Alltag

deviant, leider verstehe ich den Punkt Ihres Kommentars, in dem Sie einen "Fehler in der inhärenten Logik" diagnostizieren, nicht. Sicherheitshalber möchte ich aber darauf hinweisen dass ich keineswegs behaupte, dass es nicht möglich sei, 45% der Produktion in Deutschland zu machen, wenn Rohstoffe aus dem Ausland stammen.
Mein Kommentar setzt sich zudem nicht mit den Bestrebungen der EU auseinander, sondern mit den Reaktionen der Wirtschafts-Lobby-Verbände, die zeigen, dass es den Verteidigern der bisherigen Regel nicht um ein Verfahren geht, in dem die Kunden das bekommen, was sie auf Basis der Kennzeichnung erwarten, sondern dass die Kunden bei Bedarf auch massiv getäuscht werden können, wenn es nur dem Absatz dient.

Davon abgesehen habe ich nirgens ein "Dementi" gefunden. Die EU will eine Regel verändern, die deutschen Wirtschaftsverbände sind dagegen, weil sie Konsequenzen fürchten. Die EU sagt, dass sie diese Konsequenzen nicht beabsichtigt. Ob das stimmt oder nicht, kann dahin gestellt bleiben, weil die Konsequenzen auch eintreten können, wenn sie nicht beabsichtigt sind.

Blinkfeuer, Ihr Besipiel widerspricht doch nicht meiner Darstellung, es illustriert diese doch genau genommen. Das Landesarbeitsgericht, von dem Sie da sprechen, hat doch eben hierzulande "genau hingesehen". Davon abgesehen sind "Licht aus" und das Verbot von "grenzenlosen, unbezahlten Überstunden" nicht gerade die Probleme, mit denen sich anderswo auf der Welt die Arbeiter herumschlagen, wer die Arbeitsbedingungen "beim Daimler" zu irgendeinem Zeitpunkt mit denen in fernöstlichen und afrikanischen Zulieferländern auf eine Stufe stellt, der macht sich für mein Verständnis indirekt über die Menschen lustig, die dort unter massiv gesundheitsschädlichen, unmenschlichen Bedingungen arbeiten müssen. Lesen Sie gern mal in einen alten Blog-Beitrag ( www.scienceblogs.de/arte-fakten/2010/08/post.php ) von mir rein, dann verstehen Sie vielleicht, was ich meine. Schauen Sie doch mal im "Archiv des Vorgängerblattes" da finden Sie bestimmt auch was über "internationale Solidarität".

Um zu wissen, wie es in Unternehmen zugeht, bei denen Produktion und Entwurf am gleichen Standort stattfinden, muss man nicht Max Frisch lesen, dazu kann man sich einfach mal in mittelständischen Unternehmen umschauen, die noch in Deutschland produzieren.

Aber Weltkriegstechnik II hatten doch auch die anderen und die waren am Schluss den Deutschen überlegen? Und die Fähigkeit zur Herstellung der Kriegstechnik musste doch auch offensiv herkommen? Mir scheint der Verweis auf Kriegstechnik zur Begründung des guten Rufes, den "made in germany" hat oder hätte nicht sehr plausibel.

Herr J. Friedrich,
man kann deutsche Effizienz "Inschenieurskunst" auf Basis "Nadurwissenschafden" (die waren Ende 19., Anfang 20. Jahrhunderts Massgeblich und in deutscher Sprache), nicht gegen den Rest der Welt ausfechten, gegen die Engländer, Russen und vor allem der Ami's war kein Kraut und Rüben mehr gewachsen, schon gar nicht, wenn man sich in so popeligen Ländern wie z.B. Holland, Belgien, Norwegen, Jugoslawien etc. etc. etc. alle Symphatien verscherzt hat.

Herr J. Friedrich, ich kann da noch ein Buch schreiben, werde es aber nur Ihretwegen nicht tun.
Als die Alliierten ENDlich '45 im "Reich" waren, war oberstes Gebot, die ganze Intelligenz zu Kidnappen, z.B. W.v.Braun kam bekanntlich zu den Amis, der OberGüntherquandt, später BMW, vorher Mauserwerke, Berlin-Karlsruher Industriewerke AG, AFA, (...das KZ-Außenlager Hannover-Stöcken (Akkumulatorenwerke) war im Zweiten Weltkrieg eines der Außenlager des Konzentrationslagers Neuengamme. Es existierte vom 19. Juli 1943 bis zum 8. April 1945. Es wurde von der Firma AFA errichtet, welche in ihren Betrieben KZ-Häftlinge als Zwangsarbeiter einsetzte...Während des Krieges entwickelte und lieferte die AFA Bordbatterien für U-Boote und für die Fernrakete V2...) Die Hauptaktionäre der Varta (AFA !), die Familien Quandt und Klatten, lehnten eine Errichtung eines Mahnmals auf dem Firmengelände ab.

Also nochmal, der OberGüntherquandt (später BMW) konnte sich vor den Nürnberger Prozessen nur deshalb retten, weil die RAF von den Englaendern so heiss auf deren Anlasser waren...
Das hat so'n AmiOberstaatsanwalt noch 2005 aufgeregt, nach 60 zig Jahren.

Jetzt Film gugge bidde
das schweigen der quandts
7 Teiler youtube vom NDR
www.youtube.com/watch?v=Ish1HjsOARY

"Made in Germany" & "Wirdschafdswonder"
1950 - 1970, das waren noch alles so penible Leutchen, die haben ihr "Handwerk" noch von der Pieke auf gelernt, nicht so Hippy's wie danach.

Na ja, der Verweis auf die Kriegstechnik sollte vielleicht auch nur suggerieren, dass wir in Deutschland mal kluge Köpfe, sprich Ingenieure hatten. Deutschland das Land der Dichter und Denker, der großen Erfinder. Nur ist diese Zeit doch schon lange vorbei. Kreative Menschen werden in diesem System auch nur unterdrückt und bekommen keine Chanche. Es sei denn, man kommt aus dem Adelsgeschlecht ;-) Jedenfalls mit entsprechendem Herkunftsnachweis. Schauen wir uns doch an wer alles in Führungspositionen in der Wirtschaft so tätig ist. Die meissten sind doch nur noch auf ihr Wohl bedacht bzw. für mich völlig unfähig dazu. Es gilt das Vitamin B in erster Linie und nicht Kreativität, Erfindertum. Kluge Ingenieure sind jedenfalls Mangelware. Man holt sich da lieber billige Fachkräfte aus dem Ausland. Nur wollen die eben auch nicht mehr unbedingt nach Deutschland. Warum wohl? (Ist anderes Thema)

Wenn die Wirtschaft kraft ihres Übermutes meint, nicht mehr in Ausbildung und in die Zukunft zu investieren, zeigt das für mich nur noch Dummheit auf. Es ist ein fataler Fehler, wenn große Firmen wie Siemens sich keine Ingenieure mehr "heranziehen". Zu wenig in Forschung und Bildung investieren. Das hatte man ja alles mittels Lobyismus auf den Staat abgewälzt.
Leider ist dieses Zeit Made in Germany = Qualität, Erfindergeist schon lange vorbei. Stattdessen regiert nur noch überwiegend Hochmut und Arroganz. Nur wie heißt es so schön...Hochmut kommt vor dem Fall...

"Made in Germany" & "Wirdschafdswonder"
1950 - 1970, das waren noch alles so penible Leutchen, die haben ihr "Handwerk" noch von der Pieke auf gelernt, nicht so Hippy's wie danach.

So ist es...heute lernt man nur noch wie der Gewinn zu maximieren ist. Betriebwirtschaftler und Ökonomen haben vorrang vor Ingenieuren...

KarinL.

"Kluge Ingenieure sind jedenfalls Mangelware. Man holt sich da lieber billige Fachkräfte aus dem Ausland."

RICHTIG

"Nur wollen die eben auch nicht mehr unbedingt nach Deutschland. Warum wohl?"

Bei 20 000 € im Jahr lebe ich lieber da, wo ich für's Kindermädchen und den Gärtner nur 10 Cent € die Stunde zahlen muss, was soll ich da in Deutschland, wenn ich sowieso aus Indien oder China komme.

"Es ist ein fataler Fehler, wenn große Firmen wie Siemens sich keine Ingenieure mehr heranziehen".

Täuschen Sie sich nicht, Siemens weiss genau, wo man für billig Geld die besten Leute bekommt.

"Zu wenig in Forschung und Bildung investieren. Das hatte man ja alles mittels Lob(b)yismus auf den Staat abgewälzt."

Das ist ein Wiederspruch in sich.
1.
Bildung wird privatisiert, also Geschäftle gemacht.
2.
Die Bildung wird "Inschenieursmässig" outgesourzzzt,
bei einem Menschenpool von ca. 6 Milliarden Hungrigen findest du immer das ein oder andere Genie, dass dir ohne teure Begleiterscheinungen 16 h am Tag das Rad neu erfindet, 6 Tage die Woche, für 20 000 € im Jahr...

Gustlik ist kreativ, man fällt sich in den Blogs über die Füsse...
Chapeau!
"Made - Ampel":
Ich hab' auch schon einen Namen:
"Made in Jamaica"
;-)

Hallo Jörg Friedrich,

von mir bekommen Sie eine Eins für den Artikel :-) Danke

Hier scheinen immer noch nicht alle das wahre Problem erkannt zu haben! Und auch hier zeigt sich wiedereinmal die vorhandene Arroganz der Deutschen.

Was die EU jetzt verordnen will ist auch nur Kosmetik (Bürokratie) und geht mitnichten das eigentliche Problem an. Das die deutschen Unternehmer jetzt dagegen monieren ist auch verständlich. Schliesslich verkauft es sich nunmal besser mit dem Label Made in Germany, denn dahinter verbirgt sich für viele immer noch Qualität, die ja auch tatsächlich mal in den Wirtschafts-Wunder-Jahren vorhanden war.

Qualität Made in Germany gibt es schon lange nicht mehr. Ist auch nicht mehr erwünscht. Wobei ich hier nicht alle Unternehmen über einen Kamm scheren will. Der Mittelstand ist wohl eh noch eine "Ausnahme" dazu. Seid dem die Firmen mitte der 70iger Jahre an die Börse gegangen sind, gehts nur noch um Steigerung des Gewinns um seinen Aktionären eine gute Rendite zu bescheren. Das damit zwangsläufig die Qualität auf der Strecke bleibt liegt doch auf der Hand.

www.dradio.de/dlf/sendungen/essayunddiskurs/1178969/

Das beste Beispiel dafür ist der Golf 3, wenn auch schon wieder überholt. Das ein "deutsches" Auto schon nach 3 Jahren anfängt zu rosten, ist eigentlich ein Skandal! Denn hier stimmt das Preis-Leistungsverhältnis schon lange nicht mehr.

Oder dieses Beispiel. Meine Mutter hat eine Waschmaschine von Miele seid nunmehr fast 30 Jahren. Die funktioniert immer noch einwandfrei.
Da man Miele ja unter den Haushaltsgeräten als den Mercedes bezeichnet und ich der Stiftung Warentest Glauben schenkte, kaufte ich mir ebenfalls vor 10 Jahren eine Waschmaschine von Miele, in der Hoffnung, sie würde genauso lange halten wie die meiner Mutter. Aber weit gefehlt! Schon nach 3 Jahren funktioniert die Elektronik nicht mehr richtig. Und nun, nach 10 Jahren ist der Hebel des Deckels abgebrochen (ich habe einen sogenannten Toplader). So etwas nennt man wohl auch "Müdigkeit" des Materials. Und das bei einem Preis von ca. 2.200 DM. Und da könnte man noch mehr aufzählen.

Es geht doch auch gar nicht mehr darum Qualität zu produzieren, sondern den Absatz der Produkte zu steigern und um die Gewinnmaximierung der Konzerne. Was zählt ist die Börse, sonst nix. Das hängt aber mit dem Geldsystem zusammen, welches mit seinem Zinseszins immer mehr Steigerung wirtschaftlicher Leistungen erfordert. Denn die Zinsen müssen ja auch erarbeitet werden. Die Wirtschaft basiert doch heute nur noch auf Kredit! Das dadurch zwangsläufig Qualität auf der Strecke bleibt ist sonnen klar. Nachhaltiges wirtschaften ist nicht erwünscht. Kaufen und wegwerfen ist die Philosophie der Wirtschaft. Das dabei die Menschen in den Schwellenländern zutiefst ausgebeutet werden ist einfach nur beschämend. Dahinter braucht sich auch keiner mit dem "Made in Germany" zu verstecken. Das meisste wird doch auch in Asien produziert. Von daher hat die EU schon recht. Und selbst bei Bosch/Siemens arbeiten Menschen in prekären Beschäftigungsverhältnissen im Osten (Waschmaschinen). Das auch dort die Motivation dann auf der Strecke bleibt, kann ich sehr gut verstehen! Die deutschen Firmen sägen sich selber ihren eigenen Ast ab, auf dem sie noch sitzen. Übrigens ist die Ausbeutung bei Siemens ja kein wirklich neues Phänomen. (Nationalsozialismus)

Der derzeitige Kapitalismus hat schon seid den 70igern ausgedient. Und Mitte der 80iger Jahre ist man dann auf den Finanzkapitalismus umgestiegen. Damit man das System erhält und die Konzerne noch reicher werden. Besonders aber die Finanzelite. Das dieses System jetzt dem Ende zugeht liegt auf der Hand. Erst heute bestätigte ein Artikel auf dem Handelsblatt eine Rezession der EU und damit für die Weltwirtschaft. 1929 lässt grüßen. Mit sparen werden wir die Wirtschaft jedenfalls nicht ankurbeln. Mit Verordnungen seitens Brüssel, kaufen und wegwerfen ebenfalls nicht. Mit letzterem zerstören wir nur unsere Umwelt und den Planeten! Was wir brauchen ist ein vollkommen anderes System und das ankommen der Menschen im SEIN. Ansonsten sehe ich schwarz für die Zukunft. Denn der Wohlstand basierte ja auch immer auf Kriegen bzw auf die unmenschliche Ausbeutung in anderen Ländern. Wohlstand hat auch Grenzen. Wenn alle Bedürfnisse befriedigt sind, geht der Konsum automatisch zurück. Oder will sich jemand 3 Fernseher hinstellen? Wenn nur noch Profit für Konzerne zählen, die Löhne und Gehälter aber niedrig bleiben wird irgendwann keiner mehr Geld dafür haben um all die Dinge zu kaufen. Wir drehen uns im Hamsterrrad und die Politik ist machtlos dazu. Wenn wir das Problem in Deutschland nicht bald in den Griff bekommen, werden wir wie die Schwellenländer enden. Der krasse Gegensatz von arm und reich wird rasant zunehmen. Das beste Beispiel dafür ist die hohe Jugendarbeitslosigkeit in der EU, die hier in Deutschland nur noch vertuscht wird.

www.handelsblatt.com/meinung/kolumnen/kurz-und-schmerzhaft/sprengsatz-jugendarbeitslosigkeit/6075866.html

Und auch die prekären Beschäftigungen werden weiter zunehmen. Wer also soll das ganze dann noch konsumieren?! Und wo bleibt dann die Qualität?

Wir brauchen ein anderes Wirtschaftssystem was Nachhaltigkeit und mehr soziale Gerechtigkeit bringt. Denn auch die Menschen in den Schwellenländern werden sich nicht weiter ausbeuten lassen. Der Anfang ist die Occupy-Bewegung, die Proteste der Arbeiter in China und andere Länder werden folgen.

Die deutschen Unternehmer werden sich damit abfinden müssen, dass sich die Welt verändert. Und das nicht alles wo Deutsch drauf steht auch Qualität dahinter steht. Das haben wohl aber doch die Verbraucher auch schon erkannt, oder?

KarinL. vielen Dank für das Lob. Ich kann im Moment von den vielen Anregungen und Thesen Ihres Kommentars nur auf eine eingehen. Sie schreiben, der Konsum würde automatisch zurück gehen, wenn alle Bedürfnisse befriedigt sind. Bedürfnisse ändern sich aber, es kommen neue hinzu während andere verschwinden oder sich verändern. Vor 10-15 Jahren hatte ich z.B.noch nicht das Bedürfnis, auf dem Sofa sitzend in Onlinemedien zu kommentieren, E-mails auf dem Smartphone abzurufen usw. Mein Verständnis von "sauberer Wäsche" und von der zumutbaren Umweltbelastung beim Wäschewaschen war anders. Manche Menschen haben heute zur Weihnachtszeit das Bedürfnis, fast ihr ganzes Haus und ihren Garten mit Leuchtnetzen zu überziehen, und im Herbst haben sie das Bedürfnis, mit mobilen lärmenden Gebläsen das Laub von den Wegen zu entfernen.
Es ist spannend zu untersuchen, woher diese Bedürfnisse kommen und ich würde bei der einfachen Antwort, dass "die Industrie" und diese Bedürfnisse mittels Werbung "einredet" nicht stehen bleiben wollen. Es hat mit dem Thema meines Artikels nur am Rande zu tun, aber in der Spirale aus Bedürfnis-Konsum-Befriedigung und neuem Bedürfnis sehe ich das größte Problem.

@ KarinL.
und
@ Jörg Friedrich

Bedürfnisse entstehen stets aus einem Mangelempfinden, und sie sind in aller Regel mit Ersatzhandlungen verknüpft. (Trieb- und Begierdebefriedigung)
Mangelempfinden resultiert zuvorderst aus unerfüllten Sinn- und Seinsfragen und aus kontroversen Umständen innerhalb der Umwelt – sowohl als naturgegebenen als auch als soziale. (Z.B.: Wind und Wetter, resp. Geltung und Anerkennung)
Die weitaus verbreitetste Ersatzhandlung ist nunmal Konsumtion in jeglicher Art, Weise und Güte.

Nicht wenn alle Bedürfnisse befriedigt sind, geht der Konsum zurück – sondern erst dann sind keine Mangelempfindungen mehr gegeben, wenn (hauptsächlich und ursächlich durch Lösungen von Sinn- und Seinsfragen) die Einsicht wächst, daß Bedürfnislosigkeit ein Übungsweg ist, der zu wahrhaftiger Weisheit und zu Seeligkeit führt.

Karin L. schreibt: "Hier scheinen immer noch nicht alle das wahre Problem erkannt zu haben! Und auch hier zeigt sich wiedereinmal die vorhandene Arroganz der Deutschen."

Schublade auf, "Problem-Nicht-Erkenner" rein, Schublade zu.
@Karin L. -
Das ist natürlich keine Arroganz, oder???
q.e.d.

Tobi-Eiki, das ist ein interessanter Test der wohl zeigt, dass wir als Endverbraucher ohnehin schon lang kaum noch auf das Herkunftsland schauen - was allerdings auch problematisch ist. Aber es würde auch nicht viel nützen, da das Label ja irreführend ist. Bei mir ist es so, dass die Hosen, Hemden und Schuhe die Aufschrift "100% prodotto italiano" tragen, ein Versprechen, für das der kleine Ladenbesitzer bürgt, der persönlich bei den Herstellern in seiner Heimat einkauft, was die Sache auch noch erschwinglich macht. Ansonsten, von Lebensmitteln abgesehen, habe ich ehrlich gesagt meistens keine Ahnung, wo die Dinge produziert werden, mit denen ich mich umgebe. Letztlich ist mir auch egal, wo das geschieht, wenn ich nur etwas darüber wüsste, wie es geschieht.

Hallo Herr Friedrich

dürfte ich denn fragen, bei welchem Händler Sie Ihre Kleidung zu erschwinglichen Preisen erwerben? Das wäre vielleicht eine Möglichkeit für mich, von asiatischen Billigproduzenten abzuspringen. Allerdings habe ich vor einigen Monaten einen Bericht über italienische Designerkleidung gesehen, die in Italien produziert wurden. Erschreckenderweise beschäftigten diese Luxus-Label in Hinterhöfen billige Arbeitskräfte aus Asien und Osteuropa. Zwar werden die Kleidungsstücke in Italien produziert, der Produktionsprozess wird jedoch überwiegend von ausgebeuteten Arbeitskräften durchgeführt.

Deshalb kann ich Ihnen nur zustimmen, wenn Sie sagen, dass die Arbeitsbedingungen viel wichtiger sind als das Land, in welchem produziert wird.