Achtermann

Übers Mutterkreuz und mit dem Großvater zum Beispiel fand ich schon gut. Überhaupt den Gestus "mission impossible" und das große Bild mit israelischem Militär. Es ging freilich viel um Themen aus dem alten gesperrten 'Fidelche Cosmos'.

finde es immer noch komisch, dass im freitags-cosmos einfach leute ohne begründung verschwinden......

eigentlich kömmte der freitag hier in der türkei erscheinen?

ver·schwin·den:
[1] aufhören zu existieren, sich in Nichts auflösen
[2] den wahrnehmbaren Bereich verlassen
[3] verloren gehen
[4] umgangssprachlich: den Ort des Geschehens verlassen
[5] euphemistisch: zur Toilette gehen
[6] Mathematik, umgangssprachlich: den Wert Null annehmen.

[7] Haushaltstip: Fettflecken verschwinden, wenn man sie mit Öl überpinselt.
[8] Meditation: auch eine Möglichkeit, in der Versenkung zu verschwinden.

[9] die hässlichen Kalkflecken in Zahnputzbechern verschwinden, wenn man den Becher in blaue Tinte tunkt.

[10] Ruhm verschwindet, Vergessenheit währt ewig.

@GeroSteiner
[10] Ruhm verschwindet, Vergessenheit währt ewig.

Traurig, traurig, in der Tat. Wie aber spricht der Meister: "Die Wahrheit ist oft deprimierend, nicht aber für den, der sie nicht versteht."

Ciao
Wolfram

Variante von
[10] --> [10a] Rum verschwindet, Alkoholismus währt ewig.

über: Charles Darwin, The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex (Die Abstammung des Menschen und die geschlechtliche Zuchtwahl)

Hassen?
Was für ein Quatsch.
Ich kenne den Menschen hinter "thinktankboy" doch gar nicht, der kann im wirklichen Leben ja ganz nett sein.

Mich haben die "copy-und-paste" Orgien gestört, sowie die fehlende geistige Durchdringung der zusammenkopierten Themen, die sich im Wesentlichen auf Begriffe und Begrifflichkeiten der Zeit von 1933 bis 1949 beschränkt haben.

@rahab

Ooch, rahab, jetzt hast das Geheimnis um das Wort Zuchtwahl gelüftet;-)

ist das ein grund, jemanden erklaerungslos zu sperren?

was? dass wer Darwin nicht kennt?

Vielleicht macht thinktankboy ja beim Darwin-Award mit und wird berühmt!
(The Darwin Awards salute the improvement of the human genome by honoring those who accidentally remove themselves from it...)

@hibou
(und vor allem: wie findet ihr zu achtermanns blog ? :-))

Ich lasse mir neu reingestellte Blogbeiträge einfach per RSS-Feed anzeigen. Dann lese ich die ersten Zeilen und wenn ich den Eindruck habe, das könnte mich interessieren, schaue ich mir den Beitrag an.

Ciao
Wolfram

@ Wolfram schrieb am 30.07.2010 um 17:46

Mein lieber Freund,

klau mir noch einmal den Gag und ich mache Dich zu meinem Feindbild, ich hab nämlich bis jetzt keines hier im Blog.

schnurch
uwe

@Uwe Theel
Mein lieber Freund,
klau mir noch einmal den Gag und ich mache Dich zu meinem Feindbild, ich hab nämlich bis jetzt keines hier im Blog.

Gag? Das war eine ganz sachliche Beschreibung.

Ciao
Wolfram

@gerosteiner: du hasst net, klar. machst dich nur lustig und vergleichst user mit felltflecken

@hibou
Ich vergleiche nicht. Ich vermute.

@Achtermann
Wenn jemand wohl offensichtlich - wie in diesem Fall - aus der Community ausgeschlossen wird, müsste es doch selbstverständlich sein, diejenigen, die zur Online-Community gehören, über die Gründe in Kenntnis zu setzen,

Ich rege eine Derlaibel-Liste an, die man auch abonnieren kann. Dort stehen dann alle drauf, die es derlaibelt hat, inkl. der Gründe.

Ciao
Wolfram

@ Wolfram Heinrich

Du meinst also eine Liste der Entlaibten, der noch Untoten, denen man das Hemd ausgezogen bzw. die Freitagsklaviatur aus der Hand genommen hat.

@Achtermann
Du meinst also eine Liste der Entlaibten, der noch Untoten, denen man das Hemd ausgezogen bzw. die Freitagsklaviatur aus der Hand genommen hat.

Ja, genau. Wegen der Transparenz. Früher ham sie ja auch die Erhängten noch eine Weile am Galgen baumeln lassen, den Raben zur Freude, den Menschen zur Mahnung.

Daß sie den fidelche diesmal rausgeschmissen haben ist klar, weil er sich nämlich unter einem anderen Nickname eingeschlichen hat, ein klarer formaler Regelverstoß. Warum er seinerzeit rausgeflogen ist, hab ich eh schon wieder vergessen.

Ciao
Wolfram

<<
Der Freitag stellt die Strukturen für die Online-Community. Er nimmt sich u.a. dafür das Recht, Regeln aufzustellen und diese zu überwachen. Das ist ok.
>>

Das ist das Eigentum an den Produktionsmitteln, sonst nichts. Warum soll das hier ploetzlich gut sein? Es ist einfach so und hinzunehmen, solange es nicht geaendert ist.

Man koennte es sich sehr viel anders vorstellen. Letztlich haengt es am Urheberrecht an der Community, sprich Datenbank als solcher. Das koennte der Inhaber in irgendeiner Form auf die Community uebertragen. Und bei der Gelegenheit noch einen nichtigen Schrott aus den AGB streichen. Dass man sich naemlich nicht komplett aus der Datenbank streichen kann, wenn man dazu Lust hat. Am eigenen Urheberrecht aendert sich nichts und dass hat bekanntlich zwei Seiten. Eine kommerzielle und eine urheberpersoehnlichkeitsrechtliche.

"Wenn es um "wiederholte Provokationen" geht, müßten z.B. einige Damen, die hier ihre Vorurteile gegen Männer ausleben dürfen, auch mal zumindestens eine gelbe Karte bekommen."

Sofern es wirklich Vorurteile sind, ok.
Eine chauvinistische Aussage als solche zu benennen und damit in den Diskurs zu gehen, ist etwas anderes.
Ebenso gilt dann aber das gleiche für Vorurteile bzw. wiederholte Provokationen, die gegenüber Frauen ausgelebt werden. Und da, lieber Hermanitou, steht frau hier ganz alleine da bzw. wird von ihr erwartet, das wegzustecken.

Falls ich dich mit meinen kritischen Äußerungen verletzt haben sollte, tut mir das leid. Aber etwas, das ich für frauenfeindlich oder zumindest für fragwürdig halte, möchte ich auch so benennen dürfen, auch wenn die Meinungen darüber auseinandergehen mögen. Dein Bemühen um Geschlechtergerechtigkeit sehe ich sehr wohl, habe ich nie infrage gestellt, sondern schätze dich vielmehr dafür. Vielleicht hätte ich das deutlicher machen sollen in der zurückliegenden Auseinandersetzung. Für dieses Versäumnis bitte ich dann um Entschuldigung.

Herzlich
Titta

@Hermanitou
Meine persönliche Meinung ist allerdings, daß - solange auf einen groben Klotz ein grober Keil gesetzt werden kann, also eine offene (vielleicht auch provokante) Diskussion stattfindet, keine "Ordnungsmaßnahme" nötig ist.

In der Tat, administrative Maßnahmen sind das letzte Mittel und sollten sparsam eingesetzt werden. Ich rege nach wüsten Entgleisungen, die auch nach Ermahnung weitergehen, Zeitstrafen an. Ein oder zwei Wochen Sperrung des Zugangs sollten in vielen Fällen ausreichen, den Schaum auf der Oberlippe wieder trocknen zu lassen.
Für die Community-Teilnehmer selber rege ich an, daß Kritik sich auf die jeweilige Äußerung bezieht, da kann diese Kritik dann schon ruhig mal heftiger, sprich: temperamentvoller ausfallen. Kritik an der jeweils anderen Person sollte, wenn sie sich denn schon nicht vermeiden läßt, deutlich moderater ausfallen.
Abgesehen von der Höflichkeit, die zu wahren ja auch nicht schlecht ist, erleichtert es der moderate Umgang dem Angegriffenen, gegebenenfalls einen Rückzieher zu machen und eine eigene, dumme Bemerkung auch als solche zu erkennen.
Jeder von uns hat das Recht, gelegentlich haarsträubenden Unfug zu schreiben.

Ciao
Wolfram

@titta

An Dich dachte ich dabei nicht. Ich denke, wir kommen gut zurecht. Und ich kann Widerspruch ertragen:-)

Beste Grüße
Hermanitou

@Hermanitou

Gut. Danke für die Rückmeldung.

@achtermann

Die zitierte Textpassage hängt mit fidelches "Silvio Gesell, Rudolf Steiner und die „braune Soße“", es war sein letzter Blog im FREITAG, zusammen.
ttb alias fidelsche versucht seine Unterstellungen hier über die Hintertür wieder in die FC zu tragen.
Der ursprüngliche Blog ist immer noch online.
Dort tummeln sich auch hinrich brave und damian bold, Nicks des gesperrten Rainer Kühns.
Ich denke, die Redaktion hat einfach die Nase voll von diesen Leuten, die ständig extern über die FC und einige User herziehen, um dann wieder mit neuen Nicks hier aufzutauchen, um zu provozieren und auf ihr Gestänker zu verlinken.

dann müssten sie es, und nicht du, ttg, erklaeren.

@ thinktankgirl

Du vermutest: "Ich denke, die Redaktion hat einfach die Nase voll von diesen Leuten, die ständig extern über die FC und einige User herziehen, um dann wieder mit neuen Nicks hier aufzutauchen...".

Das könnte sein. Dagegen steht, was die Redaktion an ttb schrieb. Sie verwies darauf, dass er wiederholt andere User provoziert hätte. Ich konnte in seinem letzten Text, der umgehend gelöscht wurde, keine Provokation erkennen, zumindest hat er mich nicht provoziert.

Natürlich können die Provokationen nur von einer Seite betrachtet werden. Es gibt durchaus die Möglichkeit, sich immer wieder provoziert darzustellen und Empörung zu heucheln, eventuell auch diverse Mails an die Redaktion zu schreiben, um seine vermeintliche Betroffenheit kundzutun, damit eine Reaktion in Richtung Abmahnung oder Ausschluss erfolgt.

Ich bin der Auffassung, man kann dem einen oder der anderen auch aus dem Weg gehen. Und damit würden bestimmte politische Positionen hier nicht verschwinden müssen, weil sie angeblich provozieren.

@ achtermann

Aha, eine (Dolchstoß)-Legende.

Der arme thinktankboy: durch die meuchelnde Hand eines Denunzianten aus seinem jungen FC-Leben gerissen. Er hätte Besseres verdient und noch Grosses vollbringen können, klagen seine Freunde.
Ja, die Besten gehen zu früh, seufzen sie.

Achtermann, sorry: wenn einer sich hier anmeldet, ausgerechnet mit diesem Nick, ist das von Anfang an als Provokation gedacht - Adresse: thinktankgirl. Dann recycelt er Themen, die hier etliches an Streit provoziert haben - da muss niemand extra mails an die Redaktion schreiben, denke ich.

@alien

Ich habe das selber nicht mal als Provokation empfunden, sondern eher als infantil.
Aber die Redaktion hat thinktankboy, meiner Meinung nach, sowieso im Auge behalten.
Vorgestern waren 3 Leser bei ttb eingetragen:

- ein bandido rosso, oder so ähnlich
- Tessa
- Kossock

@Achtermann
Ich bin der Auffassung, man kann dem einen oder der anderen auch aus dem Weg gehen. Und damit würden bestimmte politische Positionen hier nicht verschwinden müssen, weil sie angeblich provozieren.

Die Kunst des Nichtlesens und Schweigens und jene des Nichtstuns sind Künste, die nicht leicht zu erlernen sind.

Ciao
Wolfram

@Alien59
Achtermann, sorry: wenn einer sich hier anmeldet, ausgerechnet mit diesem Nick, ist das von Anfang an als Provokation gedacht - Adresse: thinktankgirl.

Ich hatte ja erst - allen Ernstes - gedacht, das sei dem thinktankgirl ihr Freund, wißts eh, Supergirl und Superman. Aber gut, ich bin ein bisserl einfältig.

Ciao
Wolfram

@wolfram

Ich glaub inzwischen , dass der fidelche eine gewisse sexuelle Fixierung auf mich hat. Warum schleicht er mir denn überall nach. Der redet doch, wie ein abgewiesener Liebhaber: du wollst mich nicht haben, also biste ne Schlampe.

@Wolfram: ;-)

Was das "sich aus dem Weg Gehen" betrifft - es geht, vorausgesetzt der andere ist halbwegs zivilisiert und tut denn desgleichen. Es gibt durchaus einige Leute hier, die mich lieber gehen sähen und deren Meinungen mir auch nicht gerade liegen - aber man meidet sich teilweise, kann anderweitig aber auch mal vernünftig auf einen Beitrag antworten.

Wenn aber jemand hier aufschlägt, der absichtliche Provokatinen quasi zu seinem Markenzeichen macht, in den Blogs ihm missliebiger Blogger geradezu stalkt - dann ist das recht schwierig.
Ich habe mir zudem mit meinen Versuchen, mich nicht provozieren zu lassen, dann auch wieder Beleidigungen wegen feigen Ausweichens eingefangen....

@thinktankgirl
Ich glaub inzwischen , dass der fidelche eine gewisse sexuelle Fixierung auf mich hat.

Ein interessanter Aspekt. Daß mir das aber nicht einreißt.

Ciao
Wolfram

Alien59
Wenn aber jemand hier aufschlägt, der absichtliche Provokatinen quasi zu seinem Markenzeichen macht, in den Blogs ihm missliebiger Blogger geradezu stalkt - dann ist das recht schwierig.

Hm, das ist wohl eine Temperamentsfrage. Wenn's persönlich wird - und nur noch persönlich! - dann ist einer ganz schnell weg aus meinem Blickfeld.

Ciao
Wolfram

Alien59 schrieb am 30.07.2010 um 19:29:
"Es gibt durchaus einige Leute hier, die mich lieber gehen sähen und deren Meinungen mir auch nicht gerade liegen..."

Ob ich damit gemeint bin? Fall ja, ich sähe Sie nicht lieber gehen.
Oft schreiben Sie, dass Sie hier ansässige Stalker wahrnähmen. Wen meinen Sie?
Stalking ist scheußlich. Sie sollten es öffentlich belegen und unbedingt melden.

@ Louis Levy

Die Forderung nach Transparenz in diesen Angelegenheiten teile ich. Denn diese verhindert eine unfaire Regelauslegung. Sie vermeidet auch, dass Vermutungen, es seien politische Sanktionen, die dem Ausschluss zugrunde lägen, eventuell gegenstandslos sind.

Es ist zwar kein Fall für "Amnesty", aber vom Art. 5 (1) GG ist die Handlungsweise des Freitag schon weit entfernt.

Das hängt vermutlich damit zusammen, daß die Verfassung ausschließlich die Staatsgewalten unmittelbar bindet, wie übrigens auch sehr prominent in Art. 1 III GG nachzulesen steht, der nämlich lautet:

Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.

Sie, ich oder »Der Freitag« können also schon deshalb die Verfassung nicht 'verletzen', weil sie für uns gar nicht (unmittelbar) gilt.

@Louis Levy
Eine ungeschriebene Regel lautet z.B.: Bestimmte "Vielblogger", von denen der Freitag "lebt", werden geschützt, inbesonders dann, wenn sie einigermaßen politisch kompatibel mit dem Freitag sind!

Na ja, Vielblogger haben hier schon viele Texte hinterlassen, man kann sie in etwa einschätzen. Und wenn die mal Dreck absondern, dann weiß ich, daß es anscheinend eine Ausnahme ist. Kommt dagegen ein Neuer bei der Tür rein und setzt erst mal gleich nach der Haustür im Flur einen Haufen, dann... äh, dann verstehe ich, wenn einer relativ schnell ärgerlich wird.

Würden die Gründe für eine Deaktivierung genannt, hätte das wenigstens den Vorteil eines Lernprozesses für Mitglieder, "aha, sowas geht also zu weit". Es ist aber nicht gewünscht, sich hier in die Karten schauen zu lassen.

Auf irritierte Anfrage kam hier in den allermeisten Fällen eine Stellungnahme der Redaktion.

Ciao
Wolfram

@Magda
Mir sind thinktankboy und fidelche mit seiner Anmaßung immer auf den Senkel gegangen. Andererseits habe ich mich dann immer wieder gefragt, warum der einen so aufregt. Es ist einfach die Art der Kommunikation gewesen, weniger die Inhalte.

Da hast du, scheint mir, den Nagel auf den Kopf getroffen. fidelche hat (manchmal, oft?) eine Art, die einem das Messer in der Hose aufspringen läßt. Ich neige in solchen Fällen dazu, den zornerregenden Beitrag, auf den ich antworten will, erstmal im Textprogramm abzulegen und dann erst mit einiger zeitlicher Verzögerung drauf zu antworten.
Bei fidelche habe ich es auf diese Art und Weise geschafft, daß seine Antworten auf meine Einwände (ohne inhaltliche Annäherung) schließlich ruhig und sachlich waren, gelegentlich sogar witzig und gutgelaunt.

Ciao
Wolfram

ehm gehörst zur redaktion, alien?

Mitnichten. Ich habe vielleicht nur mehr Verständnis für sie als für gewissen Kindergartenattitüden.

@hibou

Wenn das mal keine Projektion ist...

„Eine kluge Frau hat Millionen Feinde – alle dummen Männer.“

Marie von Ebner-Eschenbach

klug?

Natürlich bin ich klug;-)

Aber ein Unkluger kann das nicht erkennen...

"andere, wie ttg, reden einfach nur etwas inkompetent daher,"

Bei dem Satz habe ich mich auch gefragt, von welcher Grundlage aus das denn beurteilt worden ist.

@thinktankgirl
„Eine kluge Frau hat Millionen Feinde – alle dummen Männer.“

Ha! Warum fliegen Männer eher auf schöne Frauen als auf kluge?

Ciao
Wolfram

@WolframHeinrich
weil sie den weiter oben angeführten Darwin nicht ganz richtig verstanden haben.

@Wolfram Heinrich

"Ha! Warum fliegen Männer eher auf schöne Frauen als auf kluge?"

Dazu meint die Fachfrau:
Ein Mann interessiert sich im Allgemeinen mehr für eine Frau, die sich für ihn interessiert, als für eine Frau mit schönen Beinen.
Marlene Dietrich

@Wolfram

Hach! Ich bin schön und klug!

Jetzt folgt ein alter Emanzenwitz:

Warum müssen Frauen schön sein? Weil Männer besser sehen als denken können ;-)

@titta

Dazu meint die Fachfrau:
Ein Mann interessiert sich im Allgemeinen mehr für eine Frau, die sich für ihn interessiert, als für eine Frau mit schönen Beinen.
Marlene Dietrich

Auch das ist wahr! Die Kunst aller Verführerinnen liegt darin, den Mann glauben zu machen, er sei einzigartig.

@Rahab
weil sie den weiter oben angeführten Darwin nicht ganz richtig verstanden haben.

Weil die meisten Männer sehr viel besser sehen können als denken.

Ciao
Wolfram

@thinktankgirl
Auch das ist wahr! Die Kunst aller Verführerinnen liegt darin, den Mann glauben zu machen, er sei einzigartig.

Ja mei, das ist halt der übliche Schmäh, den man in solchen Situationen absondert. Jeder weiß zwar, daß es 1 Schmäh ist, aber wenn man ihn nicht absondert ist es auch nicht recht. Weil?

Weil, wenn es aus ist und er/sie dir zuvor süßen Unfug ins Öhrli geflüstert hat, dann kannst du losschreien und ihr/ihm all die gebrochenen Versprechungen vorwerfen. Das erzeugt dann jenes wunderbar schlechte Gewissen, über das sich der Psychotherapeut so freut, weil es ihm das Ein- und Auskommen sichert.

Wenn er dagegen sagt: "Hömma, Ilse, ich fänd es rasend nett, wenn ich eine Frau hätt. Du wärst nicht die schlechteste, nö. Ich schlag also vor, wir fangen uns was an, schaumermal, obs hält und wenn ja, wie lange..."
Mit so einem Spruch machst du bei Ilse keinen Stich, denn Ilse denkt an die Zukunft. Weil, wenns aus ist, kann sie dir - wie gesagt - nix vorwerfen. So was ist doch nicht seriös, so was.

Ciao
Wolfram

"Auch das ist wahr! Die Kunst aller Verführerinnen liegt darin, den Mann glauben zu machen, er sei einzigartig."

Gilt auch umgekehrt, womit mal wieder "Geschlechtergerechtigkeit" herrscht. :-)))))

@ Uwe Theel

Du bist doch auch ein Grenzgänger der emotionalen Argumentation. Damit meine ich nicht, dass Du nicht an der Sache argumentiertest. An Dir reiben sich nicht wenige. Ich finde das ok. Wie würdest Du reagieren, wenn man dir die gelbe Karte zeigte. Würdest Du Dir vielleicht, und das hielte ich für fatal, Selbstzensur auferlegen, nur weil Du auf Mimosen triffst, die von der Redaktion einfühlsam betreut werden?

Hallo Achtermann,

danke für die einfühlsame Anfrage. Ich habe gerade gestern oder so eine gelbe Karte bekommen,, die zweite oder dritte in meinem noch nicht sehr langem FC-Leben, Maßnahmen über die ich stritt, bzw. streite hätte können, aber, da ahnst Du richtig, Selbstzensur wird nicht geübt. Zensur soll es genauso wenig geben. Ich halte die beiden einschlägigen Fälle auch nicht dafür, hier hat der "Vereinsvorstand" m.E. nur mit durchaus guten Gründen gesagt, was hier geschieht, dient nicht mehr dem Vereinsziel.

Ich persönlich glaube übrigens nicht, dass die Redaktion hier bestimmte User "besonders schützt". Es wurde, in bestimmten Kreisen, dies auch schon in Bezug auf mich angenommen, andereseits war ich auch schon einmal für 14 Tage gesperrt, was ich gar nicht einsehen mochte :-).

Die Redaktion hat hier schon ein irren Job zwischen eigenen Interessen (= denen des Blattes) und dem freundlichen Moderieren der FC in deren Rahmen. Ich habe schon Blogs eplodieren sehen wegen inkompetenter Moderation. Hier geschieht`s, nicht das Explodieren, eigentlich ganz professionell.

@Uwe Theel
Dann wäre Wittgenstein an der einschlägigen Stelle zu beherzigen.

"Worüber man nicht sprechen kann, darüber sollten wir dringend mal reden."

Ciao
Wolfram

@ Wolfram Heinrich schrieb am 30.07.2010 um 17:51

"Worüber man nicht sprechen kann, darüber sollten wir dringend mal reden."

... ist die Variante von Dir, oder beherzigst Du sie nur?

avec des compliments

uwe

@Uwe Theel
"Worüber man nicht sprechen kann, darüber sollten wir dringend mal reden."
... ist die Variante von Dir, oder beherzigst Du sie nur?

Sowohl als auch.

Ciao
Wolfram

@Theel: Ablenkung. Es geht hier net ums Internet sondern um die Freitags-Userinnen

@ hibou schrieb am 01.08.2010 um 07:12

@Theel: Ablenkung. Es geht hier net ums Internet sondern um die Freitags-Userinnen

... hab ich gar nicht bemerkt

@dame.von.welt

Sehr gut beobachtet.

"wenn hier ständig auch von innen deren Spaltung betrieben wird?"
Spaltung von innen ist leichter als Spaltung von außen. In großen Organisationen spricht man da auch von "U-Boot", wenn jemand eingeschleust wird, um Gruppen zu spalten.

@ dame

Ich finde, die User, die sich gerne mit fidelche und rainer kühn unterhalten wollen, können es ja in deren Blogs tun.
Aber es macht sich anscheinend kaum jemand die Mühe, dort zu posten.
Interessant finde ich hingegen die Ausdauer, die die beiden aufbringen, um eine kleine Gruppe von FC-Usern, darunter auch wir beide, mit Schmutz zu beschmeissen.
Sollten es den beiden tatsächlich um rechte, braune und antisemitischen Tendenzen gehen, wundert es mich, daß sie z. B. nicht auf Facebook die entsprechenden Gruppen aufmischen.

Inzwischen sehe ich es als klasse Werbung für mich an: die ständige Erwähnung meines Nicks führt dazu, daß meine Beiträge von viel mehr Leuten gelesen werden.

Außerdem schmeichelt es ungemein mein Selbstwertgefühl, daß die zwei mich so wichtig nehmen, um ständig über mich zu schreiben;-)

Oder besteht überhaupt nur das Bedürfnis nach der nächsten, ergebnislosen, selbstreferenziellen 400-Kommentare-Diskussion?

Wie man anhand der Kommentare (nicht anhand des Ausgangsartikels von Achtermann, denn ihm nehme ich die Ernsthaftigkeit seiner Frage vorbehaltlos ab!) hier eindrücklich sehen kann: Eindeutig ja.

Abseits davon — meine ganz persönliche Meinung zu diesem Thema ist ja hinlänglich bekannt, tut aber im Ergebnis absolut nichts zur Sache, da ich weder der Redaktion angehöre noch dies hier mein Forum ist.

@j-ap, Ihre ganz persönliche Meinung zum Thema 'wie stellen Sie sich eigentlich die Zukunft der FC vor, wenn hier ständig auch von innen deren Spaltung betrieben wird?' ist mir keineswegs hinlänglich bekannt.

Achtermann nehme ich die Ernsthaftigkeit seiner Ausgangsfrage nicht ganz vorbehaltlos ab, da er ja bei fidelche nachgelesen und hier auch kundgetan hat, daß ttb dessen Wiedergänger war. Wie er hier auch mehrfach die Vermutung äußert, es handele sich um Sperrungen aus politischer Motivation, wegen 'provokanter Positionen' - das halte ich für Mythenhäkelei oder, wie ttg es formulierte, 'Dolchstoßlegende'.

@GeroSteiner
Ich meinte weniger 'U-Boote' von außen als vielmehr Spaltungsversuche innerhalb der FC, unter anderem durch Mythenhäkeln.

@ttg
God bless Ihr Selbstwertgefühl ...;-)...

"um eine kleine Gruppe von FC-Usern, darunter auch wir beide, mit Schmutz zu beschmeissen."

Die kleine Gruppe besteht doch ausschließlich aus Frauen, oder ist noch ein Mann darunter?

@titta

Die Kerngruppe besteht nur aus Frauen. Das einzige männliche Exemplar, das sich einer ähnlichen Zuneigung erfreuen kann, ist Uwe.
Ich glaube, nur Frauen mit einer eigenständigen Denke haben Zutritt. Bei Uwe wird eine Ausnahme gemacht, da er ziemlich universal gelahrt ist.

@dame

@ttg
God bless Ihr Selbstwertgefühl ...;-)...

Liebe Dame, die Dinge müssen im richtigen Licht gesehen werden! Wäre ich unbedeutend, langweilig und dumm, dann würden sich die Herren doch nicht an mir abarbeiten ;-)

Das gilt natürlich auch für Sie und die anderen Beehrten!

Nö, sind schon einige Männer dabei - aus dem Gedächtnis - luggi, weinsztein, goedzak, oranier, Uwe Theel. Aber Sie @Titta, ttg und Rahab sind Hauptdreckwurfziele, weiter Leif Miles, Lee Berthine, Alien59, Emotionen, Ehrlicher, icke und bestimmt noch einige andere mehr. Ganz so klein finde ich die Gruppe eigentlich auch nicht.

@dame.von.welt,

ein Synonym für Spaltpilz ist Zankapfel.

Dieser führt direkt zu Eris, der Göttin der Zwietracht und des Streites und dem goldenen „Apfel der Zwietracht“ (dem sprichwörtlichen „Zankapfel“ oder „Erisapfel“), den sie auf der Hochzeit des Peleus und der Thetis, zu der sie nicht eingeladen war, unter die Gäste warf.

Auf diesem Apfel war „der Schönsten“ eingraviert.

Aphrodite, Athene und Hera begannen um den Apfel zu streiten. Auf den Rat des Zeus führte Hermes die drei zu Paris; dieser solle ihn der schönsten der drei Göttinnen geben. Paris entschied sich für Aphrodite, die ihm die schönste Frau (der Welt) versprach.

Es erwies sich aber danach, dass sie bereits verheiratet war: Helena, die Frau des Königs von Sparta, Menelaos. Ihre Entführung durch Paris löste dann den Trojanischen Krieg aus.

Schon sind wir beim Diskordianismus, einer Art Glaubensgemeinschaft.

Ihre Anhänger bezeichnen ihre Anschauungen selbst sowohl als „Religion, getarnt als komplizierter Witz“ als auch als „komplizierten Witz, getarnt als Religion“. (Operation Mindfuck).

Dieser hat das Ziel, Verwirrung zu stiften, zum Nachdenken anzuregen, Dogmen zu brechen und Strukturen aufzulösen sowie neue Sichtweisen zu eröffnen.

Generell sind Diskordier gegen Autoritäten, gegen Zwang und gegen Traditionen.

Schwupps, schon sieht es nicht mehr ganz so unfreundlich aus wie es leider war (und ist).

@Streifzug

Wenn man selber nicht zu den Betroffenen gehört, fällt es vielleicht einfacher, es so zu sehen.

[Ich bin konstruktiver Optimist mit leicht sarkastischem Einschlag.]

@Titta,

"Betroffener ist eine Bezeichnung eines Menschen, der betroffen ist von einer Sache. Ein Betroffener empfindet die Lage, die ihn zum Betroffenen macht, meist unangenehm.
...
Im HipHop-Slang werden diese Menschen als "Opfer" bezeichnet."

Preisfrage: Was wäre eine Alternative?

Liebe dame,

um diese Ihre Frage explizit zu klären, müsste man zunächst einmal ein Licht auf diverse Vorfragen werfen:

Was heißt denn »Spaltung«?
Wer ist ab wann und warum ein »Spalter«?
Wer befindet darüber? (Die Mehrheit?)
Haben wir, die wir hier schreiben und lesen, ein Anrecht auf eine un-gespaltene, spalt- und spalterfreie Plattform?

Oder halten wir's mit Wolfgang Ambros?

Hoit, do is a Spoit,
passt's aaf daß kaana änefoit?

Wir beide, liebe dame, haben doch dieses Spielchen schon einmal hinter uns gebracht, erinnern Sie sich noch? Damals schrieben wir noch bei ZEIT ONLINE und die Aktion nannte sich Rehab Rahab. Ich würde es heute wieder so machen, weil mich nichts besser nervt als vor sich hin schwelende Konflikte, die unter den Teppich gekehrt statt mit offenem Visier und zur Not auch harten Bandagen ausgetragen werden. Weshalb ich, nunmehr beim »Freitag« anwesend, auch sehr nachdrücklich dafür bin, sowohl Rainer Kühn als auch fidelche wieder zuzulassen. Niemandem ist damit geholfen, daß das, was die beiden thematisieren, nun um fünf virtuelle Ecken oder ganz klandestin ausgetragen wird.

Und, ganz ehrlich: Eine Diskussionsplattform in einem ausdrücklichen »Meinungsmedium«, die (wohlgemerkt auf Teilnehmerwunsch, das hier ist keine Redaktionsschelte!) nur im Modus der irgendwie von Gouvernantenhand herbeiplanierten bzw. verordneten Zwangsharmonie existieren kann, kann man doch auch pfeifen, oder?

Aber, wie schon geschrieben: Das ist meine ganz persönliche Privatmeinung zum Thema, weder mit Anspruch auf Allgemeingültigkeit noch auf Verbindlichkeit.

Aber Sie @Titta, ttg und Rahab sind Hauptdreckwurfziele...

Das läßt ja tief schliessen ;-)

Ein Triumvirat des Bösen? O.k. das gilt eigentlich nur für Männer.

Die 3 Erinnyen, die personfizierten Gewissensbisse, die mit allen Mitteln unterdrückt werden müssen?

Uwe Thell übernehmen Sie!

Streifzug,

wonach hört es sich denn an, wenn die, die von einer Schmutzkampagne betroffen sind, weil sie vom Schmutz Getroffene sind, gefragt werden, was denn die Alternative zum Opferstatus wäre?

@streifzug

Niemandem ist damit geholfen, daß das, was die beiden thematisieren, nun um fünf virtuelle Ecken oder ganz klandestin ausgetragen wird.

Hier in der FC thematisiert fast niemand mehr rk und fidelche, ausser wenn sie sich mit neuen Nicks wieder einschleichen.

Das ist auch der grosse Unterschied zu rehab rahab. Dort wollten einige User, u.a. ich, die Entsperrung von rahab erreichen. Rahab hat im Gegensatz zu unseren Kandidaten rk + fidelsche keinen Blog eröffnet, in dem sie über die ZEIT und ihr missliebige User hergezogen hat, und soweit ich weiss, hat sie auch nicht versucht, mit ständig neuen Nicks im der ZEITONLINE ihre Themen wiederaufzukochen.

@dame.von.welt

"luggi, weinsztein, goedzak, oranier, Uwe Theel"
Interessante Konstellation, was macht denn die zum Feindbild?

Manches verliert durch die passende Perspektive seinen Schrecken. So auch eine erdrückend scheinende Beredsamkeit, die letztlich nichts weiter ist, als eine Methode, Narren zu überzeugen. Sichtbar dargestellt gemeinhin mittels eines glatzköpfigen Winzlings, der über einem Glas Wasser gestikuliert. (Dank an A. Bierce)

@j-ap
'Wir beide, liebe dame, haben doch dieses Spielchen schon einmal hinter uns gebracht, erinnern Sie sich noch? Damals schrieben wir noch bei ZEIT ONLINE und die Aktion nannte sich Rehab Rahab.'

Lieber j-ap, Rehab Rahab setzte sich FÜR die Wiederzulassung einer vollkommen zu Unrecht gesperrten Nutzerin ein. fidelche und vor allem Rainer Kühn richten sich in überaus beleidigender und verleumdnerischer Weise GEGEN die oben Genannten.

Ich sehe da ganz erhebliche Unterschiede.

Grundsätzlich bin ich Ihrer Meinung, daß Nutzer nicht für immer und nicht wegen Petitessen gesperrt werden sollten, was hier auch nicht passiert ist - meiner Ansicht nach - es wäre nun an Rainer Kühn und fidelche, ihre Dreckwürfe endlich einzustellen.

@Titta,

"wonach hört es sich denn an, wenn ..."

Nach einer ernst gemeinten Frage. Natürlich besteht auch die Möglichkeit im Opferstatus zu verharren.

@Titta
Was weiß ich denn, was die fünf zum Feindbild macht? Ich weiß ja noch nicht mal, was mich zum Feindbild für Rainer Kühn macht, außer, daß ich seine Haßmails gegen Rahab nicht weiter verbreiten wollte. Bis er zum zweiten Mal gesperrt wurde, war eitel Sonnenschein zwischen ihm und mir.

@j-ap
nur der guten ordnung halber: ich hatte nicht darum gebeten.
ist ja schön, wenn's Ihnen spaß gemacht hat - hoffentlich mehr als mir.

@streifzug

Du machst das Opfer dafür verantwortlich, daß andere ständig übergriffig sind. Geht es noch? Weder Titta, Rahab noch ich, zerreissen uns hier oder sonst irgendwo das Maul über die Herren fidelche und rk. Aber in fast jedem Ausfluss der Herren findet man eine hämische Bemerkung über uns. Und das bezeichnest du, als im Opferstatus zu verharren?
Vielleicht solltest du mal einen Realtity Check machen?

@streifzug
im opferstatus verharren? na jetzt aber! da muß ich gleich noch mal neu über Galilei nachdenken...

@dame

Was weiß ich denn, was die fünf zum Feindbild macht? Ich weiß ja noch nicht mal, was mich zum Feindbild für Rainer Kühn macht...
Tja, ich weiß es bei mir auch nicht.

Wenn alte Clique zicken.

@thinktankgirl,
wo mache ich dafür verantwortlich?
Das Wort "Möglichkeit" nicht überlesen.

@Rahab
der Vergleich hinkt. Das Blog ist eine Scheibe.

@ Titta schrieb am 30.07.2010 um 18:30

Die kleine Gruppe besteht doch ausschließlich aus Frauen, oder ist noch ein Mann darunter?

So wird die aktuelle Liste mit Datum vom 23.07.10 auf deiner der Tabuseiten geführt:

"Lee Berthine, thinktankgirl, Titta, Emotionen, dame.von.welt, Rahab, weinsztein, Leif Miles, oranier, Uwe, Titta, Emotionen, dame.von.welt, Lee Berthine, Rahab, Leif Miles, oranier, dame.von.welt, Rahab, Uwe, Titta, Emotionen, Theel, thinktankgirl, Titta, Emotionen, Titta, dame.von.welt, Rahab, weinsztein, Theel, Emotionen, dame.von.welt, Uwe, Lee Berthine, Rahab, oranier, Uwe, Titta, Emotionen, Lee Berthine, Rahab, Leif Miles, Lee Berthine, thinktankgirl, Titta, Emotionen, dame.von.welt, Rahab, weinsztein, Leif Miles, oranier, Uwe, Titta"

Doppellungen sind so im Original geführt.

@ Streifzug

Hat sich erledigt. Danke!

@Streifzug
so so. Galilei hinkt.

@Rahab,

sagte ich doch.

Das Leben ist kompliziert, häufig ungerecht und endet immer tödlich. Das Bloggen ist umständlich, häufig missverständlich und endet immer mit dem Ausloggen.

Das klingt nicht unbedingt nach vielen Gemeinsamkeiten. Ein paar gibt es aber, nämlich:

1) In jeder Interaktion sind wir Täter, Opfer und Zeuge.
2) Bei Erfolgen sind wir gern Täter, bei Misserfolgen sind wir lieber die Opfer.
3) Das Schweigen von Opfern hört sich ganz anders an, als das Schweigen von Tätern.
4) Ist die Bestrafung der Täter zu mild, ist dies eine harte Bestrafung der Opfer.
5) Ein Täter ist immer auch Moralist.
6) Ein Opfer hat immer das bessere Gedächtnis.

@Streifzug

nein.

@thinktankgirl
Ich glaube, nur Frauen mit einer eigenständigen Denke haben Zutritt. Bei Uwe wird eine Ausnahme gemacht, da er ziemlich universal gelahrt ist.

Habe ich das so richtig verstanden, daß Uwe von fidelche quasi zur Ehren-Frau geweiht worden ist, wegen seiner umfassenden Bildung?

Ciao
Wolfram

@Streifzug
Dieser führt direkt zu Eris, der Göttin der Zwietracht und des Streites und dem goldenen „Apfel der Zwietracht“... etc. pp.

Ich kannte mal eine Eris, auf die das zutrifft. Allerdings hieß sie Erika und war ein Mann hieß also folglich Erwin.

Es erwies sich aber danach, dass sie bereits verheiratet war: Helena, die Frau des Königs von Sparta, Menelaos. Ihre Entführung durch Paris löste dann den Trojanischen Krieg aus.

Was ich immer sag: Ohne Weiber gäb's keine Kriege, weil ohne Weiber gäb's keine Krieger.

Ciao
Wolfram

@Titta
Wenn man selber nicht zu den Betroffenen gehört, fällt es vielleicht einfacher, es so zu sehen.

Ihr solltet euch alle lieber freuen, daß dies hier ein virtuelles Virtshaus ist, folglich auch die Maßkrüge, die man bei den Raufereien auf den Kopf bekommt, nur virtuelle Krüge sind.
"Wenn dir ein Vogel aufs Hemd kackt, werde nicht wütend. Freue dich lieber, daß Kühe nicht fliegen können." (ROBERT GRIESS)

Ciao
Wolfram

@thinktankgirl
Uwe Thell übernehmen Sie!

Hieß der nicht Wilhelm mit Vornamen? (Durch diese hohle Gasse muß er... eh scho wissn.

Ciao
Wolfram

@thinktankgirl
Vielleicht solltest du mal einen Realtity Check machen?

Ich verwahre mich entschieden gegen einen Real Titty Check in diesen Hl. Hallen! Ja, wo samma denn? Sind jetzt auch schon die Weibers Schowinisten?

Ciao
Wolfram

@ wolfram

Ihr solltet euch alle lieber freuen, daß dies hier ein virtuelles Virtshaus ist, folglich auch die Maßkrüge, die man bei den Raufereien auf den Kopf bekommt, nur virtuelle Krüge sind.

Na, ich weiß nicht. Im Real Life würden diese Gestalten sich nicht trauen, mir bestimmte Sachen ins Gesicht zu sagen. Die haben eigentlich Glück, sich im virtuellen Raum zu befinden, denn sonst würde es ziemlich schlecht für sie ausgehen.

Habe ich das so richtig verstanden, daß Uwe von fidelche quasi zur Ehren-Frau geweiht worden ist, wegen seiner umfassenden Bildung?

Exakt, er ist quasi geadelt worden!

PS: Der Thell war ein Verschreiber, sorry Uwe, war ohne bewußte Hintergedanken.

@wolfram

Ich verwahre mich entschieden gegen einen Real Titty Check in diesen Hl. Hallen! Ja, wo samma denn? Sind jetzt auch schon die Weibers Schowinisten?


Gerade Frauen wollen wissen, ob die anderen Weiber Real Tits haben oder es nur Silikoneinlagen sind.

Real Boobs for ever!

@thinktankgirl
Na, ich weiß nicht. Im Real Life würden diese Gestalten sich nicht trauen, mir bestimmte Sachen ins Gesicht zu sagen. Die haben eigentlich Glück, sich im virtuellen Raum zu befinden, denn sonst würde es ziemlich schlecht für sie ausgehen.

Oha!

"Habe ich das so richtig verstanden, daß Uwe von fidelche quasi zur Ehren-Frau geweiht worden ist, wegen seiner umfassenden Bildung?"

Exakt, er ist quasi geadelt worden!

Ich verneige mich vor den Hohen Frauen. (handrückenabschleck)

Ciao
Wolfram

@ Wolfram Heinrich am 30.07.2010 um 20:27

lieber Wolfram,

erzählte ich Dir schon, dass mir, als ich vor gut vierzig Jahren zum ersten mal auf dem Theater vorsprach, man mir dort, betreffend der Aussichten und Voraussetzungen als Schauspieler aus berufenem Munde erklärte, dass ich davon ausgehen müsste, dass die Psyche des Schauspielers (masculinum!!!) immer ins feminine verschoben sei.

Nichts hier kann mich also mehr überraschen.

lg
uwe

@ thinktankgirl schrieb am 30.07.2010 um 19:07

Uwe Thell übernehmen Sie!

Aber gerne, nur wüßt ich gerne was oder wen?

lg
Uwe Theel

@ Titta schrieb am 30.07.2010 um 19:25

was macht denn die zum Feindbild?

In diesem Fall und unter Männern immer die Angst den Rang- und oder Stammplatz, die Beachtung, die damit einergeht zu verlieren, bzw. der Wille jemanden von den auch nur vermeintlich vorderen Plätzen zu verdrängen. Die Ranglisten, bzw. für was sie stehen, sind dabei erst von zweitrangiger Bedeutung.

Dies gilt nicht bei fairem Wettsreit der Edlen und Edelfrauen in jeder Kombination

Wie jetzt- - - ich wurde mit Dreck beworfen!?

Und habs noch nicht mal mitbekommen...

Wie verhält man sich in einer solchen Situation, Dame von Welt?

@ thinktankgirl am 30.07.2010 um 20:42

... ist schon in Ordnung, war kein Problem, der Wilhelm heißt sowieso Tell und mit einem Apfel unter Frauen ist dann noch mal so`ne Sache, aber ich wüßte trotzdem gerne, wo ich behilflich sein sollte?

ut

@ uwe

Ich habe das Triumvirat und die Erinnyen ins Gespräch gebracht und hoffte, daß Sie vielleicht noch andere antike Drei-Gestirne kennen.

@Streifzug
die kleinen grünen männchen habe ich anders in erinnerung. vor allem lust-iger.

ach ja... Hephaistos hinkte...

@ thinktankgirl am 30.07.2010 um 21:17

.... weil`s antik sein soll, hätt ich da aus dem Jahr 60 v. Chr. zu Rom noch eine aber rein männliche Besetzung anzubieten: Gaius Iulius Caesar, Gnaeus Pompeius Magnus und Marcus Licinius Crassus.

Lt Wikipedia war es "eine rein „männerfreundschaftliche“ Zweckbeziehung".

Hilft das?

lg
ut

@uwe

ich dachte eigentlich an eine rein weibliche Besetzung

@ thinktankgirl am 30.07.2010 um 21:40

... weil nur die richtig feindlich sein können?

"Ich weiß ja noch nicht mal, was mich zum Feindbild ... war eitel Sonnenschein zwischen ihm und mir."
Dito!

@Wolfram Heinrich

"Ihr solltet euch alle lieber freuen, daß dies hier ein virtuelles Virtshaus ist, folglich auch die Maßkrüge, die man bei den Raufereien auf den Kopf bekommt, nur virtuelle Krüge sind."

Im realen Wirtshaus würde keiner, der mich sieht, auf die Idee kommen, so etwas tun zu wollen.

PS.

"Ich verneige mich vor den Hohen Frauen. (handrückenabschleck)"

Wieder einmal Händewaschen gespart.

@ut

"... ist schon in Ordnung, war kein Problem, der Wilhelm heißt sowieso Tell und mit einem Apfel unter Frauen ist dann noch mal so`ne Sache, aber ich wüßte trotzdem gerne, wo ich behilflich sein sollte?"
:-)))
Wo kann ich nicht beantworten, aber wie: als Mann für alle Fälle.
(Also zumindest für alle grammatikalischen.)

wenn jemand beleidigt, dann sie, thinktankgirl!

Niemand ist den Frauen gegenüber aggressiver oder herablassender als ein Mann, der seiner Männlichkeit nicht ganz sicher ist.
Simone de

@Titta
"Ihr solltet euch alle lieber freuen, daß dies hier ein virtuelles Virtshaus ist, folglich auch die Maßkrüge, die man bei den Raufereien auf den Kopf bekommt, nur virtuelle Krüge sind."

Im realen Wirtshaus würde keiner, der mich sieht, auf die Idee kommen, so etwas tun zu wollen.

Im Wirtshaus ist kein Ding unmöglich. Außer Rauchen. In Bayern. Ab Sonntag.

Ciao
Wolfram

@Titta
"Ich verneige mich vor den Hohen Frauen. (handrückenabschleck)"

Wieder einmal Händewaschen gespart.

Wenn ich mal galant werde, dann bleibt keine Hand trocken.

Ciao
Wolfram

@Wolfram Heinrich

"Wenn ich mal galant werde, dann bleibt keine Hand trocken."

Ich dachte immer, der Satz ginge irgendwie anders.

:)
Also, meiner lieber Herr Gesangsverein,

ich hab mir gerade die Augen gerieben, als ich diese Privat-Blogs von den gesperrten R.K.,TTB bzw. Fidelche überflogen bin, was ist das denn für ein Käse?

Dort werden neben vielen zusammengeschraubten und -kopierten Beiträgen über das Elend der Welt vereinzelte Kommentare von meist weiblichen Freitag-Usern aufgelistet? Ohne wenigstens die zusammenhängenden Dialoge?
Sehr selbstkritisch, beneidenswert.

Bei Rainer Kühn ( gutes Foto, ich muss zugeben, ich hab mich gleich ein bißchen verliebt) komme ich ja auch vor!

Er diagnostiziert mir allerdings lediglich einen Militärschaden.

Hart, aber fair.

Hier ein wehes Abschiedsständchen, ein alter Text in neuem Glanze:

Es ging alles viel zu schnell

Seine Ziele und Visionen

Sie wollten ihn nicht verstehen

und sie haben ihn betrogen

Die Welt hat ihn verloren

und sie vermisst ihn immer noch

Sie versuchen es zu leugnen

Denn: Sie dreht sich doch.

Ja, sie dreht sich doch.

fürs Knopfloch -emma

farewell...
von der Community...
mit flatternden Händen hinter den Ohren.

Eine sehr zeitgemäße Religion.

Vielleicht sollte man noch auf die heiligen Schriften von RAW (ROBERT ANTON WILSON) hinweisen:

Principia Discordia:
Das grosse Opiat von Malaclypse dem Jüngeren.
Worin absolut alles wissenswerte über absolut alles erklärt wird.

Illuminatus! -Triologie

Das Lexikon der Verschwörungstheorien: Verschwörungen, Intrigen, Geheimbünde

Cosmic Trigger 1-3 Bd.: - An den Grenzen des erweiterten Bewußtseins

Der neue Prometheus. Die Evolution unserer Intelligenz

Schrödingers Katze - Das Universum nebenan - Der Zauberhut - Die Brieftauben

Die neue Inquisition
(Irrationaler Rationalismus und die Zitadelle der Wissenschaft)

Sex, Drugs & Magick

Email ans Universum:
... und andere Bewusstseinserweiterungen

Coincidance:
Tanz der Zufälle

Quantum Psychology:
How Brain Software Programs You and Your World

Masken der Illuminaten

Ist Gott eine Droge oder haben wir sie nur falsch verstanden:
Und weitere Spielereien zwischen Gegenwart und Zukunft.

Wilhelm Reich in Hell

Die Illuminaten Chroniken 1 - 3

und

Dreiundzwanzig - 23 -
Die Geschichte des Hackers Karl Koch
von Hans-Christian Schmid
(Buch zum Film)

Ich mag keine ölverschmierten Seevögel.
Beknackte Aufsätze ignoriere ich.
Ansonsten scheint am Rhein gerade die Sonne.

Wenn man die Fähigkeit hat, die Sonne hinter den Wolken zu sehen und nicht über die Wolken vor der Sonne jammert, dann ist das Leben lebenswert. Lesenswert. Wert.

Korrektur:
Beknackte Aufsätze ignoriere ich so gut ich kann.

@Gerosteiner: so sieht also Ignorieren aus

@hibou
Wenn Sie das letzte Wort haben wollen, brauchen Sie mir nur zustimmen.

@ dame.von.welt schrieb am 30.07.2010 um 21:00

ich würde mich auch nur wiederholen (s. meine Antwort an achtermann vom 30.07.2010 um 15:17)

Ansonsten ist diese Diskussion, wie hier schon enmal im Thread gesagt, längst im Blog "Mein Logbuch - Zweierlei Maß" von Jörn Kabisch ausführlich geführt worden:

www.freitag.de/community/blogs/jkabisch/mein-logbuch---zweierlei-mass/

@ dame.von.welt

Du schreibst: "Achtermann nehme ich die Ernsthaftigkeit seiner Ausgangsfrage nicht ganz vorbehaltlos ab, da er ja bei fidelche nachgelesen und hier auch kundgetan hat, daß ttb dessen Wiedergänger war. Wie er hier auch mehrfach die Vermutung äußert, es handele sich um Sperrungen aus politischer Motivation, wegen 'provokanter Positionen' - das halte ich für Mythenhäkelei oder, wie ttg es formulierte, 'Dolchstoßlegende'."

Du scheinst ja schon einige Auseinandersetzungen hinter Dir zu haben, auf dem Forum der Zeit, wie weiter oben nachzulesen ist. Ich habe den Eindruck, Du willst diese hier fortführen, wenn Du meine Ernsthaftigkeit in Abrede stellst. Meine Empfindung ist die, dass Du mit Deinem ständig wiederholten Begriff der "Mythenhäkelei", die Du mir unterstellst, mich ins Abseits drängen willst. Ich habe meinen Blog-Eintrag gestern eingestellt. Und gestern war das mein Wissensstand, der oben formuliert ist.

Versetz Dich mal kurz in meine Situation: Du liest ein für Dich interessantes Blog, und nachdem Du das gelesen hast, stellst Du fest, es wurde von der Redaktion gelöscht. Anschließend merkst Du, dass auch der Account verschwunden ist - ohne Begründung, die man irgendwo hätte nachlesen können. Ich ging mit mir gedankenschwanger und habe mich dann entschlossen - und zwar im Sinne des gedeihlichen Diskutierens in der FC, und nicht etwa für deren Spaltung - die Frage nach dem Verschwinden des Accounts ans Forum zu weiterzureichen. Meine heutigen Nachforschungen ließen mir Kenntnisse zuwachsen, die ich beim Einstellen des Themas nicht hatte. Und diese Kenntnisse habe ich hier eingebracht.

Nachwievor sehe ich einen Widerspruch zwischen dem, was die Redaktion zur Löschung des Accounts an ttb geschrieben hat und dem was hier an Gründen aufgeführt wird, weshalb die Löschung geboten wäre. Hätte die Redaktion geschrieben, ttb habe sich, obwohl er keinen Zutritt zur FC hat, unter anderen Namen wieder präsentiert und damit hätte er gegen die Prinzipien der Communityregeln verstoßen, hätte ich das redaktionslogisch empfunden. Sie hat jedoch sein Blog, das das Thema 'Gesell' zum Inhalt hatte, wohl als Provokation interpretiert, weil einige hier im Forum eine völlig andere Position zu dieser historischen Person zu vertreten scheinen.

Ich schließe mich der Haltung von Hermanitou an: Sperrungen sind problematisch. Provokationen, wenn man sie als solche empfindet, kann man durch Ignorieren aus dem Weg gehen. Damit bleiben aber die Inhalte bestehen.

@ Achtermann am 30.07.2010 um 22:10

hallo Achtermann,

ich nehme an, dass Dir die Vorgänge um Rainer Kühn, bzw. ttb aka fidelche nicht wirklich in Gänze präsent sind.

Um es kurz zu machen.. Du hast den Eintrag auf einem der Tabubloggs selbst entdeckt: ttb ist fidelche, der Verstoß Doppelnick nach Sperrung ist erfüllt.

Der alte Gesell-Blog ist ein Blog von fidelche=ttb und wurde nicht geschlossen, weil einige hier im Forum eine völlig andere Position zu dieser historischen Person zu vertreten schienen (das ist fidelches eigene Begründung), wie Du annimmst, sondern aus Gründen, die eykiway in seinem Kommentar hier o. am 30.07.2010 um 17:05 Uhr anführt, und weil die Kommentare und Blogs fidelches, wie ich es auch mehrfach dokumentierte, ab einem gewissen Punkt mehr eine zerstörerische Provokation der FC war, als fruchtbare Diskussion. Entscheidend dürfte aber gewesen sein, dass sowohl fidelche=ttb, als auch Rainer Kühn auf ihren privaten Webseiten Front gegen den Freitag und eine ganze Reihe von FC-Mitgliedern machte, die jedes Maß an Sachlichkeit überschritt und immer noch überschreitet - man überzeuge sich dort selbst - und in anderen Zusammenhängen als "grob geschäftsschädigendes Verhalten" bezeichnet werden würde und sicher entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen würde.

Soweit zu den Gründen der dauernden Sperrungen in diesem Fall.

Was das Wort "Mythenhäkeleien" der dame.von.welt betrifft, so verstehe ich es auch nicht ganz. Vielleicht erklärt sie es noch einmal.

mfg
ut

@Achtermann
Zunächst - es liegt mir fern, Sie ins Abseits drängen zu wollen, nicht nur, daß mir sowas grundsätzlich fern liegt, wir sind auch in einigen Punkten völlig einer Meinung. Auch ich finde Sperrungen nicht nur problematisch, sondern halte sie für ein Armutszeugnis erster Ordnung, in mehrerlei Hinsicht. Nicht nur für die Redaktion, die damit Macht demonstriert, sich als am längeren Hebel zeigt, sondern auch für die Diskutanten, denen ein halbwegs erwachsenes Diskussionsverhalten (im Notfall: agree-to-disagree und sich aus dem Weg gehen) nicht möglich ist. Mich befremdet allerdings Ihr Mißtrauen gegenüber der Redaktion hier, dazu weiter unten mehr.

Was die Umstände und Gründe für die Sperrungen von Rainer Kühn und fidelche angeht, vermute ich ähnlich wie @Uwe Theel, daß Ihnen offenbar die Vorgänge nicht präsent sind. Ich halte es dann aber für fahrlässig, zu Schlüssen wie 'politisch motivierter Sperrung' wegen 'provokanter Positionen' zu kommen. Und das Naheliegende, nämlich Regelbruch, gar nicht erst in Erwägung zu ziehen. Wie gesagt - es reicht m.M.n. eigentlich bereits ein sehr kurzer Blick auf die Blogs der beiden, um deren Sperrung wegen Beleidigungen und Verleumdungen für sehr viel wahrscheinlicher zu halten.

Ich möchte Sie aber für einen Punkt um Entschuldigung bitten - Ihren erst wachsenden Erkenntnisstand hatte ich nicht als solchen wahrgenommen, sondern ging davon aus, daß Ihnen ttb=fidelche beim Schreiben Ihres Artikels bereits bekannt war - das habe ich mißverstanden. Tut mir leid. Vielleicht wäre es unmißverständlicher gewesen, Sie hätten Ihren Artikel aktualisiert?

Was die Begründung der Redaktion zu ttbs Sperrung angeht, vermute ich eine Art Noterklärung, da es nun mal fast unmöglich ist, einen Wiedergänger technisch zweifelsfrei als solchen zu identifizieren - nichts leichter, als sich eine neue Emailadresse zu besorgen und sich wieder anzumelden, s. auch Tittas Kommentar am 31.07.2010 um 00:47 - da vermute ich ganz ähnlich.

Was nun die Auseinandersetzungen bei der Zeit angehen - es ist im ganzen Gegenteil überhaupt nicht in meinem Interesse, die hier weiter zu führen. Aber - sowohl Rahab wie auch ich schreiben/schrieben bei der Zeit unter dem gleichen nick wie hier - ich kann wirklich nicht mehr zählen, wie oft hier beim Freitag (von mir unbekannten nicks) auf Rehab Rahab zurückgekommen wurde, mir unterstellt wurde, ich sei Rahabs Zweitnick, ihr Echo, Femifaschistin, Betonfeministin etc.pp. usw.usf - es hängt mir aus dem Hals! Die Redaktion hat den angeblichen Doppelnick übrigens dementiert, als Rahab und ich uns an weit voneinander entfernten Orten befanden (wo also eine IP-Überprüfung ein eindeutiges Ergebnis bringt), gegen den Wunsch zum Dreckwerfen hilft das aber leider gar nicht. Wie unterlegen muß man sich fühlen, um den zu haben?

Zur Sperrung bei der Zeit und zu Rehab Rahab inhaltlich (und ich hoffe, nun zum letzten Mal) soviel - Rahab wurde bei der Zeit zu Unrecht gesperrt und zwar, weil sie sich u.a. gegen einen Kommentator wehrte, der ihr wörtlich die Entfernung ihrer Gebärmutter als einziges Mittel gegen ihr feministisches Gift anempfahl. Ihre Beiträge wurden von einem anderen Nutzer als 'Spam' bezeichnet, ihr wurde 'Ihre Schreibmotivation ist links-feministische Krakeelwut, gepaart mit borderlinehaften Symptomen einer unausgefüllten Vagina' unterstellt. Sie schrieb daraufhin, daß wohl seine Plastikpuppe ein Loch hätte und - wurde gesperrt.

Nicht nur, daß sich diese Kommentatoren weiterhin bei der Zeit aufhalten, die Kommentare standen auch trotz diverser Emails verschiedener Nutzer an die Redaktion von Zeitonline z.T. ganze 8 Monate 'unmoderiert' in der Landschaft.

Da sich viele Mitglieder des Zeitforums Rahab zurückwünschten und ihre Sperrung als extrem ungerecht empfanden, wurde die Gemeinschaftsaktion Rehab Rahab unter anderen von mir initiiert - die Gruppe der Unterstützer umfaßte etwa 30 Nutzer. Leider waren wir damit erfolglos - anders als hier werden bei der Zeit nämlich Sperrungen auf Lebenszeit ausgesprochen. Bei der Zeit war da bereits der galoppierende Biedermeier kaum noch zu übersehen, getoppt durch den Relaunch im letzten Jahr, durch den eine lebendige und vielfältige Community gesprengt wurde.

Womit ich bei der Redaktion des Freitag wäre - ich kann mir nicht vorstellen, daß hier Kommentare wie die oben zitierten länger als bis zur Kenntnisnahme durch die Redaktion ungelöscht rumstehen würden. Ich kann mir ebenfalls nicht vorstellen, daß hier Sperrungen aus politischer Motivation erfolgen - einzige Ausnahme: tiefbraune Inhalte. Desweiteren wurde in der bereits geführten Diskussion zu Jörn Kabischs 'Zweierlei Maß' (meine Kritik an der Redaktion im Fall von Rainer Kühn können Sie ebenfalls dort nachlesen) von der Redaktion deutlich gemacht, daß hier nicht 'virtuell exekutiert' wird, sondern daß Kommentatoren die Möglichkeit haben, wieder zurück zu kommen.

Das möchten aber Rainer Kühn und fidelche ganz offensichtlich nicht, andernfalls würden sie sich wohl ihre Beleidigungen und Verleumdungen endlich verkneifen und die bisherigen löschen.

Ich werte die dort geäußerten und hier ständig neu aufgewärmten Mythen um 'politische Sperrung' wegen 'provokanter Positionen' auch als Zustimmung zu den dort geäußerten Beleidigungen und Verleumdungen. Und möchte denjenigen, die sich daran beteiligen, etwas Nachdenken darüber anempfehlen, ob nicht ihr Verhalten Rainer Kühn und fidelche immer weiter in ihren bösartigen Trotz und ihre angemaßte Deutungshoheit treibt, ob es wirklich in Kauf zu nehmen ist, daß an den dort Beleidigten und Verleumdeten auch hier einiger Dreck hängenbleibt, wie auch, ob nicht bei dem, ich finde, gegenstandslosen Mißtrauen gegenüber der Redaktion - das gesamte Projekt Freitag erheblich beschädigt wird.

Diskussionen, auch im heftigen Dissens und im argumentativen und leidenschaftlichen Vertreten der jeweiligen Positionen, sind nicht nur sehr wünschenswert, sondern hier auch mit sehr wenig Eingriff der Redaktion möglich, anders als bei der Zeit! Das persönliche Getrete unter jede Gürtellinie sollte aus meiner Sicht aber auch weiterhin verboten bleiben, notfalls auch mit Sperrung geahndet werden können. Da DAS nämlich zu Spaltungen in der FC führt - Spaltungen liegen ja selten bis nie in einem gepflegten Dissens zweier Nutzer, sondern im offenbar für Einige unerträglichen Gefühl der Unterlegenheit plus Nachkarten plus Dreckwerfen usw.usf. - es geht dabei ja immer um eine persönliche Ebene.

Das wurde jetzt sehr lang, danke fürs Lesen. Ich hoffe, ich konnte meine Position nun verständlich machen?

Nur ganz am Rande, @Achtermann, ich ziehe es im www ganz entschieden vor, beim 'Sie' zu bleiben - mir fällt so die Wahrung der notwendigen Distanz leichter. Wir können es aber gern so halten, daß Sie mich weiter konsequent duzen, während ich Sie auch weiterhin siezen werde ...;-)...

@dame.von.welt

Vielen Dank für die ausführliche Darstellung. Hier in der FC bin ich fraktionslos, deshalb hat sich mein Bedürfnis nach Schienbeintreterei und persönlichen Beleidigungen, so hoffe ich, bisher in den Grenzen bewegt, die man als erträglich akzeptieren kann. Allerdings wird das jeder von sich behaupten.

Was mir auffällt, ist, dass zwei deaktivierte User nachwievor im Blickpunkt stehen, dass in Beiträgen die Beleidiger ständig in den beiden Personen gesehen werden und 99,99 Prozent der FC die Betroffenen seien. Dabei lese ich hier oft eloquent formulierte Kommentare, hinter denen Personen stehen müssen, denen ich ohne Weiteres zutraue, Beleidigungen der persönlichen Art locker auszupendeln bzw. zu ignorieren.

Dass die ausgeschlossenen User, ohne unter der Gürtellinie getroffen worden zu sein, hier agieren konnten, kann ich mir nur eingeschränkt vorstellen angesichts eines solchen Kommentars der Person, die Du in Deiner Stellungnahme verteidigst:

Rahab schrieb am 31.07.2010 um 10:25 hier in diesem Blog:

möchtest du, hibou, mit deiner frage andeuten, thinktankboy sei wegen seiner demonstrativ per panzer-bild vorgeführten erektionsfähigkeit diskriminiert worden?

Mir ist klar geworden, das FC-Mitglied manfred-breitenberger hat mich mit seiner Frage weiter unten darauf aufmerksam gemacht, dass hier noch niemand beweisen konnte, dass fidelche = ttb ist. Unter dieser Voraussetzung wird hier jedoch diskutiert. Journalisten, die so zu ihren Belegen kämen, würden sicher zurecht kritisiert werden. Dass fidelche und ttb, wenn sie nicht identisch sind, sich kennen, darf angenommen werden, denn sie haben eine verlinkte Webpräsens.

@Achtermann
Reklamationen zu Rahabs Formulierungen richten Sie bitte an Rahab, ggbf. an die Redaktion, jedenfalls nicht an mich. Danke.

Sie haben offenbar leider nicht verstanden, daß es mir um Zivilität und um sachliche Diskussionen geht - ich Rahab keineswegs pauschal verteidige, auch nicht alle ihre Positionen teile, mich nicht ihrer Stilmittel oder ihrer Sprache bediene und auch keinerlei Fraktion mit ihr bilde oder anstrebe. Wobei wir uns persönlich kennen, nur um weiteren Mutmaßungen gleich zuvor zu kommen.

Was nun die persönlichen Verletzungen aller Beteiligten angeht, so sollten Sie lieber nicht vergessen, daß darüber virtuell auch nur zu VERMUTEN ist und man sich davor hüten sollte, die Fähigkeiten zum 'locker auspendeln bzw. ignorieren' zu über- wie zu unterschätzen - es verbietet sich ganz einfach ein Urteil darüber. Man sollte sich nach meiner Überzeugung nicht darauf verlassen, daß jemand stark genug sein könnte, Getrete unter die Gürtellinie 'locker auszupendeln', sondern das Getrete sein lassen!

Ähnlich wie bei der VERMUTUNG, fidelche sei ttb, wozu Sie @Achtermann gestern 30.07.2010 um 08:34 höchstselbst schrieben: 'Auf seiner eigenen Homepage (30.7.10) ist nachzulesen, dass thinktankboy und fidelche identisch seien.'

Was also wollen Sie eigentlich mit Ihrem wachsenden und nun wieder schrumpfenden Erkenntnissstand und dessen Darbietung eigentlich erreichen?

Irgendeine Antwort oder Bezugnahme von Ihrer Seite - auf meine Fragen und Gedanken zur FC insgesamt, zur Gefahr der Spaltung, zu Ihrem Mißtrauen gegenüber der Redaktion, zu meiner Bitte um Entschuldigung an Sie - ist für mich jedenfalls leider nicht erkennbar, weswegen ich mich nun auch aus dieser ergebnislosen, selbstreferenziellen und äußerst überflüssigen Diskussion mit nun 209 Kommentaren zurückziehe.

Was für eine Zeitverschwendung!

"Getrete unter die Gürtellinie 'locker auszupendeln'" - das muss ich mir merken :)

@dame: hab keine ahnung von der ex-zeit-comm... aber die kommentare rahabs hier sagen viel über sie selbst aus.

@ streifzug

Männern ist das eine große Hilfe!

@ dame.von.welt

Ich frage mich, soll ich überhaupt nochmals in die Tasten hauen, wenn die Diskussionspartnerin die Tür zugeschlagen hat? Es scheint mittlerweile um die Geschichtsschreibung der FC zu gehen. Und eine Betrachtungsweise soll festgezurrt werden: Da waren zwei Stammhalter einer politischen Position, die so bösartig und so beleidigend gegenüber den FC-Mitgliedern agierten, dass der Redaktion gar nichts anders übrig blieb, als diese aus der Gemeinschaft auszuschließen. Das Bedauerliche ist, dass nur die an der Geschichtsschreibung sich beteiligen können, die sich als Opfer dieser vermeintlichen Gürtellinien-Missachter gerieren können. Deshalb versuchte ich darauf hinzuweisen, dass diese Darstellung überdenkenswert ist, da ich die FC-Geschichtsschreiber in dieser Angelegenheit für fähig halte, mit unsachlichen Provokationen umzugehen. Andererseits sehe ich nun, wie schnell man die Beleidigte ist und den Diskussionsraum verlässt ("Zeitverschwendung") und wie doch in äußerst polemischer und sexistischer Manier die an der Geschichtsschreibung Beteiligten zu agieren in der Lage sind. Um das aufzuzeigen, wählte ich ein frisches Exempel aus diesem Blog und habe dieses in meiner Stellungnahme zitiert. Für mich gilt immer noch die bedeutende Weisheit: Wer austeilt, muss auch einstecken können. Wenn sich diese Waage einigermaßen im Gleichgewicht hält, ist das akzeptabel.

Was meinen schrumpfenden Erkenntnisstand angeht, wie Du so nett formulierst, so habe ich meine Erkenntnisse relativiert, weil meine Erkenntnisquelle sich im Laufe des 30.7.10 änderte und ein FC-Mitglied mich darauf aufmerksam machte, dass Website-Einträge auch unterschiedliche Urheber haben können und man nicht kurzschlüssig von einer Identität der dortigen Schreiber ausgehen könne. Deshalb habe ich mir selbst ein Fragezeichen gesetzt. Und das möchte ich so stehen lassen, bis mehr Fakten handhabbar werden.

@Achtermann
Weder geht es mir um 'Geschichtsschreibung' der FC, um 'festgezurrte Betrachtungsweisen' noch wäre mir bekannt, daß Rahab, Titta, ttg oder irgendjemand sonst externe Blogs unterhielten, wo RK oder fidelche oder sonstwer in vergleichbarer Weise verleumdet und beleidigt werden - das kann ich auch hier in der FC nicht erkennen.

Vielleicht überprüfen Sie schnellstens Ihre Denke über 'Opfer', über 'Gleichgewicht', über 'locker auspendeln' und über die Gründe für RKs Sperrung (nachlesbar in Jörn Kabischs 'Zweierlei Maß' s.o.)? Vielleicht realisieren Sie auch mal, daß ich weder Ihnen noch jemandem sonst i.d.R. in 'polemischer und sexistischer Manier' gegenüber trete? Sie mich u.a. deswegen bitte nicht für Äußerungen eines anderen Nutzers verhaften? Oder sollte ich Sie im Umkehrschluß mal für Rainer Kühn in Haftung nehmen? Was für ein Unfug!

Unfug ist auch 'Andererseits sehe ich nun, wie schnell man die Beleidigte ist und den Diskussionsraum verlässt ("Zeitverschwendung")..'
Zweifele ich jetzt zutreffender an Ihrem 'Sehen', an Ihrer Lesefähigkeit, an Ihnen als 'Diskussionspartner' oder an allem zugleich, @Achtermann?

Ich verließ gestern mitnichten als 'die Beleidigte' diesen 'Diskussionsraum', sondern schrieb bereits am 30.7. um 15h15 in meinem ersten Kommentar, dreivier Meter weiter oben:
'Oder besteht überhaupt nur das Bedürfnis nach der nächsten, ergebnislosen, selbstreferenziellen 400-Kommentare-Diskussion?'
Darauf nahm ich gestern um 17h25 Bezug:
'...weswegen ich mich nun auch aus dieser ergebnislosen, selbstreferenziellen und äußerst überflüssigen Diskussion mit 209 Kommentaren zurückziehe.' - nebst u.a. Ihrem Unwillen, zu meinen Fragen an Sie Ihre 2ct beizusteuern.

Ergebnislose selbstreferenzielle Diskussionen halte ich in der Tat für überflüssig und für völlige Zeitverschwendung. Zumal, wenn's um fröhlich in die Welt gesetzten Unfug geht.

In diesem Kommentar können Sie mir mal mit Fug und Recht Polemik vorwerfen, mir gefällt Ihr Stil auch nicht, gefiel mir übrigens schon nicht in der Broderdiskussion jüngst.

Ich hätte aber noch eine Bitte an Sie - anders als gestern geschrieben - würden Sie mich bitte doch siezen? Mir scheint ein Gleichgewicht an Distanz angebracht.

Darf ich mich jetzt zurückziehen oder muß ich Sie vorher um Erlaubnis bitten? Ich verspüre nämlich null Bedürfnis, mich in der Nähe Ihres veränderlichen Generierens 'handhabbarer Fakten' aufzuhalten.

@dame: da SIE ja immerhin noch lesen, nur eins: 1.sie lenken von fidelche auf rainer kühn ab 2. sind diese externen blogs auch schon vor den sperrungen genutzt worden?

@hibou
2. sind diese externen blogs auch schon vor den sperrungen genutzt worden?

Die erste Eintragung auf dem Blog von Thinktankboy ist vom 26. 7. 2010. Das begründet noch keine Tradition, will mir scheinen.

Ciao
Wolfram

@hibou
wie habe ich denn dieses
"hab keine ahnung von der ex-zeit-comm... aber die kommentare rahabs hier sagen viel über sie selbst aus."
zu verstehen?!

Hab noch nie von sperrigem Gerolsteiner gehört, höchstens von schalem.

Das klingt nach Eselei.

mit schal um den hals.

Was isst man zu Esel Ei?

Senf oder Majo, wahlweise Buchstabensalat (aus Tütensuppe gemacht).

Quetchapp?

Isst natürlich besser.

Das ist das Ei des Kolumbianers.

@GeroSteiner
Manchmal bin ich mir selbst ein Rätsel.
Vielleicht sollte ich mich auch sperren lassen.

Von Ludwig II. (dem Neuschwanstein-Ludwig) ist der Spruch überliefert: "Ein ewig Rätsel will ich bleiben, mir und andern." Den hams dann auch gesperrt, wenn auch rabiater als hier.
Aber in Wirklichkeit war sowieso alles anders:
www.freitag.de/community/blogs/wolfram-heinrich/der-lois-als-louis

Ciao
Wolfram

@Wolfram Heinrich

"Den hams dann auch gesperrt, wenn auch rabiater als hier."
(& den Link)

Wenn wir mal voraussetzen, dass wir ALLE verrückt sind, dann ist die Welt eigentlich erklärt. So sind wir alle Idioten, werden mit der Promotion zum Fachidioten und erst wenn einer gar nichts kann, ist er halt Professor.

@GeroSteiner
Wenn wir mal voraussetzen, dass wir ALLE verrückt sind, dann ist die Welt eigentlich erklärt.

Ach, wie oft hatte ich nicht schon den Eindruck, ich sei der einzige Verrückte, umgeben von lauter völlig Verrückten.

Ciao
Wolfram

debeauvoir
die ehe ist auch für den mann unterjochung
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Es geht munter weiter, wie es aussieht.

"habe nach thinktankboy gegoogelt"

Hoffentlich passiert mir das nicht.

Ach, manche brauchen, um was zu finden, da nicht mal zu googeln. PC hochfahren reicht schon.

@Titta
Es geht munter weiter, wie es aussieht.

Hartnäckig ist er ja. Jetzt tarnt er sich als Französin und baut nette, kleine Grammatikfehler ein.

In "Der Rote Korsar" habe ich Burt Lancaster mal als Frau verkleidet gesehen, war auch lustig.

Ciao
Wolfram

"...tarnt er sich als Französin und baut nette, kleine Grammatikfehler ein."

Zu kompliziert. Dicke Finger reichen für dieses Fehlerbild.

Der Rote Korsar wurde übrigens auf und um Ischia gedreht. Ist auch heute noch alles erkennbar.
Die rot-weiß gestreiften Beinkleider waren wirklich sexy.

"und baut nette, kleine Grammatikfehler ein."
Zu kompliziert. Dicke Finger reichen für dieses Fehlerbild."

Perle! Perle!

(Hat merdeister heute einen mit dicken Fingern getroffen?)

"Ist auch heute noch alles erkennbar."

Korsische Höhlenmalereien und versteinerte Beinkleider auf mittlealterlichen Gucci-Taschen aus der Zeit der Hexenverbrennungen, die von fliegenden Händlern mit ausdrucksvollen Augen gegen das mitgebrachte Luxusgefährt der ahnungslose Touristen getauscht werden. Natürlich ohne deren Wissen. Das wäre hier eher hinderlich.

@Titta
debeauvoir
die ehe ist auch für den mann unterjochung

Wieso "auch"?

ALBERT (schwer seufzend) Ach, Sie wissen ja nicht, was es heißt, verheiratet zu sein.
BERTA Aber ich bin verheiratet.
ALBERT Ja schon, aber mit einem Mann.

Ciao
Wolfram

Männer. Gackern, aber keine Eier legen können.

"Ich habe einen alten Freund getroffen."
"Und? Schwer verletzt?"

Irren ist männlich?

@axiom

Taubeneier, genau.
Bin nämlich eine sehr Friedfertige. Aber selbst bei denen...
Wolfram Heinrich weiß Bescheid. "Wenn dir ein Vogel aufs Hemd kackt, werde nicht wütend...)

Übrigens schön, daß Sie was von Kochen verstehen. Allerdings gibt's bei mir nie Omelett, da geht alles durch den Eierschneider für den Eiersalat. Und Omelett funktioniert mit zwei Eiern auch nur ab einer gewissen Größe. Dabei hilft dann keine Lupe mehr.

@axiom

Keine Bange. Ab XXL funktioniert der auch nicht mehr.
Aber naheliegend, daß Ihnen das nicht bekannt war;-)

XXL? Sind Erdnüsse nicht zu klein?

@Sprudel

Der ist sogar noch besser!

Zwei Männer in der S-Bahn.
"Wussten Sie schon, dass wir zusammen fünf Eier haben?"
"Ach. Haben Sie nur eins?"

Will jemand hier mal mit meinem Orchidometer nachmessen?

@ merdeister - :-))))

Adorno hat sich auch bei so manchem geirrt.

Ah, Dorno!
Verstand kann irren, Dummheit nie.

@Titta
Adorno hat sich auch bei so manchem geirrt.



Ciao
Wolfram

Das ist ja lustig hier mit euch.

:-)))

Wer lacht verliert!

Wer verliert lacht! - Wäre kein schlechtes Motto für so manchen Diskussionsstrang

@KalleWirsch
Wer verliert lacht! - Wäre kein schlechtes Motto für so manchen Diskussionsstrang

Wer recht hat zahlt a Maß.

Ciao
Wolfram

Diskussionsstrang

Ist ja auch so ein Wort, fällt mir grad auf.

GutenMorgen Kalle!
Verliert, verlacht, verschrieben.

"Wer recht hat zahlt a Maß."

Um Gottes Willen, wie soll ich das bezahlen?

"wie soll ich das bezahlen?"

Du kannst wählen.
Bastonade oder Bionade.

Das Problem für Wolfram ist doch nicht die Maß, auch nicht das Maß, sondern die Rauchwolke.

Ach, Bastonade, wenn mans richtig macht ;)))

Das ist keine Rauchwolke, sondern Morgennebel.

"Diskussionsstrang

Ist ja auch so ein Wort, fällt mir grad auf."

Oftmals mit ähnlich fatalen Folgen wie Samenstrang.

Ach, an dem kann man sich auch aufhängen?
Was Männer so alles zuwege bringen.

Ja, so sind wir. Der kleine König bettet seinen Luxuskörper jetzt majestätisch. Haut rein.

@Titta
Das Problem für Wolfram ist doch nicht die Maß, auch nicht das Maß, sondern die Rauchwolke.

Nicht die Rauchwolke ist das Problem, sondern ihr Fehlen.

Ciao
Wolfram

Ach. Ich würd erst mal gucken, ob ich nicht so täte, als ob ich schon zuhause wäre.

Ich träume, dass ich vor einer Tastatur sitze und lese: "Ich würd erst mal gucken, ob ich nicht so täte, als ob ich schon zuhause wäre." während ich tippe, dass ich träume, dass ich vor einer Tastatur sitze und lese: "Ich würd erst mal gucken, ob ich nicht so täte, als ob ich schon zuhause wäre." während ich tippe, dass ich träume, dass ich vor einer Tastatur sitze und lese: "Ich würd erst mal gucken, ob ich nicht so täte, als ob ich schon zuhause wäre." während ich tippe, dass ich träume, dass ich vor einer Tastatur sitze und lese: "Ich würd erst mal gucken, ob ich nicht so täte, als ob ich schon zuhause wäre." während ich tippe, dass ich...

Also ich würd mich erst mal umkucken, und dann entscheiden, ob ich nun so täte, als ob schon zuhause wäre, oder ob ich lieber zuhause wäre.

Huch, jetzt bin ich weg.

Wenn ich mich umgucke, bin ich wieder Erster.

möchtest du, hibou, mit deiner frage andeuten, thinktankboy sei wegen seiner demonstrativ per panzer-bild vorgeführten erektionsfähigkeit diskriminiert worden?

@hibou
sexismus ist mit rassismus zu vergleichen? oder net?

Natürlich. Du kannst auch einen Hirschkäfer mit einem Hirschen vergleichen und wirst Unterschiede und Gemeinsamkeiten feststellen.

Ciao
Wolfram

Erektionsfähigkeit? Bei genauem Hinsehen nur warme Luft.



Das eigentliche Thema ist auch ein ganz anderes.

Teile des Eintrages wurden auf Wunsch redigiert bzw. das problematische Bild entfernt.

@gerosteiner
Welcher Teufel reitet dich, hier eine Karikatur aus einer Nazi-Zeitung reinzusetzen?

Ciao
Wolfram

Scheiße.
Kann man das löschen?

Zusatz.

@Wolfram Heinrich
Es war genau anders gedacht, als es bei Ihnen ankam. Das Bild habe ich über die Google Bildersuche gefunden - und die Quelle nicht überprüft. Mea culpa.

zu sexismus siehe hier
woerterbuch.babylon.com/sexismus/

@GeroSteiner
Scheiße.
Kann man das löschen?

Selber kann man hier nur seinen Original-Blogbeitrag verändern oder löschen, Kommentare nicht. Aber du könntest auf das Ausrufezeichen unter dem Kommentar drücken und dann die Redaktion bitten, sie möchten bitte das Bild wieder löschen.
Obwohl - jetzt ist die Sache ja geklärt und die Klärung dokumentiert.

Ciao
Wolfram

@GeroSteiner
Es war genau anders gedacht, als es bei Ihnen ankam. Das Bild habe ich über die Google Bildersuche gefunden - und die Quelle nicht überprüft. Mea culpa.

Die Quelle habe ich auch nicht überprüft. Mir war nur sofort der Conferencier aufgefallen, der genau so aussieht, wie in den Nazikarikaturen der "schmierige Jude".

Ciao
Wolfram
P. S.: Ich seh gerade, die Zeichnung ist von Louis Rauwolf, einem in der DDR anscheinend sehr bekannten Karikaturisten. Au weia.

"Ich seh gerade, die Zeichnung ist von Louis Rauwolf, einem in der DDR anscheinend sehr bekannten Karikaturisten. Au weia."

Ja. Au weia.
Ich frage mich gerade, was da bei uns beiden an Konditionierung so vorliegt, und welchen Einfluss das auf Gesehenes, Gehörtes und Gelesenes hat.

Louis Rauwolf

@GeroSteiner
Ja. Au weia.
Ich frage mich gerade, was da bei uns beiden an Konditionierung so vorliegt, und welchen Einfluss das auf Gesehenes, Gehörtes und Gelesenes hat.

Eine interessante Frage, in der Tat. Laß mich mal meine Wahrnehmung des Bildes nachzeichnen, in der zeitlichen Abfolge. Mir ist sofort - noch vor dem Panzer, den ich quasi erstmal nur aus den Augenwinkeln wahrgenommen habe - der Conferencier aufgefallen, die verzerrte Fratze und die gebückte, tückisch-dienstfertige Haltung des Mannes. Und damit war ich auf der Nazi-Schiene. Die Bildunterschrift ist irritierend, aber das habe ich auf mangelnde Kenntnis meinerseits in Bezug auf irgendeine historische Situation geschoben.
Wirklich irritiert hat mich der Umstand, daß es sich um ein farbiges Bild handelt, meines Wissens waren bis 1945 farbige Karikaturen zwar technisch schon möglich, aber viel zu aufwendig, um sie für irgendeine Karikatur zu verwenden. Aber das hat sich aufgelöst als mir klar wurde, daß es sich hier um das Photo des Originalblattes handelt, nicht um die abgedruckte Version. Allerdings steht drunter (das habe ich dann erst später entziffert) "25 cm auf 10 cm farbig", das Bild sollte also schon in Farbdruck erscheinen.

Du hattest vermutlich einen ganz anderen Blick auf das Bild, dir ging es anscheinend um skurrile Panzer, um zweckentfremdete Panzer und so gesehen hat das Bild natürlich gepaßt.

Ciao
Wolfram

"dir ging es anscheinend um skurrile Panzer, um zweckentfremdete Panzer"

Genau danach hatte ich gesucht. Der Conferencier war für mich Nebensache, ich habe ihn mir gar nicht richtig angeschaut. Die Bildunterschrift fand ich witzig und ebenfalls skurril. Statt eines Konzertes Salven aus dem Panzer, damit das Publikum weiß, wo das Geld bleibt.

Als Entschädigung noch was zum Thema: Slogan und die Erwartungshaltung.

@GeroSteiner
Als Entschädigung noch was zum Thema: Slogan und die Erwartungshaltung.

Jetzt tun wir aber nicht länger über die Berliner lästern, die haben es schon schwer genug.

Ciao
Wolfram

stümmt. alle schwaben sind schon da - was kommt als nächstes? fragt der berliner sich bang.

@Rahab
stümmt. alle schwaben sind schon da - was kommt als nächstes? fragt der berliner sich bang.

In puncto Schwaben ist der Berliner Kummer gewohnt, seit seinerzeit die Familie Hohenzollern von Schwaben nach Brandenburg gezogen ist und dort alles aufgemischt hat.

www.freitag.de/community/blogs/wolfram-heinrich/wie-die-hohenzollern-wurden-was-sie-waren/

Ciao
Wolfram

die wohl zu Recht beanstandete Karikatur habe ich nun gelöscht. beste Grüße, ihr Community-Moderator daniel seiffert/bandidorosso

@bandidorosso
die wohl zu Recht beanstandete Karikatur habe ich nun gelöscht. beste Grüße, ihr Community-Moderator daniel seiffert/bandidorosso

Es ist ein Jammer. Ich hatte die Karikatur spontan als plumpe Nazi-Karikatur gesehen, habe mich inzwischen selbst belehrt und sie als plumpe DDR-Karikatur von Louis Rauwolf identifiziert. Wer jetzt erst zur Diskussion darüber hinzukommt, kann sie hier anschauen: glareanverlag.wordpress.com/2009/12/18/cartoon-der-woche_louis-rauwolf_glarean-magazin/

Sie nochmal hier reinzustellen, lohnt nicht, die Zeichnung ist es wirklich nicht wert.

Ciao
Wolfram