Jakob Augstein

spätestens bei der Frage der existenzsichernden Finanzierung von Alleinerziehenden und ihren Kidern, stellt sich die Frage nach der Emanzipation der Frauen als Weitung auf die Frage der Emanzipation der Männer als alleinerziehende Väter und darüber hinaus auf Erziehung, Bildung, Pflege als allgemeingesellschafliche Aufgabe

siehe dazu:

www.freitag.de/community/blogs/joachim-petrick/grundeinkommen-fuer-teilzeitkraefte-

14.02.2011 | 17:15
Grundeinkommen für Leiharbeit und Teilzeitkräfte,
grundeinkommen götz werner oskar negt jakob augstein teilzeitarbeit leiharbeit

Grundeinkommen für Leiharbeit und Teilzeitkräfte,
oder was die Idee eines auskömmlichen Grundeinkommens wirklich nährt
Im Jahre des Herrn, 1985, war es, da war der anschwellende Bocks- und Ziegengesang "PRO 35 Stunden/Woche", mit oder ohne Lohnangleichung, unter gewerkschaftlich sozialdemokratischer Führung an seinem Zenit angelangt, um dann im Wege der Wendejahre nach dem Berliner Mauerfall vom 09. November 1989, , der Einheit Deutschlands vom 03. Oktober 1990, arbeitsmarktpolitischen Wildwwuchs, Step by Step, über asymmetrische geführte Debatten um Flexibiltät der Arbeitszeit, Mobilität der Arbeitnehmer/nnen, Lohnfindung in tariffreien Räumen bis zur Unkenntlichkeit zu entschwinden.

Abgesehen davon, dass ich beiden Voredner/innen wieder mal voll und ganz zustimmen muss (@Amanda @Joachim Petrick), kann ich, wie es im Moment aussieht, am 21. nicht kommen. Schade, schade - vor allem wegen Bascha Mika, die selbst als Chefredakteurin eines kämpferischen Blattes eine ungewöhnlich freundliche und warmherzige Journalistin war und blieb. Dadurch weckt ihr Feminismus meine Neugier und ich wäre auch diesmal gern wirklich gern wieder dabei gewesen.

LG Christian

ich hab's langsam satt!
wenn die jungs und tumtums wissen wollen, wie's kommt, dass sie das ding mit der egalität immer noch nicht begriffen haben, dann gehört das beharren auf gefühlten privilegien diskutiert und die frage, wieso diese privilegien nicht das gelbe vons ei sind und deshalb von immer mehr mädels ausgeschlagen werden
aber doch nicht die frage, wieso nicht alle mädels wie jungs und tumtums sein/werden wollen

empfehle als vorbereitungslektüre "Vagabundinnen" und "Verlorene Narrenfreiheit" von Christina Thürmer-Rohr
damit gewußt ist, wohinter die diskussion zurückfallen soll

NÁbend allerseits,

Amanda, ich stimme Ihnen vollkommen zu. Ganz sicher können Frauen hart und unermüdlich arbeiten und sicher auch 60-80 Stunden-Wochen absolvieren, wie ihre männlichen Kollegen. Sie können die Stirn bieten, professionell und hartgesotten sein - wie Männer. ABER: Sie wollen nicht.

Und warum nicht? Weil Frauen Frauen sind, weil es zu ihrer eigenen weiblichen Menschwerdung gehört, Hingabe zu lernen, mehr, als es auf den ersten Blick scheint! (Wer sich während einer Geburt GEGEN die Wehen kämpfend einmal versucht hat, weiß, wovon ich rede. ;-)) Kämpfen, sich durchsetzen, neue Wege erstreiten, das tun Frauen sicher leidenschaftlich gern (wenn es auch nicht ursächlich ihrer Natur entspricht) - wenn sie wissen, WOFÜR!

Für mein Kind nähe ich gerne nachts noch das Faschingskostüm, ich setze mich ein für mehr Gerechtigkeit innerhalb des Kindergartens, ich baue an unserem privaten sozialen Netzwerk, gestalte, arbeite, erschaffe, kreiere - und das unermüdlich. WEIL ES SINN MACHT.

Es macht Sinn, einen kleinen Menschen mit Liebe und Sinn zu erfüllen, ihm zu zeigen, wie man Glück und Zufriedenheit hinbekommt. Wie Freundschaft funktioniert und ein sorgsamer Umgang mit sich selbst. Muss man sich von anderen ausgrenzen lassen? Muss man sich vergleichen und andere beurteilen? Wie gehe ich verantwortlich mit meiner Gesundheit um? Lasse ich zu, dass lockende quietschbunte giftige Spielzeuge, Süßigkeiten, Klamotten in unsere Kinderschränke wandern?

DAS interessiert mich als Frau und Mutter. Mich interessiert nicht im Geringsten, wie hoch irgendwelche Dividenden sind. Ich habe keinerlei Interesse zu konkurrieren und zu spekulieren. Ich muss (jetzt) gerade nicht die Erste sein, die Erfolgreichste, die Verwirklichte. Später vielleicht.

Amanda, wenn Sie das "naiv mit Leben" meinten, dann schließe ich mich dem an. Dann ist beispielsweise MEIN Interesse an Lebensqualität, an Selbstbestimmung und weitgehender Stressfreiheit einfach viel grösser, als mir mit unerhörtem Engagement ein unerhörtes Gehalt zu erstreiten, was mich auch bloß zu unerhört unwichtigem Konsum führen würde.

Lieber JA, Sie fragen nach dem Anspruch, den frau an sich selbst hat und nach den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen, die möglicherweise NUR Zerrissenheit für Frauen ermöglichen.

Nun, zerissen sind die, die sich nicht klar auf die eine (Karriere) oder andere (Kinder und Familie) Position festlegen wollen. Und unglücklich sind die (Frauen), die erst bis Mitte dreißig für ihre berufliche Position kämpfen, um dann straff gegen die biologische Uhr anzurennen mit einer fraglichen Partnerwahl, die gerade und im besonderen der Familiengründung dient, nicht aber wahrhaftiger Verbundenheit zum Partner entspringen muss.

Ich kenne etliche Beispile für diese Art Familienmodell, das immer noch am Besten funktioniert, wenn der Mann viel unterwegs ist und auswärts arbeitet, während frau sich ganz der Rolle des Weibchens hingibt. Und dieser Typ Frau fühlt sich sicher genug, um noch das vierte Kind zu bekommen - während der Mann auswärts zum geduldigen alleinigen Brötchenverdiener und daheim zum geduldeten Familienphantom zu werden droht.

Dann sind da die Paare mit beruflich zwei engagierten Elternteilen, die auch vor einer nächtlichen Kinderbetreuung nicht zurückschrecken, die glauben, wenn sie alle 12 Wochen ein langes Wochende mit ihren Kindern verbringen, ersetze das ein tägliches Zuhause, Geborgenheit und ein Miteinander, das über reine Organisation und Verwaltung der Familie (und damit auch der Kinder selbst) hinausgeht.

Und dann sind da noch die Alleinerziehenden, die stets zerrissen zwischen Kind und Beruf besonders angespannt und abgespannt und deshalb auch besonders gesundheitlich gefährdet sind. Burn-Out, Depression, Medikamentenmissbrauch dürften (gefühlt) in dieser Familien-Gruppe am Höchsten sein und den grössten Schaden anrichten.

Fakt ist, ohne ein soziales Netzwerk, in dem man sich gegenseitig entlastet und den Rücken freihält, funktioniert fast keine Erwerbsarbeit mehr für Alleinerziehende (ausgenommen die, die zwischen 8 und 17.00 Uhr arbeiten). Und selbst für jene ist dieses Leben ein schmaler Grad, in dem regelmäßig entweder das eine oder das andere auf der Strecke bleibt: Job, Haushalt, Kind, soziales Umfeld? Eines ist es immer.

Und weil es so ungeheuer wichtig ist auch noch gute Miene zum bösen Spiel zu machen ("Ich bin ja froh, dass ich eine Arbeit HABE!"), sind die still Leidenden nicht selten völlig überforderte Eltern UND alleingelassene Kinder. Sie haben Essen, Kleidung, Spielzeug und ihren Kindergartenalltag. Aber jemanden, der Zeit mit ihnen hat, der einmal NICHT erschöpft ist und völlig kaputtgespielt weit nach den Tagesthemen noch gegen das aufgestaute Haushaltschaos kämpft und schon deshalb selbst die Gute-Nacht-Geschichte mit Verbissenheit zu absolvieren scheint, so jemanden haben diese Kinder nicht.

Alternativ dazu steht noch die nicht / wenig beschäftigte Einelternschaft, die zwar Gesellschaft beargwöhnt und politisch unkorrekt ist - ABER mitunter wohl eher einem Kindeswohl gerecht wird, das den Namen verdient.

Status und Geld zählen für Kinderseelen nicht. Was zählt sind Zeit, Liebe, Aufmerksamkeit und Anteilnahme - dafür muss man erst einmal Kraft aufbringen und auch noch Zeit finden, sich selbst wieder aufzuladen.

Frauen WOLLEN etwas leisten, auch mit großem Engagement wollen sie das. ABER es muss sich LOHNEN. Mein einziger persönlicher Lohn ist Sinnhaftigkeit. Und als Mutter ist meine erste Bürgerpflicht gesund zu bleiben, die zweite, liebevoll meinem Job als Mutter nach zu gehen, und erst die dritte ist es, beruflich den großen Wurf mit vollem Einsatz zu wagen.

Gut, das sind meine persönlichen Prioritäten, die muss man nicht gut finden. Aber, ich finde es sehr bedenklich, wenn (wie Winterhoff das so treffend auf den Punkt bringt) Kinder auf zu weiche Erwachsene treffen, die aus lauter Erschöpfung und/oder fehlendem Interesse, ihren Kindern nicht mehr genügend "Reibefläche" bieten, was aus unseren Kindern rücksichtslose kleine Monster mit narzisstischen Neigungen werden lässt. Grenzen setzen ist unbequem und sehr sehr anstrengend!

Der Leistungsdruck in den Arbeitsfeldern, in den Familien, in den Kindertageseinrichtungen, in den Schulen steigt und steigt und steigt. Ausgebrannte Erwachsene sind für unsere nachwachsende Generation verhängnisvoll!

So frage ich mich schon, ob Frauen wirklich feige sind, wenn sie sich dem (zusätzlichen?!) Stress der gehobeneren Jobs entziehen, oder ob sie nicht einfach verantwortungsvoll ihre Basisarbeit in den Familien wahrnehmen, wo sie NICHT ERSETZBAR sind!

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich vorliegendes Werk von Frau Mika nicht gelesen habe, wohl aber Dr. Hans-Joachim Maatz über den "Muttermangel", als auch Frau Liedloff "Auf der Suche nach dem verlorenen Glück", Jesper Juul, Winterhoff, und so weiter...

Eines habe ich wohl verstanden: mündige, vertrauensvolle, glückliche,starke Persönlichkeiten bekommt man nicht aus Kindern, deren Mütter aus Karrieregründen nach 3monatiger Babypause wieder arbeiten gehen!

Nichtstillen, Nichtsorgen, Kinderbetreuung unter einem Jahr sollte kritisch hinterfragt werden, wenn wir tatsächlich ein gesellschaftliches Interesse daran haben, zumindest die Voraussetzungen dafür zu schaffen, mündige und im Urvertrauen gesunde Menschen in unserem Land zu haben.

Das war mal schnell ein Querexkurs, keineswegs vollständig, aber vielleicht inspirierend.

Wird die Diskussionsrunde medial übertragen? Und falls nicht, liefern Sie, JA, einen ausführlichen Bericht?

Falls ja, verfolge ich eines oder beides mit Spannung.

Abschließend sei noch zu sagen, dass mehr weiblicher Einfluss in den Gremien der höchsten Etagen grundsätzlich zu begrüßen ist!

"Und wieso wird dies nur als Problem der Frauen thematisiert?"
Das wüsst ich auch gern.

"Kommt der Abgesang auf den Feminismus zu früh, gibt es einen neuen Konservatismus, der dem selbstbestimmten Frauenbild entgegenwirkt?"

Was "zu früh" bedeutet, verstehe ich nicht und was "Abgesang" noch weniger. Ja, es gibt einen neuen Konservatismus. Auf das Frauenbild wirkt er sich aber unterschiedlich aus. Die Wirtschaft braucht die Frauen ja inzwischen.

Liebe Frau Radisch!

Ich habe lange überlegt, wen ich um Rat fragen soll.
Alice Schwarzer hätte mir bestimmt gesagt, ich hätte keine Kinder kriegen sollen. Eva Herman hätte gesagt, ich sollte mich mehr um meine Söhne kümmern als um mich selbst. Was Frau Mika gesagt hätte, wenn ich sie um Rat gefragt hätte, will ich gar nicht wissen. Wer Frauen für feige hält, weil sie nicht ständig mit ihren Männern streiten, sondern dieselben auch mal lieben wollen, ist für mich kein geeigneter Ratgeber.
Also kam nur noch eine Frau mit Kindern und Beruf aber ohne Absolutheitsanspruch infrage. Da fielen Sie mir ein.

Ich habe viele Fragen. Vor allem an Sie, aber wenn Sie jemanden kennen, der Rat weiß, möchte meine Fragen gern auch an diese anderen Menschen richten.
Warum nicht auch an Männer? Männer können ein Problem manchmal so sehr reduzieren, dass es keins mehr ist. Oder sie werden abstrakt. Mein Mann meint, es geschieht der Menschheit ganz recht, dass sie ausstirbt, wenn sie es ablehnt sich fortzupflanzen. Das sei Evolution. Punkt.

Das ist ja hübsch formuliert, hilft mir aber nicht weiter.
Ich brauche Hilfe. Jetzt, heute. Ganz dringend. Und ich bin stinksauer. Ständig muss ich mich rechtfertigen, warum ich nicht abends um halb neun noch proben oder eine Konferenz abhalten möchte. Wenn ich sage, dass ich schon seit halb sechs wach bin und fünfmal pro Nacht gestillt habe, werde ich nur bemitleidet, weil meine Kinder so schwierig sind. Trotzdem wird um halb neun geprobt oder konferiert. Immer diese Kinder. Nein, das sagt niemand. Aber man sieht wie diese Leute es denken. Vielleicht wissen sie nicht einmal, dass sie so denken. Diese Leute zwischen 30 und 60, die keine Kinder haben oder altmodische Dirigenten, die Hausfrauen haben.

Warum ich nicht meine Mutter frage?

Meine Mutter hatte schon immer eine feste Stelle als Lehrerin, aber nur wenn sie wollte. Wenn sie nicht wollte, brauchte sie nicht zu arbeiten. Mein Vater hat so viel verdient, dass mein Bruder und ich und meine Eltern von diesem Geld richtig gut leben konnten.

Ob ich will oder nicht, ich muss arbeiten. Mit oder ohne Kind. Schwanger oder stillend. Sonst haben wir kein Dach über dem Kopf und nichts zu essen.

Meine Mutter hat immer gemacht was sie wollte. Babypause, Erziehungsurlaub, halbtags arbeiten, ihre Arbeit entsprach ihren Bedürfnissen und war ideal an ihre Freizeitgestaltung und Kindererziehung angepaßt. Dank der besonderen Arbeitszeiten meines Vaters als Musikschulleiter habe ich sogar jeden Tag viel Zeit mit meinem Vater verbracht, obwohl er immer ganztags gearbeitet hat.
Meine Mutter war so emanzipiert, dass ich zum ersten Mal Kartoffeln schälen musste, als ich mit 27 Jahren meinen Mann kennengelernte. Ich sollte ihm beim Kochen helfen. Mein Mann kann kochen und weiß wie man richtig putzt. Mit Staubwischen und Herdputzen und in den Ecken staubsaugen. Hatte ich noch nie gemacht. Entweder meine Mutter hatte eine Putzfrau oder Oma ist zum Putzen gekommen.
Oma konnte auch ganz lecker kochen und backen und wusste, wann man unsere Äpfel und Johannisbeeren ernten musste. Oma war gläubig und ging jeden Sonntag zur Kirche. Sie kannte sich in der Bibel aus und wusste unglaublich viele Kirchenlieder auswendig. Oma hat meinem Opa jeden Morgen sein Frühstücksbrot geschmiert, ihn bekocht und ihn anschließend den Abwasch machen lassen. Oma hat ihren Beruf als Hausfrau sehr gut gemacht. Ob sie ihn gemocht hat, weiß ich nicht. Sie hat ihre Aufgaben nicht besonders hinterfragt. Besonders unterdrückt wirkte Oma allerdings nicht. Vielleicht intellektuell noch nicht hunderprozentig ausdifferenziert und entfaltet. Es mag sein, dass sie bei einer intensiveren Suche nach ihrer Individualität nicht geheiratet und keine Kinder bekommen hätte. Vielleicht wäre sie dann im 2.Weltkrieg nicht beim Roten Kreuz als Krankenschwester gelandet, sondern wäre für ihren Führer in Stalingrad gefallen? (Aber sie muss gespürt haben, dass sie irgendwann eine Enkelin haben würde, die unbedingt als Geigerin ihrer Einzigartigkeit nachspüren will und hat meinetwillen auf ihre ganz persönliche Suche nach sich selbst verzichtet. Oma ist meine Heldin!)
Meine Mutter kennt ihre liebsten Kirchenlieder auswendig. Sie geht fast nie in die Kirche. Ich weiß nicht, was und woran sie glaubt. Als ich klein war, gab es Hipp und Miracoli. Meine Mutter fluchte beim Kochen. Sie ist eine tolle Mutter und war immer für meinen Bruder und mich da, aber den Haushalt schmeißen mochte sie nicht. Sie tat es manchmal und fluchte. Meine Mutter hat einiges hinterfragt, ihren eigenen Stil gesucht und gefunden, unterrichtet, malt und genießt die Zeit mit ihren Enkeln. Wie ausgiebig meine Mutter mit meinem Vater um ihre Emanzipation gekämpft hat, als das gerade modern war, weiß ich nicht. Da war ich noch nicht geboren. Aber meine Eltern werden irgendwie gekämpft haben, denn sobald in irgendeiner Debatte die Emanzipation der Frau zur Sprache kommt, verlässt mein Vater das Zimmer. Er tut mir sehr leid, denn er ist der rücksichtsvollste Mann der Welt (viel rücksichtsvoller als meiner!) und niemand interessiert sich für seine ganz persönliche Entfaltung.
Ich kenne keine Kirchenlieder auswendig. Ich weiß nicht, woran ich glauben soll. Meine Söhne (6 Monate und dreieinhalb) essen in der Krippe. Mein Mann bringt mir kochen und putzen bei. Was das für meine Selbständigkeit in unserer Ehe bedeutet, brauche ich Ihnen wohl kaum zu erklären. Alles, was ich im Haus anrühre, ist falsch. Sogar meine Stillpositionen bei unserem ersten Sohn waren falsch. (Beim zweiten Sohn kriegte mein Mann nicht mehr so viel mit, weil der erste Sohn so laut ist.)
Entweder ich bin wochenlang in einer anderen Stadt als meine Kinder und mein Mann oder ich bin am Wochenende oder nachts unterwegs, damit wir essen können und ein Dach über dem Kopf haben. Meine Brüste entleere ich in Plastikflaschen, wenn nicht gerade der Dirigent mit mir essengehen will und ich ihm nicht sagen kann, dass ich meine Brüste eigentlich dringend entleeren müsste. (Da schäme ich mich irgendwie.) (Also gibt es doch noch Tabus.)
Da mein kleines Orchester ein Disziplinproblem hat, muss ich als Vorgesetzte und Konzertmeisterin ganz besonders hart sein und meine männlichen (unser Orchester ist noch etwas altmodisch) Geigenkollegen sehr häufig zurechtweisen. Danach komme ich nach Hause, bin wütend und kaputt, weine und muss versuchen meinen lauten Sohn nicht anzuschreien, weil er mich beim Stillen stört und überlegen, was ich zu Essen mache. Knäckebrot mit Erdnussbutter. Dann kommt alles andere, was Hausmenschen so machen müssen und von ihren arbeitenden Ehepartnern verlangen, dass sie das ebenfalls tun, wenn sie kaputt, wütend und weinend von der Arbeit nach Hause kommen. Ich glaube, das einzige, woran man erkennt, dass ich eine Frau bin, ist, dass ich weine, anstatt mich mürrisch vor den Fernseher zu setzen.
Ansonsten lebe ich wie ein Mann. Ich bin so unglaublich emanzipiert, es ist noch besser, als ein Mann zu sein. Niemand wirft mir vor, ich würde meinen Mann unterdrücken! Ich kann machen was ich will, ich darf es. Ich darf schwanger sein und arbeiten, gebären und noch im Wochenbett Solokonzerte spielen, ich darf mein Baby allein lassen, meinen dreijährigen Sohn halbtags, gern auch mal ganztags, in der Krippe lassen, ich darf stillen und abpumpen und wegfliegen oder fahren, und und und!!! Ich darf mich entfalten!!! Ich bin so dermaßen entfaltet, dass ich manchmal nach meinem Penis suchen muss, um festzustellen, dass ich keinen habe. Danke, danke! Ich bin wirklich toll! Was bin ich für ein toller Mensch, ich bin DIE FRAU!!! Ich kann und darf alles, wirklich ALLES.
Zugegeben, als Geigerin bin ich noch nicht so repräsentativ, aber das ist nur eine Frage der Zeit. Spätestens in der Generation meiner Söhne wird es keine Männer mehr im öffentlichen Leben geben und falls doch, dann nur noch verhüllt in irgendwelchen Kinderbetreuungseinrichtungen, falls es Kinder geben sollte.
Falls es keine Kinder gibt, haben wir vielleicht Krieg mit irgendwelchen bösen Männern aus dem Morgenland. Dann werden meine Söhne für die Befreiung der Frau im Morgenland einen heldenhaften Tod sterben.
Liebe Frau Radisch, laut öffentlicher, feministischer Meinung müsste ich die glücklichste Frau der Welt sein und bin doch nur stinksauer, traurig und unendlich kaputt. An meiner Art zu leben ist nichts gut und wird es auch nicht.

Warum soll das ein Zukunftsmodell sein? Es fühlt sich meistens an wie die Apokalypse.

Vielen Dank für Ihre Antwort und mit herzlichen Grüßen,

Ihre Katharina

Liebe Katharina, gerade denke ich, nur für Sie meinen Kommentar geschrieben zu haben und Sie bestätigen mir, was ich über erfolgreiche Familienmütter nur greulich erahnen konnte.

Einen persönlichen Dank für Ihren ehrlichen Ausbruch! Ich habe nicht die Apokalypse gewählt, sondern die vorübergehende Armut, wenn man das so nennen will. Zukunftsangst ist gibts gratis dazu, aber Sie lesen sich auch nicht so, als ob Sie bei Ihrem immensen Pensum ohne Penis entspannter oder glücklicher sein könnten, als ich in einer sehr bescheidenen, unaufgeregteren mütterlich entfalteten, dafür beruflich behinderten Laufbahn.

Ich schicke Ihnen Kraft und wünsche Ihnen den Ausstieg bevor der Burn-Out sie komplett niederreisst!

Ein herzlicher anteilnehmender Gruß geht nur an Sie, sie sind die Heldin der Nation. (und das ist keineswegs zynisch gemeint)

Ihre Christiane

antwort, noch nen versuch: weil 'die frauen' zu rücksichtsvoll sind. sonst hätten sie 'die männer' schon längst ins finale herz-kaschperl getrieben.
und kinder würden nicht nur im ausnahme- sondern als regelfall im kühlfach eingelagert, auf dass sie länger frisch bleiben.

Frauen brauchen ihr eigenes Koordinatensystem!

In einer Männergesellschaft machen Männer die Regeln und lassen Frauen nur soweit kommen, wie es Ihnen selbst nicht schadet. So ordnen sich Topmanagerinnen auch den Werten und Regeln des Paterfamilias unter. Deswegen tut sich in der Politik auch Nichts bezüglich der Gleichberechtigung, trotz mehr Ministerinnen denn je an der Spitze. Deswegen folgen Frauen wie Bascha Mika auch brav dem Diktat des Patriarchats und diffamieren Frauen mit einer typischen "Frauen-Vita"...

Frauen haben nur eine Chance zu sein und zu arbeiten: wenn es ein synchrones Frauensystem gibt. Und in diesem gelten andere Werte und andere Regeln. Eine ähnliche Entlohnung sozialer Berufe gemessen an Ingenieursberufen könnte auf der Agenda stehen. Equal Payment überhaupt...Dann würde das Thema Kindererziehung auch bald nicht mehr den Karriereknick bedeuten, den Bascha Mika sieht.
Dafür sollten Frauen eintreten und kämpfen.

Mit großer Langeweile geschriebene und mit Vorurteilen vollgepfropfte Bücher wie die von Bascha Mika würden einem dann auch nicht mehr die Zeit stehlen. Ich erhoffte mir viel von ihrer Lesung in der Urania. Gott war das piefig...

antwort, dritter versuch:
keine_r weiß, was emanzipation ist, aber jeder säckl weiß, dass sie nicht vorankommt

woher wiederum das kommt - ein stinkendes rätsel

Na, was sagt einem das? Man sollte ohne Männer keine Frauenprobleme diskutieren. Mir würde es besser gefallen, wenn außer Jakob Augstein noch ein weiterer Mann auf dem Podium sitzen würde. Von mir aus auch ein Männer-Aufbruch-Vertreter.
Die würden sich rasend freuen, wenn sie mal ordentlich vom Leder ziehen könnten. Oder die hier.

www.bundesforum-maenner.de/

Die haben sich erst kürzlich gegründet und sind ein Zusammenschluss.

Es wird soviel von Genderfragen gesprochen, aber nach wie vor wird das nur an der Frauenproblematik abgearbeitet.

www.freitag.de/community/blogs/magda/gender-mainstreaming---ein-gespenst/?searchterm=Geschlechterkampf+von+rechts

Und hier ist auch nochmal ein ganzer Komplex zum Thema. Heiß umstritten das alles.

Ohne männliche Emanzipation - von mir aus auch von weiblicher Nörgelei - gibt es keinen Fortschritt. Aber, dann müssten die Männer auch mal formulieren was sie wollen - außer weibliche Übermacht zu beklagen.

antwort, vierter versuch: weil zu viele meinen, das sei so was ähnliches wie entwicklungshilfe für Afrika,
hehe

Lesenswerte Rezension zu Pascha "Komfortzone" Mikas neuem Buch:

www.amazon.de/product-reviews/3570100707/ref=cm_cr_pr_redirect?ie=UTF8&showViewpoints=0#R1990AUT0E2MP8

Noch was Nettes:

Den Stämmen in Papua Neuguinea geht es dort besser, wo die Frauen mehr Rechte haben, dort, wo nur die Männer das Sagen haben, geht es schlechter.

Die Schriftstellerin Sabine Kügler "Dschungelkind" bei Reinhold Beckmann www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=6482896

über ihre Erfahrungen.

Bei Beckmann war vorgestern auch Nadja Uhl, die Schauspielerin, die zaghaft, zaghaft auch mal wieder an den Osten erinnert hat und an die Frauensozialisation dort.

Selbst Frau Höhler, die dort auch saß, berichtete von den Frauen, die sie im Zuge der Überleitung der Reichsbahn in die Bundesbahn erlebt hat: "Ich konnte es gar nicht fassen, mit welcher Souveränität und Selbstverständlichkeit Frauen dort arbeiteten". Sie konstatierte auch den viel unverkrampfteren Umgang der Geschlechter miteinander.

Bascha Mika - sagte dann die dazu erforderlichen Sprüche auf: Das System war nicht gut, es wollte die Frauen auch nicht fördern, sondern es waren wirtschaftliche Zwänge ...an so son. Aber das ändert nichts daran, dass die Frauen im Osten einfach gelernt haben, für sich gerade zu stehen.

Es gibt bei uns viele Männchen, diese bekommt frau täglich geschenkt. Die wenigen Männer müssen gesucht werden. Ob ein Männer-forum Männer emanzipieren kann wird sich zeigen. Ein Zusammenschluss aus Angst und Unsicherheit vor weiblicher fortgeschrittener Emanzipation (viele jungen Frauen nehmen dies gar nicht mehr wahr) ist zunächst nicht mehr wie eine Therapiegruppierung. Die Männerwelt hat es versäumt die letzten Jahrzehnte ihre Rolle zu definieren und versucht jetzt auf breiter konservativer Front alte Rollenbilder wieder zu beleben. Erbärmlich.

Sind emanzipierte Frauen " Wutbürger" ?

Aus Frankreich verbreitet sich Stéphan Hessels "Empört euch". Lebendig, anfeuernd, eine Proklamation. Eine Chance politisches Engagement neu zu gestalten, mit Handlung zum Widerstand, gegen die große Ökonomie, die tägliche Manipulation der börsenorientierten Kräfte, in der nicht der Mensch im Mittelpunkt steht, sondern seine wirtschaftliche Verwertung im Zusammenhang mit einer rücksichtslosen Ausbeutung und Vernichtung der Natur.
In Deutschland erlebt gegenwärtig der deutsche Michel seine Reanimation als " Wutbürger".
"Wutbürger" welch ein Deklassierung von Vernunft und Kritik. Wut ist ein Zustand der Verärgerung, im dem man seinem Ärger freien Lauf lässt. Man fühlt sich im Recht und verliert mit erregten Emotionen den Überblick. Der Verstand ist dabei weitgehend ausgeschaltet. Verantwortliches handeln basiert auf Vernunft, Sensibilität, Kritik. Mit dem Wort " Wutbürger " werden die freien Bürger als "Wüterich" denunziert. Das sollte sich niemand gefallen lassen.

www.fes.de/forumpug/inhalt/documents/EinladungRettetunsereJungs.pdf

Hier wollen sie die Jungs retten. Vielleicht gibts auch bald einen Jungens-Rettungs-Schirm.

Nischt wie hin - ist aber erst einen Monat später.

Das wird bestimmt eine spannende Veranstaltung.

In der beindruckenden Damenrunde bei Beckmann hat's am Montag übrigens geheissen, die Arbeitswelt sei nicht frauenfeindlich sondern vielmehr lebensfeindlich. Diesen Gedanken könnte man ja vielleicht in den Salon mitnehmen.

Es soll ja Menschen geben, auch weibliche, für die ist Arbeit ein Garant für Glück, nicht nur der zur Finanzierung eines gewissen Standards, ich werfe mal den Begriff Selbsterfüllung in den Raum. Wenn ich die Kommentare lese finde ich schön schwarz-weiß Arbeit oder Glück, ich meine da gibt es noch Raum dazwischen. Zum Thema selbst: die Wahrheit liegt wohl in der Mitte, feige Frauen und unbewegliche Männer.

Lieber Jakob Augstein, das Motto des Abends müsste erweitert werden, in "warum geht es IN DEUTSCHLAND ... nicht voran?"

Denn in Skandinavien, z.B., ist vieles selbstverständlich, wovon wir hier bisher nur träumen (können). Z.B. die Beteiligung der Männer an Kinderbetreuung.

"Sie schafft das Geld ran, sie macht den Haushalt, die Wäsche, den Garten. Sie kümmert sich um alles, was anfällt - während er den ganzen Tag auf dem Sofa liegt und den Hund streichelt."

P. Mika

Hier ist die Frage des Freitagssalons bereits auf sattsam stereotyper - ja geradezu Tatsachen verdrehender Weise "beantwortet".
Insofern, was versprechen Sie sich von einer Teilnehmerrunde, in der alle Antworten vorhersehbar feministisch somit bezichtigend ausfallen werden, Herr Augstein?

Mann oder Vater?

Niemand beschäftigt sich mit der Ausschließlichkeit vom Dasein entweder als Mann oder aber als Vater. Weder vorm Vaterwerden noch danach. Mein Mann fühlt sich nicht unmännlich und unterdrückt, obwohl seine Testosteronwerte ins Bodenlose gefallen sein müssen seit der Geburt unseres zweiten Sohnes. Mein Mann hat gar nicht das Bedürfnis sich selbst mit der Frage zu konfrontieren, ob er sich jetzt wegen seiner Söhne, die ihn vom Schlafen, vom Essen, vom Pinkeln und vom Arbeiten abhalten, bedroht oder seiner Männlichkeit beraubt fühlen muss.
Da sind wir Frauen den Männern intellektuell gleich wieder meilenweit voraus. Elisabeth Badinter zufolge sind Kinder ja das Unterdrückungswerkzeug der Männer schlechthin und sollen die Frauen knechten und gefügig machen. So gefügig, dass sie anfangen zu stillen oder sich gar von ihrer Entfaltung so sehr zurücknehmen, dass sie nicht pausenlos über sich selbst und ihre Einzigartigkeit nachdenken. Möglicherweise entwickelt sich sogar Liebe zum Kind?
Nein, das darf nicht sein. Wir sind Frauen, keine Mütter!!! Bloß nicht in diese fiese, von Männern erdachte Falle tappen und Nachkommen schaffen.
Und falls doch Nachkommenschaft gekommen ist: Achtung!! Niemals sollte das Kind dieselben Rechte erhalten wie die Frau (z.B. Recht auf Selbstentfaltung, Freiheit, Gleichheit, gesunde Ernährung, Körperhygiene oderso), das wäre gegen die Menschenrechte der Frau. Meine Menschenrechte sind gegen deine Menschenrechte und außerdem sind meine Menschrechte viel wichtiger als deine, weil ich eine Frau bin und unterdrückt und Mutter, was das Schlimmste ist. Denn Mutterliebe, o, die Mutterliebe, was ist das nur für eine groteske Erfindung? Bald sind wir wieder in der guten alten Zeit angekommen, im hochentwickelten 17. Jahrhundert: Wenn wir Frauen widernatürlicherweise Nachkommenschaft mit einem männlichen Unterdrücker erzeugen, werden wir dafür sorgen, unsere Brüste hübsch zu halten und Milupa and Friends unser Geld schenken, wir werden auf unsere Entfaltung achten und unsere Zeit, unseren Körper und hin und wieder auch unseren Geist gegen Geld fremden Menschen zur Verfügung stellen, damit wir von dem Geld der fremden Menschen andere fremde Menschen dafür bezahlen, dass sie darauf achten, dass unsere Nachkommenschaft während unserer Abwesenheit nicht zu Tode kommt. Das ist der Unterschied zum 17. Jahrhundert. Die Nachkommenschaft wehrt sich massiv gegen das Krepieren. Allerdings muss man bedenken, dass die Zahl der Nachkommenschaft doch etwas geringer ausfällt als in der guten alten Idylle des 17. Jahrhunderts.
Liebe Frau Radisch! Wieso sind wir so bescheuert?
Mein Mann weigert sich, sich von seinen Kindern zu trennen, Milupa and Friends Geld zu schenken, schafft mir Zeit und Raum zum Stillen, obwohl er es für eine Zumutung hält, seine eigenen Bedürfnisse nicht mal ansatzweise befriedigen so können. Mein Mann hat laut Elisabeth Badinter keine Menschrechte mehr, er ist finanziell abhängig, fremdbestimmt und ausgelaugt wie ein Sklave. Aber er ist ziemlich unbestreitbar dabei ein Mann. Er verbringt die meiste Zeit des Tages im Haus oder im Garten, paßt darauf auf, dass sich unsere Söhne nicht in den Tod stürzen oder sich gegenseitig umbringen, gibt ihnen Essen und Trinken, wäscht ihre Wäsche und leidet unsäglich unter Schlafentzug. Er läßt sich täglich anspucken, anschreien, anrotzen – ich muss das hier doch nicht alles aufzählen für die ganzen Kinderlosen oder? Kinderlose sollte man sowieso verbieten. Ich musste gerade eine Woche mit 30 anderen, hauptsächlich kinderlosen Musikern durch ganz Portugal reisen, um schlecht besuchte Konzerte in Braga, Aveiro und Almada zu spielen und vorher eine Woche in Lissabon proben, um 450€ zu verdienen. Eine Woche Lebenszeit von Frau Katharina kostet also 450€. Und eine Woche Lebenszeit von meiner Pultnachbarin, die kinderlos ist und mit ihrer Anwesenheit in diesem Orchester niemanden zu Hause allein läßt, kostet ebenfalls 450€. Wir leben zu viert von 450€. Sie lebt allein von 450€. Wer unterdrückt hier eigentlich wen?
Mein Mann unterdrückt mich also, weil er mir mein Geld wegfuttert, meine Kinder unterdrücken mich, weil ich sie vermisse? Und mein sympathischer Arbeitgeber, unser Dirigent, 42 und kinderlos, verlobt mit einer Geigerin aus unserem Orchester, 39 und kinderlos, erzählt mir stolz von Tourneen nach London, Utrecht und Schanghai.
Ich bin Geigerin und habe zwei kleine Söhne. Madame Badinter hat Recht. Das geht nicht. Fragt sich nur, was ich abschaffen soll – die Geige oder die Söhne.

Sorry, Madame Badinter, aber wenn hier was nicht geht, dann ist das die Welt, in der unsere Kinder aufwachsen müssen. Eine Welt, in der Frauen von anderen Frauen schlecht gemacht werden, nur weil sie mit ihrem Leben zufrieden sind. Frustrierte, neidische alte Frauen, die über junge, gut gelaunte Frauen herziehen: das geht nicht. Ebensowenig wie man als Mutter von kleinen Kindern in einem Umfeld von Kinderlosen Karriere machen kann. Das geht nicht. Das liegt nicht daran, dass die Mutter nicht will. Aber ein kinderloser Arbeitgeber mit kinderlosen Kollegen ergibt eine Arbeitswelt, die kein Privatleben kennt. Privates findet bei der Arbeit statt und umgekehrt und für eine Familie ist das unmöglich. Familie ist eine eigene Welt und läßt sich nicht per Facebook oder iPad ins Büro, an die Lidlkasse, auf den Bau oder in den Hörsaal und auf die Bühne mitnehmen. Familie braucht ZEIT. Familie braucht Verläßlichkeit. Routinen. Ruhe. Anwesenheit von Familienmitgliedern. Ich mag nicht mit all meinen Arbeitgebern und Kollegen befreundet sein müssen, nur um Arbeit zu kriegen. Ich will meine Kinder nicht auf meiner Facebook-Seite zeigen, nur um dadurch einen Kindchenschema-Bonus bei meinen Kollegen und Arbeitgebern zu erheischen. Ich will nicht, dass meine Arbeit für andere Menschen mein Leben dominiert. Aber nur so läßt sich Karriere in einer Welt von Kinderlosen machen. Wer immer verfügbar und komplett öffentlich lebt, ist mir haushoch überlegen. Da kann ich nicht mithalten. Je le regrette vraiment, Madame Badinter. Ich kann nicht. Ich kann nicht Frau und Mutter sein, weil man mich nicht Mutter sein läßt.

Männern wurde die Trennung von ihrer Familie schon immer abverlangt. Männer waren als Versicherungsvertreter, Staubsaugerverkäufer oder LKW-Fahrer, Rechtsanwalt, Arzt oder Pfarrer unterwegs, man hat von ihnen verlangt, sich von ihrem Leben radikal zu trennen und nur in ihrem Beruf zu leben. Mit dem kleinen Unterschied, dass die meisten Männer Kinder hatten. Männer konnten allein deswegen schon ganz einfach Vater sein, weil alle Väter waren. Und einen Beruf hatten. Heute müssen wir Frauen alle einen ganz tollen Beruf haben, ihn lieben und in ihm aufgehen, aber Mutterschaft ist da schon etwas Ausgefalleneres. Zumal so unpraktisch für den Arbeitgeber. Liebe Frau Radisch, das ist doch die zumhimmelschreiende Ungerechtigkeit!!! Das ist doch keine Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau!!! Das ist auch keine Gleichberechtigung unter Männern. Oder Frauen. Kinderlose beherrschen die Welt und formen sie und bestimmen die Regeln. Und ich kann nicht mithalten. Grundsätzlich nicht. Geht nicht. Da kann ich mich doch nicht übers Stillen aufregen oder irgendwelche Ökotussis, die meinen, man müsste mit wiederverwendbaren Windeln wickeln. Oder selber Babybrei kochen statt Gläschen zu füttern. Ich komm nicht mal an die Zeit, die ich für wiederverwendbare Windeln oder kochen bräuchte!!! Ich will wiederverwendbare Zeit!!! Ich will nicht ALLES!!!

aus meiner Sicht beginnt Emanzipation in der eigenen Psyche, bei Männern und Frauen gleichermaßen, und ihre Notwendigkeit ist bei weitem nicht auf das Verhältnis der Geschlechter begrenzt sondern bezieht sich im weitesten Sinne auf jedes durch Sozialisation vermittelte Wertesystem. Ich bin erst emanzipiert, wenn ich die Unhinterfragbarkeit meiner unhinterfragbaren Grundannahmen durchschaut und überwunden und diese mittels Sozialisation vermittelten Grundannahmen durch solche ersetzt habe, die meinem eigenen Denken entstammen, diesem zumindest standhalten. In diesem Sinne gibt es quer durch die Gesellschaft nur eine ganz geringe Anzahl emanzipierter Menschen, und sie finden sich fast nie in den Reihen der Erfolgreichen. Was erfolgreichen Menschen als "Emanzipation" angerechnet wird, ist in den allermeisten Fällen tatsächlich nichts anderes als Hybris, letztlich Dreistigkeit.

Ich denke daher, dass eine Diskussion von Emanzipation, die sich auf Rollenerwartungen, soziale Zwänge und reale Machtverhältnisse konzentriert, überaus wichtige Punkte als Thema hat, aber ihr Thema verfehlt. Emanzipation ist in erster Linie eine Frage individueller Menschwerdung und erst in zweiter Linie eine Frage gesellschaftlicher Verhältnisse. Und nach wie vor halte ich dafür, dass Probleme mangelnder Emanzipation nicht per se Probleme zwischen Männern und Frauen sondern Probleme zwischen unbedarften oder gar dummen Menschen auf Grundlage fehlender Emanzipation auf beiden Seiten sind.

Zeit

Zeit ist noch nie gerecht gewesen, ich weiß. Und auch nicht gleich oder demokratisch. Es gab schon immer Leute, die hatten mehr Zeit als andere. Je nach ökonomischem Wert des Menschen bewundert oder verachtet man ihn für seine Zeit. Elternschaft ohne Geld ist als Zeitvertreib geradezu verabscheuungswürdig und führt die Nachkommen auf die Hauptschule und anschließend ins blanke Zeitverzocken. Deswegen müssen ja vor allem „alleinerziehende Langzeitarbeitslose“ (ein Paradoxon, denn Adjektiv und Substantiv schließen einander aus) besonders dankbar sein, wenn sie nicht nur einen 1 oder 400 € Job sondern dazu noch die passende Kleinkinderaufbewahrungsanstalt für die missratene Nachkommenschaft aufgezwungen bekommen. Paradoxa haben eben keinerlei Zeitberechtigung. Zeit sollten nur diejenigen besitzen, die während ihrer Zeit ganz viel Geld kriegen (gern auch ohne sich dabei übermäßig zu verausgaben) oder vor dem Besitz ihrer Zeit ganz viel Geld gekriegt haben.
Ich habe immerhin gerade so viel Zeit, um Angst zu kriegen. Das ist zwar nicht so super wie Geld, aber wenigstens bleibt mir wegen der Angst keine Möglichkeit, meine Zeit zu genießen. Angst ist wohl noch einigermaßen legitim als Zeitvertreib, in Deutschalnd zumindest. Angst ist der beste Entfaltungsmotor für uns Frauen. Mit unserer fantastisch auszubeutenden Angst sind wir die engagiertesten und flexibelsten Arbeitnehmer, die sich ein Arbeitgeber nur wünschen kann. Vor lauter Angst sind wir mit niedrigen Löhnen und Zeitverträgen zufrieden. Und ohne Kinder. Die Angst hat uns Frauen so durchdrungen, dass wir diese abstruse Lebensweise als emanzipiert empfinden. Das liegt halt an der Zukunftsangst und die kommt von der Krise. So ein Schwachsinn. Das ist keine Zukunftsangst. Zukunft kommt gar nicht vor. Zukunft ist auf unbestimmte Zeit verschoben. Frauen mit 39 oder 41 halten sich für jung. Sie glauben, sie seien am Anfang von etwas. Nehmen unverschämte Bezahlung, Zeitverträge und Kinderlosigkeit hin, weil sie jetzt Angst haben. 'Jetzt werde ich ausgebeutet und bin Single und habe keine Kinder. Oder jetzt habe ich Kinder und keine Zeit und /oder kein Geld für sie. Jetzt habe ich Angst, niemals meinen Traummann zu finden.' Frauen mit 39 oder 41 sind in der Gegenwart so verblendet vor Angst, dass sie alles, was sie gerne erreichen wollen, in die Zukunft verlegen. Das ist keine Zukunftsangst, das ist eine Zukunftslüge.
Männer haben immer eine Zukunft. Und beäugen sie skeptisch. Vielleicht sind sie realistischer als Frauen. Vielleicht auch nur faul. Männer lügen sich die Zukunft nicht schön, sie wissen, dass die meisten von ihnen weder einen tollen Job, noch viel Geld oder jemals eine Rente haben werden, von der sie werden leben können. Ganz zu schweigen von der Traumfrau. Leitwölfe gibt’s nur einen im Rudel. Doch Frauen glauben, sie könnten alle Leitwölfinnen sein. Sie machen als billige Praktikantinnen und Teilzeitarbeitskräfte Löhne und Arbeitsplätze kaputt, überfrachten die Anforderungen der Arbeitswelt an die Arbeitnehmer mit angeblicher Sozialkompetenz und zweifelhaften Kommunikationsfähigkeiten, weil man (FRAU!) ihnen eingeredet hat, dass sie allesamt beste Freundinnen und Leitwölfinnen zugleich und zu allem und - was das schlimmste ist:jederZEIT!- fähig seien. Frauen sind die Inder und Ossis der Männer. Aufopferung zu Discounterpreisen. Da bekommt Rüttgers Wunsch nach mehr Kindern statt Indern gleich eine ganz neue Dimension.
Aber die Möglichkeit der Fortpflanzung haben nur Männchen bis zum Tod. Unsere verwelkenden kleinen Eierchen können da nicht mithalten. Das ist kein Biologismus. Das ist so. Genauso haben Frauen die Gebärmutter zum Gebären und die Brüste zum Stillen. Und die ganzen Hormone, die uns das erträglich machen. Auch wenn's beim Stillen nicht ganz so erotisch vonstatten ging wie sich das manch poetischer Feuilletonschreiber in seinem männlichen Eifer ausmalt, war es mir sehr lieb, meine Kinder zu stillen. Beim Stillen durfte ich mal 5 Minuten ungestört sitzen, ohne dass mein Mann auf die Idee gekommen wäre, ich hätte Freizeit. Ich war auch überaus gern schwanger und die Geburten haben mir Spaß gemacht. (Wann darf man sich schon mal so dominant benehmen als Frau?) Ich war froh, dass die Aufgaben in diesem einen Punkt unanfechtbar eindeutig verteilt waren! Mein Mann und ich brauchten nichts auszudiskutieren!!! Ich habe einfach gemacht!!! Ohne vorher zu studieren oder um Erlaubnis zu bitten, habe ich Kinder zur Welt gebracht und länger als ein halbes Jahr nur mit meinem Körper ernährt. Das ging einfach so. Das ist kein Biologismus, das ist Leben. Das ist meine Zeit. Endlich brauche ich mich nicht mehr jung zu fühlen. Ich bin 32 und darf mich alt fühlen. Müde und kaputt und ausgelaugt. So wie ich mich seit zehn Jahren gefühlt habe, es aber nicht durfte. Mit Anfang 20 kann man sich doch nicht müde und ausgelaugt fühlen. Aber ehrlich gesagt, diese nicht enden wollende Kindheit, der meine besten Freundinnen und ich damals so ausgeliefert waren, hat mich wirklich geschlaucht. Wir saßen da und haben gewartet. Wir wurden 22, 23, 24,25,26, machten unser Aufbaustudium, schliefen mit süßen Slowenen im Erasmus- oder Sokrates-Semester (die aber niemals Kinder mit uns haben wollten), sahen unseren kleinen Brüdern beim Studieren zu, studierten selber weiter, wurden 27,28...hatten immer noch keine Stelle und kein Geld, schrieben nie veröffentlichte Debütromane über unser verwahrlostes Selbswertgefühl als ewiges Kind, entdeckten graue Strähnen auf unseren emanzipierten Häuptern, trafen niemals unsere Traummänner...Das war schlimm. Ich will mich gar nicht mehr daran erinnern. Obwohl ich zehn Stunden pro Nacht schlief, war ich total kaputt.
Jetzt endlich darf ich mir dieses Körpergefühl zugestehen, denn Kinder machen alt. Das ist kein Biologismus, das ist einfach so. Frauen, die sich mit 41 immer noch jung fühlen müssen, wird ihre Zeit gestohlen. Das ist kein Biologismus, das ist kriminell.
Frauenzeit ist grundlegend anders als Männerzeit. Wer meint, man müsse endlich mit diesem neuartigen Biologismus aufräumen, der hat nicht kapiert, was Frauen und Männern angetan wird, wenn man nicht mit dieser unbedarften, politisch korrekten Gleichmacherei aufhört und sich mal den Tatsachen stellt: Frauen sind keine Männer.

Die Emanzipation ist meiner Meinung nach ein Luxus für Singles und Kinderlose und Senioren.

In Wien wurde vor ein paar Wochen eine 73-jährige Deutsche tot in einer verlassenen und zugeklebten Wohnung gefunden und gab den Wiener Behörden Rätsel auf. Sie hatte sich unter falschem Namen in die Wohnung eingemietet, um dort ihre deutsche 48-jährige Tochter und ihr Enkelkind zu verstecken. Die Tochter floh nach dem unerwarteten Tod der Mutter mit ihrem Sohn in ein Frauenhaus und verständigte von dort die Wiener Behörden. In Folge wurde das Enkelkind dem deutschen Kindesvater ausgehändigt. Tja JA, vor was haben die sich eigentlich versteckt ? Vor irgendwas haben sie sich jedenfalls versteckt. Ist das Emanzipaton?

Diese Mutter konnte sich offenbar mit ihrem Kind in Europa nicht legal frei bewegen.

Wie soll sich eine Frau emanzipieren, wie eine freie Beziehung funktionieren, wenn man immer um Erlaubnis fragen muß oder sich kontrolliert fühlen muß?

Wie soll Frau in einer funktionierenden Beziehung emanzipieret handeln können, wenn sie dem Partner gefallen muss, damit sie sich frei bewegen kann und damit es nicht zur Trennung kommt. Denn bei einer Trennung muss Frau aufgrund der Gleichstellung Angst haben, das/die Kinder zu verlieren und kann sich auch auf jahrelange Prozesse freuen. Also gilt damit für alle (prinzipiell auch für Männer), außer für Singles, Kinderlose und Senioren.

Was ist denn das; Emanzipation?
Ein weiterer Anspruch den frau zu erfüllen hat!

Beauvoir und Schwarzer haben das berechtigterweise angestoßen und dann gegen den Baum gefahren.
Frau darf das ja hierzulange nicht laut sagen
(ich finde schon erschreckend, WAS wir hier alles nicht laut sagen dürfen -obwohl das Lautsagen eigentlich nicht verboten ist)
aber kann es sein, dass eine Mehrheit der Frauen zwar wieder brav dem ANSPrUCH folgt -sichverbiegenlassen ist eine besondere Fähigkeit von Frauen!-
aber im Grunde ihrer Seele doch andere Bedürfnisse hat?

Ja, springt mir nur an die Gurgel, ihr Geschlechtsgenossinnen und Frauenversteher.

Ich finde Quoten empörend!
Warum und aus welchen verdammten Grund sollten Frauen sich nicht durchkämpfen können und sollen?
Weil am öffentlichen weiblichen Wesen die Welt genesen soll?
Ach v e r g e s s t es!

Die meisten Frauen sind heute extrinsisch motiviert - Ausnahmen gibts immer- während Männer an solchen Stellen intrinsischer arbeiten - Ausnahmen gibts immer. (Seufz* warum muss man das so betonen...)

Bedeutet: springen sollten die Raubtiere, die können das. Pferde könnens auch... aber WAS für ein Unterschied!!

Also lasst die Frauen doch endlich in Ruhe und guckt was passiert.

Wenn wieder einige die KKK wählen, dann ist das eine eigene Entscheidung und als solche zu akzeptieren; Madame Beauvoir!

Der Gesellschaft ansich schadet es mit Sicherheit nicht.
Es fehlt inzwischen an VollblutMüttern.

Ich schlage vor, die von Jakob Augstein gestellte Frage gleich mit einem Beispiele aus der Praxis zu illustrieren:

Verleger
Jakob Augstein
Herausgeber
Daniela Dahn, György Dalos, Frithjof Schmidt, Friedrich Schorlemmer
Chefredakteur
Philip Grassmann (V.i.S.d. §55 RStV)
Stellvertretender Chefredakteur
Jörn Kabisch

Und die eingangs gestellte Frage- die da nämlich lautet: warum geht es mit der Emanzipation nicht voran?- mit folgenden zwei Fragen- wie gesagt, aus der Praxis (nicht anhand eines Modelles)- zu ergänzen:

a) Das Impressum kennt nur die männliche Form: Warum?

b) Bis auf eine einzige Frau (die Quotenfrau?) befindet sich die Führung des Freitag in Männerhand- warum?

Und ergänzend dazu fällt mir gleich noch eine dritte Frage ein: Schon vor mehr als einem Jahr wurde genau dieselbe Frage (wo sind beim Freitag die Frauen in der Führung?) bereits von Titta schon einmal gestellt. Warum hat sich seither trotzdem nichts verändert? Ist der Freitag etwa ein Machoblatt..?! Da ist mir doch tatsächlich noch eine vierte Frage heraus gerutscht. Frau Baureithel hat zur Beantwortung der Führungsfrage beim Freitag auch nix Gscheites zu erzählen gewusst. Doch vieleicht muss man Führungsfrauen ja länger als ein Jahr lang suchen..?

Die Emanzipation kommt doch hervorragend voran. Wir haben eine Bundeskanzlerin, eine Außenministerin und es werden kaum noch Kinder geboren...

ich finde es ärgerlich, dass diese - ohne frage notwendigen - interventionen noch immer so sehr pauschalisieren. meinen sie doch, wenn sie 'frauen' sagen zumeist mütter bestimmter sozialer schichten und westdeutscher prägung und laufen damit gefahr, einen gewissen biologismus wiederzubeleben, den die gender studies stark in frage gestellt hatten. für nicht-hetero-frauen und frauen, die keinen besser verdienenden partner haben, stellen sich die fragen ganz anders (stichwort: interdependenz von differenzen). von daher wäre es schön, neben den feuilleton-omis und mainstream-feministinnen immer auch mal jemanden mit 'blick von außen' einzuladen (etwa sabine hark, susanne baer). 'gender' meint ja immer ein verhältnis, deshalb fände ich es extrem wichtig, auch die frage nach der rolle der männer in o.g. konstellationen zu stellen. denn ich bin überzeugt, dass augenhöhe erst dann hergestellt wird, wenn auch die jungs nicht mehr mitmachen und nicht mehr das meiste geld ranschaffen und sich damit die selbstverwirklichung im job erkaufen. frauen suchen sich oft - unbewusst - ernährertypen. sobald die herren älter und schon besser im job etabliert sind, sind gewisse frustrationen vorprogrammiert.
dazu kommt ein anachronistisches mutterbidl (stichwort: stillfaschismus)
das modell bürgerliche ehe (gilt auch ohne trauschein) ist und bleibt ein 'asymmetrischer kompromiss,' der privilegien auf kosten von gleichheit schafft. graduelle auswege sind derzeit: ganz viel geld (au pair, modell: madonna) oder ganz wenig geld (mami muss voll arbeiten, modell: in diesen debatten meist ausgeblendete familien)

ps: it takes two to tango ;-)!

(UND: schauen sie sich mal die seite zum kongress 'das flexible geschlecht' an: www.bpb.de/veranstaltungen/OFSCL9,0,Das_flexible_Geschlecht.html, sowie für einen netten einblick in die verheernde situation in diesem land die debatte, die um die eröffnungsrede von thomas krüger entbrannt ist ...)
jr

rede: www.bpb.de/presse/OO07NM,0,Das_flexible_Geschlecht%3A_Gender_Gl%FCck_und_Krisenzeiten_in_der_globalen_%D6konomie_Berlin_28_30_Oktober_2010.html

Weil die Frauenbewegung genauso wie alles andere in diesem Land nicht von innen gewachsen ist, sondern von aussen durchgesetzt wurde. Erste Pflegestudiengänge (100% Frauen) wurden in England und den USA in den 1920ern eingeführt, jetzt haben sie Professorinnen, politische (ANA & NMC) und wirtschaftliche Macht (80% der Personen im Gesundheitswesen sind Frauen) und gesellschaftliche Anerkennung.

Ihr hängt ungefähr 80 Jahre hinterher. Kind, Familie und Arbeit sind in vielen Ländern vereinbar, und es wird von Vätern und Müttern gemeinsam verhandelt, wer arbeiten geht und wie viel. Aber eins ist und bleibt wichtig: Kinder sind das größte Glück, was es auf dieser Erde gibt, für alle Species die hier leben.

emanzipation ist mitnichten nur die der frauen. eine geschlechter umfassende, allgemeine emanzipation hin zu mehr individueller selbstbestimmung müsste auf die agenda, sonst ist es nämlich bald aus! sowohl mit der teilhabe am wohlstand für alle, als auch für die frauenemanzipation.
emanzipation bedeutet die befreiung des individuums aus der sklaverei (der verwertbarkeit des einzelnen, der sachzwänge, der alternativlosigkeiten, der hartz-sanktionen und anderer gesellschaftlicher gräuel).
das ist keine kritik an der notwendigkeit der emanzipation der frau - im gegenteil, wir brauchen keine teildebatte, sondern müssen das GANZE fass aufmachen!

die soziale realität spitzt sich gerade sehr zu, ein gesellschaftlicher wandel wird möglich, lasst uns die chance wahrnehmen und für mehr geist und humanismus, menschenrechte auch bei uns (nicht mehr konsum) und einen umfassenden arbeitsbegriff streiten!

Schönen juten Tach, Herr Augstein.

Findet det nächste "Salönchen" wieder im kleinen Studio statt, so dass man damit rechnen kann platzbedingt nich mehr einjgelassen zu werden, um sich damenumringt mit einem Public-Viewing mittels Beamer in den Vorraum übertragen, der Selbsthilfegruppe lauschend (da fehlte eindeutig eine Anke Domscheit oder eine Nadja Uhl) zu begnügen?

Da bleibe ich denn lieba gleich zu Hause.

Mit aber allerhöchstfreundlichen, berlinerisch ungehaltenen Grüssen.

Frage: Was ist denn eigentlich ein selbstbestimmtes Frauenbild? Gibt es denn auch ein selbstbestimmtes Männerbild? Und wie ist das mit Gleichgeschlechtlichen? Und welche Rolle spielen Kinder bei der Selbstbestimmung? Und wie sind die Mindestanforderungen an gleichberechtigter Behandlung beim dFreitag verwirklicht?
Hätt` , bei Bedarf, noch ein paar mehrere Fragen.