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Heute haben die deutschen Medien mit Hilfe der UNO nachgelegt: "Uno wirft Assad-Regime schlimmste Verbrechen vor". Beim Schweizer Tagesanzeiger war das schon Tage zuvor zu lesen: "'Zahlreiche Hinweise' auf Kinderfolter in Syrien"
Ähnliches lief gegen Libyen ab. Und natürlich sind die Zeugen, auf deren Aussagen solche Indizien beruhen, über jeden Zweifel erhaben ... Mir fällt dazu immer wieder die angebliche kuweitische Krankenschwester ein, die 1990 behauptete, irakische Soldaten würden Babys aus Brutkästen werfen. Aber natürlich wird jetzt nicht mehr in solch üble Propaganda-Kisten gegriffen ... Ich kann es bloß nicht glauben. Ach, da ist ja auch noch die UNO. Wer glaubt noch, dass es bei und in ihr um's Völkerrecht, um Menschenrechte und Demokratie geht? Und wie war das nochmal mit den rechtsstaatlichen Prinzipien, dass eine Verurteilung erst dann erfolgt, wenn gesicherte Beweise für eine unrechte Tat bzw. ein Verbrechen vorliegen? Aber diese Prinzipien, auf die der Westen so stolz ist in seinen Sonntagsreden, gelten ja schon lange nicht mehr, besonders im Völkerrecht, wenn sie denn da jemals galten.
Natürlich gibt es in solchen Situationen wie in Syrien schlimme und schlimmste Fälle von Übergriffen, leider von beiden Seiten des Konfliktes. Natürlich ist sowas schlimm. Natürlich ist jedes einzelne Opfer eines zu viel. Aber es bleibt auch die Frage: Wem nutzt es, dass dieser Konflikt eskaliert und immer mehr Opfer fordert, wenn die Berichte darüber stimmen? Und es gilt auch: Leider sind uniformierte Sicherheitskräfte keine Hüter von Menschenrechten, egal in welchem Land. Sie sind und bleiben Knechte der Macht und sollen zuerst diese sichern und schützen und dann Verbrecher jagen und den Verkehr regeln. Menschenrechte sind das Letzte, worauf sie zu achten haben ...
Es ist immer noch und immer wieder diese westliche Heuchelei, der es gelingt, mit Moral und dem zielgerichteten Einsatz von verständlicher moralischer Empörung von den wahren Interessen des Westens in solchen Konflikten wie in Syrien abzulenken. Passend dazu sind mir zwei Nachrichten aus den letzten Jahren wieder vors Auge gekommen:
11.4.2003: "US-General schließt Angriff auf Syrien nicht aus"
Ex-NATO-General Wesley Clark im Jahr 2007 in einem Gespräch mit Democrazy Now: "... Well, starting with Iraq, then Syria and Lebanon, then Libya, then Somalia and Sudan, and back to Iran." Nur die Reihenfolge scheint ein wenig anders zu sein, weil sich nicht alle Faktoren in den Ländern beeinflussen lassen.
Es gibt auch einen aktuellen Text dazu von dem Blogger Glenn Greenwald: "Wes Clark and the neocon dream"
Mache sich jeder seinen Reim darauf. Ich gebe zu, dass ich mir wünschte, ich würde mich irren ...
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Beiträge: 7 Kommentare: 4 Natürlich gibt es in solchen Situationen wie in Syrien schlimme und schlimmste Fälle von Übergriffen, leider von beiden Seiten des Konfliktes. Natürlich ist sowas schlimm. Natürlich ist jedes einzelne Opfer eines zu viel. Aber es bleibt auch die Frage:... Saugen Sie alles von Neo Nazi Seiten? |
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Bitte sehr von welchen Neonazi-Seiten? Stellen Sie mich bloß nicht in eine Ecke, in die ich nicht einmal schaue ...
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Oder meinen Sie etwa den Beitrag von JürgenTodenhöfer in der Berliner Zeitung vom 26.11.2011, auf den ich am selbsten Tag hinwies und in dem von Gewalt von beiden Seiten des syrischen Konfliktes berichtet wird? Ich wundere mich sehr und verstehe Ihren Kommentar nicht.
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Oder meinen Sie etwa den Beitrag von Jürgen Todenhöfer in der Berliner Zeitung vom 26.11.2011, auf den ich am selbsten Tag hinwies und in dem von Gewalt von beiden Seiten des syrischen Konfliktes berichtet wird? Ich wundere mich sehr und verstehe Ihren Kommentar nicht.
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Ich will Sie natürlich nicht in eine Ecke mit NeoNazis stellen und habe nur auf die Gemeinsamkeit hingewiesen wie Neo-Nazi, Linke, Kriegsgegner usw die gleiche Sprache sprechen.
So bin ich jetzt sogar gezwungen auf den unausgegorenen Unfug zu verlinken: antikriegstag.org Es ist die gleiche Sprache. Die ideologischen Hintergründe sind dann fast egal. |
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Hm, noch immer gilt: Wenn zwei das Gleiche sagen, meinen sie nicht das Selbe. Das ist das altbekannte Problem der Sprache ... Breyten Breytenbach hat in einem anderen, aber ähnlichen Zusammenhang mal von der "Unschuld der Sprache" gesprochen. Aber nun deshalb auf bestimmte Worte und Aussagen zu verzichten, weil sie eventuell auch von denen benutzt werden, mit denen ich nichts zu tun habe und auch nie was zu tun haben will, ist ja etwas viel verlangt. Die ideologischen Hintergründe, oder besser: Grundlagen machen aus meiner Sicht gerade den Unterschied aus. Oder muss ich Ihnen erklären, was bei den einen Demagogie und bei den anderen ernstgemeinte Position ist? Damit haben wir immer noch nicht das eigentlich Problem gelöst, wie mit der Gewalt auf beiden Seiten eines Konfliktes umgehen, aber das war ja auch nicht Anliegen Ihres Kommentars. Und ich werde mich weiterhin hüten, vorher immer auf Neonazi-Seiten zu schauen, um nicht Worte zu verwenden, die von denen verwendet werden ...
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ach ja.... mal wieder die gewalt auf beiden seiten...
ich sehe immer noch einen unterschied, ob einer von den 15-17 syrischen geheimdiensten wen mit ner knarre bedroht oder ob wer, welcher bislang von den geheimdiensten abgeschleppt wurde, einen von den 15-17 geheimdiensten mit ner knarre bedroht. eine meiner mandantinnen sagte mal auf die frage, wie es ihrem gatten nach rückkehr (immerhin!) von den geheimdiensten ging: er sah aus wie ein affe. |
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Ja, und lasst uns ewig hin- und her diskutieren, wer nun das größere Opfer ist, wessen Gewalt zuerst da war, und lasst uns ewig die Gessler-Hüte schwenken und dabei aus dem Auge verlieren, worum es eigentlich geht und was das eigentliche Problem ist. Ich bleibe aber dabei: Die Gewalt des syrischen Machtapparates gegen die Opposition rechtfertigt Widerstand, aber nicht das, was bewaffnete "Aufständische" dort tun und nach Augenzeugenberichten wie dem von Jürgen Todenhöfer und anderen nichts mit den Zielen der syrischen Oppositionellen zu tun haben soll ... Wobei nicht jegliche Opposition per se gut ist, nur weil sie Opposition ist. Und wer es noch nicht mitbekommen haben sollte: Ich verstehe und sympathisiere mit all jenen in der arabischen Welt, die versuchen, die sozialen und politischen Probleme im Sinne der Mehrheit der Bevölkerung zu lösen oder einen Lösung zu finden, wenn es diese hoffentlich gibt. Keine Sympathie habe ich für diejenigen, die das ausnutzen und ihre ganz eigenen Interessen durchzusetzen versuchen auf Grundlage der inneren Probleme und Konflikte Syriens, die nichts mit den Interessen der Menschen dort zu tun haben. Und eine Lösung für das alte Problem, wessen Interessen nun in einer Gesellschaft von Millionen von Menschen wichtiger sind, die der Mehrheit oder die der Minderheiten, wer auch immer diese sind, habe auch ich nicht.
Eines ist und bleibt mir aber klar: Die selbsternannten Menschenrechtswächter aus dem Westen interessiert einen Sch... welcher Geheimdienst wen verprügelt, mißhandelt, verstümmelt und was Schlimmes auch immer, wenn es das Regime tut, das die westlichen Interessen bedient, und sie interessieren sich nur dann für die Opfer, wenn es ihrer Propaganda gegen ein mißliebiges System nutzt. Dann sind ihnen perfiderweise auch die Opfer lieber anstatt zu verhindern, dass es überhaupt erst soweit kommt. Aber wer könnte das schon verhindern ... Und somit habe ich selbst den Gessler-Hut geschwungen und mich in das nichtsnutzende Labyrinth des ewigen Hin- und Herdiskutierens, was nun richtig sein könnte, begeben ... Prima. |
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versteh ich nicht.
außer, dass da wer lieber weiter nen Baschar hätte als keinen. weil ja sein könnte, dass die falschen interessen .... ich könnte mir vorstellen, dass die mir bekannten oppositionellen solche blogs mit sehr gemischten gefühlen lesen. denn solche blogs nehmen auch mal eben 20 oder mehr tausend tote in Hama in kauf. hauptsache, solch ein westler kann feststellen, dass deren interessen nicht die seinen sind/waren. oder anders gesagt: überleben ist alles. wallah! |
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@ Hans Springstein
geht das mit "Die ideologischen Hintergründe, oder besser: Grundlagen machen aus meiner Sicht gerade den Unterschied aus." etwas k o n k r e t e r? Wie sehen die Unterschiede in den Positionen denn aus? Lassen wir Demagogie und ernstgemeinte Positionen beiseite und zu den Grundlagen |
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Wer nichts verstehen will, aus welchem Grund auch immer, meinetwegen auch aus verständlichen Gründen, der wird auch nichts verstehen ...
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@Rosa Sconto
Nein, ich muss jetzt nicht erklären, was der Unterschied im Denken eines Neonazis zu meinem Denken ist, der ich mich als Linker und als Kriegsgegner verstehe. Ich werde es auch nicht tun. Ich habe mich hier nicht angemeldet, um erstmal meine Weltsicht, die sich grundlegend von denen der Neonazis unterscheidet, darzulegen und hier prüfen zu lassen ... Und wie ich schon zu Rahabs letztem Kommentar schrieb: Wer nicht verstehen will, wird es auch nicht verstehen. |
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ich verstehe nur, dass deine argumentation dazu beiträgt, dass es immer noch keinen abschiebestop nach syrien gibt und das deutsch-syrische rücknahmeabkommen nach wie vor in kraft ist. konkret: die 15-17 geheimdienste kriegen die leute frei haus geliefert.
was daran links sein könnte, wird sich mir im leben nicht erschließen. |
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Eine letzte Antwort in dieser fruchtlosen Debatte: Wer lesen kann ist im Vorteil, deshalb nochmal, was ich oben in einem Kommentar schon geschrieben habe: "Die selbsternannten Menschenrechtswächter aus dem Westen interessiert einen Sch... welcher Geheimdienst wen verprügelt, mißhandelt, verstümmelt und was Schlimmes auch immer, wenn es das Regime tut, das die westlichen Interessen bedient, und sie interessieren sich nur dann für die Opfer, wenn es ihrer Propaganda gegen ein mißliebiges System nutzt. Dann sind ihnen perfiderweise auch die Opfer lieber anstatt zu verhindern, dass es überhaupt erst soweit kommt." Wer mir dann noch unterstellt, ich würde mit meinen Argumenten gar zu der Politik der Bundesregierung in diesem Konflikt beitragen, dem kann ich auch nicht mehr helfen, der will eben nicht verstehen, was ich versuche zu sagen, was immer noch daran liegen kann, dass ich mich nicht verständlich ausdrücke ... Aber ich weiß nicht. Und jetzt kommentiere ich solche Vorwürfe und Behauptungen nicht mehr, weil es nichts bringt.
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nett, dass du noch mal fein säuberlich deine verachtung für menschenrechtsarbeit herausgestellt hast.
daher: stimmt. wir haben nix miteinander zu bereden! |
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Hans Sringsteini: warum so jungfräulich, keine Idee? Also: Nein, ich muss jetzt nicht erklären, was der Unterschied im Denken eines Neonazis zu meinem Denken ist ist ja schon mal eine Aussage. Also, frohes Schreiben hier!
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Die UNO hat ja im Fall Libyen gezeigt, wessen Werkzeug sie ist. Insofern sind für mich UNO-Appelle mehr als zweifelhaft. Und dass Journalisten durchaus nicht "nur" der Wahrheit verpflichtet sind - man will ja gut leben -; nun, das mögen sie mit ihrem Ehrenkodex ausmachen.
Das Problem bleibt - wer bietet uns die Wahrheit? Syrien sollte unabhängige Beobachter - z.B. Ärzte ohne Grenzen - ins Land lassen, wenn es seine Position rechtfertigen will. |
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Ich befürchte, auch in diesem Fall gibt es nicht "die Wahrheit". Und für uns Beobachter des Geschehens von ganz weit weg ist es sowieso am schwersten, wirklich zu erfahren, zu wissen und zu beurteilen, was geschieht. Lasst uns skeptisch bleiben, wenn uns die Meinungsmacher und ihre Medien weismachen wollen, sie zeigen uns das Bild des Geschehens, das "der Wahrheit" am Nächsten kommt.
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Ausgabe 21/2012
24.05.2012
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