen PC haben wollte. Wie wollte er verhandeln, es ist ungewöhnlich, wenn man weiß, dass man isoliert ist?"

"Auf Utøya ging er während der ersten Vernehmung gleich in die Vollen und äußerte seine Ansprüche nach zehn Minuten. Er hatte zwei Anforderungslisten, eine erhabene Liste von Forderungen, von der er wusste, dass sie unrealistisch ist, und eine realistischere Liste. Dort wollte er auch einen Vertrag mit einem Rechtsanwalt, als er sagte, er könne uns 98 Prozent aller Informationen, die er hatte, geben, im Austausch für einen PC. In dieser Situation war es für die norwegische Polizei und die norwegische Gesellschaft eine gute Lösung zu sagen, dass er einen PC auf die Zelle bekommt.

Um 01.40 in der Nacht gab es einen Wortwechsel zwischen Breivik und einem Offizier, als der Angeklagte meinte, dass "sein Chef Informationen möchte, die das Vertrauen in der Bevölkerung wieder herstellen können. Dann wirst du wissen, dass das letzte, was wir wollen Frieden des Geistes ist. Das ist, was Terrorismus ausmacht."

"Was war der Hauptgrund, warum nahmst du die Verhandlungen ernst und gabst ihm diesen PC? Was hat er angeboten?"

"Er bot Informationen. Das erste Mal und in den ersten Verhören waren wir verpflichtet, Leben zu retten. Wir wussten nicht, ob die Aktion vorbei war, er sagte, es war ein Feuerwerk, verglichen mit dem, was zu erwarten ist. Da mussten wir ihn sehr ernst nehmen."

"Hat er sein Netzwerk der Tempelrittern größer als es ist beschrieben, nur um in eine Verhandlungsposition zu gelangen? War Breivik in der Lage, sich auf die thematische Aufteilung der Vernehmungen zu beziehen?"

"Ja, er respektierte seine und unsere Rolle. Er hielt sich daran, über das, was wir wollten, zu sprechen. Manchmal, besonders wenn er einige seiner Handlungen zu beschreiben hatte, fühlte er die Notwendigkeit, zu verteidigen, warum er dies getan hatte. Dann gab es einige Wiederholungen. Die Monate vergingen, wir konnten sagen: "Breivik, haben wir schon gehört", und dann gingen wir zurück zu den Fragen die wir besprechen wollten."

"Veränderte er sein Verhalten, als die Polizei einen konfrontativeren Befragungsstil begann?"

"Nein, aber es gab eine Menge Wiederholung. Er sagte wiederholt, dass er zu bestimmten Aspekten nichts sagen wolle. Wir haben versucht, ihm zu erklären, dass es zu seinem Vorteil sei, den Nachweis darüber zu geben, denn wenn es ein Gutachten gäbe, sollten seine Forderungen verifiziert werden. Aber er hat es nie geschafft, uns die Informationen zu geben. Er war sich bewusst, dass es schwierig war, seine Geschichten über seine Organisation zu glauben und dass es auf Kosten seiner Glaubwürdigkeit gehe. Er sagte: "Wenn du nicht an die Organisation glaubst, ist das großartig. Dann, wenn wir das nächste Mal zuschlagen, wird der Schock größer sein. Deshalb ist es von Vorteil für mich, wenn ihr nicht glaubt, dass es die Tempelritter gibt."

"Wann hast du gehört, Breivik sei angeblich paranoid schizophren und psychotisch? Sprachst du mit Breivik darüber?"

"Wir haben vereinbart, mit Breivik darüber im November zu reden. Breiviks Beurteilung wurde erstmals von seinen Verteidigern angesprochen. Breivik fühlte sich gekränkt durch die Schlussfolgerungen. Er bemerkte dann, dass die Experten nicht glaubten, dass es die Templer gab, und analysierte und kam zu dem Schluss, dass die Polizei keine weiteren Personen verhaftet hätte. Er denkt analytisch und vernünftig, was neue Informationen betrifft."

"Sehen die Richtlinien keine Änderungen vor, wenn eine Person die Diagnose paranoid schizophren erhält?""Nein, wir beschlossen, weiterzumachen wie bisher."

"War es jemals ein Thema, dass dies eine Person ist, die professionelle Hilfe braucht?" "Wir haben uns einige Gedanken gemacht, aber es stellte sich nie die Frage, ob es unverantwortlich sei, die Befragung fortzusetzen."

"Waren es nicht ungewöhnlich lange Verhöre?" "Ja, aber wir fragten immer, ob es in Ordnung sei, und Breivik war so freundlich und wohlwollend, sich so lange den Fragen zustellen.

Es war ihm sehr wichtig zu erklären, warum dies notwendig war. Er wiederholte ständig die politische Botschaft, und ich hatte das Gefühl, dass er sehr davon überzeugt ist. Er hat immer behauptet, dass dies von seinen ideologischen Überzeugungen her notwendig war. Was auch immer seine Motive sein mögen, er ist sehr von ihnen überzeugt.

Es gab keine Veränderungen in seinem Verhalten, die über die normalen Schwankungen in der isolierten Phase, in der die Menschen normalerweise verwundbar sind, hinausgingen. Breivik war hart und nicht gut genug auf die Auswirkungen der Isolation vorbereitet. Er sagte, dass seine Moral auf kritisch niedrigem Stand war, und dass er Angst hatte, sich selbst zu zerstören.

Arntzen fragt, wie er Breiviks kognitive Fähigkeiten einschätzt. "Ich würde nicht dazu beitragen, ein Bild von einer besonders brillanten Person zu zeichnen. Ich sage nicht, dass er unintelligent ist, aber ich werde nicht helfen, das Bild einer Person in die eine oder die andere Richtung zu ziehen.

Mein Eindruck ist, dass er wenig über viel weiß. Mein Feld sind Verhörmethoden, und er sagte, dass er über Verhörmethoden gelesen hat. Und er hatte einige Kenntnisse, aber kein tiefes Wissen."

Breivik bezieht sich auf die Aussage des Polizisten, der früher aussagte. "Es gab kein Verhör auf Utøya, das war ein Gespräch, das von der Polizei ohne Erlaubnis aufgezeichnet wurde. Es dauerte acht Stunden und die Punkte, die der Staatsanwalt präsentiert, zeigen ein völlig falsches Bild von diesem Gespräch. Zur Dehydrierung und der Angst vor dem Sterben: es war eine kurze Sequenz zu Beginn des Gesprächs. Es war nur eine indirekte Art zu sagen, dass ich durstig war. Hätte ich gesagt, dass ich durstig bin, hätte ich dadurch natürlich nichts gewonnen. Über die Angst, dass die Familie Repressalien ausgesetzt sein könne: ich hatte wirklich Angst vor Lynchjustiz. Über die Tempelritter: es ist wahr ist, dass ich keine Informationen geben wollte, die zu Festnahmen hätten führen können.

Ich betone: Ich weiß, dass, wenn eine Person, die versucht, etwas zu vermitteln, beim Lügen erwischt wird, nichts, was sie danach sagt, von Wert ist. Also habe ich versucht, die Situation auf Utøya zu nutzen, um mit der Polizei etwas auszuhandeln. Es ist richtig, dass ich sagte, der 22. Juli war ein Feuerwerk in Relation zu dem, was in Zukunft kommen wird. Ich habe keine Zeitangabe gemacht."

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