freiheitsliebender

Die Freiheitsliebe

31.07.2011 | 17:15

Keine Zigaretten, keine Musik – Scharia-kontrollierte-Zonen?!

Die deutschen und auch die europäischen Medien berichten häufig von den Wahabiten, einer fundamentalistischen Glaubensrichtung des Islams. In Deutschland wird in diesem Zusammenhang besonders über Pierre Vogel/Abu Hamza berichtet, einen Anhänger des Wahabitentums. Er ist allerdings einer der Wenigen in Deutschland, die den Islam fundamentalistisch auslegen wollen und hat wenig Einfluss unter den Muslimen. In London dagegen scheint der Wahabitismus auf dem Vormarsch zu sein!

Viertel in denen Alkohol, Musik, Zigaretten und freizügig gekleidete Frauen verboten sind, kannten wir höchstens aus Afghanistan oder Saudi-Arabien, nun sollen solche Viertel auch in London entstehen. Als liberaler Blogger, der die Rechte der Religionsfreiheit verteidigt wenn es nur geht, die Meinungsfreiheit als eines der höchsten Güter unserer Gesellschaft ansieht und Toleranz zu den Grundwerten einer gesunden Demokratie zählt, packt mich das blanke Entsetzen, wenn ich über solche Versuche  lesen muss!

Scharia in London?

England hat überaus liberale Werte und die dortigen Muslime sind weitaus akzeptierter, als das in manch anderen europäischen Ländern der Fall ist. Nun aber wollen Anhänger des erzkonservativen Predigers Choudari scharia-konforme Viertel erschaffen. Toleranz ist ein Wert den wir hochhalten gegen die Feinde der Demokratie und der (Religions-) Freiheit. Aber wir können und dürfen es nicht zulassen, wenn solche Fanatiker anderen Menschen ihre Meinung aufzwingen und sie ihrer Freiheit berauben wollen.

Jeder Mensch kann beten, kann fasten und kann sich religiöse Grundsätze halten, aber niemand hat das Recht diese Grundsätze anderen aufzuzwingen. Die Toleranz verteidigen wir, aber sie endet dort, wo sie in die Freiheit anderer eingreift. Es darf nicht sein, dass Fundamentalisten anderen Menschen ihren Lebensstil aufzwingen wollen. Es darf nicht sein, dass wir als liberale und antirassistisch eingestellt Menschen eine solche Form der Unterdrückung dulden oder sogar gut heißen.

Den Schaden den solchen Aktionen anrichten, müssen die liberalen und weltoffenen Muslime ertragen, welche eine deutliche Mehrheit innerhalb der Muslime in Großbritannien und auch Deutschland darstellen. Es ist nun auch ihre Pflicht sich offen und laut gegen solche Fundamentalisten zu stellen. Sie dürfen es nicht dulden, dass eine kleine Gruppe sie in Geiselhaft nimmt und wir dürfen es nicht dulden, dass nun Rechtspopulisten versuchen, dies als typisch muslimisch darzustellen!

 
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Kommentare
Richard der Hayek schrieb am 31.07.2011 um 17:25
Seit 1500 Jahren das Gleiche: sobald sie die Macht haben, ist es mit der Toleranz vorbei.
Aber am besten Muhabbetci fragen, der weiß bestimmt Antwort.
Richard der Hayek schrieb am 31.07.2011 um 17:27
und zwar wird er ihnen erklären, daß das alles ganz anders ist und daß auch die Moslems in GB wie in der ganzen westlichen Welt viel zu wenig Freiheit haben.
freiheitsliebender schrieb am 31.07.2011 um 17:37
Solche Einseitigkeit ist natürlich ebenso gut! Ich danke dafür!
Rahab schrieb am 31.07.2011 um 17:46
wie wär's, wenn wir mal begönnen, die gated communities aufzulisten?
mir fällt da sofort MeaShearim ein - und die gekosherten buslinien in Jerusalem.
und ich denke an den club, zu dem hunde und inder (wahlweise: frauen) keinen zutritt hatten/haben.
und ich denke an so meschuggene ideen wie die, penner und junkies und andere unerwünschte mittels beschallung aus dem hamburger hauptbahnho fernzuhalten
und ich denke an die ausreisezentren, zu denen mir schon vor jahren nix besseres als die freilaufenden hühner als vergleich einfiel
und ich denke an die residenzen für wohlhabende senioren
und ich denke an die schlafstädte

und nu sammelt mal weiter
statt aus purer bequemlichkeit das bedürfnis nach abgeschlossenheit einzig und allein mit shar'a erklären zu wollen.
freiheitsliebender schrieb am 31.07.2011 um 18:13
Liebe Rahab, ich dachte du kennst meine anderen Beiträge besonders die zum Nahen Osten?
Denkst du ernsthaft ich neige in diesem Punkt zu einseitigkeit?
Ich finde es nur wichtig beide Seiten zu problematisieren. Schau dir meien Beiträge und du wirst vom Gegenteil überzeugt sein!
Richard der Hayek schrieb am 31.07.2011 um 17:55
Ach ja, wie konnte ich Rahb vergessen !
Die wird ihnen auch mit ihrer unendlichen, subtilen Weisheit &b Belesenheit und Vorurteilsfreiheit wie Muha erklären, daß alles ganz anders ist: wie konnten Sie es nur wagen, am Islam auch nur irgendetwas zu kritisieren ??!!??

Wir sind hier intellektuell und über die dummen Vorurteile der Massen erhaben, wenn Sie etwas kritisieren wollen, dann gefälligst das Christentum oder sonst irgendetwas westliches !
freiheitsliebender schrieb am 31.07.2011 um 18:15
Kritik muss an allem erlaubt sein.
Am Islam, am Christentum, am Judentum oder was sie sonst noch kritisieren wollen.
Kritik ist berechtigt, solange diese nicht diskriminierend ist!
Ihr erster Beitrag aber zeugt von viel Einseitigkeit und sowas finde ich sehr schade und wenig hilfreich!
Rahab schrieb am 31.07.2011 um 18:34
belesen? nein: erfahren. und zwar in mehr als einer ordnung, die mir aufdrücken möchte, wie ich mich innerlich wie äußerlich zu gewanden/verhalten hätte, um nicht über gebühr angelangt zu werden.
daher interessieren mich nicht nur die differentia specifica sondern eben auch die gemeinsamkeiten dieser ordnungen. und zwar auch und gerade da, wo eine ordnung behauptet, ganz ohne religion/en auszukommen und nur noch auf 'werten' zu beruhen.
alldieweil sich da doch gleich die frage anschließen muß: werte? wer soll denn da und wem wieviel wert sein? ich möchte nämlich, für den fall, dass mir danach sein sollte, meinen arsch selbst verkaufen!
Vadis schrieb am 31.07.2011 um 19:38
Du nennst es »Versuch« und »Aktionen« - so funktionieren Viertel eigentlich nicht. Sie bedeuten das Zusammenleben vieler Menschen. Je größer die Stadt, desto größer die Option von Gemeinden und Viertel in ihnen. Was aber heißt »Wir dürfen es nicht dulden...«? Nichts ist so einfach, wie der Blick von außen und ›Das gefällt mir nicht‹ –> ›Das darf nicht sein‹ – populär allemal.
freiheitsliebender schrieb am 01.08.2011 um 12:52
Sind sie der Ansicht das man solche Viertel zulassen sollte?
Ich bin für eine offene und tolerante Gesellschaft und dies darf meiner Ansicht nach von keiner Gruppe verhindert werden!
nil schrieb am 31.07.2011 um 19:40
Das sind keine guten Nachrichten. Wollen wir hoffen daß, die Wahabiten eine kleine Randgruppe bleiben. Und dieser selbst ernannte Imam, P. Vogel und seines gleichen, haben den Ur-Knall immernochnicht vernommen. Bedauernswerte Gestalten. Wie Rahab weiter unten anführte, kommen in jeder Gesellschaft Menschen mit den skurilsten Ansichten, vor. Es gibt sogar Menschen, die behaupten, die Erde sei erst 6000 Jahre alt.
Sie haben natürlich recht, das wegen solchen Idioten, liberale Muslime leiden.
freiheitsliebender schrieb am 01.08.2011 um 12:51
Nil ich finde es wunderbar, dass du mir recht gibst.
Ich hätte nicht erwartet hier von beiden Seiten kritisiert zu werden! Ich muss ehrlich zugeben ich bin schockiert!
Die Liberalen leiden und die müssen wir verteidigen!
Fro schrieb am 31.07.2011 um 20:15
Ach, da hat irgendein Spinner (mit einer Hand voll Anhängern) dazu aufgerufen, Wohnviertel mit Aufklebern als shariakontrollierte Zonen zu markieren. Mehr war da nicht – ein PR-Gag – möglicherweise handelt es sich da auch um einen Provokateur, der die Antiislamisten mit antislamistischem „Stoff“ versorgen will. BILD und PI sind schon dabei ihn zu verarbeiten.
Möglicherweise handelt es sich aber auch um eine gefakte Geschichte des rechten DailyMail – seltsam zufällig trifft der Fotograf einen moslemisch aussehenden Aktivisten bei der Arbeit..... keine andere Zeitung berichtete (nach meiner Recherche) darüber ohne sich auf DailyMail zu berufen.

M.E. kein Grund zur Beunruhigung. Beunruhigend finde ich aber, dass BILD, PI und wahrscheinlich auch andere diese Meldung nutzen, um ihre antiislamistische Kampagne wieder hochzufahren und weiterhin irrationale Ängste zu schüren...
Wird wahrscheinlich nicht lange dauer, dann werden wir hier Aufkleber mit dem Aufdruck vorfinden: "Islamfreie Zone"

Ansonsten bin ich der Meinung, Religionsgemeinschaften und ihr Personal sollen keinen Zwang auf die Mitgliedschaft oder gar andere ausüben dürfen.
Das hieße natürlich auch, dass man einem katholischen Pfarrer z.B. gestatten müsste, Kondome seiner Wahl zu nutzen, wenn er in seiner „Freizeit“ mit seiner/seinem Liebsten ein Schäferstündchen verbringt.
Und die Töchter muslimischer Eltern müssen z.B. den Eltern (geschützt) sagen dürfen, dass sie keine Lust auf islamische Trachten haben, weil sie auf ganz andere Outfits abfahren....
Weiterhin würde ich ein Missionierungsverbot für Religionen befürworten, und ein Verbot von Zwangsmitgliedschaften - beispielsweise für Kinder. Ab 18 erst, soll man sich frei entscheiden dürfen, ob, und wenn ja, welcher Religionsgemeinschaft man beitreten will.
Die staatliche Unterstützung für Religionsgemeinschaften muss sich auf eine Zuwendung für missionsfreie soziale Arbeit beschränken...
Man sollte in dieser Angelegenheit m.E. etwas konstruktiver werden.
Wolfram Heinrich schrieb am 31.07.2011 um 20:16
Man darf nichts, buchstäblich nichts, was hier geschrieben und als Fakt präsentiert wird, einfach so glauben und aufgrund dieses "Fakts" argumentieren. Vor allem dann nicht, wenn einem der gereichte Fakt bislang noch nicht untergekommen ist.
Nun also dies:
In London dagegen scheint der Wahabitismus auf dem Vormarsch zu sein!
Viertel in denen Alkohol, Musik, Zigaretten und freizügig gekleidete Frauen verboten sind, kannten wir höchstens aus Afghanistan oder Saudi-Arabien, nun sollen solche Viertel auch in London entstehen.


Das liest sich so, als seien die Wahabiten auf dem Vormarsch, als sei ein Gesetzesvorhaben zur Einführung schariakontrollierter Zonen bereits im Parlament oder im Stadtrat von London eingebracht - kurz, als stehe das Ende des Christlichen Abendlandes unmittelbar bevor.
Durch vorangegangene Erfahrungen gewitzt recherchiere ich, wirklich nur ein bißchen. Ich gebe die Worte "Alkoholverbot", "London" und "Moslems" in Google ein und ich finde die private Website von Freiheitsliebender, mehrere Nennungen. Dann folgen Einträge, die sich mit den Stichworten einzeln befassen, also nichts zum Thema beitragen. Nanu, frage ich mich, müßten nicht nach allen Regeln des Google-Rankings große Websites wie SPIEGEL-Online, Süddeutsche etc. pp. ganz vorne stehen? Tun sie nicht.
Auf Freiheitsliebender Website sehe ich dann dieses Bild

Auf einer - ziemlich dubiosen - Website namens noz-news lese ich dann, daß obenstehendes Pickerl an Laternenmasten, Ampelsäulen etc. geklebt worden sei. Das ist der ganze drohende fundamental-islamistische Aufstand in Großbritannien.

Notabene: Als Bayer kann ich darüber nur lachen. Ganz Bayern ist seit exakt einem Jahr eine rauchfreie Zone. In keinem einzigen Lokal, noch nicht mal in der schummrigsten Nachtbar oder am Bierdimpf-Stammtisch darfst du hierzulande mehr rauchen.
Nein, das waren keine Moslems.

Ciao
Wolfram
freiheitsliebender schrieb am 01.08.2011 um 12:49
Lieber Wolfram,
du hast meine Webseite entdeckt, dass finde ich sehr schön. Nun nehme ich mal an hast du dir auch die anderen Beiträge angeguckt und gemerkt, dass ich und meine Mitstreiter sicher keine Islamhasser oder Rechten sind oder?
Ich habe diesen Artikel geschrieben, da ich als Mensch mit liberalen Werten verboten immer ablehnend gegenüber stehe und ich finde es schrecklich, wenn Radikale sowas versuchen wollen.
Diese Viertel wird es nicht geben, aber ich finde es erschrecken, dass es manche versuchen wollen und mit solchen versuchen den Muslimen in ganz Großbritanien schaden, deswegen mache ich darauf aufmerksam und teile meine Sorge mit.
Dein Verweis auf Bayern dagegen finde ich sehr sinnvoll, denn diese absolute Rauchverbot stinkt zum Himmel!
Liebe Grüße,
der Freiheitsliebende
Richard der Hayek schrieb am 01.08.2011 um 13:08
@Wolfram
Das waren keine Moslems ?
die sind so gut, keiner merkt wie die auf unseren Untergang hinarbeiten.
Was macht der Staat ohne die Steuern der Zigarettenindustrie ?
Aber eher einfach gestrickte Menschen wie der Franze sind da zu naif vür diese subtilen Zusammenhänge.
Wolfram Heinrich schrieb am 01.08.2011 um 13:30
@freiheitsliebender
Nun nehme ich mal an hast du dir auch die anderen Beiträge angeguckt und gemerkt, dass ich und meine Mitstreiter sicher keine Islamhasser oder Rechten sind oder?

Nein, ich habe mir die Website nicht genauer angeschaut. Nach kurzem Stöbern hatte ich nicht den Eindruck, es handele sich um den üblichen Islamhasser-Schmarrn.
Allerdings gebe ich dir einen Tip: Bevor du "sensationelle Meldungen" kommentierst, solltest du dir künftig die Quellen sehr genau anschauen und die Nachrichten selber sehr genau lesen. Was du hier gemacht hast war, einen Muckenschiß zu einem Elefantenhaufen zu vergrößern.

Ich habe diesen Artikel geschrieben, da ich als Mensch mit liberalen Werten verboten immer ablehnend gegenüber stehe und ich finde es schrecklich, wenn Radikale sowas versuchen wollen.

Jetzt nochmal: Es hat einer einige Pickerl an irgendwelche Masten geklebt. Punkt. Die Daily Mail hat eine größere Geschichte draus gemacht. Einzelheiten dazu hat Fro in seinem obigen Beitrag geschildert.

Ciao
Wolfram
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