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Israelischer Angriff auf Hilfsschiffe
Laut tweetes und live-stream der IHH hat die israelische Marine heute Morgen vor Sonnenaufgang die Hilfsschiffe angegriffen. Es soll 2 Tote und 31 Verletzte gegeben haben.
Die Schiffe waren noch in internationalen Gewässern, das ist ein Akt der Piraterie.
Es gab Gas-Bomben, die „Mavi Marmara“ scheint gerade geentert zu werden.
Ich werde den Artikel vermutlich im Laufe des Tages ergänzen, dies ist just "breaking news" - der SPIEGEL titelt mit Lena-Hype.
Kurzbericht von Al-Jazeera bestätigt es:
english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/05/201053133047995359.html
Warum man bei 3 Toten allerdings "attack" in Anführungszeichen setzt, müssten mir die Seitenbetreiber mal erklären.
Laut letzten Nachrichten werden die Schiffe nach Haifa geschleppt - damit die in Ashdod wartenden Journalisten umgangen werden können.
Ich versuche, Nachrichten über die Verletzten und Toten zu bekommen - noch nicht möglich. Laut Al-Jazeera live sind die Verbindungen zu den Schiffen unterbrochen.
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Kommentare
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Obwohl Israel dies angekündigt hatte, ist es für mich trotzdem ein unglaublicher Vorgang...Was dort, vor unserem duldsamen Blick passiert ist ein Wahnsinn.
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Der Blick ist doch fest auf Lena und die WM gerichtet!
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Super Antwort...;-)
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Ich war sauer genug, als ich das sah, da fallen mir so Sprüche ein.
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schrieb am
31.05.2010 um 19:20
Auf BBC war das alles fast "Echtzeit". Gut das es nun mal die Türken erwischt hat, strategisch und so, sachichma...
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Wie soll ich das verstehen?
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schrieb am
03.06.2010 um 01:36
historisch, selbst unter Fuchtel der Osmanen gab es nicht so viel Arroganz und selbstherrliche Aktionen. Ziemlich kurzsichtig es sich nun auch noch mit dem letzten halbwegs wohlgesonnenen Nachbarn zu verderben.
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ein Video von der Tube
Bleibt, wer internationales Recht bricht, ein Rechtsstaat? Bin auf die weitere internationale Reaktion gespannt.
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Danke fürs Einbinden!
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Jetzt geht der Propagandakrieg - der die letzten Tage schon lief - in die nächste Runde.
Die IDF behauptet, es sei auf sie geschossen worden - davon war im live-stream nichts zu sehen, und die diversen Pressevertreter an Bord, so sagt Al-Jazeera, hätten auch keine Waffen gesehen. Auf meinem WP-blog ging folgender Kommentar ein, den ich wegen der interessanten Frage mal hier her kopiere: "Israel hat gegen den NATO-Staat Türkei einen Kriegsakt gesetzt. Gemäß NATO-Vertrag ist jeder Angriff gegen ein Mitglied als Angriff gegen alle NATO-Mitglieder zu werten und verpflichtet alle Mitglieder zum Beistand. Jetzt wird sich zeigen ob Demokratie und Freiheit nicht nur am Hindukusch sondern auch in Gaza verteidigt werden"
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"Türkei kritisiert den israelischen Einsatz
Die türkische Regierung reagierte scharf auf den Einsatz gegen den internationalen Konvoi, dem sich auch eine türkische Menschenrechtsgruppe angeschlossen hatte. "Wir verurteilen diese unmenschlichen Praktiken Israels", teilte das Außenministerium in Ankara mit. Der israelische Militäreinsatz stelle einen "klaren Bruch" des internationalen Rechts dar und könne zu "irreparablen Konsequenzen" in den bilateralen Beziehungen führen. Die türkische Regierung bestellte zudem Israels Botschafter ein. In Istanbul versammelten sich mehrere Hundert Menschen vor dem israelischen Generalkonsulat. Einige von ihnen versuchten, in das Gebäude einzudringen. Die Polizei setzte Wasserwerfer und Tränengas ein." Nato Plato..... lest mal den Nato-Vertrag, Paragraph 1. Da ist sogar explitzit bei "Hilfe" die Türkei erwaehnt. Aber seit zwanzig Jahren gibts ja keine Hilfe gegen die PKK :-)
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Neun Uhr folgende Nachricht im DLF: "Bei der Militäraktion gegen die sogenannte 'Solidaritätsflotte' für den Gaza-Streifen sind nach Angaben der israelischen Streitkräfte mehr als zehn Menschen getötet worden. Ein Armeesprecher erklärte, die Soldaten hätten sich bei der Erstürmung eines Schiffes verteidigen müssen, da Passagiere sie mit Messern und Schusswaffen angegriffen hätten. Der israelische Minister für Handel und Industrie, Ben-Elieser, bedauerte im Militärrundfunk die Opfer. Das türkische Außenministerium bezeichnete das Vorgehen Israels als unmenschlich und bestellte den Botschafter ein. Israel hatte stets erklärt, man wolle die sechs Schiffe mit Hilfsgütern an Bord lediglich daran hindern, die Blockade des Gaza-Streifens zu durchbrechen."
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in einigen Wochen werden wir feststellen können, das nichts passiert sein wird. Wie bei allen Themen die sich mit Israel und jüdischer Religion in Deutschland beschäftigen. Deutschland wird blind alles unterstützen was von dort kommt. Aus einem mir noch nicht ganz klaren Grunde müssen wir wegen der Verbrechen unserer Großväter zu den Verbrechen der Enkel schweigen.
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was hat das mit religion zu tun?
und was soll der humbug über schweigen-müssen?
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Alles und nichts. Warte einfach ab.
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@Rahab: Ignore it: “tanish tanish” It is a gesture made by moving the hand outwards to the right side as if waving something away, whilst looking towards the other direction.
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ich ignore ja - nur fragen mußte ich doch!
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Da hast Du jetzt auch drauf gewartet, was? Das Grauen vor Gaza zu instrumentalisieren, damit Du endlich mal wieder gepflegt "Man wird doch wohl mal sagen dürfen" sagen kannst... Und was hat das alles mit "jüdischer Religion" zu tun? Der letzte Satz von Dir liest sich für mich so, als würdest Du jenen Grund, der Dir "noch nicht ganz" klar zu sein scheint, sehr wohl kennen, nur dass Du einfach nicht den Arsch in der Hose hast, rauszurücken mit der Sprache.
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So weit ist es mittlerweile... Die Unfähigkeit, menschliches Leid als solches anzuerkennen, ohne daraus gleich irgendeinen (hier: propagandistischen) Nutzen zu ziehen. Georg Seeßlens Aufsatz zur Debattenkultur hier im Freitag hat mir ja sehr gefallen...
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schrieb am
31.05.2010 um 21:01
Nein, dies müssen wir nicht! Das wünscht sich vielleicht Herr Kramer, aus welchen Gründen auch immer.
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www.zeit.de/politik/ausland/2010-05/israel-schiff
www.nzz.ch/nachrichten/international/nahost_gaza_schiff_1.5837104.html www.nytimes.com/2010/06/01/world/middleeast/01flotilla.html?ref=middleeast news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/10195838.stm english.aljazeera.net//news/middleeast/2010/05/201053133047995359.html www.taz.de/1/politik/nahost/artikel/1/israel-entert-hilfsflotte/ Der m.M.n. informativste Artikel ist der von der NYT. In jedem Fall sind es mehr als 3 Tote, es ist von mehr als 10 die Rede, in anderen Meldungen von 14, irgendwo las ich von 20. In jedem Fall wurde seitens der israelischen Armee keinerlei Verhältnismäßigkeit gewahrt, es wurde offenbar scharf geschossen und Tränengas eingesetzt, nachdem sich Angehörige des Konvois mit Werkzeugen bewaffnet haben. Mich würde auch interessieren, ob Israel eigentlich ein Recht hat, Schiffe in internationalen Gewässern aufzubringen. Es wird offenbar auch zu einem diplomatischen Debakel, die Türkei hat den israelischen Botschafter einbestellt, es scheint auch heftige Proteste vor israelischen Botschaften zu geben.
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Dank an alle Kommentatoren.
Ich habe versucht, keine unbestätigten Zahlen zu posten, gehe aber inzwischen auch von mindestens 10 Toten aus. Dame, ich gehe davon aus, dass das seerechtlich unter Piraterie fällt. Hätten die Israelis gewartet, bis das Schiff in die 3, oder die 15-Meilen-Zone fuhr, hätten sie eine Debatte führen können, ob Gaza oder Israel die Hoheitsrechte über diese hat - aber so weit draußen, das war ein Verstoß gegen internationales Recht.
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ich gehe nicht so selbstverständlich davon aus, dass das vorgehen von idf unter piraterie fällt - aber für rechtmäßig halte ich es auch nicht!
allerdings habe ich noch nicht rausgefunden, wo darüber zu verhandeln wäre, denn nach meinem kurzen überblick über die geltenden seerechtskonventionen ist israel denen nicht beigetreten.
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Danke.
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Daraus:
The European Union has called for an inquiry into the attack. Individual European governments are also starting to issue statements: Sweden's foreign minister, Carl Bildt, said his government summoned the Israeli ambassador "to get information."
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vielleicht ist dies hier ein einstieg in die rechtliche beurteilung?
www.straightdope.com/columns/read/2250/in-international-waters-are-you-beyond-the-reach-of-the-law
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Gute Info, das muss ich mir dann mal in Ruhe durchdenken.
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ich auch!
das hier habe ich auch noch gefunden derstandard.at/1271377814981/Mindestens-zehn-Tote-Israel-stuermte-Schiff-der-internationalen-Gaza-Hilfsflotte mit links auf ha'aretz (die habe ich aber noch nicht angeguckt)
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hier ein lesenswerter kommentar von Gideon Levy aus ha'aretz
www.haaretz.com/print-edition/opinion/gaza-flotilla-drives-israel-into-a-sea-of-stupidity-1.292959
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schrieb am
31.05.2010 um 13:12
>>...dass das seerechtlich unter Piraterie fällt.<<
Ja, und dem Zusammenhang muss daran erinnert werden, dass Horst Köhler sich erst neulich für die Sicherung internationaler Seewege eingesetzt hat. Jetzt kann er mal zeigen, wie ernst er das gemeint hat.
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Danke - ich fürchte, das könnte stimmen.
Die türkischen Medien sind doch meist die ersten, die auch Namen rausgeben - schon was zu hören?
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Pressemitteilung aus der Türkei:
"By Turkish Ministry of Foreign Affairs | May 31, 2010 We protest in the strongest terms the use of force by the Israeli Defense Forces against the civilians from many countries who want to transport humanitarian assistance to the people in Gaza, and among whom there are women and children, which, according to the initial information available, resulted in the death of 2 persons and injury of more than 30 people. Israel has once again clearly demonstrated that it does not value human lives and peaceful initiatives through targeting innocent civilians. We strongly condemn these inhuman acts of Israel. This grave incident which took place in high seas in gross violation of international law might cause irreversible consequences in our relations. Besides the initiatives being conducted by our Embassy in Tel Aviv, this unacceptable incident is being strongly protested and explanation is demanded from Israil’s Ambassador in Ankara, who has been invited to our Ministry. Whatsoever the motives might be, such actions against civilians who are involved only in peaceful activities cannot be accepted. Israel will have to bear the consequences of these actions which constitute a violation of international law. May God bestow His mercy upon those who lost their lives. We wish to express our condolences to the bereaved families of the deceased, and swift recovery to the wounded. " www.mfa.gov.tr/no_-115_-31-may-2010_--press-release-regarding-the--use-of-force-by-the-israeli-defense-forces-against-the-humanitarian-aid-fleet-to-gaza.en.mfa
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laut dradio heute morgen, wurden bis zu 10 getötet. nachrichtensperre etc.
was da wirklich los ist, weiß atm wohl keiner so genau. wie man einen hilfskonvoi so stoppen kann, dass es überhaupt tote gibt... das ist schon ne nummer für sich. mfg mh
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Genau, es gibt wieder eine gag-order - nachdem israelische Medien die Zahl der Toten mit 16 angaben.
Das wird nicht viel helfen, ich weiß nicht, was die Israelis geritten hat, das Passagierschiff anzugreifen mit der ganzen Presse drauf. Etliches vom live-feed geistert jetzt durchs net, und wenn die Reporter erst mal frei kommen (man kann sie ja nicht ewig einsperren), können sie den Rest erzählen.
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Ich vermute, dass das drastische, mörderische Vorgehen Israels auch so eine Art "shock and awe"-Taktik sein soll, um das "Problem" der Hilfslieferungen für Gaza ein für alle mal zu lösen. In sofern macht es durchaus Sinn, Journalisten mitzunehmen (einzubetten).
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Wieso "einzubetten"? Die Journalisten waren unter den angegriffnen Passagieren.
Und falls die Israelis so denken sollten, nehme ich an, dass sie sich gewaltig geirrt haben.
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Entschuldigung, da habe ich in meiner Aufregung offensichtlich etwas falsch verstanden (ich meinte gehört zu haben, dass ebenfalls auf israelischer Seite Journalisten dabei gewesen wären).
Aber auch in diesem Fall ("Die Journalisten waren unter den angegriffnen Passagieren.") wird dokumentiert werden, dass mit Israel nicht zu spaßen ist und man Kopf und Kragen riskiert, wenn man humanitäre Hilfslieferungen für Gaza plant und durchführt. Sollte das israelisches Kalkül sein oder auch nur auf Grund des Verlaufs des Angriffs, quasi en passant, aus israelischer Sicht als psychologischer Vorteil "mitgenommen" werden, hoffe ich ebenfalls, dass diese Rechnung nicht aufgeht.
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Auf dem Al-Jazeera blog ist zu lesen, dass die Organisation plant, den Rest der Schiffe auch noch zu schicken - darunter die "Rachel Corrie", denke ich. Das sieht nicht aus wie eingeschüchtert.
Ob Mankell ein Buch darüber schreiben wird?
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Nein, in der Tat, sieht nicht so aus, wenn es so sein sollte.
Ob Mankell ein Buch darüber schreibt?.. Ich weiß nicht. Wenn er Zeit und Gelegenheit dazu hat, vielleicht. -Es spitzt sich in der Welt etwas mit neuer Geschwindigkeit zu. Der Neoliberalismus zieht blank. Man unternimmt nicht mal mehr den Versuch, die Dinge zu beschönigen. Gruselig.
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George Galloway fragt ganz zu Recht auf Twitter: Was wäre passiert, wenn Achmadinejad sich so eine Nummer geleistet hätte?
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Autsch.
Twitter empfehle ich übrigens - unter #flotilla findet sich das meiste an aktuellen Infos.
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ob der israelische botschafter in deutschland wohl auch auf ein käffchen eingeladen wird?
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Oder er lädt sich selbst ein. Dem Zufall überlässt man seine Reputation bzw. die Überzeugungsarbeit doch nicht, oder?
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Momentan kann man den Tweet nicht erreichen. Es gibt Stimmen, die meinen, das sei von Twitter blockiert.
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Das kann sein - es gab den ganzen Morgen Beschwerden, dass die tweets nicht gezählt würden und bei mir ruckelt es ständig.
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Avraham Benayahu (israelischer Armeesprecher) erklärte im israelischen Rundfunk u.a.
„(…) man habe die Aktivisten mehrmals aufgefordert, sich friedlich zu ergeben. Dies sei jedoch scharf zurückgewiesen worden. Daraufhin seien Elitesoldaten mit Strickleitern sowie mit Leitern aus Hubschraubern an Bord gekommen. Bei der Stürmung seien die Soldaten von den Aktivisten mit 'schwerer Gewalt' empfangen worden. Sie hätten versucht, die Truppen zu 'lynchen', so der Sprecher. 'Dies sind sehr aggressive Leute, keine Friedensaktivisten', sagte er. Einer von ihnen habe einem der Soldaten das Gewehr entrissen und es offenbar gegen andere Soldaten eingesetzt. Andere hätten die Truppe mit Messern und Schlagstöcken angegriffen. Angesichts der Gewalt hätten die Soldaten 'Mittel zur Auflösung von Demonstrationen' eingesetzt und - als sie keine andere Wahl mehr hatten - auch scharfe Munition, sagte Benajahu dem Sender. 'Ich möchte hier auch Bedauern ausdrücken', betonte er. ‚Wir wollten, dass diese Aktion ohne Opfer ausgeht ...’ (Quelle: Stern.de, Link: www.stern.de/politik/ausland/tote-und-verletzte-israel-stuermt-schiffe-mit-gaza-hilfsguetern-1570320.html )
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ja... und irgendwie wurden auch zwei 'guns' gefunden ... und irgendwer hat im eifer des gefechts vergessen nachzufragen, wer besitzer derselben mit waffenschein ist (im zweifel der käptn)
ne, das sieht nach nachträglicher beschönigung aus. so ungefähr wie der widerstand gegen nach anzeige wegen körperverletzung im amt
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Die Angreifer haben sich aufgeführt wie Piraten und wundern sich, dass man sie nicht mit Küsschen begrüßt hat. Ich fass es nicht!
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Sehr geehrter Sex Power,
um dieses Zitat besser einordnen zu können, wäre das Zitieren einer anderen Stelle aus dieser Quelle hilfreich gewesen: [...]"Nach Angaben der Organisation "Free Gaza" befand sich die aus sechs Schiffen bestehende Flottille ganz klar in internationalen Gewässern.[...] Sollte das tatsächlich der Fall gewesen (und vieles deutet darauf hin), dann war das israelische Vorgehen ein Akt der Piraterie, der Verteidigungsmaßnahmen seitens der Angegriffenen rechtfertigte.
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Zur Ergänzung; Zitat (Auszug):
"Das moderne Seevölkerrecht wird vor allem durch das Seerechtsübereinkommen der Vereinten Nationen von 1982 (SRÜ) bestimmt. Ein wichtiger Inhalt des SRÜ ist die Regelung der Hoheitsbefugnisse der Küstenstaaten. Ausgehend von der Küstenlinie legt das SRÜ verschiedene, teils sich überschneidende Zonen für die Ausübung der Hoheitsgewalt fest. Dabei nimmt mit der Entfernung von der Küste die Kontrolle des Küstenstaates ab. Streitigkeiten ergeben sich häufig bei Meerengen, wenn sich die Ansprüche auf das zu nutzende Gebiet überlagern. Küstenmeer, Hoheitsgewässer (bis zu 12 sm, umgerechnet 22,2 km) Das Küstenmeer oder Hoheitsgewässer ist das Gebiet, das sich bis maximal zwölf Seemeilen von der Basislinie (in der Regel die Niedrigwasserlinie, es sind aber auch gerade Basislinien möglich) erstreckt. Dem Staat stehen in seinem Küstenmeer sämtliche Hoheitsbefugnisse zur Verfügung. Die Zwölf-Seemeilen-Zone wurde im Seerechtsübereinkommen der UN von 1982 in Artikel 3 definiert. In den meisten Staaten löst die Zwölf-Seemeilen-Zone die früher übliche Dreimeilenzone (3 sm = 5,56 km) ab. Anschlusszone (bis zu 24 sm, umgerechnet 44,4 km) In der an das Küstenmeer angrenzenden Anschlusszone, die von der Basislinie maximal 24 Seemeilen betragen darf, kann der Staat die erforderliche Kontrolle ausüben, um Verstöße gegen seine Zoll-, Gesundheits-, und Einreisevorschriften zu verhindern, oder Verstöße, die bereits in seinem Hoheitsgebiet oder Küstenmeer begangen wurden, zu ahnden." (Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Seev%C3%B6lkerrecht) Die Ereignisse haben sich laut ARD (www.tagesschau.de/multimedia/audio/audio53840.html) rund 80 Kilometer vor der Küste zugetragen.
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@mcmac
Als einer der wenigen (so weit ich das derzeit überblicke), die hier auch israelische Quellen zitiert haben, schlage ich vor, dass die, von Ihnen als hilfreich bezeichnete Quelle einfach von anderen KommentatorInnen gepostet wird. Zur Einschätzung der "Piraterie" hat sich Rahab weiter oben bereits geäußert: "Rahab schrieb am 31.05.2010 um 09:56 ich gehe nicht so selbstverständlich davon aus, dass das vorgehen von idf unter piraterie fällt - aber für rechtmäßig halte ich es auch nicht! allerdings habe ich noch nicht rausgefunden, wo darüber zu verhandeln wäre, denn nach meinem kurzen überblick über die geltenden seerechtskonventionen ist israel denen nicht beigetreten" Gruß SP
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Ergänzung "Piraterie"; Zitat (Auszug):
Rechtliche Situation Völkerrecht Der von Hugo Grotius Anfang des 17. Jahrhunderts eingeführte Grundsatz der Freiheit der Meere beschränkt die Ausübung staatlicher Gewalt auf Hoher See auf Schiffe unter eigener Flagge. Piraterie blieb von diesem Grundsatz jedoch ausgenommen, da ihr Verbot schon lange vorher als zwingendes Recht angesehen wurde. Dieses Völkergewohnheitsrecht wurde im 20. Jahrhundert in die zum Seerecht geschlossenen völkerrechtlichen Abkommen übernommen. Das Seerechtsübereinkommen der Vereinten Nationen vom 10. Dezember 1982 verpflichtet wie schon das Übereinkommen über die Hohe See vom 29. April 1958 die Staaten zur gemeinschaftlichen Bekämpfung der Piraterie und erlaubt ihnen hierzu auf Hoher See das Aufbringen von Piratenfahrzeugen und die Festnahme der an Bord befindlichen Personen sowie die Beschlagnahme vorhandener Werte. Die weiteren Maßnahmen unterliegen der Rechtsprechung des aufbringenden Staates. Auch innerhalb ihrer Hoheitsgewässer besteht die Verpflichtung der einzelnen Staaten zur Bekämpfung der Piraterie. Ihre Souveränität bleibt hier jedoch unberührt. Piraten können von Kräften fremder Staaten daher nur bis an die Grenze der Hoheitsgewässer verfolgt werden, wenn die Anrainerstaaten keine weitere Kooperation wünschen. Artikel 101 des Seerechtsübereinkommens definiert dazu gleichlautend mit Artikel 15 des Übereinkommens über die Hohe See: `Seeräuberei ist jede der folgenden Handlungen: a) jede rechtswidrige Gewalttat oder Freiheitsberaubung oder jede Plünderung, welche die Besatzung oder die Fahrgäste eines privaten Schiffes oder Luftfahrzeugs zu privaten Zwecken begehen und die gerichtet ist i) auf Hoher See gegen ein anderes Schiff oder Luftfahrzeug oder gegen Personen oder Vermögenswerte an Bord dieses Schiffes oder Luftfahrzeugs; ii) an einem Ort, der keiner staatlichen Hoheitsgewalt untersteht, gegen ein Schiff, ein Luftfahrzeug, Personen oder Vermögenswerte; b) jede freiwillige Beteiligung am Einsatz eines Schiffes oder Luftfahrzeugs in Kenntnis von Tatsachen, aus denen sich ergibt, daß es ein Seeräuberschiff oder -luftfahrzeug ist; c) jede Anstiftung zu einer unter Buchstabe a oder b bezeichneten Handlung oder jede absichtliche Erleichterung einer solchen Handlung.` Diese Definition grenzt Seeräuberei explizit ab gegen vergleichbare Handlungen staatlich beauftragter Akteure. Hierbei handelt es sich völkerrechtlich um Maßnahmen eines Staates. Wenn eine solche Maßnahme nicht rechtmäßig ist, kann im Extremfall eine Angriffshandlung dieses Staates im Sinne des Artikels 39 der Charta der Vereinten Nationen vorliegen." (Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Piraterie)
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Sehr geehrter SexPower,
ich habe mich auf die von Ihnen gepostete Quelle bezogen (www.stern.de/politik/ausland/mehrere-tote-und-verletzte-israel-stuermt-schiffe-mit-gaza-hilfsguetern-1570320.html). Danke für den Hinweis auf Rahabs Beitrag. -Auch wenn Israel dem Seerechtsübereinkommen von 1982 bisher nicht beigetreten ist, bedeutet das nicht, dass Israel diesbezüglich an kein Recht gebunden ist; es wäre m.E. -aus israelischer Sicht- sogar noch prekärer, denn es gälte das alte, aus dem 17. Jhd. stammende Recht (3-Meilen-Zone). Mfg.
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@SP
ich gehöre auch zu denen, welche (na ja, die JP zitiere ich nicht so gern - und was hülfe es, hier hebräische links einzustellen?) im übrigen möchte ich dann bitte doch richtig verstanden als beleg zitiert werden. wenn ich israels vorgehen nicht unter 'piraterie' subsumiere, dann heißt dies noch lange nicht, dass ich es für rechtmäßig halte. nach internationalem recht dürfte es sich wohl um einen feindseligen (oder wie sonst das genannt wird) akt handeln. so was mag die internationale gemeinschaft auch nicht so gerne. und die Türkei (und die anderen staaten, unter deren flagge die schiffe fuhren) könnten dies als kriegerischen akt oder so ähnlich ansehen - und die entsprechenden schritte einleiten ach ja - unser bundeshorst ist grad zurückgetreten.
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@Rahab
"(...) im übrigen möchte ich dann bitte doch richtig verstanden als beleg zitiert werden ..." Sicher, aber eine Gefahr mißverstanden zu werden, sah ich kaum, da ich komplett zitierte u.a. auch dieses: "(...) aber für rechtmäßig halte ich es auch nicht! ..." Horsti's Rücktritt war mir schon bekannt, trotzdem danke! Gruß SP
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noch 'ne Intervention?
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globalvoicesonline.org/2010/05/31/mena-rage-after-israel-attacks-gaza-bound-flotilla/
Da hatten etliche Leute ihre Zweifel. Es ging ja teilweise hoch her - und ich muss auch sagen, es war ein langer Tag, der noch nicht zu Ende ist.
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Was alle gerne hätten: eine Liste mit den Namen der Toten und Verwundeten. Das würde den wartenden Angehörigen einigen Kummer ersparen. Aber das scheint zuviel verlangt.
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Es sollen auch Henning Mankell und zwei Bundestagsabgeordnete auf dem Schiff gewesen sein.
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Dieser Tweet kam vor kurzem:
inforrupt RT @Gegenstrom: Noch keinen Kontakt zu Deutschen Bloggern auf #Flotilla für #Gaza Matthias Jochheim + Norman Paech Und wenn ich die Infos richtig lese, gibt es auch keine Nachrichten über die beiden Bundestagsabgeordneten.
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Für eine kritik an der Maßnahme ohne Israel zu delegitimieren:
# mehr dazu: www.freitag.de/community/blogs/peter-nowak/schiesst-nicht-auf-ngos-und-delegitimiert-nicht-israel-
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@Peter Nowak
ich habe deinen blog gelesen - und frage nun dich: wer oder was delegitimiert hier Israel? so weit ich das sehe, werden hier überwiegend nachrichten gesammelt. wie ich dich auch frage: meinst du, deine art, die sache anzugehen, sei ein völlig anderes thema?
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- In Istanbul protestieren inzwischen Zehntausend, wie die israelische YNet News aktuell mit Photo meldet:
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896895,00.html - Aktivisten liberaler Organisationen rufen in Tel Aviv und Jerusalem zu Demonstrationen gegen die Aktion ihrer Regierung auf (Quelle: meine Facebook-Kontakte) - Israel hat eine Reisewarnung für die Türkei herausgegeben. - Der Sicherheitsrat der UN tritt zu einer Sondersitzung zusammen. - Bis jetzt 16 Aktivisten der Flotille ins Gefängnis gebracht: www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5ioi_0jtO9RjMwPNRoXNCndRPRq3gD9G1TCQ00
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Danke für die links.
Die Türkei hat inzwischen ihren Botschafter zurückgerufen - allerdings denke ich, man wird dort auch berücksichtigen, dass ja nun eine ganze Reihe türkischer Staatsangehöriger sich in den Händen Israels befindet. Ich warte - auf die Namenslisten, auf die Rückkehr der Gefangenen.
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Gysi gab eine Presseerklärung heraus:
www.linksfraktion.de/pressemitteilung.php?artikel=1227107656 Ich habe einen unbestätigten Tweet gefunden, dass die beiden Linken, evtl. auch der 72-jährige Norman Paech, unter den Verletzten sein könnten.
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Ob rechtlich dies und das... (Piraterie und Seerechtskonventionen), pah, Irak war auch illegal (Kofi Banana). Wenn Israel solche komischen Sicherheits-Vergehen durchführt ist das doch wohl nix neues..., oder ist der Einsatz von Kassettenbomben und Phosphor Munition koscher? Selbst die Opposition in Israel weiss das es erst viel schlimmer werden muss bis es besser wird.
Die Dummen sitzen ausserhalb Israels wenn sie solche Hotzenplotz-Abenteuer unterstützen indem sie schweigen. Da helfen Jammer gegen Funkverbindungen zu Schiffen auch nur kurze Zeit. Lange Zeit Frieden gab es dort allerdings zu der Zeit als das Osmanische Reich dort harsch Kontrolle ausübte. Das war "menschenrechtlich" auch nicht bedenklicher als was die ISAF heute in Afghanistan und die USA in Irak und sonst wo anrichteten.
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schrieb am
31.05.2010 um 19:41
Jammer > Jamer = unterdrücken Funkverbindungen, - kein Jammer auf Deutsch.
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mir wär's ja lieber, du würdest die echtzeit bei BBC einstellen.
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oh der Türkenhasser wird vernünftig :-))
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Hier weitere aktuelle Ereignisse:
www.transatlantikblog.de/2010/05/31/israel-angriff-hilfsflotte-free-gaza-tote-proteste/ und natürlich der allgemeine Überblick über englischsprachige Nahost-News von BBC bis Alsharq, die fast alle ihre entsprechenden Nachichten bringen: www.transatlantikblog.de/nachrichten_naher_mittlerer_osten/
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@ALL: Die Fragen und Antworten die Ihr hier stellt sind teilweise bis ganz spekuliert! Ich bin von fester Überzeugung dass das Bildmaterial von seitens Israel erst nach Einsatz der Soldaten aufgenommen ist und nicht von anfangan... Die bedeutet das die Aktivisten höchstwahscheinlich erst dann auf die Soldaten gestürmt sind nach dem Sie das Feuer eröffnet haben! Aber eins ist klar auf diesem Schiff sind Menschen von verschiedenen Nationen die die Wahrheit äußern werden wenn Sie noch die möglichkeit haben dies zu tun. Es steigen definitif keine Menschen auf ein Solidaritätsschiff die zur Hilfe anderer Menschen eilen und dann ohne triftigen Grund Soldaten angreifen! Schade an diejenigen die den Aussagen Israelischer Medien und deren Politik Glauben.
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Ich für meinen Teil habe ja immer Schwierigkeiten damit, wenn sich jemand »die« Wahrheit nennt.
Das wurde einen Tag bevor die angebliche 'Hilfsflotte' auslief auf Al-Jazeera gesendet. Khaibar? Ja, Khaibar — Khaibar war der Name des letzten jüdischen Dorfes, das von Mohammeds Armee im Jahre 628 überfallen wurde. »Die« Wahrheit liegt vermutlich irgendwo dazwischen. Ist auch kein Wunder, denn in ausnahmslos jedem Krieg wird gelogen. Das gilt aus meiner Sicht aber auch für den (kalkulierten?) Einsatz dieser »Hilfsflotte«. Warum ist man eigentlich nicht auf das israelische Angebot eingegangen, die »Hilfsgüter« (welche waren das eigentlich nochmal schnell?) auf dem Landweg nach Gaza zu transportieren? Man kann wohl vermuten, daß das solcherart besetze Schiff eher als menschliches Schutzschild herhalten mußte. Es wäre nun wirklich nicht das erste Mal.
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"Warum ist man eigentlich nicht auf das israelische Angebot eingegangen, die »Hilfsgüter« (welche waren das eigentlich nochmal schnell?) auf dem Landweg nach Gaza zu transportieren?" fragen Sie.
Eine mögliche Antwort darauf (Zitat eines Kommentars von Alien59 aus einem anderen, hiesigen Blog www.freitag.de/politik/1021-auf-aechtung-bedacht): "Alien59 schrieb am 31.05.2010 um 19:19 Das Angebot wurde nicht angenommen, weil die Israelis nur die Waren nach Gaza gelassen hätten, die auf ihrer Liste stehen - ein Großteil sind aber eben genau die, die deshalb in Gaza fehlen - angefangen bei dem Zement."
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mcmac schrieb am 31.05.2010 um 23:44
Vielen Dank für den Hinweis — er klingt tatsächlich einleuchtend, vor allem auch wegen des vorsichtigen 'möglicherweise', das sie dazusetzen und das Sie sehr wohltuend von denen abhebt, die hier mit kategorischen Türen ins Haus fallen. Wie ich schon schrieb, ich war weder anwesend noch verfüge ich über Quellen aus erster Hand, bin daher ebenso auf Spekulationen angewiesen wie alle anderen hier auch. Eine andere Frage wäre in diesem Zusammenhang, weshalb man sich eigentlich berechtigte Aussichten darauf machte, auf dem Seeweg etwas erreichen zu können, was schon auf dem Landweg sehr schwierig ist. Daß die Blockade auch auf dem Gewässer statthat war ja nun leidlich bekannt. Abgesehen von dem bereits geäußerten Verdacht, allseits wieder einmal belogen zu werden, habe ich aber grundsätzlich etwas gegen die auch hier spürbare einhellige »Solidarität« der aufrechten »Israelkritiker«.
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Der Zugang über See ist eine Außengrenze Gazas, die überschritten werden kann, ohne das Territorium eines anderen Staates zu überqueren. Israel hat kein Recht, dort zu blockieren - anders, als die Durchfahrt über sein Staatsgebiet zu verwehren. Das gehört sich bei Nahrungsmittel- und Medizinlieferungen zwar auch nicht, aber ist doch noch etwas anderes.
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"Man kann wohl vermuten, daß das solcherart besetze Schiff eher als menschliches Schutzschild herhalten mußte. Es wäre nun wirklich nicht das erste Mal."
Korrekt. "Erkenntnissen von Amnesty benutzten israelische Soldaten Männer, Frauen und Kinder in zahlreichen Fällen als menschliche Schutzschilde. So zwangen sie palästinensische Familien, in ihren Häusern zu bleiben, während die Truppen im Inneren Kampfstellungen und Scharfschützennester einrichteten. Andere mussten vor einrückenden Bodentruppen herlaufen. Ein Mann berichtete, der habe drei Tage lang leer stehende Häuser auf Sprengfallen abgesucht, bis die Israelis ihn endlich gehen ließen." www.tagesspiegel.de/politik/international/amnesty-macht-israel-schwere-vorwuerfe/1549352.html Israels Armee im Gaza-Krieg Zivilisten als menschliche Schutzschilde.Haarsträubende Berichte aus dem Gaza-Krieg: Eine Menschenrechtsgruppe veröffentlicht anonyme Schilderungen israelischer Soldaten: www.sueddeutsche.de/politik/israels-armee-im-gaza-krieg-zivilisten-als-menschliche-schutzschilde-1.175550
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Das war eine ganz üble Aktion. Israel isoliert sich immer mehr mit solchen Gewaltakten. Die israelischen Freidensfreunde sind leider in der Minderheit. Die internationale Gemeinschaft sollte das Israel nicht durchgehen lassen. Aber ich fürchte die werden, wie immer, einknicken und nur rumschwafeln.
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Liebe Alien,
diese Eskalation betrübt mich sehr, viel mehr möchte ich dazu gar nicht sagen. Ob jemand wohl eine Luftbrücke bauen wird wie damals nach Berlin...? LG archie
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Das haben die Israelis mit dem Bombardement des Flughafens verhindert. Reparatur nicht möglich, da die dazu benötigten Materialien nicht durch die Blockade gelassen werden.
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Falls sich jetzt noch jemand für die Rechtsfragen interessiert: Inzwischen gibt es auf Spiegel-Online ein Interview mit dem Völkerrechtler Daniel-Erasmus Khan von der der Bundeswehr-Uni in München.
Hier einige Zitate aus dem Interview: Auf die Frage von SO, was man Israel nach jetzigem Stand der Presseberichterstattung vorwerfen könne, antwortet Khan: "Im Moment wird ja von Seiten der überfallenen Helfer gemeldet, dass Israel klar in internationalen Gewässern zugeschlagen habe. Damit wäre der Zugriff schon an sich rechtswidrig gewesen, egal ob mit militärischen Mitteln oder nicht, denn in internationalen Gewässern gilt die Freiheit der Seefahrt - damit hat alleine der Staat die Hoheit, unter dessen Flagge ein Schiff fährt. [...] Wenn der Konvoi allerdings doch innerhalb von 24 Meilen vor der israelisch-palästinensischen Küste gewesen wäre, also zumindest in der sogenannten Anschlusszone vor dem Küstenmeer, dann hätte Israel als betroffener Küstenstaat durchaus das Recht gehabt, den Konvoi zu stoppen und auf Verstöße gegen Zoll- und sonstige Bestimmungen zu kontrollieren." Weiter fragt SO, ob die anscheinend von einem israelischen Militärboot ausgesprochene Warnung, dass der Konvoi die israelische Seeblockade gegen den Gaza-Streifen verletze, der israelischen Marine nicht schon das Recht zum Einschreiten gebe. Darauf Khan: "Theoretisch wäre das denkbar. Denn in der Tat kann im Krieg eine Seeblockade verhängt werden, die militärische Maßnahmen auch in internationalen Gewässern rechtfertigt. Nur: Israel beruft sich sonst auch nicht darauf, dass der bewaffnete Konflikt mit den Palästinensern noch andauert. Entweder der Konflikt ist beendet, dann ist Israel im Gaza-Streifen Besatzungsmacht und übt dort die Hoheitsrechte aus, hat aber kein Recht zur Seeblockade. Oder der Konflikt dauert noch an, dann ist die Hamas Kriegspartei, und Israel hat das Recht zur Seeblockade - kann sich dann aber auch nicht als Besatzungsmacht gerieren. Israel verhält sich hier unentschieden, man könnte auch sagen, widersprüchlich, und beruft sich mal auf diesen, mal auf jenen Status, je nachdem, was gerade günstiger erscheint. Das geht so aber nicht." Und auf die Frage von SO wie völkerrechtlich korrektes Handeln hätte aussehen müssen, antwortet Khan: "Zunächst abwarten, bis die Schiffe in der Anschlusszone sind. Dann hätte man sie zum Halten auffordern und abfangen dürfen, allerdings mit Sicherheit nicht auf so brutale Weise überfallen, dass es am Ende zahlreiche Menschenleben kostet. Man hätte ja die Frachter, nachdem sie die ersten Warnungen ignoriert haben, mit Kriegsschiffen abdrängen oder blockieren, sie notfalls sogar fahrtuntüchtig machen können, indem man ihre Ruderanlage beschießt. So, wie es aussieht, hat Israel hier ein paar Eskalationsstufen übersprungen, und zu Mitteln gegriffen, die auf keinen Fall verhältnismäßig waren." Das ganze Interview im Netz unter: www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,697889,00.html
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Ähnlich argumentiert auch Christian Rath in der heutigen taz (01.06.2010):
www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=sw&dig=2010%2F06%2F01%2Fa0084&cHash=6eb7eef792 Ob man die Aktion der israelischen Marine für rechtmäßig oder nicht halte, hänge davon ab, wie man die israelische Blockade des Gazastreifens beurteilt. Israel begründet die Abriegelung von Gaza (inkl. Seeblockade) mit dem Krieg gegen den Terror (d.h. mit dem Beschuss Israels durch Raketen). Zitat Rath: "Im Krieg ist die Blockade gegnerischer Häfen ein zulässiges Mittel. Angesichts des unklaren rechtlichen Status von Gaza kann zwischen Israel und Gaza zwar kein klassischer Krieg stattfinden, eine analoge Anwendung des Kriegsrechts ist aber zumindest denkbar. Viele Völkerrechtler halten die Abriegelung aber schon aus humanitären Gründen für völkerrechtswidrig. Israel dürfe der Bevölkerung von Gaza nicht die Lebensmittel- und Energieversorgung sowie die Arbeitsmöglichkeiten abschneiden. Dies verstoße gegen die Pflichten einer Besatzungsmacht [...] Wenn die Blockade nicht rechtmäßig ist, kann Israel natürlich auch keine Rechte auf hoher See daraus ableiten. Dann ist der Angriff auf die Hilfsflotte ein Verstoß gegen die UN-Seerechtskonvention." Wenn die Blockade rechtmäßig wäre, dann dürfte Israel auch außerhalb der internationalen Gewässer Schiffe kontrollieren und Schiffe, die die Blockade durchbrechen wollen, beschlagnahmen. In jedem Fall müsste aber nach dem Völkerrecht die Verhältnismäßigkeit der Mittel gewahrt bleiben.
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Inzwischen gibt es erste Presseberichte, die Aussagen von zurückgekehrten AktivistInnen wiedergeben:
Im Guardian werden türkische und griechische Passagiere mit der Aussage zitiert, dass das israelische Militär bereits das Feuer eröffnete, bevor es an Bord der Schiffe kam: www.guardian.co.uk/world/2010/jun/01/gaza-flotilla-eyewitness-accounts-gunfire In der SZ und im Spiegel Online werden Aussagen von den drei Linken Paech, Groth und Höger und dem Arzt Matthias Jochheim (Mitglied von IPPNW) wiedergegeben, die sich an Bord der geenterten Mavi Marmara befanden. Paech bestreitet, dass die israelischen Soldaten lediglich in Notwehr scharf geschossen hätten. Er selbst habe lediglich drei Holzstöcke an Bord gesehen, könne aber auch nicht ausschließen - da er sich zum Zeitpunkt der Erstürmung auf dem Unterdeck aufgehalten habe -, dass auch Eisenstangen gegen israelische Soldaten zum Einsatz kamen. Er habe drei verletzte israelische Soldaten im Lazaret des Schiffes gesehen. Matthias Jochheim sagte, er habe selbst vier Tote gesehen und rund 50 "erheblich" Verletzte, davon der Großteil mit Schusswunden. www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,698055,00.html www.sueddeutsche.de/politik/angriff-auf-gaza-hilfsflotte-kriegsverbrechen-linke-politiker-geisseln-israels-fuehrung-1.952919 Der rechtspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion der Linken Neskovich spricht in diesem Zusammenhang von einem „Anfangsverdacht für ein Kriegsverbrechen“: www.linksfraktion.de/wortlaut.php?artikel=1513517684
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Thx, den Guardian-Artikel wollte ich auch grad verlinken ;-)
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Israels tödlicher Angriff auf den Hilfskonvoi.
Zur Kenntnisnahme: Rundschreiben Avaaz Netzwerk www.freitag.de/community/blogs/b-v-/israels-toedlicher-angriff-auf-den-hilfskonvoi
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Antifa heißt Solidarität mit Israel
Wieder einmal steigert sich die Hysterie wenn es um Israel geht ins unermessliche. Die Menschen müssen doch begreifen wer ist die Hamas und welches Unterstutzungskommando sich in der Free Gaza – Flotte verbarg, da kann man doch nicht einfach so hinwegsehen. >Unter den Organisatoren des Schiffskonvois befanden sich einschlägige pro-palästinensische Vereine und die islamisch-türkische Hilfsorganisation IHH, die nach Angaben des Danish Institute for International Studies Verbindungen zu Hamas hat, früher auch zu al-Qaida und anderen islamistischen Organisationen< jungle-world.com/artikel/2010/22/41050.html Angesichts der leicht durchschaubaren rechten Offensive von Islamisten und vermeintliche, „Linken“ der „Free Gaza Bewegung“ auf dem Mittelmeer und anderswo findet diese perfide rechte Offensive - in Weltherrschaftlicher Hinsicht ihre Fortsetzung. Der Holger Apfel von der NPD überschreit sich jetzt mit antisemitischen Phrasen. Auf der ganzen Welt kommt es zu antisemitischen Demonstrationen, - Übersteigerung und Hysterie geben sich die Hand. Alle Antifas die noch nicht den Verstand verloren haben, sind jetzt aufgefordert sich mit Israel zu solidarisieren. Es gilt die perfiden Strategien der Antisemiten als solche zu erkennen, zu benennen und zu bekämpfen. Die „Free Gaza“ Bewegung ist in Wirklichkeit eine Bande von Antisemiten. Die Hamas – Regierung im Gazastreifen ist eine extreme antisemitische Despotie, da gilt es nichts zu verharmlosen - wer diese in welcher Form auch immer unterstützt handelt antisemitisch. Wir unterstützen die aktuelle Seeblockade, Israel hat das Recht sich zu verteidigen. Die Versorgung der Bevölkerung in Gaza wird durch Israel gewährleistet, wer was anderes behauptet lügt. Stellen wir uns gemeinsam gegen Antisemitismus, Antizionisten und Rassismus! Dschiadismus und Nazismus bekämpfen! Damit Israel leben kann! Den Antifa heißt Solidarität mit Israel! Antifagruppe Weiden Neustadt
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Welch schönes Beispiel von erfolgreicher israelischer Propaganda.
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»Propaganda« ist ein starkes Worte aus der Feder jemandes, der in seinem eigenen Artikel zum Thema ohne auch nur den leisesten Anflug eines Gewißensvorbehalts wörtlich und im Indikativ fabulierte:
»Nur sind diesmal weniger Muslime an Bord, wenn ich die Liste sehe – man wird sie also nicht während des Morgengebets überfallen können, wie am Montag.« Für so eine ungeheuerliche Entgleisung sollte man Ihnen eigentlich die Fehde ansagen, Gnädigste.
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Falls sich jemand für etwas mehr Wahrheit interessiert:
bit.ly/cb70rm
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Wenn du die Berichte der Zeugen gelesen hättest, wüsstest du, dass die Israelis genau den Zeitpunkt des Morgengebets abgepasst haben. Was ist also daran falsch?
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Was daran falsch ist? Der Indikativ! Sie formulieren hier nämlich etwas als Tatsache, worüber Sie überhaupt gar nichts wissen können — oder waren Sie gar höchstpersönlich am Ort des Geschehens anwesend? Nein? Sehen Sie, ich und, wie ich vermuten darf, die meisten anderen Kommentatoren auch nicht, deshalb gebrauchen die Klügeren und Bedächtigeren unter uns auch nur die Möglichkeitsform, wenn sie zum Thema vortragen.
Sie stützen sich daher, genau wie wir alle, vorderhand auf Zeugenaussagen. Weshalb, glauben Sie, werden Zeugen aber idR mehrfach und vor allem mit hinreichend zeitlichem Abstand zur Sache befragt? Weil sonst das herauskommt, was etwa bei Norman Paech der Fall war — der diktierte in drei aufeinanderfolgenden Interviews drei unterschiedliche Versionen über den Geschehensablauf in die Mikrophone. Was macht Sie so sicher, daß Ihre Zeugen die Wahrheit sprechen und nicht etwa die israelischen Soldaten, die ganz anderes behaupten? Sie können, genau wie wir anderen, lediglich vermuten. Solange Sie aber nur vermuten können, sollten Sie nicht so formulieren, als wüssten Sie's.
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Wird denn von irgendjemandem bestritten, dass bewaffnete israelische Soldaten vor Morgengrauen die Schiffe in internationalen Gewässern enterten und mindestens 9 Menschen erschossen?
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Nein, das haben Sie aber auch nicht geschrieben. Dafür haben Sie das geschrieben:
»man wird sie also nicht während des Morgengebets überfallen können, wie am Montag.«
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Und? was ist daran falsch? Es war ein Überfall - oder sind die Getöteten an den Seilen zu den Hubschraubern hochgeklettert und haben die Hubschrauber angegriffen?
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Ich erinnere bei dem Wort "Überfall auf die Sowjetunion". Auch bekannt als "Unternehmen Barbarossa", oder als "Vernichtungskrieg", will sagen, wer die Begriffe setzen kann/will, herrscht/will herrschen über das Denken. Davon wäre das Denken aber zu befreien.
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»Es war ein Überfall (...) «
Überfall — das heißt, einen Arglosen (Sg./Pl.) hinterhältig, heimtückisch und vorsätzlich anzugreifen. Ich frage Sie noch einmal: Woher wissen Sie das? Woher wissen Sie, daß es ein hinterhältiger, heimtückischer, vorsätzlicher Angriff war und nicht, wie die israelischen Soldaten zu verstehen gegeben haben, eine Notwehrsituation während der Wahrnehmung berechtigter Interessen? Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, daß die einen dies, die anderen das Gegenteil behaupten. Und da ich's nicht weiß und nicht wissen kann, formuliere ich nicht als Tatsache, was ich nicht wissen kann.
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@j-ap
Ich frage Sie noch einmal: Woher wissen Sie das? Woher wissen Sie, daß es ein hinterhältiger, heimtückischer, vorsätzlicher Angriff war und nicht, wie die israelischen Soldaten zu verstehen gegeben haben, eine Notwehrsituation während der Wahrnehmung berechtigter Interessen? Eine Truppe gut ausgebildeter, mit Feuerwaffen versehener Soldaten muß in Notwehr 9 Menschen erschießen, die günstigstenfalls mit Messern und Holzknüppeln bewaffnet waren? Ciao Wolfram
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Notwehr, Wahrnehmung berechtigter Interessen......
Vielleicht sollten wir die Apologeten des IDF-Terrors einfach ignorieren. "KEVIN OVENDEN: What happened was that there were the initial gunshots of what we presumed to be rubberized bullets. I hesitate to say rubber bullets, because they’re steel bullets with a rubber coating. And then very, very rapidly afterwards—I’m talking a matter of some seconds afterwards—there was the unmistakable sound of live fire, and we started to take heavy casualties. A colleague of mine, a New Zealander with Viva Palestina called Nicci Enchmarch, she was on the top deck. She was next to a man, a Turkish man, who was holding a camera. He was shot directly through the forehead. The bullet, the exit wound, blew away the back third of his skull, and she cradled him as he died. (...) AMY GOODMAN: Let me ask Kevin Ovenden, the Israeli military—the Prime Minister, Netanyahu, has said that the Israeli commandos acted in self-defense. Your response to this? KEVIN OVENDEN: It’s an utterly risible claim, which is not convincing anybody around the world, which is why this is seen, widely seen, as the Sharpeville and Soweto, not of the Palestinians themselves—they suffered many massacres, from [inaudible] and onwards—but of the solidarity movement for the Palestinian people. The facts are plain. We were in international waters in the eastern Mediterranean. This was a peaceful ship. The youngest participant was not yet one year old. The oldest was eighty-eight years old. We had, among our number, parliamentarians, including two members of the German Bundestag. We had religious people, including the exiled archbishop of the Eastern Catholic Church of Jerusalem. We were attacked in international waters, without warning, unprovoked, by a full-scale commando raid, the equivalent of Special Forces, Delta Forces, Navy Seals and so on. Each of these soldiers who attacked was heavily armed with assault rifles, side arms, commando knives and other weapons. In no sense could this be described as an aggressive move by the Mavi Marmara, a ship of peace, a humanitarian ship. The aggression, the assault, was by the Israeli forces in international waters. You know, if the Somali pirates had done this, it would be regarded as an act of outrageous brigandage internationally. The fact that it’s a tyrannical state on the eastern Mediterranean makes it no different. AMY GOODMAN: Did you see commandos opening fire before they landed on the ship? KEVIN OVENDEN: That’s difficult to ascertain. That’s why we require a full, independent international investigation. The Israelis cannot be trusted to conduct their own investigation. They seized evidence, destroyed evidence, seized and destroyed cameras, computers, every single camera and computer onboard. They selectively put out pictures. For example, I’ve seen pictures in the papers of knives that they collected—well, which is unsurprising. We had knives in the kitchen. It’s to cut cucumbers, to cut tomatoes. And all of the knives are indeed kitchen knives. The evidence for the peaceful intent of people on the boat is simply this, that two Israeli soldiers that I know of were overpowered, as people instinctively resisted with bare hands and whatever was around them—they were overpowered, but they were not harmed. The injuries they sustained were only those of being knocked to the ground. They were disarmed and handed back to the Israeli military as soon as was possible, which is after they had murdered nine people onboard the ship. There was every opportunity to inflict harm on those two soldiers, and no harm was inflicted. They were simply kept apart and dealt with by the medical team onboard. So none of this stacks up.And there has to be not simply an international investigation, but actually following on from that. We know that the report by Richard Goldstone was highly critical of the Israeli assault on the people of Gaza December 2009, January 2010, and yet Israel has ignored that report. Words and condemnation need to be followed by sanctions and the immediate—the immediate step that needs to be taken is for the siege on the people of Gaza to be lifted, because what we endured for forty-eight hours is but a concentrated form of what they endure every day, year in, year out. www.democracynow.org/2010/6/4/as_obama_refuses_to_condemn_flotilla
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richard goldstone!
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Propaganda bleibt Propaganda.
How Israeli propaganda shaped U.S. media coverage of the flotilla attack: "It was clear from the moment news of the flotilla attack emerged that Israel was taking extreme steps to suppress all evidence about what happened other than its own official version. They detained the flotilla passengers and barred the media from speaking with them, thus, as The NYT put it, "refusing to permit journalists access to witnesses who might contradict Israel's version of events." They detained the journalists who were on the ship for days and seized their film, video and cameras. And worst of all, the IDF -- while still refusing to disclose the full, unedited, raw footage of the incident -- quickly released an extremely edited video of their commandos landing on the ship, which failed even to address, let alone refute, the claim of the passengers: that the Israelis were shooting at the ship before the commandos were on board. This campaign of suppression and propaganda worked to shape American media coverage (as state propaganda campaigns virtually always work on the gullible, authority-revering American media). The edited IDF video was shown over and over on American television without question or challenge. Israeli officials and Israel-devoted commentators appeared all over television -- almost always unaccompanied by any Turkish, Palestinian or Muslim critics of the raid -- to spout the Israeli version without opposition. Israel-centric pundits in America claimed, based on the edited IDF video, that anyone was lying who even reported on the statements of the passengers that Israeli fired first. In sum, that the Israelis used force only after the passengers attacked the commandos became Unquestioned Truth in American discourse.
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zitiert aus:
How Israeli propaganda shaped U.S. media coverage of the flotilla attack www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2010/06/04/israel
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weiter so! lesen bildet.
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ich möchte auch mal zitieren, aus unser aller wiki:
Am 3. April 2009 wurde Richard Goldstone von der UN-Menschenrechtskommission beauftragt, mögliche Menschenrechtsverbrechen während der israelischen Militäroperation Gegossenes Blei im Gazastreifen aufzudecken.[1] Seinen Abschlussbericht dazu, den sogenannten Goldstone-Bericht, veröffentlichte er im September 2009.[2][3] Im Mai 2010 veröffentlichte die israelische Zeitung Yedioth Ahronoth einen Bericht, demzufolge Goldstone als Richter in Südafrika insgesamt 28 Todesurteile verhängt sowie 4 Angeklagte zu Peitschenstrafen veruteilt habe. Goldstone kommentierte dies mit den Worten, er habe diese Gesetze zwar abgelehnt, sich als Richter aber an geltendes Recht gebunden gefühlt. [4] Richard Goldstone ist verheiratet und Vater von zwei Kindern.
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solche aussagen kenne ich von deutschen juristen, also den sehr deutschen juristen.
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und woher kenne ich solche aussagen wie die deinigen? wie hieß das blatt noch gleich?
siehe auch: de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Wei%C3%9F_(Jurist)
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aber sonst politisch trocken hinter den öhrchen, wa
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hinter den ohren? - ganz trocken!
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netzberg schrieb am 05.06.2010 um 09:45 ich möchte auch mal zitieren, aus unser aller wiki: Am 3. April 2009 wurde Richard Goldstone von der UN-Menschenrechtskommission beauftragt, mögliche Menschenrechtsverbrechen während der israelischen Militäroperation Gegossenes Blei im Gazastreifen aufzudecken.[1] Seinen Abschlussbericht dazu, den sogenannten Goldstone-Bericht, veröffentlichte er im September 2009.[2][3] Im Mai 2010 veröffentlichte die israelische Zeitung Yedioth Ahronoth einen Bericht, demzufolge Goldstone als Richter in Südafrika insgesamt 28 Todesurteile verhängt sowie 4 Angeklagte zu Peitschenstrafen veruteilt habe. Goldstone kommentierte dies mit den Worten, er habe diese Gesetze zwar abgelehnt, sich als Richter aber an geltendes Recht gebunden gefühlt. [4] Richard Goldstone ist verheiratet und Vater von zwei Kindern. Dann lesen Sie mal auch das englische wiki zu Goldstone, das ist um vieles ausführlicher: en.wikipedia.org/wiki/Richard_Goldstone Und zu den Todesstrafen gibt es nicht nur die Meinung von Yedioth Ahronoth, sondern auch: www.thejc.com/news/world-news/31527/goldstone-responds-death-penalty-allegations und im englischen wiki: Some of South Africa's laws and emergency regulations mandated particular penalties which judges had no discretion to modify. South Africa's whites-only parliament pursued a doctrine of parliamentary supremacy, passing laws which judges were absolutely bound to enforce if they had been enacted by parliament or were faithful to what parliament had done.[17] This included the death penalty for certain crimes such as murders committed without any extenuating circumstances; although Goldstone was personally opposed to the death penalty, he was nonetheless required to pass death sentences on two convicted murderers.[30] His reluctance to impose death penalties prompted criticism from judges who were in favour of capital punishment. Another Transvaal Supreme Court judge, D. Curlewis, commented in 1991 that "a person who deserves to hang was more likely to get the death sentence from me or my ilk" than Goldstone or other liberal judges, who were "at heart abolitionists for one reason or another... Obviously, and for that reason, they cannot be sound on the imposition of the death penalty."[31] Hier wird wieder die übliche Taktik angewandt: Goldstone wird als Apartheid-Richter dargestellt, somit kann sein Bericht über Casted Lead nur falsch sein und Israel wurde zu Unrecht beschuldigt. Diese Strategie zur Entlastung Israels nimmt groteske Züge an, da sie sich derselben Techniken bedient, mit der früher den Juden ein schlechter Charakter zugeschrieben wurde. Und sollte Goldstone wirklich ein fieser Apartheid-Richter gewesen sein (gab es da nicht ganz herzliche Beziehungen zwischen dem Apartheid-Südafrika und Israel?), dann hat er vermutlich Casted Lead noch viel zu milde beurteilt.
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Lesen Sie doch besser die englische Version und hören Sie auf mit solchen lächerlichen Diffamierungsversuchen.
"This included the death penalty for certain crimes such as murders committed without any extenuating circumstances; although Goldstone was personally opposed to the death penalty, he was nonetheless required to pass death sentences on two convicted murderers." en.wikipedia.org/wiki/Richard_Goldstone An Goldstone's Bericht über die Kriegsverbrechen im Gazakrieg gibt es nichts zu deuteln.
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Diffamierung ist Nazi-Sprech.
Wenn irgendwelche minderintelligente Glatzen mit Diffamierungen arbeiten, kann das noch nachvollzogen werden, da es gegen Dummheit kein Heilmittel gibt. Wenn ich aber Beiträge von "Linken" lese, die dieselben Diffamierungstechniken anwenden, aber deren Ausdrucksfähigkeit auf ein gewisses Abstraktions- und Differenzierungsvermögen schliessen läßt, dann frage ich mich, ob sie nicht schon - ohne, daß es ihnen bewußt ist - die Seiten gewechselt haben
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danke - thinktankgirl schrieb am 05.06.2010 um 11:22 et id. - für die vollständige zitierung meiner zitierung.
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netzberg schrieb am 05.06.2010 um 14:38 danke - thinktankgirl schrieb am 05.06.2010 um 11:22 et id. - für die vollständige zitierung meiner zitierung. gern geschehen, frau ist halt intellektuell redlich!
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en.wikipedia.ork/wiki/Lena_Goldkelchen
als dankeschön. und tschüß!
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netzberg schrieb am 05.06.2010 um 14:54 en.wikipedia.ork/wiki/Lena_Goldkelchen als dankeschön. und tschüß! köstlich! und das subtile "ork", wunderbar!
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Inventur:
• Spekulationen • Aussagen aus dritter, vierter, zehnter Hand • Spekulationen • Angaben von Beteiligten • Spekulationen • Goldhagen • Extrapolation: Israel war schon gestern ein »Verbrecherstaat«, also muß das auch heute so sein. Wenn das lesebebrillt-spitzmäulige Zitieren aus dritten und vierten Händen schon eine Tatsachenbehauptung rechtfertigt, dann guten Abend.
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@j-ap
Goldhagen? ist da nicht vielleicht nen bißchen was durcheinandergerutscht? und die extra-polation "Verbrecherstaat" - die geht auf dein konto.
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Nö, rahab — der »Verbrecherstaat« ist eine Assoziation, die hier, mal mehr, mal weniger verdeckt und mal mehr, mal weniger explizit von all jenen evoziert wird, die schon immer darüber bescheidwußten, daß der Israeli eben nur im Kontext von Verbrechen, Heimtücke und »Überfall« existiert haben kann, die deshalb auch postwendend »Propaganda!« und »Piraterie!« und »Anfangsverdacht eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit« gackern, nicht aber, um damit etwas auf den Punkt zu bringen, sondern dem Ressentiment unverhohlen freien Lauf zu lassen.
All das gipfelt in dem Satz von Alien59: »Was wohl Israel diesmal statt eines Bulldozers zu benutzen gedenkt?« — da ist die Tat schon als solche unverrückbar fest im Blick, es wird nur noch darüber verhandelt, was nun statt des Bulldozers zum Einsatz kommen wird.
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dann hätte sich da ja wohl eine direkte nachfrage nahegelegt, oder?
und was machen wir mit der "Mörderbande"?
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»dann hätte sich da ja wohl eine direkte nachfrage nahegelegt, oder?«
Jawohl, deshalb habe ich weiter oben auch direkt nachgefragt, weshalb jemand etwas als Tatsache formuliert, was er gar nicht wissen kann, und auf dieser Basis sogar noch Vorwürfe erhebt.
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davon verstehe ich immer noch nicht, was jetzt diesen rundumschlag rechtfertigen soll. nu?
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Es ist ja bezeichnend, daß Sie diese Frage nicht etwa an die richten, die hier zu vorlauten Blutgrätschen ansetzen (die allerdings tatsächlich nicht als Rundumschlag gelten können, denn dort wird nur auf eine Seite konsequent gedroschen), sondern an diejenigen, die zur kritischen Haltung auffordern.
Stört es Sie denn ganz und gar nicht, daß eine Seite absolut schuldig sein soll, bis zum absolut stichhaltigen Beweis des Gegenteils — und dann erst recht, denn dann war's 'Propaganda'?
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@j-ap
was war das eigentlich mit dem film-teil und mit "die haben xy gesungen"? oder mit dem auszug aus der Ahmadineshad-rede (oder so)? war das nur mal so nen bißchen öl ins feuer gießen?
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Wieso? Hat Sie denn gar die explizite gedankliche und verbale Nähe zwischen manchem, was hier zu lesen steht, und den Verlautbarungen des Faschistenregimes in Teheran ebenso beunruhigt wie mich?
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das war nicht meine frage!
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Da sehen Sie mal, wie's mir schon seit 30 Kommentaren geht.
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ich jetzt etwa nachhilfe in sich-durchsetzen geben?
nö. ich denke schon, der punkt war klar geworden. des nachschlages hätte es nicht bedurft.
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»Es war ein Überfall« — völlig korrekt also?
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und wer hat nun zuerst geschossen?
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Das ist eine implizite Frage à la »Haben Sie gestern aufgehört, Ihre Frau zu schlagen?«, und daher sinnlos.
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ach. ich las aber, dies sei das kriterium für die rechtmäßigkeit.
dann war das wohl sinnlos dahingeschrieben?
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Selbstverständlich, denn auf's Zuerstschießen kommt es nicht an, zumal ja, wenn wir den Aussagen der 'Aktivisten' glauben, ebenjene gar nicht hätten schießen können, da sie gar keine Schußwaffen mit sich führten. Das meinte ich mit 'implizite Frage'. Eine anloge implizite Frage mit genau anderem Vorzeichen könnte so lauten: »Wer hat zuerst mit Holzstöcken zugeschlagen?« Diese Frage wäre ebenso sinnlos, weil die Israelis gar keine Holzstöcke dabei hatten.
Und genau das ist der Punkt: Weder Sie nooch ich noch Alien59 waren höchstpersönlich am Ort des Geschehens. Deshalb müssen wir notwendigerweise entscheiden, welchen der Zeugen, die im Unterschied zu uns tatsächlich dort waren, aber völlig divergierende Behauptungen liefern, wir Glauben schenken. Solange wir das aber tun, können wir bestenfalls spekulieren und sollten uns deshalb mit galligen Aussagen der Form »ein Überfall wie am Montag«, die etwas als Tatsache hinstellen, worüber wir nichts wissen können, doch zurückhalten. Alles andere wäre wahlweise Dummheit oder Propaganda. Bezeichnenderweise rufen ja auch die größten Propagandisten selbst immer zuerst: »Propaganda!«
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uhu! "...sinnlos, weil die Israelis gar keine Holzstöcke dabei hatten. "
von wannen diese erkenntnis? weil sie genügend maschinenpistolen mit sich führten? nein. die fragen sind ein paar andere? unter anderem die, - ist es angemessen, mit einer blockade auf ein nicht gefallendes wahlergebnis zu reagieren? - ist es der konfliktlösung förderlich, den/die verhandlungspartner permanent zu deligitimieren, unter anderem durch "pre-emptive executions", und sie dadurch in einem zustand der kriegsführung und damit sich selbst als kriegspartei zu er/halten? - ist es klug, mögliche wie tatsächliche bündnispartner immer wieder zu brüskieren und als nützliche idioten vorzuführen? so viel zur politischen ebene. und wir bewegen uns hier ja auf dem feld der (geo-)politik und nicht dem des einfachen strafrechts. Wir können natürlich auch diese ebene weiter vertiefen, und kämen da möglicherweise dabei heraus, dass Israel als Räuber aufgetreten ist – und dann wären wir bei der Piraterie. Ich ziehe es allerdings vor, gleich beim humanitären Völkerrecht fortzufahren und den rechten und pflichten einer besatzungs- wie kriegsführenden macht.
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Grüße Sie, Rahab (und nebenbei auch einen schönen Sonntag),
na dann sehen wir uns die geo-strategische Lage Israels doch einmal aus einer höheren Perspektive an. Und wenn wir, dem behufe, die letzten Dekaden israelischer Sicherheitspolitik revue passieren lassen, dann können wir im wesentlichen drei Phasen ausmachen: 1. Als ein kleines, dicht besiedeltes Land, das von Feinden umgeben war, hat Israel im ersten halben Jahrhundert seines Bestehens auf Vorwärtsverteidigung gesetzt, d.h. Kriege auf dem Boden des Gegners geführt; beispielsweise auf der Halbinsel Sinai und den Golan-Höhen. Wenn möglich, tauschte Israel anschließend Land gegen Frieden (wie beim Sinai). Wo Friedensangebote abgelehnt wurden, behielt es das Land als Pufferzonen (beispielsweise im Südlibanon). Unter internationalem Druck wurde das aufgegeben. Israel verließ den Südlibanon im Jahr 2000, Gaza 2005 (auch das gehört nämlich zur Vorgeschichte der aktuellen Affaire). Einem Frieden ist es damit keinen Schritt näher gekommen, im Gegenteil. 2. Denn dort, wo Israel sich zurückgezogen hatte, entstanden sogleich Mini-Staaten, von denen aus Israel ständig beschossen wurde, von denen aus die Logistik für Attentate und Anschläge bereitgestellt wurde. Es blieb nur die aktive Verteidigung in den Kriegszügen im Libanon 2006 und in Gaza 2008/2009. Das Echo war eine internationale Verurteilung Israels, während etwa in dem schon erwähnten Goldstone-Bericht kein Wort erwähnt wird über die eigentliche Konfliktursache, nämlich die dem israelischen Angriff voraufgehende Raketenangriffe auf israelisches Territorium. 3. Es bleibt jetzt nur noch die passive Verteidigung, also die Blockade. Die internationale Reaktion hierauf ist bekannt, unter anderem befaßt sich mit dieser Frage nun auch der Sicherheitsrat. Das Ziel dieser Bewegung ist klar: Israel jede Möglichkeit zu nehmen, sich zu wehren. Bisher hat es noch die Abschreckung durch seine Atomstreitmacht als letztes Mittel. Und justament hier hat Präsident Obama mit einer vierzigjährigen Politik der USA gebrochen und einer Konferenz im Jahr 2012 zugestimmt, deren Ziel ein atomwaffenfreier Naher Osten ist. Israel wird in diesem Dokument ausdrücklich erwähnt. Der Iran übrigens nicht.
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eine sehr lückenhafte darstellung, muß ich sagen. aber ich habe keine lust, jetzt diese lücken aufzufüllen (da wäre ich ja heute abend noch nicht fertig).
nur so viel: israel in palästina hätte immer frieden haben können - allerdings um den preis seiner entzionisierung. und eine abschließende frage: nun setzt bbama auf iran als (auch atomare?) friedensmacht im nahen- und mittleren osten und hat israel abserviert? weshalb dieses in einem letzten aufbäumen .... bevor es wie auf massada .....? vergackeiern kann ich mich alleene!
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»vergackeiern kann ich mich alleene!«
Wie ich eben weiter unten sehe haben Sie das tatsächlich schon getan (Carl Schmitt) — nach diesem famosen Eigentor von Ihnen könnte man eigentlich abpfeifen, Madame. ;)
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eigentor? nu mal sachte. (wenn mann anfängt, sich in die sache zu vertiefen, dann kommt mann aus dem staunen nicht mehr heraus, wo und wie prägend Carl Schmitt war, bei einigen bis heute)
was sollte denn mit dem obama, der iran nicht erwähnt, angedeutet werden?
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j-ap schrieb am 06.06.2010 um 13:04 Das Echo war eine internationale Verurteilung Israels, während etwa in dem schon erwähnten Goldstone-Bericht kein Wort erwähnt wird über die eigentliche Konfliktursache, nämlich die dem israelischen Angriff voraufgehende Raketenangriffe auf israelisches Territorium. Dann sollten Sie vielleicht mal den Goldstone Bericht lesen, statt unrichtige Behauptungen aufzustellen. Da steht u.a. S.459 4. Actions by Palestinian armed groups 1950. In relation to the firing of rockets and mortars into southern Israel by Palestinian armed groups operating in the Gaza Strip, the Mission finds that the Palestinian armed groups fail to distinguish between military targets and the civilian population and civilian objects in southern Israel. The launching of rockets and mortars which cannot be aimed with sufficient precisions at military targets breaches the fundamental principle of distinction. Where there is no intended military target and the rockets and mortars are launched into civilian areas, they constitute a deliberate attack against the civilian population. These actions would constitute war crimes and may amount to crimes against humanity. Desweiteren werden alle Überschreitungen beider Seiten der Waffenruhe von Juni 2008 bis Dezember 2008 minutiös aufgelistet; S.62ff III. EVENTS OCCURRING BETWEEN THE “CEASEFIRE” OF 18 JUNE 2008 BETWEEN ISRAEL AND THE GAZA AUTHORITIES AND THE START OF ISRAEL’S MILITARY OPERATIONS IN GAZA ON 27 DECEMBER 2008 223. As mentioned in chapter I, in order to implement its mandate the Mission decided to focus primarily on events, actions or circumstances that had occurred since 19 June 2008, when a ceasefire was agreed between the Government of Israel and Hamas. Accordingly, both in the context of its mandate and in order to be informed about the environment in which the Israeli military operations in the Gaza Strip took place, the Mission reviewed incidents relevant to the ceasefire that were reported to have taken place between 19 June 2008 and the start of Israel’s military operations in the Gaza Strip. Information about these incidents, which are recorded in chronological order, was gathered primarily from documents in the public domain and may not represent all incidents that occurred during this period.82 224. On 18 June 2008, the Gaza authorities and Israel announced a six-month ceasefire in an agreement brokered by Egypt.83 The ceasefire came into effect on 19 June 2008 at 6 a.m.84 [....]
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ad rahab:
Daß Carl Schmitt eine höchst ambivalente Figur (auch im Denken) ist, hat nie jemand bestritten, zumal er nicht nur in irgendwelche randständigen Schmollwinkel hineinvermittelt, aus denen allenfalls privater Pulverdampf aufsteigt, sondern eben auch bis mittelbar bis hinauf zum BVerfG wirkt. Allerdings ging es weiter unten ja um den berühmten 'Ausnahmezustand', den Sie angeführt hatten, um diverse Souveranitätsambitionen von dritter Seite zu insinuieren. Das ist deswegen ein echter Rohrkrepierer, weil er erstens auf der falsche Ebene angesiedelt ist, denn in Bezug auf den Ausnahmezustand geht es im Schmitt'schen Paralleluniversum dabei um innerstaatliche Verhältnisse namentlich zwischen solchen, die einerseits von liberalistisch-demokratischen »Papierkonstitutionen« verbürgt werden sollen (die Schmitt verachtet, in dieser Hinsicht ganz Epigone von Donoso Cortés, de Maistre et al.) und solchen, die durch die »konkrete Ordnung« herbeigeführt und aufrechterhalten werden. Und zum zweiten kann man davon ausgehen, daß Carl Schmitt heutzutage wohl zweifelsfrei auf der Seite der Palästinenser oder der blockadebrechenden 'Aktivisten' stünde. Wer's nicht glaubt, studiere insbesondere seine Spätschriften, die geradezu hymnisch von 'reiner Politik' (verstanden als totale Identität zwischen Handeln und Denken, also: Extremismus) handeln, von Piraten und Partisanen, von Blut, Volk, Kultur und Tatgeschehen.
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na, was das anlangt
"Und zum zweiten kann man davon ausgehen, daß Carl Schmitt heutzutage wohl zweifelsfrei auf der Seite der Palästinenser oder der blockadebrechenden 'Aktivisten' stünde. Wer's nicht glaubt, studiere insbesondere seine Spätschriften, die geradezu hymnisch von 'reiner Politik' (verstanden als totale Identität zwischen Handeln und Denken, also: Extremismus) handeln, von Piraten und Partisanen, von Blut, Volk, Kultur und Tatgeschehen." wär ich mir an deiner stelle nicht so sicher. ganz im gegentum. was den netzberg anlangt - da halt dich einfach raus. und was ist nun mit obama und dem nichterwähnten iran und dem im schmollwinkel hockengebliebenen israel?
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»Sicher« bin ich auch nicht, rahab. Das kann ich schon deshalb nicht sein, weil Schmitt nun einmal tot ist und wir ihn nicht mehr fragen können. Deshalb können wir nur deuten — und beim Deuten gelegentlichen Hinweisen nachgehen, wie etwa denen, die ich nannte. Zumal Schmitt ja auch stets von 'Kulturräumen' als konstitutiven Entitäten ausging, von Blut, Boden und eben ganzer 'Art', die dazu ermächtigen, nicht nur Raum- sondern eben auch Artfremde mit Tat zu überziehen, um es vorsichtig zu formulieren.
Obama hatte ich deshalb erwähnt, weil hinter der oft bemühten Floskel von Israel als 'US-Annex' doch reichlich wenig steckt.
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ja und nein, j-ap.
es steckt schon was dahinter. mann muß es nur rausfummeln.
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Ich mag es mir in meinen feuchtesten Träumen nicht präfigurieren, auf welche Palmen Ihro Gnaden sich sogleich zu levitieren beliebten, begönne »Mann« tatsächlich, hier etwas »rauszufummeln«.
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@j-ap
das käme bekanntlich drauf an. so viel zur palme - ein sehr bedeutungsvoller baum übrigens. wieso nun aber die verquickung und das manchmal gleichzeitige diametral-entgengesetzt-ein oder sich gegenseitig-unterlaufen von interessen zu feuchten träumen führt - erschließt sich mir nicht. welcher art wären die: lustvoll oder angstschweißtreibend?
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im nachhinein erweist sich, und nach der lektüre fast aller kommentare, dass die überschrift vorschnell wertend war. obwohl die blogger hier ihre meinung schreiben, sollte bei solchen komplizierten ereignissen "nachrichtlicher" begonnen werden. etwas mehr angelehnt an den sogenannten qualitätsjournalismus alter prägung. meine ich jedenfalls.
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Weiter informieren.
Die Obduktion hat ergeben, dass die meisten der neun Toten aus nächster Nähe getötet wurden - Kopfschüsse, unter 20 cm. Wie nennt man das?
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schrieb am
05.06.2010 um 06:14
weiter informieren kann ich unterstützen.
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"die suche nach der wahrheit versank von vorneherein im meer der meinungen"
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Da hat jemand eine schicke Zusammenfassung gemacht:
mondoprinte.wordpress.com/2010/06/05/gaza-solidaritatsflotte-controversial-by-the-way-basically-means-fuck-you/
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genau das, was sie zum zitieren suchte :-)
was das NACH den Vorfaellen mit der Flottille betrifft (naemlich die Hinweise über IHH): lies hibou vor Monaten...........
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schrieb am
05.06.2010 um 10:48
>>Kopfschüsse, unter 20 cm. Wie nennt man das?<<
je nach dem: Mord oder Hinrichtung
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claudia schrieb am 05.06.2010 um 10:48
>>Kopfschüsse, unter 20 cm. Wie nennt man das?<< je nach dem: Mord oder Hinrichtung Erinnert mich an casted lead: Kinder mit Kopfschüssen. Hatte ich damals auf Aljazeera gesehen und mußte weinen. Und dann der palästinesische Arzt, der in einem israelischen Krankenhaus arbeitete: bei einer Live-Übertragung mit einem israelischen Sender kracht eine Bombe in seine Wohnung und bringt sein(e) Kind(er) um. Alles ganz live.
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Man muss es leider sagen, die vermeintlichen „Linken“ hier übersehen die antisemitische Despotie der Hamas. Merken die Menschen den nicht, dass die Fee – Gaza Bewegung mit dieser Aktion (Blockadedurchbruch) das Schreckensregime der Hamas aufwerten. Bei den Blockadebrechern waren außerdem extreme militante Antisemiten darunter - die den Konflikt von vorn herein eskalieren lassen wollten.
de.wikipedia.org/wiki/Hamas Israel muss doch wissen welch Güter nach Gaza gebracht werden, da gilt es aufzupassen. Die Versorgung von Gaza ist doch durch Israel gewährleistet. Deshalb: Antifa heißt Solidarität mit Israel – Seeblockade verteidigen. Stellen wir uns gemeinsam gegen Antisemitismus und Rassismus. Für ein Selbstbestimmtes Leben. Antifagruppe Weiden Neustadt
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schrieb am
05.06.2010 um 14:15
Ich frage mich nur, ob Hamas soviel Rückhalt in der Bevölkerung hätte, wenn es den Leuten in Gaza gut ginge...
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schrieb am
05.06.2010 um 14:16
...die "antifaschistischen" Neocons und Freunde des gezielten Fangschusses aus dem "anti"deutschen
Sumpf machen mal wieder fleißig Überstunden und müllen das Netz voll mit ihrer Hasspropaganda...
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In Gaza sterben Kinder, weil sie nicht zur Behandlung ausreisen dürfen. Sowas verteidigt ihr?
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Antifagruppe Weiden Neustadt schrieb am 05.06.2010 um 14:04
Merken die Menschen den nicht, dass die Fee – Gaza Bewegung mit dieser Aktion (Blockadedurchbruch) das Schreckensregime der Hamas aufwerten. Ich fürchte, daß der Tod von 9 Menschen während der Stürmung der FreeGazaFlotilla der Hamas und dem Antisemitismus richtig Futter gibt. Der Blockadedurchbruch wäre als humanitäre Aktion verbucht worden. Ziemlich kontraproduktiv, was Israel gemacht hat, falls es nicht noch ein verborgenes cui bono gibt. Bei den Blockadebrechern waren außerdem extreme militante Antisemiten darunter - die den Konflikt von vorn herein eskalieren lassen wollten. Woher wißt Ihr, daß "extreme militante Antisemititen" an Bord waren? Habt Ihr eine Passagierliste + Strafregisterauszug? Israel muss doch wissen welch Güter nach Gaza gebracht werden, da gilt es aufzupassen. Die Fracht wurde vom türkischen und vom irischen Zoll geprüft und verplombt, so wie das allgemein üblich ist, d.h. es gab Frachtlisten auf den Schiffen, aus denen Israel entnehmen konnte, was transportiert wurde. Die Versorgung von Gaza ist doch durch Israel gewährleistet. Dazu gibt es andere Meinungen! Für ein Selbstbestimmtes Leben. Genau, das würden die Gaza-Bewohner nämlich auch gerne führen.
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- claudia schrieb am 05.06.2010 um 14:15 Ich frage mich nur, ob Hamas soviel Rückhalt in der Bevölkerung hätte, wenn es den Leuten in Gaza gut ginge... - Phineas Freek schrieb am 05.06.2010 um 14:16 ...die "antifaschistischen" Neocons und Freunde des gezielten Fangschusses aus dem "anti"deutschen Sumpf machen mal wieder fleißig Überstunden und müllen das Netz voll mit ihrer Hasspropaganda... - Alien59 schrieb am 05.06.2010 um 14:16 In Gaza sterben Kinder, weil sie nicht zur Behandlung ausreisen dürfen. Sowas verteidigt ihr? Die Antifa ist halt auch nicht mehr das was sie mal war ;-)
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super, jetzt wissen "wirs".
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Scheint so. *Kopfschüttel*
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netzberg schrieb am 05.06.2010 um 14:35 super, jetzt wissen "wirs". Freut mich, wenn die Aufklärung wirkt.
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»Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird«. Henning Mankell, in der Kajüte für seinen neuen Krimi.
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wat willste, netzberg? das, nämlich dass Israel ein apartheid-staat nicht unähnlich süd-afrika sei, sagte schon 1980 mein nachbar in Beit-ha-Kerem. Der kam aus süd-afrika und war auch ansonsten, wie er auch wieder immer gern sagte, ein anständiger jude.
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wat willste damit sagen, Rahab?
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dass der vergleich mit süd-afrika nicht von ungefähr kommt.
und dass es nicht erst Mankell brauchte, der das sagt. und auch nicht Desmond Tutu - das fiel eben schon meinem nachbarn in Beith-ha-Kerem (Jerusalem, auf dem weg zum Herzl-berg gelegen) auf. 1980.
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ach ja, netzberg, bevor irgendwelche mißverständnisse entstehen: mein nachbar bezog seinen vergleich nicht nur auf die besetzten gebiete sondern auch auf das sogenannte kernland.
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Ich grabe mal den Film von Jezza Neumann wieder aus. Danach sieht man wohl einiges anders.
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@Antidings Weiden Neudings
Wenn Ihr links seid, bleibe ich lieber Mensch.
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nana, malnich untertreiben.
du begibst dich in quicksand.
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nein netzberg
merdeister begibt sich auf die seite des humanitären völkerrechts und diese Weidener antifa (würden wohl gern als kampfschwimmer die blockade aufrechterhalten?) auf die seite von Carl Schmitt. und du? stehst du noch dazwischen oder hast du dich auch schon der illusion ergeben, souverän zu sein, weil du es toll findest, wie andere über den ausnahmezustand bestimmen?
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Uri Avnery hat außer dem Beitrag, der auf der Frontpage zu lesen ist, noch einen auf seiner Homepage veröffentlicht, den ich ebenfalls sehr lesenswert finde.
Den Vergleich, den er da nutzt, hätte ich mich zu verwenden nicht getraut, bin aber recht froh, dass er das tut: www.uri-avnery.de/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=89&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=15
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Peinlicher Propaganda-Lapsus: Das Presseamt der israelischen Regierung hat an Journalisten den Link zu einem Satirevideo verschickt, das sich über die Besatzung der attackierten Hilfsflotte für Gaza lustig macht. Finanziert wurde der Clip von einem konservativen Think-Tank in den USA.
www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,698952,00.html
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Irgendwo in den vielen Kommentaren hier oder zu einem der anderen blogs zum Thema stand die Frage, was denn nun die Aktion genützt hätte.
Einen Erfolg hat Gaza zu verzeichnen: der Druck auf Ägypten wurde groß genug, dass nun seit ein paar Tagen Rafah geöffnet ist und Menschen zur Behandlung ausreisen können. Ebenso werden langsam auch Hilfslieferungen durchgelassen. Schockiert war ich hiervon: "The World Health Organization said this week that medical equipment urgently needed in Gaza had been piling up for a year waiting for clearance from Israel . These include CT scanners, X-ray machines, fluoroscopes, infusion pumps, medical sterilization gases, laboratory equipment, UPS (uninterrupted power supply) batteries and spare parts for support systems such as elevators. One U.N. official put the value of the equipment at $20 million ." news.yahoo.com/s/mcclatchy/20100603/wl_mcclatchy/3524943_1?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
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Irgendwo in den vielen Kommentaren hier oder zu einem der anderen blogs zum Thema stand die Frage, was denn nun die Aktion genützt hätte.
Einen Erfolg hat Gaza zu verzeichnen: der Druck auf Ägypten wurde groß genug, dass nun seit ein paar Tagen Rafah geöffnet ist und Menschen zur Behandlung ausreisen können. Ebenso werden langsam auch Hilfslieferungen durchgelassen. Schockiert war ich hiervon: "The World Health Organization said this week that medical equipment urgently needed in Gaza had been piling up for a year waiting for clearance from Israel . These include CT scanners, X-ray machines, fluoroscopes, infusion pumps, medical sterilization gases, laboratory equipment, UPS (uninterrupted power supply) batteries and spare parts for support systems such as elevators. One U.N. official put the value of the equipment at $20 million ." news.yahoo.com/s/mcclatchy/20100603/wl_mcclatchy/3524943_1?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
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Ob es richtig ist noch eine Antwort von uns zu machen, warum nicht. Es wird aber die letzte in diesem Forum sein, Mensch hat so ein fortwährendes Déjà-vu-Erlebnis. [Und es wird persönlich] Außerdem fangen die User hier an schon ihre Erfolge zu feiern.
Es ist so wie es ist - aber Mensch muss es eben sagen, die vermeintlichen „Linken“ hier übersehen weiterhin die antisemitische Despotie der Hamas, aus welchen Grund wird sie übergangen, kann uns das einer sagen. Lest auf - de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Antisemitische_Positionen die menschenverachtenden antisemitischen Positionen der Hamas. Und ihr werdet verstehen, warum die ganze Free Gaza- Bewegung, wegen den IHH - Islamisten und anderen z.B. den Grauen Wölfen abzulehnen ist. media.de.indymedia.org/images/2010/06/282788.jpg Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines „netzberg“ die einen beunruhigen. Zitat „netzberg“ > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von „netzberg“ ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Dazu sagen wir als Antifa’s: Lang lebe Israel – Stoppt den kommenden Vernichtungskrieg! Dschiahdismus und Nazismus bekämpfen! Finger weg von der Querfront; Bleibt links; Stoppt die informelle Querfront – Bewegung von Holger Apfel (NPD) und Norman Paech („Linke“)! Info darüber auf - npd-blog.info/2010/06/04/israel-npd-200/ Für die Linke kann es nur eines geben Solidarität mit Israel und der Kampf gegen die NPD [NPD – Verbot jetzt!] Infos über den Antizionismus bei der NPD npd-blog.info/2010/06/05/npd-strategieparteitag-202/ Und es gilt – Antifa heißt Solidarität mit Israel – Seeblockade verteidigen! Gegen Antisemitismus, Antizionismus und Rassismus. Für ein Selbstbestimmtes Leben. Antifagruppe Weiden Neustadt (Mary, Nobi und Christian) PS: Bedenkt: Unter dem Diktat der Hamas kann kein Mensch ein Selbstbestimmtes Leben verwirklichen. Nelson Mandela und der ANC haben sich immer gegen Antisemitismus ausgesprochen und wollten immer mit der weißen Minderheit friedlich zusammenleben. Weiterer Vermerk: Uri Avnery Analysen sind manipulativ um Israel’s Handeln als allein schuldig darzustellen dreht er die Verhältnisse auf den Kopf in der Umdrehung der Wirklichkeit wird das gängige Wort Verschwörung benutzt den Wahn von der Ruhelosigkeit Israels als selbst projiziertes „Lebensziel“ [die Welt wieder antisemitisch wird] darzustellen. Zitat Uri Averni (Freibeuter erhöhen Fangquote) „Wenn es eine Verschwörung gibt, dann ist es eine Verschwörung von uns selbst gegen uns selbst. Wir werden nicht ruhen, bis die Welt wieder antisemitisch ist. Dann wissen wir, wie wir uns verhalten müssen. So wie das fröhliche Lied geht: „Die ganze Welt ist gegen uns, aber zum Teufel …“ In dem Uri Averny das so sagt gibt er unbewusst oder bewusst den Antisemitismus eine weltweite alltägliche Identität wo die beteiligten ihren Ausgangspunkt haben und ihr böses Finale finden werden. Diese zornige Schuldzuweisung zu Israel ist doch sehr bedenklich. Anmerkung: [Das war’s dann] Den früheren Uri Averni haben wir sehr geschätzt.
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hi hi! hi hi!
die Antifagruppe Weiden Neustadt macht's publik: netzberg ist antisemit!
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für dich gerne jede projektion
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das hier
"Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines „netzberg“ die einen beunruhigen" mußte nicht mit mir ausmachen. sondern mit der antifa neustadt weiden oder d/einem fidelen kumpel.
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return: bei apartheid-vergleichen bist du doch mit deinem freund und nachbarn spezialist.
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die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf
ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert.
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gefunden, meine zitierung von mankell hier weiter oben, deiner krimi-leib-und-magen-speise:
netzberg schrieb am 05.06.2010 um 14:49 »Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird«. Henning Mankell, in der Kajüte für seinen neuen Krimi.
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du hast nicht richtig gelesen.
der vergleich meines nachbarn bezog sich auf ganz israel! also auch das israel in seiner klassenstruktur innerhalb der green line. darüber, wo die gute antifa neustadt weiden liegt - keine ahnung. vermutlich etwas daneben.
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wie? was? meine krimi-leib-und-magen-speise?
defintiv batja gur!
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du hast nicht richtig gelesen: s.o.
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fairerweise hättest du allesleserin hier die fehlzitierung der antifagruppe einfach aufklären können.
du machtest das gegenteil.
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fairerweise? - von wannen dieses? hab ich von dir ja auch nicht zu erwarten.
also schick dich drein: ich habe mich köstlich amüsiert. und halte die einschätzung der antifa dir gegenüber noch nicht mal für grundsätzlich falsch.
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schrieb am
06.06.2010 um 14:44
"Anti"Fa Weiden...,
„…Es ist hier generell müßig und auch völlig irrig zu meinen, sich mit der verrammelten Subjektivität von gläubigen (und zuallermeist blutjungen und völlig verwirrten) Adepten und Missionaren im Kampf gegen das Böse (aktuell „Antisemitismus“), eine wie auch immer geartete inhaltliche Auseinandersetzung leisten zu können. Wer sich selber zum Knecht seiner eigenen, willkürlich zusammengeklaubten moralischen Determinanten macht, immunisiert sich methodisch auf die gleiche Weise, wie das halt jeder unbeugsame und x-beliebige Fundamentalist (ob christlich, moslemisch…Mao oder Stalin gläubig…DEUTSCHE Anhänger eines geheiligten Israel-Nationalismus auch „„anti“-deutsch“ genannt…..etc) so treibt. Dieser hysterische Sektenwahn kennt da eben nur eins – ihren selbst gewählten moralischen Imperativ…“ schrieb ich in einem von Fidelchens Blogs. Das sie sich auf diese Weise ununterscheidbar machen von der Sache die sie angeblich bekämpfen und überall dort entdecken, wo sie selber praktisch und theoretisch widerlegt werden ist ekelhaft, inquisitorisch und hat mittlerweile auch wahnhafte Züge - ist aber nur folgerichtig. Da kann man Christian, Nobi und Mary nur gute Besserung wünschen und hoffen, dass ihr komplett vernagelter Idealismus ein weniger gewalttätiges und etwas harmloseres Betätigungsfeld findet als ihr Derzeitiges. Ebenso bleibt zu hoffen, dass ihre obige Ankündigung, hier zum letzten mal gepostet zu haben, auch der Wahrheit entspricht. www.unrast-verlag.de/unrast,2,187,5.html Und wer lesen möchte, wenn sich dieser rassistische Hass mal so richtig austobt, kann hie mal reinschaun - Viel Vergnügen. www.lizaswelt.net/
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@antifa oberpfalz
habt ihr euch schon mal mit der geschichte des konfliktes beschäftigt? Osmanisches Reich - Zionismus - Mandatsgebiet - UN-Teilungsplan - illegale israelische Siedlungen etc. hier ein bißchen wiki für euch: de.wikipedia.org/wiki/Israelisch-pal%C3%A4stinensischer_Konflikt#Israel_und_die_Pal.C3.A4stinenser Danach können wir weiter reden. Die Hamas gefällt auch mir überhaupt nicht, aber das gibt Israel nicht das Recht, Gaza auszuhungern. Ich bin für die Einstaatlösung! Heutiges Israel + all die Autonomiegebiete vereint in einem laizistischen Staat. Und zur Aufarbeitung der Vergangenheit, eine Wahrheitskommision, wie es sie auch in Marokko gibt.
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hallo mädels!
ihr seid echt witzig. es gibt übrigens grillreste, kommet zu viert! 'danach können wir weiterreden.'
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hast du schon wieder von den falschen pilzen genascht?
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 16:14 hallo mädels! ihr seid echt witzig. es gibt übrigens grillreste, kommet zu viert! 'danach können wir weiterreden.' Auch aus der Oberpfalz?
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karl-marx-stadt
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@ antifa oberpfalz
wenn ihr das wiki durchhabt, dann auch mal den Goldstone Bericht angucken, querlesen reicht, da ca. 450 Seiten. Und dann vielleicht die Berichte der israelischen Menschenrechtsorganisation B'tselem
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 16:47 karl-marx-stadt Das liegt ja nicht besonders weit auseinander.
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goldstone, der laut wiki gestrenge richter ...
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das hatten wir doch weiter oben schon mal...
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hatte ich rahabs gesang hier nicht schon x-mal gehört, und immer dieser refrain: "das hatten wir doch weiter oben schon mal ..."
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Rahab schrieb am 06.06.2010 um 17:09 das hatten wir doch weiter oben schon mal... vielleicht kann er/sie/es kein Englisch?
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du hörst schon stimmen? noch mehr ***** genascht? was wird nun der laus ihr mädchen dadezu sagen?
Dieser Kommentar wurde von der Moderation editiert.
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@ttg
stimmt. jetzt, wo du's sagst, fällt es mir auch wieder ein. .... ich hab aber so nen braven hinner als sprachmittlungsbedürftigen in erinnerung. .... na ja, soll's ja öfter geben...
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ich kann immer gut schlafen, und ihr nicht!
wm-slogan für streifenhörnchen
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anspielung II (laus, gazz)
und die zecken in der hecken fallen in den schützengraben und soldaten sagen amen von armin gärtner schön wa!
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 17:35 anspielung II (laus, gazz) und die zecken in der hecken fallen in den schützengraben und soldaten sagen amen von armin gärtner schön wa! Dein Gedicht über Zecken wird die Antifa nicht gerne hören
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schrieb am
06.06.2010 um 22:16
Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Korrigierte Fassung: und Richtigstellung: (Später noch mehrmals als ganzes veröffentlicht) Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines Henning Mankell die einen beunruhigen. Zitat Henning Mankell > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von Henning Mankell ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Lang lebe Israel Stoppt Henning Mankell Nie wieder Deutschland Antifagruppe Weiden Neustadt (Mary, Nobi und Christian)
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@antifa oberpfalz
habt ihr eigentlich nur diese Textbausteine? Vielleicht kann euch netzberg ein bißchen helfen. Er scheint euch ja gut zu finden. Mit etwas Glück findert ihr mit ihm zusammen auch ein differentes Argument.
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schrieb am
06.06.2010 um 22:24
Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Korrigierte Fassung: und Richtigstellung: (Später noch mehrmals als ganzes veröffentlicht) Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines Henning Mankell die einen beunruhigen. Zitat Henning Mankell > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von Henning Mankell ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Lang lebe Israel Stoppt Henning Mankell Nie wieder Deutschland
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schrieb am
06.06.2010 um 22:24
Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Korrigierte Fassung: und Richtigstellung: (Später noch mehrmals als ganzes veröffentlicht) Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines Henning Mankell die einen beunruhigen. Zitat Henning Mankell > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von Henning Mankell ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Lang lebe Israel Stoppt Henning Mankell Nie wieder Deutschland
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hallo nochmal ihr süssen drei: Mary, Nobi und Christian!
wie wollt ihr denn nun Mankell stoppen? ich warte immer noch auf eine erhellende antwort. euer kumpel netzberg weiß irgendwie keine. oder er traut sich nicht. also, wie soll das gehen: "Stoppt Henning Mankell"?
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schrieb am
06.06.2010 um 22:38
Richtigstellung: der Antisemit ist Henning Mankell
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Korrigierte Fassung: und Richtigstellung: (Später noch mehrmals als ganzes veröffentlicht) Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines Henning Mankell die einen beunruhigen. Zitat Henning Mankell > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von Henning Mankell ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Lang lebe Israel Stoppt Henning Mankell Nie wieder Deutschland
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@antifa oberpfalz
Der Text bekommt duch ständiges Wiederholen auch nicht mehr Tiefgang;-)
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"Tel Aviv-Israel Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and his senior ministers have attempted to blame army commanders for “the bungled raid on a Gaza-bound flotilla,” according to the UK’s Daily Telegraph. The AP reported that “Israel’s bloody, bungled takeover of a Gaza-bound Turkish aid vessel is complicating US-led Mideast peace efforts.” And according to Reuters, “Israeli military admits errors in bungled boarding.”
But was the raid really bungled? Did the Israeli military command and Netanyahu government have no clear strategy going in? Or was the violence they meted out against the flotilla activists deliberate and methodically planned? Statements by senior Israeli military commanders made in the Hebrew media days before the massacre revealed that the raid was planned over a week in advance by the Israeli military and was personally approved by Prime Minister Benjamin Netanyahu and Minister of Defense Ehud Barak. The elite Israeli commando unit known as Unit 13 was tasked with carrying out the mission and its role was known by the Israeli public well before the raid took place. Details of the plan show that the use of deadly force was authorized and calculated. The massacre of activists should not have been unexpected. On May 28, three days before the raid, top Israeli military officials revealed details of their strategy to Maariv, Israel’s most widely circulated paper. The caption of the Maariv article reflected the military command’s plan to use force: “On the way to violence; one of the boats is on its way.” maxblumenthal.com/2010/06/the-flotilla-raid-was-not-bungled-the-idf-detailed-its-violent-strategy-in-advance/
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Ich habe diese Analyse gelesen, ich kann mir durchaus vorstellen, dass Gewalt beabsichtigt war. Jedoch hat man diesmal einen Denkfehler begangen: diese Gewaltaktion wird nur noch mehr Widerstand hervorrufen, in verschiedener Gestalt, mehr Schiffe, internationale Proteste, Boykotte - und irgendwann wird das anfangen, richtig weh zu tun.
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ich kann mir durchaus vorstellen, dass die eingabe von Gold Star For Robot Boy beabsichtigt war. aber mir fehlt hier noch, ehrlich gesagt, die interpretation einer oder zweier damen von welt. erst dann tun diese einblicke glaub ich richtig weh.
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@Alien59: Der Text von Uri Avnery ist wirklich interessant. Es ist wichtig, dass auch kritische Stimmen aus Isreal kommen, sowie Fürsprecher eines israelisch-palästinensischen Friedens.
Wenn sich die Beziehungen zwischen der Türkei und Israel nun verschlechtern, ist das misslich. Die Türkei ist ja ein wichtiger Knotenpunkt, nicht nur zwischen Israel und der arabisch-muslimischen Welt, sondern auch zwischen Europa und der arabisch-muslimischen Welt. Was jetzt passiert, das sehe ich im größeren Rahmen des neuen globalen Kalten Krieges. Nicht mehr die westliche Welt gegen die östliche Welt, sondern die westliche Welt inklusive Israel gegen die islamische Welt. Das Problem sind die Militaristen und die dazugehörige Propaganda-Maschinerien auf allen Seiten mit ihrer Meinungsmache. Auch in der heutigen BRD, siehe vor allem den Afghanistankrieg. Diese ganzen Aufspaltungen in verschiedene "Welten", die taugen eh nichts. Die Menschheit lebt in einer Gesamtwelt. @Antifagruppe Weiden Neustadt: Mit meiner linksalternativen Einstellung stehe ich auf der Seite der Bevölkerungen - der israelischen wie der palästinensischen -, die unter dem Militarismus sowohl ihrer Oberen, wie auch dem der Oberen des Gegners zu leiden haben.
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@Antifa Oberpfalz
nehmt euch mal ein Beispiel an Berlin: www.antifa.de/cms/content/blogsection/0/32/ 03. Juni 2010 Konflikt um Palästina und Israel Berlin: Demo nach Überfall vor Gaza geschrieben von Antifaschistische Linke Berlin Aus Anlaß des Überfalls der israelischen Armee auf einen Hilfskonvoi in das abgeriegelte Palästinensergebiet Gaza findet am Samstag in Berlin eine Demonstration statt [Demo-Aufruf als PDF]. Wir protestieren darüber hinaus gegen den wieder aufflammenden Krieg der türkischen Armee gegen die kurdische Bevölkerung [Kurdistan-Blog]. Ziel ist es, die linken und fortschrittlichen Bewegungen in Israel, Palästina und Kurdistan und ihrem Kampf gegen Ausbeutung und Unterdrückung zu unterstützen. Antikapitalistischer Block auf der "Free Gaza" Demo in Berlin Samstag | 05. Juni 2010 | 12 Uhr | U-Bhf. Hermannplatz
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ach du armes! von vornherein konfrontativ.... und ohne schmusen... du allerärmstes, pusche pusche.
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 21:43 wenn allerdings die diskussionen um reale konflikte hier durch von vornherein durch rahab, tinktankgirl, alien59 und co. so konfrontativ laufen, und ein differentes argument oder eine andere meinung gar keine chance hat, ...> Ich fühle mich immer so schlecht, wenn Männer weinen :-(
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was wird das denn nun wieder?
"und rahab: mach dir mal den kater. durch einfach noch mehr saufen!" ist das ne yoga-übung? irgendwas mit kühnem bogen und rainem wein? ne ne ne, da muß im lektorat was schiefgelaufen sein.
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 22:33 aufgemerkt, denkpanzermädchen: immer alles zitieren. und rahab: mach dir mal den kater. durch einfach noch mehr saufen! und tschüß euer krauler war das jetzt ein differentes Argument?
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na ja, zumindest irgendwie 'anders'.
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Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Lang lebe Israel Korrigierte Fassung: und Richtigstellung: Ob es richtig ist noch eine Antwort von uns zu machen, warum nicht. Es wird aber die letzte in diesem Forum sein, Mensch hat so ein fortwährendes Déjà-vu-Erlebnis. [Und es wird persönlich] Außerdem fangen die User hier an schon ihre Erfolge zu feiern. Es ist so wie es ist - aber Mensch muss es eben sagen, die vermeintlichen „Linken“ hier übersehen weiterhin die antisemitische Despotie der Hamas, aus welchen Grund wird sie übergangen, kann uns das einer sagen. Lest auf - de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Antisemitische_Positionen die menschenverachtenden antisemitischen Positionen der Hamas. Und ihr werdet verstehen, warum die ganze Free Gaza- Bewegung, wegen den IHH - Islamisten und anderen z.B. den Grauen Wölfen abzulehnen ist. media.de.indymedia.org/images/2010/06/282788.jpg Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines Henning Mankell die einen beunruhigen. Zitat Henning Mankell > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von Henning Mankell ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Dazu sagen wir als Antifa’s: Lang lebe Israel – Stoppt den kommenden Vernichtungskrieg! Dschiahdismus und Nazismus bekämpfen! Finger weg von der Querfront; Bleibt links; Stoppt die informelle Querfront – Bewegung von Holger Apfel (NPD) und Norman Paech („Linke“)! Info darüber auf - npd-blog.info/2010/06/04/israel-npd-200/ Für die Linke kann es nur eines geben Solidarität mit Israel und der Kampf gegen die NPD [NPD – Verbot jetzt!] Infos über den Antizionismus bei der NPD npd-blog.info/2010/06/05/npd-strategieparteitag-202/ Und es gilt – Antifa heißt Solidarität mit Israel – Seeblockade verteidigen! Gegen Antisemitismus, Antizionismus und Rassismus. Für ein Selbstbestimmtes Leben. Antifagruppe Weiden Neustadt (Mary, Nobi und Christian) PS: Bedenkt: Unter dem Diktat der Hamas kann kein Mensch ein Selbstbestimmtes Leben verwirklichen. Nelson Mandela und der ANC haben sich immer gegen Antisemitismus ausgesprochen und wollten immer mit der weißen Minderheit friedlich zusammenleben. Weiterer Vermerk: Uri Avnery Analysen sind manipulativ um Israel’s Handeln als allein schuldig darzustellen dreht er die Verhältnisse auf den Kopf in der Umdrehung der Wirklichkeit wird das gängige Wort Verschwörung benutzt den Wahn von der Ruhelosigkeit Israels als selbst projiziertes „Lebensziel“ [die Welt wieder antisemitisch wird] darzustellen. Zitat Uri Averni (Freibeuter erhöhen Fangquote) „Wenn es eine Verschwörung gibt, dann ist es eine Verschwörung von uns selbst gegen uns selbst. Wir werden nicht ruhen, bis die Welt wieder antisemitisch ist. Dann wissen wir, wie wir uns verhalten müssen. So wie das fröhliche Lied geht: „Die ganze Welt ist gegen uns, aber zum Teufel …“ In dem Uri Averny das so sagt gibt er unbewusst oder bewusst den Antisemitismus eine weltweite alltägliche Identität wo die beteiligten ihren Ausgangspunkt haben und ihr böses Finale finden werden. Diese zornige Schuldzuweisung zu Israel ist doch sehr bedenklich. Anmerkung: [Das war’s dann] Den früheren Uri Averni haben wir sehr geschätzt. Antifa.de gibt kein gutes Beispiel ab, die sind schon längst Teil einer absurden Ouerfront - das sind keine Antifas "thingtankgirl" sondern durchgeknallte Antiimps die versuchen durch eine manipulative Sprache Linke aufzuhetzen. Stoppt Henning Mankell Lang lebe Israel Nie wieder Deutschland Nochmals Sorry netzberg
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wenn es dann ausgesorriet hat, wüßte ich gern:
Wie soll Henning Mankell denn "gestoppt" werden?
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Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Lang lebe Israel Korrigierte Fassung: und Richtigstellung: Ob es richtig ist noch eine Antwort von uns zu machen, warum nicht. Es wird aber die letzte in diesem Forum sein, Mensch hat so ein fortwährendes Déjà-vu-Erlebnis. [Und es wird persönlich] Außerdem fangen die User hier an schon ihre Erfolge zu feiern. Es ist so wie es ist - aber Mensch muss es eben sagen, die vermeintlichen „Linken“ hier übersehen weiterhin die antisemitische Despotie der Hamas, aus welchen Grund wird sie übergangen, kann uns das einer sagen. Lest auf - de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Antisemitische_Positionen die menschenverachtenden antisemitischen Positionen der Hamas. Und ihr werdet verstehen, warum die ganze Free Gaza- Bewegung, wegen den IHH - Islamisten und anderen z.B. den Grauen Wölfen abzulehnen ist. media.de.indymedia.org/images/2010/06/282788.jpg Des weiterem ist festzustellen, dass sich die User hier immer mehr reinsteigern und in arglistiger Form anfangen, in rassistischen und antisemitischen Aspekten Israel zu beschimpfen und bald wie die Hamas das Existenzrecht von Israel anzugreifen. Zwar nicht so offen und brutal wie die Hamas und die NPD, aber der Anfang ist gemacht. Es sind eben die unverschämte Apartheid - Vergleiche, die versteckt - unterschwelligen Kriegs - und Vernichtungsandrohung eines Henning Mankell die einen beunruhigen. Zitat Henning Mankell > “Israel wird es genauso ergehen wie Südafrika unter der Apartheidzeit. Die Frage ist nur, ob die Israelis Vernunft annehmen werden und freiwillig einer Abwicklung des Apartheidstaates zustimmen werden. Oder ob es zwangsweise geschehen wird“< Dazu ein Kommentar von uns: Solch eine Aussage von Henning Mankell ist einfach nur noch entsetzlich und abwegig, den in Zusammenhang mit den Wörtern Zwangsweise und Abwicklung zeigt er seine Gewaltfantasie und die schreit nach mehr. Allerschlimmster Nazismus und Antiimperialismus geben sich die Hand mit solch manipulativer Sprache baut man Querfronten auf. Dazu sagen wir als Antifa’s: Lang lebe Israel – Stoppt den kommenden Vernichtungskrieg! Dschiahdismus und Nazismus bekämpfen! Finger weg von der Querfront; Bleibt links; Stoppt die informelle Querfront – Bewegung von Holger Apfel (NPD) und Norman Paech („Linke“)! Info darüber auf - npd-blog.info/2010/06/04/israel-npd-200/ Für die Linke kann es nur eines geben Solidarität mit Israel und der Kampf gegen die NPD [NPD – Verbot jetzt!] Infos über den Antizionismus bei der NPD npd-blog.info/2010/06/05/npd-strategieparteitag-202/ Und es gilt – Antifa heißt Solidarität mit Israel – Seeblockade verteidigen! Gegen Antisemitismus, Antizionismus und Rassismus. Für ein Selbstbestimmtes Leben. Antifagruppe Weiden Neustadt (Mary, Nobi und Christian) PS: Bedenkt: Unter dem Diktat der Hamas kann kein Mensch ein Selbstbestimmtes Leben verwirklichen. Nelson Mandela und der ANC haben sich immer gegen Antisemitismus ausgesprochen und wollten immer mit der weißen Minderheit friedlich zusammenleben. Weiterer Vermerk: Uri Avnery Analysen sind manipulativ um Israel’s Handeln als allein schuldig darzustellen dreht er die Verhältnisse auf den Kopf in der Umdrehung der Wirklichkeit wird das gängige Wort Verschwörung benutzt den Wahn von der Ruhelosigkeit Israels als selbst projiziertes „Lebensziel“ [die Welt wieder antisemitisch wird] darzustellen. Zitat Uri Averni (Freibeuter erhöhen Fangquote) „Wenn es eine Verschwörung gibt, dann ist es eine Verschwörung von uns selbst gegen uns selbst. Wir werden nicht ruhen, bis die Welt wieder antisemitisch ist. Dann wissen wir, wie wir uns verhalten müssen. So wie das fröhliche Lied geht: „Die ganze Welt ist gegen uns, aber zum Teufel …“ In dem Uri Averny das so sagt gibt er unbewusst oder bewusst den Antisemitismus eine weltweite alltägliche Identität wo die beteiligten ihren Ausgangspunkt haben und ihr böses Finale finden werden. Diese zornige Schuldzuweisung zu Israel ist doch sehr bedenklich. Anmerkung: [Das war’s dann] Den früheren Uri Averni haben wir sehr geschätzt. Antifa.de gibt kein gutes Beispiel ab, die sind schon längst Teil einer absurden Ouerfront - das sind keine Antifas "thingtankgirl" sondern durchgeknallte Antiimps die versuchen durch eine manipulative Sprache Linke aufzuhetzen. Stoppt Henning Mankell Lang lebe Israel Nie wieder Deutschla Nochmals Sorry netzberg
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Antifa.de gibt kein gutes Beispiel ab, die sind schon längst Teil einer absurden Ouerfront - das sind keine Antifas "thingtankgirl"
sondern durchgeknallte Antiimps die versuchen durch eine manipulative Sprache Linke aufzuhetzen. ich lach mir einen ast! die antiimps gabs schon, da lagt ihr wahrscheinlich noch in den windeln. es wird wirklich zeit, daß ihr euch mit geschichte befaßt. deutscher geschichte, geschichte der verschiedenen anti-bewegungen, die geschichte israels. früher wurde man von den antifas wenigstens mit seitenlangen analysen beworfen, heute schreien sie lang lebe....wer? die queen?
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Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Lang lebe Israel Antifagruppe Weiden Neustadt
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Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Lang lebe Israel Antifagruppe Weiden Neustadt
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genau, ich wollte den unsinn mankells hier einfach mal bekannt machen. und: null problem
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 20:37 genau, ich wollte den unsinn mankells hier einfach mal bekannt machen. und: null problem Schön, daß Du ein Herz für diese Jugend hast. Geht mir völlig ab, die ist mir zu unbedarft. Worin besteht der Unsinn Mankells?
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dein unsinn besteht jedenfalls darin, unsinnig komplett zu zitieren immer.
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 21:02 dein unsinn besteht jedenfalls darin, unsinnig komplett zu zitieren immer. wenn du zitatcollagen a la fidelsche vorziehtst: sein cosmos ist öffentlich zugänglich. sicherlich wirst dich du dort wohler fühlen, als unter redlichen intellektuellen
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leider bin ich kein cosmonaut.
würdest du das bitte zitieren. in deiner antwort. gleich.
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cosmonut? cosmonot?
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netzberg schrieb am 06.06.2010 um 20:37 genau, ich wollte den unsinn mankells hier einfach mal bekannt machen. und: null problem worin besteht der unsinn mankells?
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Richtigstellung:
Netzberg schrieb am 06.06.2010 um 14:16 die "freitagssuchfunktion" nach meiner zitierung ergibt: www.freitag.de/pdf-archiv/Freitag-2006-28.pdf ich habe oben mir zugeschriebenes weder hier noch anderswo geschrieben oder vertreten. - dennoch liegt die antifagruppe in ihrer argumentation in der sache richtig. nur mein name ist in dem kommentar oben deplaziert. Hallo Netzberg wir konnten nicht gleich erkennen dass dies (Henning Mankell antisemitische Meinung über Israel, Apartheid – Vergleiche und versteckte Vernichtungsandrohung) nicht deine Meinung ist. Sorry Netzberg Lang lebe Israel Antifagruppe Weiden Neustadt
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Nochmals:
Antifa.de gibt kein gutes Beispiel ab, die sind schon längst Teil einer absurden Ouerfront - das sind keine Antifas "thingtankgirl" sondern durchgeknallte Antiimps die versuchen durch eine manipulative Sprache Linke aufzuhetzen. Stoppt Henning Mankell Lang lebe Israel Nie wieder Deutschland PS: So das war unser Beitrag für eine etwas bessere Welt - - wir hoffen wir haben euch nicht zu sehr genervt. so in Foren schreiben ist nicht so leicht wie mancher denkt.
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und noch mal meine frage, ihr süssen:
wie denk ihr denn, dass Henning Mankell zu stoppen wäre? Hausarrest? Schreibverbot? laßt mal lesen!
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aber vorsicht: wer lesen kann. muss fühlen können!
kein kuschelkurs und schmuserei mit katzen ... ;-))
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wie? die anti-dingse aus weiden neustadt wollen mit Mankell schmusen? wie das denn?
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aha, du bist raus, du kannst nicht lesen.
klappts mit dem schmusen wenigstens?
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kannst ja mal vorbeigehopst kommen und es ausprobieren.
und wie wollen die anti-neuweider nun Mankell stoppen??
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"What I saw were shots being fired from the helicopter above and moments later from below – from the ships," Mr Elshayyal said. "As far as I am concerned, it's a lie to say they only started shooting on deck." (...)
Below, the protesters rummaged through captured soldiers' belongings and claimed to unearth a document that they allege is a list of people Israel intended to assassinate. The booklet, written in Hebrew and in English, contained some photographs of passengers on the Marmara, including the leader of IHH, the Turkish charity that provided two of the ships, an 88-year-old priest and Ra'ad Salah, head of the Northern Branch of the Islamic Movement in Israel, Mr Elshayyal said. A military spokesman, Lt Col Avital Leibowitz, insisted soldiers acted in self-defence and that she "was not aware" of any list. But one thing is fast becoming clear – many of the dead were shot multiple times at point-blank range. One was a journalist taking photographs. "A man was shot ... between the eyebrows, which indicates that it was not an attack that took place from self-defence," Hassan Ghani, a passenger, said in an account posted on YouTube. "The soldier had time to set up the shot." Mattias Gardell, a Swedish activist, told the TT news bureau: "The Israelis committed premeditated murder ... Two people were killed by shots in the forehead, one was shot in the back of the head and one in the chest." www.independent.co.uk/news/world/middle-east/the-hijacking-of-the-truth-film-evidence-destroyed-1992517.html
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hallo goldener stern für roboter junge!
einen tollen text hast du da eingestellt. wie schätzt du ihn selber ein?
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Ich bin der gleichen Meinung wie Dennis Kucinich.
Kucinich calls for independent probe of Israeli raid: "The US can begin by calling for an independent international inquiry of the Mavi Marmara incident. The integrity of such inquiry necessitates that it not be led by the nation whose conduct is under scrutiny," Representative Dennis Kucinich said in a draft letter to President Barack Obama. rawstory.com/rs/2010/0604/kucinich-calls-independent-probe-israeli-raid/
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danke
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»Ich bin der gleichen Meinung wie Dennis Kucinich.«
Nunja, das lag im Rahmen des Erwartbaren, da hat netzberg schon recht. Ich wollte Ihnen auch gerade sowohl umfang- als auch kenntnisreich antworten, bis mir einfiel, daß Sie Texte scheinbar nur erfassen können, wenn sie in Form eines Zitats daherkommen. Daher so: »Interessant! Nein wirklich, das ist höchst interessant!« (zit. nach: Ellen Meyer-Kolben, Ich war Morgaine, Lichtstrahl Publikationen, Bempflingen ob der Trauber, 1965, S. 1267 ff.)
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wie, j-ap?
einwände gegen eine unabhängige untersuchung? der rest war für die mülltüte.
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Nö. Genau darum geht es hier ja die ganze Zeit, ma chère Rahab: Bevor wir so eine unabhängige Untersuchung nicht vorliegen haben können wir gerne weiter im Argumentationsbermudadreieck springen und uns beim Ringelpietz (mit Anfassen?) gerne vorbuchstabieren, wer als erste/r »Propganada!« gerufen hat.
Bezeichnenderweise gehen hier ja manche davon aus, daß es sich um einen »Überfall« handelte, ohne daß auf eine kritische Nachfrage dazu auch nur im Leisesten eingegangen worden wäre. Jeder, wie er kann.
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j-ap schrieb am 06.06.2010 um 22:46 Ich wollte Ihnen auch gerade sowohl umfang- als auch kenntnisreich antworten, bis mir einfiel, daß Sie Texte scheinbar nur erfassen können, wenn sie in Form eines Zitats daherkommen. Na, trumpfen Sie mal nicht so auf, Sie haben nicht mal die Zitate aus dem Goldstone Bericht erfasst, die Ihre Behauptung widerlegten j-ap schrieb am 06.06.2010 um 13:04 Das Echo war eine internationale Verurteilung Israels, während etwa in dem schon erwähnten Goldstone-Bericht kein Wort erwähnt wird über die eigentliche Konfliktursache, nämlich die dem israelischen Angriff voraufgehende Raketenangriffe auf israelisches Territorium. Wenn ich jetzt die entsprechenden Stellen zitiere, regt sich nur netzberg wieder auf, daß differente Argumente keine Chance hätten und läßt mich immer so schuldig fühlen.
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na endlich ist der groschen gefallen!
genau darum geht es. und manche, die hier ganz furchtbar viel wind machen, wollen aber genau diese unabhängige untersuchung nicht haben. ums verrecken nicht. sondern sind böse, wenn/weil israel nicht geglaubt wird. weil das dessen existenzrecht in frage stellt oder dergleichen.
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Rahab schrieb am 06.06.2010 um 23:14 na endlich ist der groschen gefallen! Wenn du mich meinst, bei mir fallen nur Krügerrand ;-)
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ich meinte j-ap
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Na bei mir ist der 'Groschen' schon länger gefallen, da machen Sie sich mal keine Sorgen, rahab. Wenn Sie sich erinnern wollen, dann schrieb ich schon in der Debatte unter Herrn Herdens Artikel: Ergebnise abwarten, dann weiterreden.
thinktankgirl hat übrigens recht, und sie hat mich auch zurecht der kritischen Prüfung unterworfen, immerhin gelten für mich keine anderen Maßstäbe als die, die ich bei anderen anlege — ich ändere meine Formulierung don von »während etwa in dem schon erwähnten Goldstone-Bericht kein Wort erwähnt wird« in »während der Goldstone-Bericht ... nur am Rande ... erwähnt«. Am Argument selbst ändert das freilich kein Iota.
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thinktankgirl hat übrigens recht, und sie hat mich auch zurecht der kritischen Prüfung unterworfen, immerhin gelten für mich keine anderen Maßstäbe als die, die ich bei anderen anlege — ich ändere meine Formulierung don von »während etwa in dem schon erwähnten Goldstone-Bericht kein Wort erwähnt wird« in »während der Goldstone-Bericht ... nur am Rande ... erwähnt«. Am Argument selbst ändert das freilich kein Iota. Ist Ihnen vielleicht mal die Idee gekommen, daß die Schäden + Opfer verursacht durch die Raketen zahlenmäßig geringer sind als die durch Israel verursachten Schäden + Opfer? Und deshalb im Goldstone Bericht auch keinen breiten Raum einnehmen können, da Israel wesentlich mehr Menschen umgebracht hat. Ist doch logisch oder?
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Ist Ihnen denn einmal in den Sinn gekommen, daß Israel mit regulären Truppen operiert, während die palästinensische Seite weit weniger 'offizielle' Strukturen benutzt? Wie sieht denn diese perverse Rechnung (»Du bringst zwei um, ich bringe einen um, deshalb bin ich besser«) dann aus?
Vide: List of organisations on both sides which are or have been responsible for violence.
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j-ap schrieb am 07.06.2010 um 10:06 Ist Ihnen denn einmal in den Sinn gekommen, daß Israel mit regulären Truppen operiert, während die palästinensische Seite weit weniger 'offizielle' Strukturen benutzt? Wie sieht denn diese perverse Rechnung (»Du bringst zwei um, ich bringe einen um, deshalb bin ich besser«) dann aus? Vide: List of organisations on both sides which are or have been responsible for violence. Ich habe von keiner Aufrechnung gesprochen, sondern davon, daß Israel mehr Opfer + Schäden verursacht hat, als die paläst. Seite, und deshalb im Goldstone Bericht auch mehr Raum einnimmt. Was hat das mit regulären und weniger offiziellen Strukturen zu tun? Und wenn Sie die Vorfälle analysieren, werden Sie feststellen, daß auch die durch nicht-offiziellen paläst. Strukturen verursachten aufgeführt werden. Und wenn wir bei regulär und nichtregulären Kombattenten sind: da sollten wir Deutschen mal einen Blick auf den 2. Weltkrieg werfen, um zu sehn was regulären Truppen anrichten können. Oder Afghanistan, Tschetschien, Türkei, Irak, Algerien...
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Sie wollten gar nicht antworten, weil Sie alle Artikel, die Verbrechen der israelischen Regierung zum Gegenstand haben, ignorieren und wahlweise über den Iran fabulieren bzw. die offizielle Statements israelischer Militärs und Politiker wiederkäuen.
Dabei vermeiden Sie es interessanterweise Ihren Standpunkt zum Gaza-Konflikt und den aktuellen Geschehnissen darzustellen, sondern spielen, allerdings ziemlich durchschaubar, den Pressesprecher Netanjahus. Sie betreiben m.E. gezielte Desinformation mit hohem Trollfaktor, aber ich gebe Ihnen noch eine Chance. Unterstützen Sie die Forderung Kucinichs oder sollten wir israelischen Ermittlungen vertrauen ? Wie bewerten Sie den "Einsatz" der IDF auf der Mavi Marmara mittlerweile ? Rechtmäßig ? Angemessen ? Erforderlich ? Notwehr ?
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Kritik an Flottille: Ein Vertreter des BAK Shalom
Eine gezielte Provokation und keinesfalls eine sinnvoll humanitäre Aktion, so bewertet der Bundesarbeitskreis (BAK) Shalom, eine Plattform der Jugendorganisation der Linkspartei, die Schiffsaktion des "Free Gaza Movement". Mehr zu ihrer Kritik erfuhr Radio Fsk aus Hamburg dazu von Benjamin Krüger von BAK Shalom: www.freie-radios.net/portal/content.php?id=34443 Dokumentation in Solidarität Lang lebe Israel Antifagruppe Weiden Neustadt PS. Diesen Beitrag wollten wir noch mitteilen.
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ihr süssen!
ihr schuldet mir noch eine antwort auf die frage, was ihr euch darunter "stoppt Henning Mankell" konkret vorstellt!!
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Israel oder Palästina welche Kultur Moslem oder Juden wer Hat welche daseinsberechtigung?
die antwort ist einfach was war zuerst da Judentum oder Moslem das Jüdische Volk war ehrer da deswegen hat Israel alle daseinberechtigung der Welt. FAKT warum das du rahab die moslems geistig unterstütz ist mir ein Rätsel Emanzipierte frauem mit h4 bezug haben dort keine daseinberechtigung Moslems sind da etwas komisch ist so
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eykiway - ich werd bei der göttin um deine erhellung beten. versprochen!
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@eykiway
das war jetzt wirklich ein großer analytischer Wurf. Echt. Und auch supi geschrieben. Dankedanke.
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" "We do not agree with the claims that there was an intelligence gap that caused the outcome. In addition, we do not accept the claim that there was a 'PR failure' and believe that the formula chosen ahead of time was doomed to fail."
...that the organizers of the flotilla should not be held responsible for the tragic results, but rather the responsibility should fall "on the top commanders and those who approved the operation." Wer wohl sowas schreibt? Bestimmt alles linke Isreal-Feinde oder muslimische Terroristen!^^ Echt? www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177656
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Ich hab' auch noch was. Aber bitte erst nachher aufs Trottoir vomieren, ja?
»Die Israelis vernichten Leben. Aber sie können nicht die Träume zerstören. Der Untergang dieses verächtlichen Apartheidsystems ist das einzig denkbare Resultat, da es notwendig ist. Die Frage lautet also nicht ob, sondern wann es geschieht. Und natürlich auch, auf welche Weise.« Klingt wie Goebbels (»Unsere Mauern brechen, aber unsere Herzen nicht!«) — ist aber nur 'Friedensaktivist' Mankell. Wörtlich, vor fast genau einem Jahr.
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vielleicht hättest du vorher doch mal meinem link folgen sollen und lesen, wer es denn wirklich war, der so schreibt...
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Ihren Links folge ich generell nicht, Madame. Ist nichts Persönliches. Hat eher mit Magennerven zu tun.
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Son Pech. Beide Zitate sind von Offizieren der IDF.
Aber natürlich, sie haben recht. Die jpost ist ja auch so ein Antisemitenblatt....
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@j-ap
das, was diesem hier "Ihren Links folge ich generell nicht, Madame. Ist nichts Persönliches. Hat eher mit Magennerven zu tun." zugrundeliegt, wird gemeinhin projektion genannt. in Ihrem fall scheint mir dies schlimmere gründe zu haben als gewöhnliche arroganz.
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Rahab, lass ihn doch. Ist doch spaßig, wie er sich grad vorgeführt hat.
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Alien, ich laß ihn schon. aber spaßig find ich's dennoch nicht.
ich muß nämlich bei solcherart verpackten unterstellungen "Klingt wie Goebbels (»Unsere Mauern brechen, aber unsere Herzen nicht!«) — ist aber nur 'Friedensaktivist' Mankell. Wörtlich, vor fast genau einem Jahr." direkt kotzen!
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Guten Morgen j-ap,
in der Hoffnung, daß Sie meinen links noch folgen - viermal ein- und dasselbe Ereignis: news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/10252229.stm english.aljazeera.net//news/middleeast/2010/06/20106742541705316.html www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/idf-israel-navy-thwarted-terrorists-sailing-from-gaza-1.294642 www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=177704 Ich möchte mich ja nicht einer Preisklasse wie Ihr Goebbelsvergleich bedienen, aber welche Meldung ist unter dem Aspekt journalistischer Redlichkeit (siehe Ihre Kritik an Alien59s Aussagen weiter oben) Ihren Magennerven am zuträglichsten?
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Falscher Fehler! Welcher Bericht Ihren Magennerven am wenigsten zuträglich ist, wollte ich fragen.
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Ja liebe Rahab,
irgendwie gings mir weiter oben auch schon mal anflugsweise so. ich glaube, da gings um »Entzionisierung« oder so. Bevor wir uns hier allerdings noch gegenseitig mit dem Beitel anfallen — lassen wir's mal lieber gut sein.
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j-ap schrieb am 07.06.2010 um 11:46 irgendwie gings mir weiter oben auch schon mal anflugsweise so. ich glaube, da gings um »Entzionisierung« oder so. Fragen an j-ap. Was verstehen Sie unter Zionismus? Wo würden Sie ihn in der Geschichte verorten?
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richtig - es ging um die frage, ob Israel in frieden und ich sagte, es hätte können, wenn ....
wenn den das wort "entzionisieren" so unverständlich ist, hätte sich ja eine nachfrage, was ich damit meine, aufgedrängt. oder habe ich da was übersehen? Im übrigen schließe ich mich ttg's frage an: Was verstehen Sie unter zionismus?
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Ein weiterer Kommentar von mir hat sich zum extra Blog-Artikel ausgewachsen.
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Nachdem ich zwischen diesen vielen den Kommentar nicht mehr finde, der nach der IHH fragte, einfach hier unten drangehängt: der Spiegel besann sich auf journalistische Arbeit und untersuchte, was an den Vorwürfen gegen diese die Flottille mitorganisierende Charity denn dran sei. Ein schönes Beispiel, wie man aus viel Luft Behauptungen basteln kann:
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,699372,00.html
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Der türkische Kapitän der Mavi Marmara hat zu Protokoll gegeben, dass sich Aktivisten auf eine gewaltsame Auseianandersetzung vorbereitet haben. Das hat sein Erster Offizier bestätigt.
Unter anderem wurden Eisenstangen aus der Bordverkleidung herausgesägt. Text + Video: www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/gaza-flotilla-captain-activists-prepared-attack-against-idf-raid-1.295591
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Das Video ist offensichtlich noch in Israel aufgenommen. Wer weiß, warum er da so ausgesagt hat.
Und wenn es so wäre, warum - untschlägt Israel sämtliche Live-Aufnahmen und Photos? - wurde einer der Photographen mit Kopfschuss getötet, als er gerade photographierte? will Israel partout keine unabhängige Untersuchung? Und wenn es so wäre - würde ich den Kapitän für eine Pfeife halten, der sein Schiff in internationalen Gewässern nicht gegen Angreifer verteidigen will.
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Und hier ist Video-Material, dass die amerikanische Journalistin Iara Lee rausschmuggeln konnte - ein technischer Trick mit Backup, wenn ich sie richtig verstanden habe.
www.culturesofresistance.org/gaza-freedom-flotilla Sie allerdings wies in einem Interview auch auf eine weitere Frage hin, die Israel standhaft nicht beantwortet: wo sind die sechs Vermissten?
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- Alien59
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