Peter, du erzählst im Film von deiner ersten Begegnung mit Thomas während des Filmstudiums in der DDR. In einem Bericht der Staatssicherheit Anfang der 80er Jahre im Film „Übergang“ wird Thomas als Einzelgänger, kontaktarm und verklemmt beschrieben. Wie hast du Thomas wahrgenommen?
Peter: Natürlich nicht wie in der Stasi-Akte. Thomas war sicherlich nicht offensiv in der Art, Kontakte zu knüpfen, aber wenn man irgendeinen Draht zu ihm hatte – und das Filmemachen war ja sozusagen die gemeinsame Begeisterung, der wir gefolgt sind –, dann ging es eigentlich wunderbar. Da merkten wir, dass wir schnell einen gemeinsamen Nenner hatten, auch für die Beschreibung des Alltags in der DDR. Ich habe Thomas als offensiv interessiert und produktiv erlebt. Chris: Aus Thomas` Stasi-Akte vorzulesen, ist eine Art des Erzählens, die sich auf Thomas` letzten Film, „Heimat ist ein Raum aus Zeit“, den ich mit ihm geschnitten habe, bezieht.
Dort werden die Figuren oft mit einem eingelesenen Lebenslauf eingeführt. Mit der Stasi-Akte erzählt man nicht nur von Thomas, sondern auch von dem System, in dem er aufgewachsen ist, und davon, wie dieses System mit ihm und vielen anderen Menschen umging. Es war eine tolle Möglichkeit, beides vorzustellen. Wir lernen die Fakten über Thomas, aber wir erleben auch, wie abscheulich und brutal dieser Staat über ihn schreibt.
„Übergang“ ist ein Heimatfilm. Nach den ersten Bildern, die Momente an der Berliner Schönhauser Allee einfangen, geht es um Heises Aufwachsen in der DDR. Mit welcher filmischen Idee ist Thomas zu euch gekommen?
Chris: Thomas hat den letzten Geburtstag der DDR 1989 in einem Imbiss am Bahnhof Berlin-Lichtenberg verfolgt. Über diesen Film („Imbiss Spezial“) sagt Thomas: „Historische Ereignisse sieht man nicht auf der Straße in Paraden und Demos, sondern man sieht sie in den Gesichtern, in den Körpern der kleinen Leute, die sich eher in Alltagssituationen befinden.“ Dieses Prinzip hat er schon 1989 angewendet und wollte es in „Übergang“ fortsetzen.
Peter: In der Recherche hat Thomas das Revier um den Bahnhof Schönhauser Allee herum abgesteckt, in dem wir drehen durften. Thomas fand besonders interessant, dass wir uns auf maximal eine U-Bahnstation nach links und nach rechts von der Berliner Schönhauser Allee beschränkten. Silvester von 2023 auf 2024 war unser Auftakt, und da war er auch beim Drehen dabei. Spätere Drehtage entstanden im Mai, weil er sagte: „Wir müssen jetzt drehen, ich kann danach aus Kraftgründen gar nicht mehr.“ Dann gab es Tage, an denen Thomas nicht mehr runterkommen konnte. Wir haben ihm Muster gezeigt, aber er war nicht mehr der kritische Thomas, sondern sagte: „Schön, dass ihr weitermacht.“
Der einzige Ideenentwurf, den er uns hinterlassen hat, ist, dass er Michael, mit dem er seit Kurzem verheiratet war, seine Stadt zeigen wollte – in einem Gebiet von etwa zweieinhalb Kilometern, in dem Thomas sein ganzes Leben verbracht hat, nachdem er den Vorort und die Eltern verlassen hat und ins Zentrum von Berlin gezogen war. Zusätzlich steht in dem Ideenpapier der wichtigste Satz für uns als Handlungsanweisung: „Der Autor ist eine Figur im Film.“ Thomas wollte endlich über sich sprechen, während er in anderen Filmen strikt vermieden hatte, Persönliches einzubauen.
Thomas verstarb im Mai 2024. Wie habt ihr weitergemacht?
Peter: Wir haben weiter Atmosphären und Beobachtungen aufgenommen, an der U-Bahn, an den Übergängen, an all diesen Verkehrsströmen. Wir wollten, dass Thomas wenigstens seinen Textvorschlag mit der Idee des Films einliest, aber dazu ist es nicht mehr gekommen. Und dann wurden Heino, der Produzent, und ich gebeten, den Film fertigzustellen. „Ihr wisst ja, was es da noch gibt.” „Ihr könnt alle meine Festplatten aufmachen und aus den Fragmenten werdet ihr schon finden, was für ein Film es werden soll." Wir haben ihn noch gefragt, welche Lebensetappen er wichtig findet? Thomas sagte: „Die Trennung vom Elternhaus. Und ihr könnt alles erzählen, auch wie schlecht es mir geht.“ Und dann haben wir das gedreht: eine Einstellung, in der Thomas auf seinem Bett liegt und nicht mehr lebt. Die nächste Silvestereinstellung 2024 zu 2025 ist die Straßenbahneinstellung, an der jetzt die Stasi-Akte im Ton drauf liegt.
Chris: Wieder dieses Leitprinzip, eine gelebte Geschichte, die etwas über Gesellschaften erzählt. Es sollte ein hochpolitischer Film sein, der anhand von Thomas` Leben und seinen ästhetischen Prinzipien etwas über diese Zeitspanne, in der er gelebt hat, erzählt.
Thomas` Filme wurden in Ostdeutschland verboten, er beendete sein Studium nicht. Heute zählen seine Beobachtungen zu den wichtigsten ungeschönten Chroniken der DDR. In einem Interview Anfang der 90er Jahre sagt Thomas: „Es wird sehr lange dauern, bis man kapiert, was das ist, oder gewesen ist.“ (die DDR). Peter, wie haben sich die filmischen Beobachtungen von Thomas und dir nach dem Fall der Mauer verändert?
Peter: Zunächst war es so, dass wir eigentlich immer gegen ein Verbot angedreht haben. Die Beobachtungen in der DDR waren immer der Versuch, etwas trotzdem zu tun, etwas aufzuheben mit Kamera und Mikrofon, etwas zu sichern. Das ist natürlich insofern makaber, weil ja die anderen auch etwas sichern wollten, nämlich ihren Staat und andere Bilder davon, und wir haben auch in Kauf genommen, dass die Sachen zunächst gar nicht für die Veröffentlichung waren. Und dann war mit einem Mal scheinbar alles möglich. Wir konnten der Öffentlichkeit alte Filme zeigen.
Wir haben dann einen langzeitigen Dialog über die Fragen geführt: Was muss man zeigen und was muss man kommentieren? Beispielsweise, wenn man Waffen und Mützen der SS in Privatbesitz zeigte. Thomas Methode war hier das konsequente Konstatieren, das Aufzeichnen von Tönen und von Bildern. Chris: Thomas hat immer gesagt, er dreht nicht für jetzt, sondern für die Gesellschaft nach der DDR. Es gibt diesen Satz von ihm: „Dokumentarfilm hält länger als der Staat, in dem er entsteht.“ Und auch nach der DDR blieb er diesem Prinzip treu. „Meine Filme sind für Zuschauer in 100 oder 200 Jahren bestimmt, damit die Leute etwas verstehen vom Deutschland von heute.“ Und das bezog sich nicht nur auf die DDR, sondern auch auf die BRD.
Der Film zeigt Szenen aus Thomas` Film STAU (1992), in dem junge Menschen aus der DDR von Frust und einem Gefühl von Unterordnung im neuen Deutschland sprechen. Ein junges Mädchen sagt: „Aber wir gehören ja auch zusammen und ich finde, alle Menschen sollten zusammenhalten.“ „Durch Einfühlvermögen kann man das schaffen." Würde Thomas sagen, dass dieser Zusammenhalt gelungen ist?
Peter: Thomas hat in unserem Film an einer Stelle eine Ausstellung eröffnet, die Ausstellung hieß „Übergangsgesellschaft“ und später sagte er: „Sollte ich dieselbe Ausstellung noch einmal machen, dann müsste sie heute ‚Die übergangene Gesellschaft‘ heißen.“ Weil eben dieser Konflikt nicht ausdiskutiert ist, sondern nahezu reziprok verläuft. Die Erwartung, dass man durch den Zeitabstand mehr Erkenntnis und mehr Komplexität gewinnt, ist nicht aufgegangen.
In einem Brief an eine Abiturientin, die Heise während seiner Zeit als Lehrender um Rat bat, schrieb er: „Studieren Sie jeden Ort, bevor Sie ein Bild machen. Und kommen Sie wieder, wenn Sie sicher sind, etwas Wichtiges mitteilen zu müssen.” Chris, du hast Thomas gebeten, deinen Abschlussfilm an der Filmhochschule zu betreuen. Was hast du von Thomas gelernt?
Chris: Die eigene Vorstellung, also Vorurteile, zurückzustellen und sich mit dem echten Leben anderer Menschen zu konfrontieren, das von Widersprüchen geprägt ist. Das ist in unserem Film auch ziemlich gut beschrieben. Wir lesen aus dem Text-Exposé zu Thomas` Film „Vaterland“. Darin beschreibt er, wie er das selbst erlebt hat. Er fuhr mit seinem Vater in das Dorf, in dem der Vater im Arbeitslager gewesen war. Während er seinen Vater beobachtet, spürt er, dass er selbst auf der Suche nach etwas ist. Dann spricht er mit den Menschen im Ort und lernt die Widersprüche ihres Lebens kennen. Darin beschreibt er, wie er Widerstände in dieser Zeit selbst erlebt hat.
Der Film endet mit dem Zitat eines Wohnungslosen auf der Schönhauser Allee: „Das größte Problem heutzutage ist Zeit und Vergänglichkeit”. Beschreibt dieser Satz das Lebenswerk von Thomas Heise?
Chris: Thomas ging es immer darum, ein Bild zu machen, das die Zeit und die Gesellschaft beschreibt. Ein Unvollständiges, denn es gibt immer einen Rest, der nicht aufgeht. Warum? Weil Filme eben immer auch Lücken haben. Fragmente erzeugen Lücken, in die du als Zuschauer:in etwas hineinpacken musst. Das fand er toll.
Regisseur Peter Badel: Bio- und Filmografie
Peter Badel, 1953 in Berlin geboren, arbeitet seit 1981 als Kameramann für Kino-, Dokumentar-, Spiel- und Fernsehfilme. Darüber hinaus ist er als Co-Regisseur von Dokumentarfilmen tätig. Er studierte Kamera an der Hochschule für Film und Fernsehen der DDR in Potsdam-Babelsberg. Bis 1990 war er als Kameramann im DEFA-Studio für Spielfilme tätig. Seit 1992 arbeitet er weltweit als freischaffender Director of Photography (DoP). Von 2007 bis 2019 lehrte er im Studiengang Cinematography an der Hochschule für Film und Fernsehen Konrad Wolf im Bereich Kamera.
Von 2006 bis 2024 war er zudem im Bereich Kamera mit dem Schwerpunkt Dokumentarfilm an der Filmakademie Baden-Württemberg tätig. Neben seiner Arbeit als Kameramann kuratiert er Ausstellungen im Bereich der Fotografie. Seine Filme wurden mehrfach ausgezeichnet, unter anderem mit dem Bundesfilmpreis, dem Deutschen Dokumentarfilmpreis, dem Grand Prix des FID Marseille und dem Caligari-Filmpreis. Sie feierten ihre Premieren u.a. auf der Berlinale, beim FID Marseille, bei DOK Leipzig und bei Visions du Réel in Nyon. Zu seinen bedeutendsten Arbeiten mit Thomas Heise zählen: Material, Mein Bruder. We’ll meet again, Vaterland, Neustadt. Stau - Der Stand der Dinge, Barluschke, Volkspolizei 1985, Das Haus 1984, und Erfinder ’82.
Regisseur Chris Wright: Bio- und Filmografie
Chris Wright wurde 1972 in Bolton im Norden Englands geboren. Er studierte in Cambridge sowie an der Filmuniversität Babelsberg Konrad Wolf. Seit Mitte der 1990er-Jahre lebt er in Berlin. Er arbeitet als freier Dokumentarfilmer sowie als Editor und Schnittberater für Dokumentar- und Spielfilme. Seine eigenen Filme - realisiert zusammen mit dem Kameramann Stefan Kolbe - liefen auf Festivals weltweit. Zuletzt hatte „Anmaßung“ 2021 im Forum der Berlinale Premiere. Zu seinen Arbeiten als Editor zählen unter anderem „Taming the Garden“ von Salomé Jashi, der beim Sundance Film Festival uraufgeführt wurde und 2021 im Berlinale Forum lief, sowie „Heimat ist ein Raum aus Zeit“ von Thomas Heise, der 2019 im Berlinale Forum Premiere feierte und international vielfach ausgezeichnet wurde.
2020 wurde Chris Wright für den Schnittpreis der VG Bild-Kunst nominiert. Für seine Montage von „Fighter“ von Susanne Binninger erhielt er 2017 den Deutschen Kamerapreis in der Kategorie „Bester Schnitt“. 2024 wurde er zusammen mit Janine Dauterich für den Deutschen Fernsehpreis nominiert – für die gemeinsame Arbeit an der Netflix-Serie Tödliche Leidenschaft: Der Fall Jens Söring. Neben seiner Arbeit als Editor unterrichtet Chris an der Deutschen Film- und Fernsehakademie Berlin (dffb).
