Lewis Gropp
21.09.2010 | 09:30 14

"Der Islam ist nur eine Abstraktion"

Im Gespräch Der iranisch-amerikanische Intellektuelle Hamid Dabashi darüber, dass der "Europäische Islam" nicht weiterführt, und wieso Muslime in den USA besser integriert sind

Der Freitag: In Europa wird vielen Muslimen vorgeworfen, in sogenannten Parallelgesellschaften zu leben. In den USA gibt es das Problem gar nicht. Warum sind die US-amerikanischen Muslime so viel besser integriert?

Hamid Dabashi: Historisch gesehen ist der Anteil arabisch-muslimischer Einwanderung in die USA minimal, geradezu winzig im Vergleich zu anderen Gruppen. Außerdem kommen arabische Muslime aus wirtschaftlichen Gründen in die Vereinigten Staaten. Das Kapital ist meiner Meinung nach farbenblind und geschlechtsneutral. Die Geschichte feministischer Bewegungen ist in der ganzen Welt mit dem Bedarf nach billigen Arbeitskräften verbunden. Wenn Frauen dann auf den Arbeitsmarkt kommen, fordern sie natürlich auch mehr gesellschaftliche Rechte. Genau das gleiche trifft auf Migranten zu: Sie sind die billigeren Arbeitskräfte. Wenn du also als Libanese, Sudanese, Türke, Iraner oder Pakistani nach Amerika kommst und Arbeit suchst, hat das absolut nichts mit deiner Religion zu tun! Europa hat dagegen seinen Mythos als homogenere, "christlich-jüdische" kulturelle Einheit behauptet. Allerdings ist die historische Idee Europas ohnehin auf Westeuropa beschränkt. Das Unbehagen Europas mit den Muslimen, die aus Afrika, dem Nahen Osten oder aus Südasien kommen, ist ein historisches Echo seiner Angst vor Europas Osten. Zudem haben wir hier ein Problem, das seit der Rivalität von Österreich-Ungarn mit dem Osmanischen Reich um imperiale Hegemonie besteht – die europäische Angst vor einem islamischen Europa. Aus all diesen Gründen fällt es Europa schwerer, seine Muslime aufzunehmen als den USA.

Ist es in Anbetracht dieser Integrationskonflikte für Europa vielleicht gar nicht mehr möglich, all das zu verarbeiten – sollte man sich also von der Vorstellung verabschieden, dass die Türkei eines Tages Mitglied der EU wird?

Das ist eine Entscheidung, die der alternden und schrumpfenden Bevölkerung weißer Europäer vorbehalten ist. Europa ist allerdings aufgrund seines Wohlstandes ein alternder Kontinent. Deswegen braucht Europa Arbeitskräfte – je billiger, desto besser, das ist die Logik des Kapitals. Diese Arbeitskräfte führen allerdings ihre eigene Kultur im Gepäck. Die europäische Wirtschaft braucht billige Arbeitskraft, aber die europäische Kultur kann sich nicht damit abfinden, dass sie letzten Endes von dieser Arbeitsmigration beeinflusst werden wird. Das ist das europäische Dilemma: Man will die Arbeiter, aber wenn sie da sind, akzeptiert man sie nicht. Wir erleben also gerade einen Konflikt zwischen Kultur und Kapital. Die radikale Islamkritikerin Oriana Fallaci starb mit der Gewissheit, dass ihr Italien nicht mehr das gleiche Land war, in dem sie geboren wurde. Silvio Berlusconi setzt Fallacis bitteren Feldzug fort, auch, wenn er ihn nicht gewinnen kann. Für Italien mag Pasta weiterhin das Nationalgericht bleiben, aber die nordafrikanischen Arbeitsmigranten werden ihre Vorliebe für Tahini und Schawarma beibehalten, und dagegen ist Berlusconi machtlos.

Wie lassen sich Islam und die moderne säkulare Gesellschaft vereinbaren? Hamid Enayat schreibt in seinem Standardwerk über Islam und Politische Theorie, dass der Islam immer versucht sein wird, sich gesellschaftlich zu behaupten und seine Gesetze als Grundlage einer religiösen Gesellschaftsordnung etablieren wird wollen.

Da bin ich entschieden anderer Meinung. Das verfälscht den Blick auf die Geschichte dieser Religion. Auch das Christentum und das Judentum sind monotheistische Religionen; auch sie wollen die ganze Welt nach ihrer Vorstellung formen. Na klar! Das Christentum, das Judentum, der Islam wollen alle – als Offenbarungsreligionen, die sich auf Heilige Schriften berufen – die Welt nach ihren Vorstellungen formen. Darauf basiert ihre Identität. Jemand, der fragt, ob der Islam mit der Moderne kompatibel sei, denkt nicht historisch, sondern essentialistisch. Deswegen ist auch die Frage, ob der Islam mit Demokratie vereinbar sei, einfach die falsche Frage; und deswegen führen auch alle Antworten darauf in die Irre. Historisch gesehen war der Islam immer wieder in die unterschiedlichsten kosmopolitischen Kulturen integriert – und das nicht etwa aufgrund der Barmherzigkeit der islamischen Doktrin, sondern ausschließlich aufgrund der sozialen Kräfteverhältnisse, innerhalb derer Muslime wie alle anderen menschlichen Wesen eingebunden waren. Dass das kulturelle Umfeld in Europa heute kosmopolitisch ist, lässt sich nicht etwa auf die nachgiebige Toleranz des Christentums zurückzuführen. Nein, es liegt daran, dass der soziale Kontext – vor allem durch das Zeitalter der Aufklärung – das Christentum gezwungen hat, sich an das nicht-religiöse Umfeld anzupassen. Das gleiche gilt auch für das Judentum, und a forteriori für den Islam.

Jemand, der sich für einen Reform-Islam einsetzt, hat also keine Ahnung.

Ganz genau. Positionen wie die des Schweizer Intellektuellen und Predigers Tariq Ramadan mit seinem reformierten Islam lehne ich kategorisch ab. Natürlich kann man ein freigeistiger, liberaler Muslim sein und sagen, also, wir müssen jetzt mal den Islam reformieren. Na schön, von mir aus – geh hin und reformier den Islam! Aber die Welt kann es sich nicht leisten, darauf zu warten, dass sich der Islam oder das Christentum oder das Judentum reformiert. Die Welt muss sich mit der Vielfalt an Welterklärungsmodellen arrangieren, und das gleiche gilt für den Islam. Diese Religion muss sich mit dem pluralistischen Gesellschaftsmodell abfinden und seine eigene Identität darin anerkennen und wertschätzen, inmitten all der weltanschaulichen Gegenmodelle.

Ist Ihrer Ansicht nach also auch die Idee vom "Europäischen Islam" eine Chimäre, die Vorstellung davon, dass der Islam Teil der europäischen Kultur wird, in einer moderneren, moderateren Auslegung?

Mein Problem mit Tariq Ramadan ist, dass er denkt, er könne Dinge per Gebot umsetzen, er glaubt, er müsse einen Gedanken nur aufschreiben, dann wird er sich schon realisieren. Aber der Islam muss sich kraft der Muslime in Europa mit anderen europäischen moralischen, intellektuellen, und politischen Kräften auseinandersetzen. Der Unterschied zwischen Leuten wie mir und Tariq Ramadan liegt darin, dass ich mich nicht an dem Islam orientiere, sondern an den Muslimen. Der Islam ist nur eine Abstraktion. Die wirklichen Veränderungen werden durch soziale Kräfte in die Wege geleitet, nicht durch islamische Intellektuelle.

Kann man denn zuversichtlich sein, dass es so kommen wird? Ihrer Argumentation zufolge muss sich jeder Muslim in Europa damit abfinden, dass sein Glaube in absehbarer Zukunft politisch entwertet sein wird – und damit dessen Einfluss auf die Gesellschaft als Ganzes aufgeben werden muss. Welcher wahrhaft gläubige Mensch würde sich mit so einer Aussicht abfinden wollen?

Religion ist immer Ausdruck eines kollektiven Bewusstseins. Wenn man also eine Gruppe von Menschen vor sich hat, dann ist all das, woran sie glauben – metaphysisch, religiös und in der Frage, was ihnen als 'heilig' erscheint – ihre Religion. Vergessen wir also für einen Moment Europa. Wenn man nach Indien geht und nach Saudi Arabien und dann nach Marokko und schließlich nach China, dann stößt man auf vier verschiedene Arten von Islam. Der Islam besteht nicht aus einer "Essenz". Vielmehr handelt es sich dabei um eine sakrale Sprache, die in verschienen Dialekten gesprochen wird, von verschiedenen Menschen, die ganz unterschiedliche Leben leben. Dieser Logik zufolge werden die Muslime, die nach Europa kommen, bestimmen, was der Islam für sie sein soll. Und es gibt niemanden auf diesem Planeten, der ihnen vorhalten könnte: "Das, was du tust, ist unislamisch".

Sollte Europa aus Ihrer Sicht die Türkei also als vollwertiges EU-Mitglied aufnehmen?

Ich denke, dass die Türkei eines Tages tatsächlich Mitglied der Europäischen Union sein wird. Zunächst einmal würde das Land die europäische Wirtschaft mit billiger Arbeitskraft versorgen. Zweitens würde die EU die Rohstoffe der Türkei besser erschließen können. Zum dritten würde sich der europäische Markt noch vergrößern. Und viertens würde Europa in der Rivalität mit den USA in der Region strategisch gestärkt. Wirtschaftlich, politisch und militärisch wäre die Mitgliedschaft also von Vorteil für Europa. Außerdem wären viele meiner progressiven türkischen Kollegen davon begeistert, weil sie überzeugt sind, dass eine Mitgliedschaft in Bezug auf Frauenrechte, Menschenrechte und die Meinungsfreiheit in der Türkei einen katalytischen Effekt haben würde. Alles in allem wäre das dann wohl der Anfang einer wunderbaren Freundschaft.
 

Hamid Dabashi (geboren 1951) lehrt an der Columbia University in New York Iranische Studien und Vergleichende Literaturwissenschaft. Er steht in der Tradition politisch engagierter Kulturkritiker. Seine jüngste Veröffentlichung heißt Post-Orientalism Knowledge and Power in Time of Terror

Kommentare (14)

Querdenker 21.09.2010 | 13:39

Korrekte, sehr gute Analyse ohne große Überraschungen.

Zum "Konflikt zwischen Kultur und Kapital" ist zu sagen: Es ist ja die Ironie der Geschichte, daß sich die Linke in Europa vom Kapital hat vor den Karren spannen lassen, welches seit dem Ende des zweiten Weltkrieges Arbeitskräfte aus Afrika, dem Nahen Osten oder aus Südasien gefordert hat - und weiterhin fordert.

Selbst die Argumentation mit der "alternden und schrumpfenden Bevölkerung" wird von der Linken schon lange nicht mehr hinterfragt, sie fordert alternativlos die "Einwanderungsgesellschaft" und wundert sich dann, daß Gewerkschaften weitgehend machtlos sind, Reallöhne stagnieren oder weiter sinken, sich Arbeitsbedingungen verschlechtern usw.

Man kann sagen: Es ist in den führenden Volkswirtschaften der EU mittlerweile gesellschaftlicher Konsens, die eigene kulturelle Identität zugunsten eines imaginären Wohlstandes zu opfern, den es auf diesem Wege - wenn überhaupt - nur für wenige geben wird.

Kabus 21.09.2010 | 13:53

An sich stimmt ist: Der Islam ist eine Abstraktion, wobei ich sagen würde er hat einige (wenige) gemeinsame Nenner wodurch man Moslem ist, wie zum Beispiel die 5 Gebote (Beten, Fasten, Pilgern, usw) 6 Glaubensinhalte (glaube an an Gott, die Engel, usw.) und einige soziale Werte. Wobei die Glaubensinhalte ehr überwiegen als die Gebote und man wohl auch Moslem sein kann wenn man nicht die Gebote befolgt. Was man danach macht ist eigentlich jedem allein gestellt. Dementsprechend ist der Vergleich mit der Sprache und den Dialekten schon richtig und der Islam in Europa ist irgendwie anders als der in der Türkei, Bosnien, usw.

goedzak 21.09.2010 | 17:56

Einer wie Du glaubt anscheinend wirklich, die kulturelle (ökonomische, technische, soziale, ethnische...) Transformation, die unablässig läuft seit 'Menschengedenken', müsste/sollte/könnte aufgehalten werden, ein Zustand konserviert werden.

Etwas anders formuliert: Verhindern, dass Dtschl. sich abschafft, nicht? Sagt doch wenigstens, welches Deutschland! Das von 2010? Das ist leider schon 2011 weg. Oder gar das wilhelminische, was manche Leute immer noch in Relikten zu erblicken glauben und unter Schutz stellen wollen?

Meine Hoffnung ist, dass möglichst bald die Ausreise in Paralleluniversen möglich wird. One Way natürlich. Ich bleibe aber hier.

derDonnerstag 21.09.2010 | 19:46

Interessante Beobachtungen:
"Die Geschichte feministischer Bewegungen ist in der ganzen Welt mit dem Bedarf nach billigen Arbeitskräften verbunden."

"Europa ist allerdings aufgrund seines Wohlstandes ein alternder Kontinent. Deswegen braucht Europa Arbeitskräfte – je billiger, desto besser, das ist die Logik des Kapitals."

"Zunächst einmal würde das Land die europäische Wirtschaft mit billiger Arbeitskraft versorgen."

Ich frage mich nur, ob aus linker Sicht nicht die Gleichsetzung "von Europa" und "europäischer Wirtschaft" zu hinterfragen ist. Und worin die Logik besteht, dass "Europa", weil es vergreist, nun ausgerechnet billige Arbeistkräfte braucht.

Ernst 21.09.2010 | 22:01

Die christlichen Religionen des früheren Europas haben sich an die nicht religiös bestimmten Ansichten und Gesellschaftsbewegungen, die irgendwann in Europa vorherschend wurden, angepaßt und sich durch ihre Glaubensträger dahin verändert.

Die Frage ist allerdings, ob und wie weit die Muslime dies mit ihrer islamischen Religion auch tun wollen und können. Betrachtet man den Islam in seinen unterschiedlichen Ausprägungen z. B. in Thailand, in Malaysia, in Indien, in Indonesien oder auch auf Sri Lanka, so kommt man trotz der unterschiedlichen Formen im Vergleich zum Nahen Osten dennoch nicht zu Konsensen.

In den genannten Ländern von Fernost kommt es immer wieder zu gesellschaftlichen Unruhen, die religiös bedingt sind. Das spricht nicht gerade für eine Flexibiltät der Muslime.

derDonnerstag 21.09.2010 | 22:52

Wer ist "man"?
Eins ist klar: für Unternehmer sind billige Arbeitskräfte immer besser als teure und am allerbesten sind billige Fachkräfte. Klar ist aber auch, dass in Europa so bald kein Bedarf mehr an unqualifizierten (und deshalb besonders billigen) Arbeitskräften bestehen wird. Und ebenfalls klar ist: Wenn die Einwanderungspolitik danach ausgerichtet werden sollte, möglichst billige Arbeitskräfte ins Land zu holen, dann führt das unweigerlich zu einer allgemeinen Senkung des Lohnniveaus.
Und genau das kann unsere Volkswirtschaft - auch wenn es dem einzelnen Unternehmer recht sein mag - garantiert nicht gebrauchen. Schon gar nicht bei gleichzeitig steigenden Sozialausgaben, um weiterhin die Renten finanzieren zu können.