Drei, zwo, eins – und wer ist raus? Das G-Spiel in der Corona-Pandemie ist so bunt wie die Republik, und jeder hat einen Aufschlag. Hamburg hat ihn sich gekrallt und durfte beginnen. 2G-Optionsmodell heißt das nun im Polit-Sprech. Unter dem Motto „geimpft, genesen, getestet“, 3G, dachten eigentlich alle, ganz gut zu fahren. Aber Tests sind auf Dauer teuer für den Staat und bringen Unentschlossene nicht an die Nadel. Also dachte sich Hamburgs Erster Bürgermeister Peter Tschentscher (SPD), lassen wir dem Markt doch freies Spiel. Wo das staatliche Infektionsmanagement nicht so super erfolgreich war, kann man doch mal den unternehmerischen Instinkt aktivieren.
Deshalb können seit einigen Tagen Gastronominnen, Hoteliers, Friseursalons, Kinobetreiber und andere darüber entscheiden, wer ihre Türschwelle überschreiten darf und unter welchen Voraussetzungen. 2G bedeutet, dass nur noch voll Geimpfte und Genesene als Gäste willkommen sind, Getestete nicht. Im Gegenzug entfallen die Beschränkungen für die Gästezahl und die Abstandsgebote, einzig die Maskenpflicht in Innenräumen bleibt erhalten. So wird der Immunstatus von Bürger:innen in der Bundesrepublik erstmals als Einlasskarte deklariert. Nicht staatlicherseits, sondern privat. Man kann das aus gesundheitspolitischen, ökonomischen und einigen anderen Gründen „vernünftig“ finden. Aber man sollte sich darüber klar sein, was hier gerade passiert.
Verfassungsrechtlich dürfte 2G vorerst schwer angreifbar sein, denn das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz kennt den Diskriminierungstatbestand „Impfstatus“ (noch) nicht. Problematisch könnte es werden, wenn Menschen klagen, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht impfen lassen können, dann verblasst das Argument des inzwischen relativ barrierefreien Impfzugangs. Über die Verhältnismäßigkeit von 2G kann man streiten, nicht nur, weil gerade kleine Unternehmen nicht in die Pflicht genommen werden können für virologische Expertise, sondern weil sich die Virolog:innen selbst uneinig sind. Zum Beispiel: Wie viel Viruslast tragen Geimpfte und Genesene? Wo liegt die Schwelle für eine „schwere Erkrankung“?
Apropos Last: Da machen es sich die Wahlkämpfenden gerade richtig einfach. Nachdem die Bahn den Finger nach unten gesenkt hat, weil ihr – ohnehin streikwilliges – Personal nicht auch noch Impfausweise überprüfen will, delegiert man das Problem an die Kleinunternehmer. Sollen die doch schauen, wen sie haben wollen und wen nicht. Aber Geschäftsleute sind keine Gesundheitspolizei. Zu solcher gemacht an einer fragilen Nahtstelle zum Staat, dräut Schlimmes. Im Bereich des käuflichen Sex hat das eine lange, ziemlich ungute Tradition. Und es schwächt manchen Standort, wie aus Hamburg zu hören ist.
Im grün-reglementierten Baden-Württemberg dagegen denkt man darüber nach, die Ungeimpften staatlicherseits aus dem gesellschaftlichen Leben auszuschließen. Wahlkämpfer Armin Laschet hat das vorerst für sein Flächenland NRW ausgeschlossen, in Berlin wird verhandelt. Also hippeln wir zwischen Inzidenzen und Intensivbettenbelegung. Jens Spahn überlegt, Arbeitgeber:innen zu ermächtigen, nach dem Impfstatus ihrer Beschäftigten zu fragen.
Wer darf entscheiden, wer wo teilnehmen, welche Türschwelle überschreiten darf, vielleicht auch an den Schulen? Wie weit darf Erfassung und Kontrolle gehen? Haben wir noch ein Gespür dafür, in welchem biopolitischen Experiment wir uns gerade befinden? Sollte es uns nicht allen den Atem verschlagen?
Kommentare 331
Wie viele Politiker haben unternehmerischen Instinkt bewiesen und sich in der Krise eine goldene Nase mit Masken verdient? Ich glaube, Jens Spahn hat sich letztes Jahr in Berlin eine Villa mit 4,2 Mill. Euro gekauft. So bipolar ist das gar nicht, das hat Methode. Was Pharma fuer Cutbacks an die Politik gegeben hat, ist noch gar nicht ermittelt.
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Eben :-D
Ich war schon immer für eine Impfpflicht, eine vernunftgeleitete Gesellschaft hätte das so gehandhabt.
Die Konflikte mit Querdenkern und Konsorten hätten wir schon noch ausgehalten. Da man sich das nicht traut, hat man nun den Salat - und wird sich wohl noch einen Herbst/Winter lang irgendwie durchwursteln, ein paar Tausend vermeidbare Tote und Geschädigte (auch bei Kindern und Jugendlichen) inclusive...
Das ist Hinterfotzig.
Man braucht Geächtete, eine Gruppe für Schuldzuweisungen, um sich in dieser negativen Lage selber aufwerten zu können.
Genesene sind ja nach 6 Monaten auch als ungeimpft im Status eingeordnet, obwohl ihr Immunsystem Schutz bietet, also haben wir nur ein G1.
Es hat sich nichts geändert. Es wird Schulschließungen geben, wie schon gewohnt und Hausunterricht für Eltern und ihren Kindern und und was an Einschränkungen wir schon erlebt haben, nur neu aufgelegt und im empfinden unschöner, weil wir nicht im Stande sind Lösungen zu kreieren.
Kinder bekommen eine Durchseuchung als Rezept.
Die G1 Gruppe ist auch ansteckend und verbreitet das Virus dann nur unsichtbar. Aber Sie sind ja außen vor, weil Sie nicht so krank werden können wie ungeimpfte, nur ihr verhalten hat sich gegenüber andere verändert.
Ach Ignoranz ich liebe Dir in dieser neuen Gemengelage, du machst eigentlich alles nur noch schlimmer.
Wie gehe ich damit um, mit meiner Autoimmunkrankheit und Medikamentenunverträglichkeit?
Gehe ich zum Hausarzt, will der mir die Spritze reinhauen, da es geistig keine anderen Möglichkeiten geben soll. Ich war bei verschiedenen Ärzten und meine Aussage ist kein Witz. So gesehen ergeht es mir wie den Kindern und steh allein da.
Also, ich bin geächtet und ein Fremdes Alien in der Gesellschaft und meine Anomalie im Stoffwechsel ist mein Schutz vor dem Ausbruch einer Corona Bettlägerigkeit. Und was bei mir überwiegt an Weitergabe von Coronaviren oder meiner durch den anderen Stoffwechsel erzeugten Antikörper weiß ich nicht.
Ich weiß nur das ich dies ganze Gerede zu einem gewissen Teil auch ignorieren kann und das hilft im mentalen Bereich und vor unnötigen Angststress.
Allen anderen wünsche ich einen gesunden Umgang, mit diesen perfiden G- Einteilungen, was zur verstärkten Spaltung der Gesellschaft führt.
Das Vernunfts-Argument zählte nur dann, wenn es sich um ein gefährlichees Virus handeln würde.
https://www.westendverlag.de/buch/schwarzbuch-corona/
Ganz anderer Aspekt, viel zu wenig beücksichtigt.
>>Allen anderen wünsche ich einen gesunden Umgang, mit diesen perfiden G- Einteilungen, was zur verstärkten Spaltung der Gesellschaft führt.<<
Gewollt?
Weiß nicht ob das gewollt ist, oder nur Angst vor Autoritätsverslust darstellt.
»Ich war schon immer für eine Impfpflicht (…)«
Das und das folgende ist so gut auf den Punkt gebracht, dass dem kaum noch was hinzuzufügen ist. Die aktuelle Wasserstandsmeldung von Christian Drosten lässt da auch wenig an Deutlichkeit zu wünschen übrig. Die derzeit erreichte und seit x-Wochen bereits stockende Impfrate ist für eine Herdenimmunität viel zu wenig. Da bis nach der Wahl das St.-Florians-Prinzip die Regieanweisungen gibt, segeln wir aktuell schnurstracks rein in eine vierte Welle – diesmal mit Jüngeren als Hauptbetroffenen.
Zu den Querdenkern gibt es eine gute und eine nicht so gute Nachricht. Die gute: Das Milieu schmilzt zunehmend auf seinen harten Kern ab. Die schlechte: der radikalisiert sich zunehmends. Heißt: Im Grunde geht es dort längst nicht (mehr) um Corona, sondern vielmehr um eine obstruktionistische, mit immer härteren Verschwörungsideologien aufgeladene Weltuntergangshaltung, welche sich zunehmend mehr Bahn bricht. Diese Form Irrationalismus wird uns sicher noch länger beschäftigen. Was eine weitere gute Nachricht, zumindest als Prognose, mit beinhaltet: Schießt nicht irgendwas ganz böse quer, werden wir – wenn auch nicht die südliche Hälfte des Globus – die Pandemie in ein, zwei Jahren im Wesentlichen bewältigt haben.
Die Natur ist klüger als die Politiker, positive Testergebnisse bei geimpften bedeuten eine Replikation des Virus in ihnen, es ist also eine Frage der Zeit bis die resistente Mutation auftritt und dann das Spiel von neuem beginnt. Damit wird auch der generelle lockdown dorthin kommen wo er auch hingehört- in die Geschichtsbücher. Das bashing der ungeimpften ist die typische Reaktion von schwachen Menschen die denken das man als große dominierende Gruppe zwangsläufig der klügste ist. Jeder sollte die Freiheit der Entscheidung über seine eigene Gesundheit haben. Allein der Gedanke das die nicht geimpften die geimpften gefährden würden sagt alles über die Logik der Kampagne aus
"Ich war schon immer für eine Impfpflicht"
Was Du dafür bräuchtest, wäre zu aller erst einmal ein vernünftiger Impfstoff. Denn notzugelassene experimentelle Gen-Therapeutika, die keine Infektion, keine Krankheit und keine Weitergabe des Erregers verhindern, liefern nicht mehr Anlass "Impfstoff" genannt zu werden als eine Dose Fanta.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126847/Zahl-der-taeglichen-Neuinfektionen-in-Israel-so-hoch-wie-nie
Die geschädigten Kinder gibt es in allererster Linie durch die Maßnahmen, siehe Triage in den Kinderpsychatrien. Covid ist abseits der Maßnahmen für Kinder eine absolut unbedeutende Krankheit.
Wer sich ohne medizinische Evidenz behauptet, eine Impfflicht würde die "Pandemie" beenden, handelt asozial! Das muß man klar feststellen! Solche Leute können mit Eugenikern verglichen werden. Die Impffetischisten muten anderen ein Risiko zu, weil Sie selbst eine Angststörung haben.
Herr Drosten sollte lieber mal erklären, wie denn genau denn Herdenimmunität mit der Impfung erreicht werden kann. Vielleicht sollte er zum "Update" des eigenen Wissens mal den Lancet lesen ...
Attila Hildmann als Blaupause für Querdenker. Junge, Junge, heute übertreffen Sie sich als Brandstifter wieder selbst
Und warum empfehlen ebendiese Esoteriker dann alles mögliche von Vitaminen bis hin zu irgendwelchen Ritualen um das Immunsystem zu stärken ? Ihre Argumente sind so dermaßen unterkomplex das es einen gruselt ...
Wenn man die Influenza Impfung als Analogon heranzieht ist es fraglich, ob wir den je bekommen werden, das Wettrennen mit den Varianten ist schwer zu Gewinnen. Bald kommt ja aus Österreich ein Totviren-Impfstoff (Valneva ). Das wird sehr Interessant, ob der effektiver ist, damit besteht zumindest die Möglichkeit einer länger anhaltenden Immunantwort.
Diese Tatsachen bezweifele ich überhaupt nicht, aber das können Sie in keinster Weise verallgemeinern. Die meisten "Esoteriker", die ich kenne sind absolut davon überzeugt, dass sie ihr eigenes Immunsystem verbessern kann, genauer sind Sie eigentlich mit nichts anderem beschäftigt. Von sehr sinnvollen Dingen wie "Bewegeung an der frischen Luft" (Hauptrisikofaktor bei Covid) über in maßen sinnvolles wie Vitamin-D Supplemente im Winter bishin zu teurem HokusPokus wie irgendwelche "Informationsgeber" fürs Trinkwasser.
Ihr Beitrag oben ist schlicht Unsinn, sorry.
»Attila Hildmann als Blaupause für Querdenker. Junge, Junge, heute übertreffen Sie sich als Brandstifter wieder selbst«
Völlig unbrandstifterisch: Ihnen würde ich dringend das Überprüfen Ihres Vokabulars – speziell anderen Forist:innen gegenüber – anraten. Speziell im Anblick der Tatsache, dass Sie mich vor einigen Tagen als »Mörder« tituliert haben, der doppelt so schlimm sei wie die Taliban, könnte es nämlich gut sein, dass Ihre ad-personam-Attacken hier schneller ein Ende finden, als man in Sachsen bis drei zählt.
>>Hitler war Vegetarier, liebte Tibet,...<<
...und er liebte seine Schäferhunde sehr. In meiner Kindheit war ein deutscher Schäferhund ein lieber Spielkamerad & Beschützer. Dann sollte ich wohl ein Hakenkreuz am Arm tragen und jeden Tag "Sieg Heil" brüllen??
>>...aber man kann ein "normal" arbeitendes Immunsystem nicht bis ins Unendliche "übetstimulieren,...<<
Man kann es fit halten oder machen, damit ist viel gewonnen.
Wo sind die besagten Erfolge im Bereich der Onkologie? Biontec gibt es schon sehr lange, aber wo sind die Erfolge??? Hätte es sie gegeben wären sie nicht erst 2020 gewachsen. Also es hat nichts bisher funktioniert, außer einer Impfung mit notzulassung.
Alle G-Maßnahmen machen keinen Sinn, weil die Impfstoffe keine sterile Immunität herstellen. Eine Herdenimmunität ist NICHT möglich!!! Die Viren können sich im Nase-und Rachenraum vermehren und so können auch Geimpfte andere infizieren.
Obwohl Israel und Island die Länder sind, die Deutschland mit der Durchimpfung weit voraus sind, sie also am meisten Erfahrungen mit dem Impfstoff sammeln konnten, interessieren die Erkenntnisse hierzulande anscheinend nicht. Auf Ungeimpfte wird massiver Druck ausgeübt, ihnen werden Freiheitsrechte entzogen und sie werden unter Verdacht gestellt, die Pandemie anzutreiben.
Das ist absurd. Es könnte eher andersherum sein: „Geimpfte als Pandemietreiber?“
>>Islands Chefepidemiologe Thorolfur Gudnason und andere Experten zeigten sich enttäuscht über die Wirkung der Impfungen: Obwohl die Insel mit ihren 360000 Einwohnern die höchste Impfquote Europas hat - 75 Prozent der Bevölkerung sind zweifach geimpft plus 6 Prozent einfach - breitete sich die Delta-Variante zeitweise exponentiell aus.
Es zeige sich, erklärte Gudnason, dass auch Geimpfte Infektionen relativ leicht weitergeben – Herdenimmunität sei so nicht möglich.<< hier
Israel, der „Impfweltmeister“ hat aktuell mehr tägliche Neuinfektionen als in den vorherigen Wellen. Auch die Todeszahlen in Verbindung mit Covid steigen wieder.
Der Impfstoff kann – nach letztem Stand – lediglich für ein paar Monate vor einem schweren Verlauf schützen.
Korr.: Eine Herdenimmunität ist mit den angebotenen Impfstoffen NICHT möglich!!!
Nur die Genesenen haben eine sterilile Immunität.
Man kann das "Immunsystem" sicher trainieren und stärken.
Leider hat man noch das Problem, man kann es schwer beurteilen. Hier funktioniert es besser, dort ergibt sich kein Vorteil. Bei manchen Leuten ist es von Natur aus gut oder auch nicht. Daher ist es problematisch, wenn sich Leute darauf verlassen wie auf eine Maschine.
Es wird sehr schnell zur Religion, kann aber die Erwartungen nicht per se erfüllen. Die einfache Frage genügt: Wer weiß wie sein Imm. System auf was reagiert?
Etwas für sich zu tun ist sicher ein guter Weg, solange man die Erwartungen im realistischen Bereich hält.
Wer scharf schießt sollte das Gegenfeuer aushalten können ...
"Mythos des Immunsystems" Ist das Ihr Ernst ? Sie glauben man kann das Immunsystem also nur über "moderne mRNA-Technologie" stimulieren und dass das die Zukunft der Onkologie sei. Gut dass dürfen sie gerne glauben, ggf. wird es auch so kommen. Aber ggf. eben auch nicht, ich persönlich glaube das jedenfalls nicht. Und ich fürchte, bis es dafür Evidenz gibt, werden wir darüber nur Argumentieren können. Ich halte diesen Ansatz jedenfalls für überaus technokratisch reduktionistisch. Ich empfehle sich mal mit dem Thema Psychoneuroimmunologie zu befassen ...
Und endlich weist auch mal ein Virologe öffentlich auf die aktuellen Pandemietreiber – die Geimpften - hin: Kekulé warnt vor unsichtbarer Corona-Welle. Er hält die 2G-Regel für absurd.
Ab 36.50 Min des Videos
>>Entscheidend dabei: das Verhalten der Erwachsenen. In dieser Personengruppe sind mittlerweile etwa 80 Prozent geimpft und damit geschützt vor Tod und schweren Krankheitsverläufen. Aber, und das stellte Kekulé klar heraus, sie können das Coronavirus dennoch übertragen. Denn krank werden Geimpfte dem Virologen zufolge dennoch. Kekulé sprach davon, das sich maximal die Hälfte aller geimpften Personen noch mit Corona infizieren könne.
Und gerade jetzt mache die Aufhebung der Maßnahmen Geimpfte unvorsichtiger. Erkältungssymptome würden nicht ernst genug genommen. Auf diese Weise werde die Gruppe der Geimpften zum Ansteckungsherd - zum Großteil für Kinder und Jugendliche. "Wir haben nicht nur die berühmte Welle der Ungeimpften, sondern auch eine nicht erkannte, unsichtbare Welle der Geimpften", stellte Kekulé klar. Und weiter:
Dieser Tarnkappenbomber ist sozusagen der, der die Inzidenz hochtreibt.<<
Und deswegen empfiehlt er das Impfen.
... um das persönliche Risiko eines schweren Verlaus zu verringern. Das ist der entscheidende Punkt.
Als Selbstschutz für mögliche Gefährdete. Und eine Empfehlung ist noch etwas anderes als Druck und Zwang.
Der Unsinn dieser G-Regeln wird hoffentlich bald auffliegen. Vielleicht war das der Fingeschnipp, der nun endlich die Leute aus der Hypnose erwachen lässt. Die Pandemiestrategie basierte auf der falschen Annahme, ein Geimpfter würde andere schützen. Dass das Unsinn ist, ist schon lange bekannt.
>>Vielleicht war das der Fingeschnipp, der nun endlich die Leute aus der Hypnose erwachen lässt.<<
Eher nicht. Die Fronten sind verhärtet und das Prinzip "teile & herrsche" funktioniert.
Sie sehen das zu einseitig und total. Aber wenn ihr Chirurg eine ansteckende Krankheit hat sollten sie sich nicht beunruhigen. Man kann ihn ja nicht zwingen.
Wieder einmal sollten sie sich die % Zahlen ansehen und was genau mit Schutz gemeint ist. Wieso schnallen sie sich an, wenn es eh nur bei einem Unfall nützt?
Was bedeutet teile und herrsche?
Der israelische Ministerpräsident Naftali Bennett vot gut einer Woche im Zuge einer Kabinettssitzung über die doppelt "Geimpften":
"Ein sehr wichtiger Punkt, den die Öffentlichkeit verinnerlichen muss, und den die meisten Menschen meiner Meinung nach noch nicht verstanden haben: Paradoxerweise sind die Menschen, die mit zwei Dosen geimpft wurden und die dritte Dosis nicht bekommen haben, im Moment die am stärksten gefährdete Gruppe."
Israel Ministry of Foreign Affairs
das interessante Wort ist ja hier "Paradoxerweise". Ein Beleg, wie gefährlich solche Leute sind, da sie die Folgen des eigenen Handelns als Paradox begreifen, also einem "Mehr desselben" Paradigma unterliegen. Das lässt sich ja auch hier im Forum sehen, je deutlicher die Zeichen sind, dass "die Impfung" nicht den "heiligen Gral" darstellt, desto rigider und totalitärer werden die Forderungen nach "Impfpflicht" bzw. "Impfzwang" bishin zu einem offenen Apartheitssystem. In der "Wirklichkeit" sterben in Israel die ersten 3-Fach geimpften.
Sagt also aus, es läuft wie seit einem Jahr bekannt und erwartet. Der Impfschutz läßt nach, was alle postuliert haben. Und daß eine 3. kommen muß bis anderes verfügbar ist.
Was wollen sie damit nun sagen? Daß es für sie eine neue Erkenntnis ist? Ich weiß das seit letztem Jahr.
Ich sehe gerne ihren Lösungen entgegen.
"Die Fronten sind verhärtet."
Durchaus... Das wird daher auch der letzte Kommentar von meiner Wenigkeit hier bleiben, denn das schlägt zu sehr auf meine Laune. Da genieße ich doch lieber die Spätsommersonne. :-)
"...und das Prinzip "teile & herrsche" funktioniert."
Dieses Prinzip funktioniert in vielfacher Hinsicht leider sehr gut. Bei Corona allerdings sehe ich keine Verschwörung im Hintergrund. Das ist schon wirklich hausgemachte Dummheit von vielen ansonsten durchaus intelligenten Menschen, aus meiner Sicht. Ich fasse nochmal ganz knapp meine Sichtweise dazu zusammen: Corona gibt es tatsächlich. Es ist hochansteckend und gefährlich, wenn auch nicht das tödlichste Virus der Welt. Die Impfungen dagegen wirken. Naturgemäß kann man nicht alle Langzeitwirkungen kennen, aber sie sind der geeignetste Weg aus der Notsituation in der Pandemie. Die Impfungen bieten allerdings keinen hundertprozentigen Schutz. Daher wäre es umso wichtiger, möglichst viele Menschen zu impfen, um nahe an die Herdenimmunität zu kommen. Da wir das - aus falscher Rücksichtnahme auf Querdenker und sonstige wohlstandsverwahrlosten Egozentriker - nicht tun bzw. glauben, dass das unserer infantilisierten Gesellschaft nicht zumutbar ist, werden die Konsequenzen folgende sein: Wiederum eine große Gesundheitsgefahr im Herbst/Winter aufgrund der zu erwartenden extrem hohen Inzidenzzahlen, auch für Kinder/Jugendliche, auch für doppeltgeimpfte Alte. Die Reaktionen darauf könnten dann noch sein: a) Laufen lassen; b) Lockdowns; c) Schnelle Zulassung der Impfung für Kinder ab 6 (falls vertretbar, ich vertraue da der STIKO.)
In Anbetracht dieses unsäglich dummen Verhaltens, wäre ich (wieder) prinzipiell dafür, Mitte November für ganz Deutschland zwei Wochen Herbstferien und Lockdown zu machen. Für alles außer streng versorgungskritischen Bereichen. Wird aber natürlich wieder nicht passieren.
"Alle Geimpften werden im Herbst anfangen zu sterben
von Dr. Vernon Coleman"
Das wird die Impfgegner doch bestätigen. Und sie werden die einzigen sein die überleben. Dann sehe ich für diese ein Grund zur Freude.
Daß im Herbst mehr sterben ist übrigens eh erwartet und üblich.
Eine andere Quelle sagt, alle Geimpften werden innerhalb 5 Jahren sterben. Ich glaube zur Zeit sind über 5 Milliarden geimpft, bleiben also 3 Milliarden übrig. Das Klimaproblem kann man also als erledigt betrachten.
"Das lässt sich ja auch hier im Forum sehen, je deutlicher die Zeichen sind, dass "die Impfung" nicht den "heiligen Gral" darstellt, desto rigider und totalitärer werden die Forderungen nach "Impfpflicht" bzw. "Impfzwang" bishin zu einem offenen Apartheitssystem"
Und prompt wie auf Bestellung die entsprechenden Bestätigungsmails.
"Bei Corona allerdings sehe ich keine Verschwörung im Hintergrund"
ja, wer behauptet das denn, außer tatsächlichen Spinnern wie Attila Hildmann oder wegen mir Ken Jebsen ? hier im Forum habe ich davon noch nichts gelesen. Außer natürlich dem "ganz normalen Lobbyismus", den Sie aber wohl kaum bezweifeln wie ich vermute.
"Die Impfungen dagegen wirken"
Angesichts der derzeitigen Emtwicklungen in UK und Israel würde ich das doch stark bezweifeln.
"Daher wäre es umso wichtiger, möglichst viele Menschen zu impfen, um nahe an die Herdenimmunität zu kommen."
Die Impfung hat so gut wie keinen Effekt auf die Herdenimmunität. Insofern kann man so eine Aussage als kontrafaktisch bezeichnen. Damit ist diese ganze Impfpflicht-Debatte pures Wunschdenken - um es positiv zu sehen.
Aber viel Spaß mit der Spätsommersonne, das ist in der Tat das Vernünftigste, was man in diesen Zeiten machen kann.
Fast doppelt so viele Menschen in Baden-Württemberg wie noch vor einer Woche müssen wegen eines schweren Verlaufs einer Corona-Erkrankung in den Krankenhäusern behandelt werden. Die meisten Intensivpatienten sind zwischen 35 und 59 Jahre alt, 95 Prozent von ihnen sind nicht geimpft.
Hitler, Hildemann, Schäferhund, Tibet, Mystizismus, Brandstifter, Biontech, Dekadenz: Tolle Diskussion!
"Hitler, Hildemann, Schäferhund, Tibet, Mystizismus, Brandstifter, Biontech, Dekadenz: Tolle Diskussion!"
:-)) Wohl wahr!
>>Das ist schon wirklich hausgemachte Dummheit von vielen ansonsten durchaus intelligenten Menschen, aus meiner Sicht.<<
Da fehlt der Doppelpunkt.
>>Daher wäre es umso wichtiger, möglichst viele Menschen zu impfen, um nahe an die Herdenimmunität zu kommen.“<<
Auch wenn der Glaube noch so fest sein mag, dieser Impfstoff kann keine Herdenimmunität herstellen. Siehe nochmal das Zitat des Chef-Epidemiologen Islands und die Daten aus Israel, oben. Und die Ausführungen Kekulés
Asozial my ass. Schon mal was von ADE gehoert. Antibody-Dependent-Enhancement, wie in Israel gerade erfahren wird. Doppelt geimpft und Rekordzahlen an Infizierten, thanks to ADE. Lass Dich impfen Wu, und der Kinderglaube von Schutz wird Dich einholen. Und der Booster Jab ist auch nur Wuhan Strain und schuetzt nicht gegen Delta. Naftali Bennett hat in der Knesset darueber gesprochen, und Rochelle Walensky vom Weissen Haus hat am 18.08.2021 eine Presseerklaerung darueber abgegeben. Ach, und Pharma wusste die ganze Zeit von ADE, da schon an fang 2020 an Tierversuchen an Maeusen aehnliches festgestellt wurde. Aber eine Warnug an die Konsumenten der Vakzine wurde nicht gegenben. One wonders why! Das geringe Risiko ist allerdings wahr: nur 0,2 % Betroffene von Covid haben schwere Folgen.
Und ich rede aus eigener Erfahrung, danke.
"Es wird sehr schnell zur Religion, kann aber die Erwartungen nicht per se erfüllen. Die einfache Frage genügt: Wer weiß wie sein Imm. System auf was reagiert?"
Die Immuntherapie nach Dr. Carl Spengler ist keine Religion. Sie baut auf den Prinzipien der Homöopathie auf. Und sie wirkt nachhaltig. Natürlich muss der Patient hier mitwirken und seine Eß- und Lebensgewohnheiten korrigieren.
Schnelle Lösungen bietet nur die allmächtige Schulmedizin. Mit ihrer Illusion, ein Piks kann den "Kunden" von seiner Eigenverantwortung entbinden. Das Darmbiom mit all seinen Mikroben bildet das Mileu - welches als immunologisches Schutzschild uns Menschen dient.
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Spengler
ciao
korr: Milieu
„ Fast doppelt so viele Menschen in Baden-Württemberg wie noch vor einer Woche müssen wegen eines schweren Verlaufs einer Corona-Erkrankung in den Krankenhäusern behandelt werden. Die meisten Intensivpatienten sind zwischen 35 und 59 Jahre alt, 95 Prozent von ihnen sind nicht geimpft.“
Solche Zahlen kommen deswegen zustande, weil im Gegensatz zu allen Doppel-Geimpften, deren Zweit-Impfung älter als 14 Tage ist,
1. alle Nicht-Geimpfte
2. alle Einmal-Geimpfte und
3. alle Doppel-Geimpfte deren Zweit-Impfung innerhalb der letzten 14 Tage erfolgte,
als „nicht geschützt“ gelten und
sich nach einer Krankenhauseinweisung testen lassen müssen.
Sie alle werden nach einer PCR-Positiv-Testung im Krankenhaus als „Covid 19 Infiziert“ gezählt.
Infektionsschutzgesetz:
„Als geschützt gelten Personen, die noch nicht nachweislich an COVID-19 erkrankt waren, die alle vorgesehenen Dosen eines in der EU zugelassenen COVID-19-Impfstoffs erhalten haben und bei denen seit der letzten Impfung mindestens 14 Tage vergangen sind“
"Sie baut auf den Prinzipien der Homöopathie auf."
Dann ist ja gut. Wenn nichts mehr enthalten ist, hilft aber immer noch der Placeboeffekt und das ist ja auch schon was. Denn im Zweifel wird man sich doch sagen: "könnte damit zusammenhängen" und außerdem, was mögliche Wirkung zeigt, dafür brauch' ich keine Erklärung! Und Spengler wäre nun ein schönes Beispiel dafür: Eine wissenschaftlich belegte Wirksamkeit besitzen die Präparate nicht.
Im Übrigen reduzieren sich ddsnilw auf 'natürliche' Weise selbst, was man auch als Selektion bezeichnen kann. Diesmal allerdings auf der Ebene der Vernunft (ihr Fall ist eine Ausnahme).
Grüße
Eine Feinjustierung könnte helfen.
Spätrömische Dekadenz beklagte - ausgerechnet - der Mann mit dem Guidomobil. Was hat es ihm geholfen?
Ihre gedanklichen Verknüpfungen sind nur eines: abenteuerlich. Ich mag Abenteuer - aber andere.
"Eine wissenschaftlich belegte Wirksamkeit besitzen die Präperate nicht"
Ja, die Wissenschaft und Naturheilverfahren stehen ja im Krieg miteinander. Zulasten vieler Patient.innen. Die Einseitigkeit der Maßnahmen gegen Menschen und für die Ausbreitung des Virus zeugen davon. Es steht nicht gut, um die Wissenschaft.
Merken wir noch - in welchem biopolitischen Experiment wir uns befinden?
Ja, ich bin Beobachter eines globalen Experiments und verfolge den Ausgang open End mit Spannung.
Liebe Grüsse
Bei einfachem Nachdenken begreifen das viele, wenn nur Ungeimpfte gestestet werden, dass nur diese evtl. positiv sind, seltens krank sind und dann die Geimpften die Gesunden sind, dass wiederum oft nicht stimmt, weil nicht getestet. Testet alle, wenn Ihr an Wahrheit interessiert seid.
Auch wenn sie es nicht glauben, das ist seit Monaten bekannt. Weil die Rate durch Delta noch viel höher sein müßte und das auch wegen der Verweigerer nicht erreichbar ist. Vielleicht kann man das Herdenthema mal vergessen. Die Herde ist längst weitergezogen. Nur die Impfgegner reden noch davon.
Sie meinen, 95% sind alle vor 14 Tagen zum 2. mal geimpft? Das ist nicht der Fall.
Ja, kenne ich. Es gibt keinen Nachweis der Wirksamkeit.
Wenn ich meine Gewohnheiten ändere wäre das Allerweltswissen und hätte mit Globuli nichts zu tun. Im Selbstversuch habe ich mal esslöffelweise Globuli eingenommen, nachdem sie bei den Beschwerden keine Wirkung hatten. Und es stimmt, sie hatten keine Nebenwirkungen.
Die Kontrolle im Gesundheitswesen wird kommen, wenn Spahn weiter das bleibt, was er unter Frau Merkel war.Kommt die Kontrolle- vielleicht mit der Begründung europäischer Kontext Frankreich usw. und die Angst, daß ihnen ihr Turbokapitalismussystem um die Ohren fliegt im Gesundheitswesen, denn so viel Personal gibt es nicht auf dem Markt, weil ja nicht plötzlich noch billigere Arbeitskräfte z.B. aus anderen europäischen Staaten angeheuert werden können.
Besteht nicht die Möglichkeit das Gebaren einer Aktiengesellschaft mit Namen Asklepios zu benennen?Das ist einen Artikel wert und das Gebaren eines Krankenhausasklepiosablegers in Grenznähe zu Polen?
"Ja, kenne ich. Es gibt keinen Nachweis der Wirksamkeit.
Wenn ich meine Gewohnheiten ändere wäre das Allerweltswissen und hätte mit Globuli nichts zu tun. Im Selbstversuch habe ich mal esslöffelweise Globuli eingenommen, nachdem sie bei den Beschwerden keine Wirkung hatten. Und es stimmt, sie hatten keine Nebenwirkungen."
Ich weiss nicht, was Globuli mit einer Immuntherapie nach Spengler San irgendwie gemein hat. Bei der Immuntherapie werden Mikroorganismen an den Körper abgegeben. Bei Globuli handelt es sich um Kügelchen aus Zucker, soweit ich weiss.
Und Nachweise über Wirksamkeit brauche ich als Austherapierter nicht. Wenn die Schulmedzin dich als nicht mehr behandelbar einstuft, gehst du neue Wege. Mein Nachweis existiert durch Vitalität und Lebensfreude. Dass ich vorher extremst unter chronischen Entzündungen litt und seit Spenglers Immuntherapie (vor drei Jahren) keine einzige Entzündung mehr hatte. Nach Prognose der Schulmedizin wär ich seit 3 Jahren tot. Auch die Covid Infection habe ich im Dezember ohne Impfung mittels Immunisierung von Spenglers Methode gemeistert.
Diese Realität zählt für mich. Und darauf baue ich weiterhin.
servus
"... daß ihnen ihr Turbokapitalismussystem um die Ohren fliegt im Gesundheitswesen, denn so viel Personal gibt es nicht auf dem Markt, weil ja nicht plötzlich noch billigere Arbeitskräfte z.B. aus anderen europäischen Staaten angeheuert werden können."
Ja, mit dem Personal schaut es mau aus. Nicht nur in den Kliniken, auch in den Pflegeheimen laufen sie davon. Bis in 10 Jahren braucht es in Deutschland 400 000 Pflegekräfte mehr als jetzt. Bin gespannt, wo sie die anheuern.
Hier liegt nämlich die Schwachstelle des Gesundheits- und Pflegesystems im Lande.
Gruß
"Und es stimmt, sie hatten keine Nebenwirkungen.", die Globuli.
Jetzt könnten 'wir' doch beide lachen, oder? Dat muss man nun nicht mehr erklären.
Ich habe seit langer Zeit keine Erkältungen mehr. Da ich seit dieser Zeit mehr Tomatensoße zu den Spaghetti nehme kann ich sagen, Tomatensoße verhindert Erkältungen. Mit absoluter Sicherheit. Das ist Realität.
Na ja, die tödlichen Nebenwirkungen kommen erst noch. Kann bis zu 70 Jahre dauern.
"Jetzt könnten 'wir' doch beide lachen, oder? Dat muss man nun nicht mehr erklären."
... ja der war echt good ... schmunzel
Thema lautet: man macht es sich einfach,
und wir spannen den Bogen von Globuli zur Impfung, alles ohne Nebenwirkungen
bis dann
"Ich habe seit langer Zeit keine Erkältungen mehr. Da ich seit dieser Zeit mehr Tomatensoße zu den Spaghetti nehme kann ich sagen, Tomatensoße verhindert Erkältungen. Mit absoluter Sicherheit. Das ist Realität."
Das gleiche hat mir der Chirurg vor vier Jahren auch erzählt, als ich von der Pritsche sprang und die OP absagte. War mein Glück.
servus
Nein, das meine ich nicht und das steht da auch nicht.
Das ist wohl den genmanipulierten Tomaten zu verdanken. :-)
Vielleicht waren es auch die Spaghetti. Manche behaupten, es wäre mein damals neuer Fernseher. Obwohl, es kam auch ein neuer Kühlschrank.
Auf jeden Fall habe ich seit Jahren keine Erkältungen mehr. Aber kurzum, es ist mir wurscht weshalb. Sicher ist nur, ich habe nix dafür getan. Wenn da nicht die genmanipulierten Tomaten wären. Tomaten sollte man generell nicht trauen.
>>Haben wir noch ein Gespür dafür, in welchem biopolitischen Experiment wir uns gerade befinden? Sollte es uns nicht allen den Atem verschlagen?<<
JA _ sollte es & darüber hinaus wütend machen, dass nach eineinhalb Jahren seit Bekanntgabe der SC2-Pandemie keine gescheiteren Maßnahmen erörtert werden als dieser Nonsens zwischen 2G oder 3G. Ich zumindest bin stinksauer _ obwohl ich geimpft bin.
Das ist schon eine abgefuckte Antwort auf die Erfahrungen eines seit Jahren Erkrankten. Sie können sich das offenbar nicht vorstellen.
Goetheland scheint abgebrannt! Die spätglobalkapitalistischen Geister, die sie riefen, kamen plötzlich aus Wuhan! Und was erleben wir? Den klassischen Reflex bei völliger Überforderung: Autoritäres Verhalten, Gehorsam, Strafe & Co. - Eher das scheinbar rettende biochtechnologische PharmaMilliarden bussines, als das biopolitische Experiment. Man lebt ja schon schließlich "An der Goldgrube!" Politisch fortschrittsgläubig erleben wir den 3G-Turbo, nix wie hinein, in die Volldigitalisierung, ins Cyber BIG DATA Land. Herr Zuckerberg will die Weltherrschaft, wie wir von seinem Notitzzettel erfahren haben. Und sein Kumpel Page kauft millionenschwer -just in time- seine Zukunft in NZ. Cool! Nun ja, die zwei bleiben wenigstens noch auf dem hot planet, das andere Trio infernale (Bezos, Branson, Musk) will ins moon village oder zur mars mission, space cowboys! Wenn dereinst 3G versagen sollte, hat man ja immerhin noch das gute, alte G3!
"Ihr Beitrag oben ist schlicht Unsinn".
Dem schließe ich mich geren an und ergänze: Wu Ming hat eine Vollmeise.
Hier was zum Nachdenken:
Hanzi Fanzis Dilemmata Liste
1. Technisierte Gesellschaften können die gewissenhafte Ausbildung und Pflege von Heranwachsenden während Seuchen nicht leisten.
2. Geschlossene Räume begünstigen die Entstehung und Ausbreitung von Seuchen.
3. Menge und Dichte einer Population haben wesentlichen Einfluss auf die Entstehung, Ausbreitung und Kontrollierbarkeit von Seuchen.
4. Vorerkrankungen und Altersstruktur haben wesentlichen Einfluss auf die Sterblichkeitsrate einer Population
5. Was hat Apparatemedizin mit Würde zu tun?
6. Was ist Würde?
Stell dir vor eine riesige Herde Büffel rennt, ohne es zu ahnen, auf einen Abgrund zu.
Was machst?
Ich schaue gebannt zu.
Ich stelle möglichst zügig Büffelverkehrsschilder auf.
Ich melde das in Flensburg.
Danke für die kommenden Lockdowns, Ihr Impfverweigerer-Vollidioten!
https://www.deutschlandfunk.de/virologe-christian-drosten-zur-corona-lage-mit-dieser.694.de.html?dram:article_id=502517&utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Lesen sie sich das mal durch. Ich kenne viele die auf solches geschworen haben. Den Sinn meines Textes haben sie wohl nicht so recht verstanden. Ist aber nicht relevant, jeder kann glauben an was er will. Aber es bleibt glauben,
Danke für die Toten Ihr Psychoneuroimmunologie Ignoranten.
Und Jetzt ?
Aus purer Neugierde: Glauben Sie eigentlich immer noch, dass "No Covid" eine sinnvolle Strategie ist, ich meine, wegen Australien & Neuseeland und so...
"Jeder kann glauben an was er will"
Genau, aber das gilt wohl für beide Seiten. Probleme enstehen erst, wenn einige andere zum rechten glauben zwingen wollen.
Womit Sie recht haben ist, dass das Virus mit Sicherheit nicht in Wuhan entstanden ist. Das Militärlabor in den USA ist eine sehr gute Hypothese, vieles deutet darauf hin. Aber Beweise gibt's meines Wissens noch keine, wird man ggf. auch niemals finden.
Nochmal in einfacher Sprache an alle Denkverweigerer:
Geimpfte infizieren sich und geben das Virus weiter.
Geimpfte fühlen sich sicher, halten daher oft keinen Abstand ein und lassen sich so gut wie nie testen. Infizierte Geimpfte bleiben unentdeckt.
Ungeimpfte sind viel vorsichtiger und müssen sich oft testen lassen, bevor sie Räume betreten, in denen sie anderen Menschen nahe kommen könnten. Infizierte Ungeimpfte werden entdeckt und ziehen sich in Quarantäne zurück.
Die 4. Welle, die ja vermutlich schon im Anmarsch ist, wird vor allem von den unentdeckten infizierten Geimpften angetrieben.
Kekulé dazu:
„Dieser Tarnkappenbomber ist sozusagen der, der die Inzidenz hochtreibt.“
>>Womit Sie recht haben ist, dass das Virus mit Sicherheit nicht in Wuhan entstanden ist.<<
Entstanden ist es durch eine Mutation, irgendwo: SARS-Viren gab es ja schon vor SARS-CoV-2. Man könnte statt beta - gamma - delta auch sagen SARS-CoV-3, SARS-CoV-4, SARS-CoV-5. Dann könnte für jede Variante ein Schuldiger gesucht werden. Wuhan, ein US-Labor oder Christian Drosten oder Sucharit Bhakdi oder wir einigen uns auf eine Fledermaus.
Dass die Suche nach einem Entstehungsort wahrscheinlich zu keinen sicheren Erkenntnissen führen wird denke ich auch.
Aber dass versucht wird, einen Schuldigen zu markieren hat ja nichts Wissenschaft zu tun, das ist Politik.
Hick&hack&hick&hack&hick&hack. Das macht halt Spass und kann von konkreteren Problemen trefflich ablenken.
Wer mit symptomschwachem Verlauf infiziert ist fühlt ich ja gar nicht krank, füge ich noch hinzu. Ich zum Beispiel hatte im Frühjahr 2020 und 2021 eine erhöhte Körpertemperatur, leichten Kopfschmerz und fühlte mich ein paar Tage lang unfit: Grippaler Infekt oder Covid-19? Kein PCR-Test, keine Ahnung und keine Quarantäne. Das kann bei einigen Millionen Menschen so gewesen sein und weiterhin so laufen.
>>...fühlt ich ja gar nicht krank,...>>
=
...fühlt sich ja gar nicht krank,...
Und täglich (...).
Stimmt. Der Ort des ersten Nachweises muß selbstverständlich nicht der Entstehungsort sein. Dazu kommt, vor der ersten Nachweismethode kann ein Virus schon unerkannt da gewesen sein.
Kann ich nur so bestaetigen. Trockener Husten, Fieber, Kopfschmerzen und keinen Geschmack. Etwa 10 Tage krank, dann fit. Selber Zeitraum, kein Test und zu Hause geblieben. Also Quuarantaene, aber kein Arzt. Ich stimme Ihnen zu und bin der Meinung, das ein gesunder Mensch ohne Voreerkrankung das so wegsteckt, und das viele andere das auch so erfahren haben muessen. Wenn jetzt also Antikoerper vorhanden sind, warum impfen? Ich nehme das Risiko in Kauf, and hey, if I die I die. Die Illusion durch ein Impfung andere zu schuetzen ist nicht gegeben, da die Delta Variante noch keinen Impfstoff hat. Und wenn die Wuhan Variante so durch mich durchgelaufen ist, what the heck.
Ach, ungeimpfte sind vorsichtiger? Das zeigte sich an den Demonstrationen der Impfgegner/Querdenker. Wir wissen doch, keine Maske, kein Abstand.
Berichtigung, er kann das besser wegstecken, aber trotzdem erkranken oder sterben. Ist ja auch so belegt.
Selbstverständlich ist das nur eine beleglose Behauptung. Ganz nach Querdenkertaktik.
Noch mal zur Verdeutlichung, wie die Daten nach Maßgabe eines eigens dafür zurecht geschnitzten Infektionsschutzgesetzes, über die aktuellen Hospitalisierungsraten von „Geimpften“ und „Nicht-Geimpften“ in deutschen Krankenhäusern zustande kommen.
1. alle Nicht-Geimpfte
2. alle Einmal-Geimpfte und
3. alle Doppel-Geimpfte deren Zweit-Impfung innerhalb der letzten 14 Tage erfolgte,
als „nicht geschützt“ gelten und
sich nach einer Krankenhauseinweisung testen lassen müssen.
Sie alle werden nach einer PCR-Positiv-Testung im Krankenhaus nicht nur als „Covid 19 Infizierte“ gezählt, SONDERN AUCH ALS NICHT-GEIMPFTE.
So "breit" meinte ich es nicht, ich meinte lediglich, dass die Hypothese, dass das Virus auf einem "Wet-Market" in Wuhan auf den Menschen übergesprungen sei als wissenschaftlich widerlegt gelten darf. Einerseits, weil Anfang 2019 in Wuhan zwei genetisch recht weit entfernte Varianten gefunden wurden, andererseits wegen der retrospektiv Funde in Frankreich, Italien und den USA.
Der Rest ist natürlich viel Geopolitik & Spökenkiekerei. Allerdings würde ich schon sagen, dass ein Verbot der sog. "Gain of Function" Forschung und eine Diskussion über Biowaffen bzw. deren Verbot sehr sinnvoll wäre.
Also, dass Kekulé ein profilierungssüchtiger Wichtigtuer ist, war mir schon lange klar, aber dieses Ausmaß an Schwachsinn bei ihm ist mir neu.
Entwicklung der „Impfdurchbrüche“ in Deutschland folgt der von Israel
Der aktuelle RKI Bericht mit Datenstand vom 1. September beginnt eine ähnliche Entwicklung zu zeigen, wie wir sie schon in Israel beobachten konnten. Die Verzögerung hängt zusammen mit dem Zeitraum der Durchführung von Massenimpfungen, die in Deutschland erst so richtig anliefen, als Israel schon fertig war.
Und so werden hier Geimpfte definiert:
„Dazu zählen alle Impfserien in Deutschland mit 1 Dosis (Janssen-Vakzine) bzw. 2 Dosen (Moderna-, BioNTech- oder AstraZeneca-Vakzine), wenn mindestens zwei Wochen seit der letzten Dosis vergangen sind.“
Aber es geht noch weiter. Jeder Trick wird angewendet, um den Eindruck zu verwischen, dass die Geimpften mittlerweile das Problem sind. Im Video wird erklärt, dass nur vollständig Geimpfte, die auch covid-spezifische klinische Symptome aufweisen, als „Durchbruchsinfektion“ gewertet werden. Alle anderen, auch teilweise Geimpfte, werden in der Spalte „nicht geimpft“ aufgeführt, alle nicht Geimpften werden getestet und als Covid Fall geführt, auch wenn sie mit einem völlig anderem Problem ins Spital gekommen sind. Damit wird natürlich das Verhältnis zuungunsten der Ungeimpften verschoben.
Dazu noch ein Video:
Sind 95% der Corona-Intensivpatienten UNGEIMPFT? Wird hier ein neuer Betrug aufgedeckt?
»Jeder Trick wird angewendet, um den Eindruck zu verwischen, dass die Geimpften mittlerweile das Problem sind. (…)«
Au, wir sind wieder schwer am Rechnen und Zahlenkolonnen zusammenschieben? Statt ödender Algoritmusakrobatik lieber ein guter Witz:
Normalmensch: 1 + 1 = 2
Coronaleugner: 1 + 1 = Betrug.
Wie können Sie es wagen, bei so einem todernsten Thema Witze zu reißen!?!????!!!!!??????!!!!!!!!!
;-)
Frei nach Fachexpertise hier im Forum: Lachen ist das Globuli des kleinen Mannes ;-).
Lach, so sieht es tatsächlich aus.
..."Lachen ist das Globuli des kleinen Mannes ;-)"...
Nicht so frech, in Cern werden Sie 2050 schon noch rausfinden das 1 Apfel kein Apfel ist, sondern um es genau zu nehmen sind es 0.97 Apfel, auch ein Intensivbett wird fuer den Arzt oder die Krankenschwester kein Intensivbett sein, sondern 0.88 Intensivbett.
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Sie haben Recht. :-)
Und Humor verdirbt dem "Gegner" oft die Laune. Da bleibt eigentlich als Reaktion nur noch, den anderen für seinen schlechten Humor, seine Unbedarftheit oder seine ethische Verwahrlosung zu tadeln.
Jou, Humor ist wenn man lacht.
Mußte ich gerade.
Impfgegner in Oklahoma nehmen Ivermectin, ein Mittel gegen Parasiten bei Pferden und Rindern. Durch die Nebenwirkungen überfüllen sie die Intensivstationen. Selbst Menschen mit Schußwunden wurden deshalb später behandelt.
Das Mittel ist dort ausverkauft.
Zudem nahmen die Leute eine Dosis für Pferde. War also auch noch überdosiert.
Wenn der Schwachsinn galoppiert,........
Auch Olaf Scholz hat Humor. Oder war's ein Freudscher Versprecher?
»Da bleibt eigentlich als Reaktion nur noch, den anderen für seinen schlechten Humor, seine Unbedarftheit oder seine ethische Verwahrlosung zu tadeln.«
Naja – nachdem ich seitens der üblichen Verdächtigen bereits mit Kosebezeichnungen wie »Mörder« und »schlimmer als die Taliban« eingedeckt wurde, denke ich, dass unterhalb von NS-Vergleich respektive Pochen darauf, dass man sich in Resistance befindet, kaum was gehen wird. Sophie Scholl läßt grüßen (sofern sie sich nicht im Grab rumdreht).
Oh mein Gott! Skandal! Die Verzweiflung bei der CDU scheint groß zu sein, wenn man sich auf jeden vermeintlichen Furz des Gegners stürzt. Bezeichnend für diese Kapitalistenpartei, dass man sich dort nicht auf die tatächlich sehr kritikfähigen Punkte an Scholz konzentriert - also Cum-Ex, Wirecard, Warburg-Bank - sondern auf solchen Quatsch.
Die sind auf Zack da in USA ... So etwas hört man aber auch nur aus diesem Land ... Aber ist es jetzt wirklich schon so schlimm? Kürzlich las ich von einem, der im Krankenhaus landete, weil er das Rindermittel genommen hat.
Die Weltgesundheitsorganisation hat am 27. August eine an die Mitgliedsregierungen gerichtete Richtlinie zur Einführung und technischen Spezifikation von digitalen Impfpässen veröffentlicht (Digital Documentation of COVID-19 Certificates: Vaccination Status: Technical Specification and Implementation Guidelines).
Finanziert haben das Unterfangen nicht etwas die Mitgliedsregierungen, sondern die Bill & Melinda Gates Stiftung, die Rockefeller Stiftung, Estland, Kuwait und eine weitere Stiftung.
Interessant ist auch die große Rolle der Weltbank. In den Danksagungen wird zwölf von deren Mitarbeitern und Beratern für Durchsicht und Kommentierung des Dokuments gedankt. Die Weltbank ist wichtig, weil sie die Macht hat, die ärmeren unter den Ländern dieser Welt durch Bedingungen für die üblichen Geldzuwendungen zur Umsetzung dieser Richtlinien zu bewegen.
Ich vertrete schon seit längerem die These, dass die zwanghafte Unterteilung der Menschen in Geimpfte und Ungeimpfte und die dafür eingeführten Nachweispflichten mit Vorteilen bzw. Schikanen auch dazu dienen, den Weg für universelle digitale Identitätsnachweise zu bereiten. Mit diesen wird man sich auf Schritt und Tritt ausweisen und seine Daten bereitstellen müssen.
Vor kurzem habe ich darüber geschrieben, dass der Rüstungskonzern Thales – wie zum Beleg dieser These – in Beiträgen auf seiner Website, die sich an Regierungskunden richten, digitale Impfpässe als Wegbereiter („precursor“) für den universellen mobil-digitalen Identitätsnachweis bezeichnet hat.
Als wäre das nicht genug Bestätigung, zeigt sich nun, dass die Finanzierer und Betreiber der ID2020-Initiative die Harmonisierungsbemühungen der Weltgesundheitsorgansiation bezüglich digitaler Impfnachweise finanzieren. ID2020 strebt an, bis 2030 alle Menschen auf der Welt mit digitalen, biometrisch unterlegten Identitätsnachweisen auszustatten, die für viele verschiedene öffentliche und private Zwecke verwendbar sein sollen. Letztlich handelt es sich dabei um miteinander vernetzte Mega-Datenbanken, in denen alle Menschen mit einer Nummer und ihren biometrischen Merkmalen eindeutig und maschinenlesbar identifiziert sind, sodass alle Informationen über diese Menschen leicht zentral abrufbar werden.
Die Weltgesundheitsorganisation schreibt hinter die Information über die Financiers der Richtlinie, treuherzig, dass deren Präferenzen die Inhalte nicht beeinflusst hätten. Zwar wird tatsächlich keinen Mitarbeitern der Finanziers für Mitarbeit gedankt. Aber dass die Präferenzen der Gates-Stiftung, immerhin wichtigster privater Geldgeber der WHO, keine Rolle spielen, wenn die WHO eine Richtlinie publiziert, wäre neu. Die Finanzen der WHO hängen zu vier Fünfteln von privaten Geldgebern ab.
Zur Gegenprüfung habe ich in eine andere WHO-Richtlinie geschaut, auf die in dieser verwiesen wird. eine Richtlinie für nationale Impfstrategien von November 2020 (Guidance on developing a national deployment and vaccination plan for COVID-19 vaccines). Dort sind keine Financiers genannt und prompt ist die von Gates finanzierte Impfallianz Gavi – auch Mitglied von ID2020 – bei den Verfassern der Richtlinie mit aufgeführt und wird Mitarbeitern der Gates-Stiftung für Durchsicht und Anmerkungen gedankt. Offenkundig ist die WHO nicht so heilig wie sie tut, was das Vermeiden von Interessenkonflikten in der Zusammenarbeit mit den wichtigsten Geldgebern angeht.
Auch was den Inhalt der Impfpass-Richtlinie angeht, so könnte der Text von der Gates-Stiftung selbst sein. Hier und da wird verschämt eingeräumt, dass man noch wenig über die Sicherheit und die Dauer des Schutzes der Impfstoffe weiß. Trotzdem geht man von der Grundannahme aus, dass der einzige legitime Grund sich nicht impfen zu lassen, nur mögliche Unverträglichkeiten oder Ähnliches sei...
(Norbert Häring)
Hier gehts weiter:
Gates- und Rockfeller-Stiftungen finanzieren WHO-Richtlinien für den digitalen Impfpass
Ich kenne nur diese Nachricht aus diesem Staat. Scheinbar war es lokal doch sehr schwierig. Ich nehme an, es wird sich herumsprechen, die Leute hören damit auf und weichen auf Bremsflüssigkeit aus.
Mehrzahl: die Globuli
Einzahl : Der Globulus.
Is aba ejal, es wirkt eh psüchisch.
Sogar die FDP sorgt für Humor, unfreiwillig:
Ihr droht die Zwangsräumung.
>>Dadurch würde auch das Berliner Filetgrundstück mit der FDP-Parteizentrale zum Spekulationsobjekt auf dem Immobilienmarkt.<<
Na ja, business as usual. Irgendjemand kommt immer unter die Räder des freien Unternehmertums, oder?
»Mehrzahl: die Globuli // Einzahl : Der Globulus.«
Okay, ich korrigiere mich:
Die Lachen sind die Globuli der einfachen Männer.
Von den eigenen Leuten auch noch? Das ist hart ;-).
Meinen Witz hat auch wieder keiner verstanden. Ich muss in mich gehen...
:-O
:-D
Der Schwachsinn galoppiert auch in Münchner Krankenhäusern:
https://www.br.de/mediathek/video/covid-19-therapie-hoffnungsschimmer-aus-muenchen-av:607c0f0afec1740008c2b5b1
Ivermectin sollte zur Behandlung von COVID freigegeben werden. Das Problem ist, dass dann die Impfstoffe ihre bedingte Zulassung verlieren würden. Daher sehen wir jetzt diese vehemente Kampagne gegen Ivermectin. Das günstige und sichere Medikament muss unbedingt in die Ecke von "Schwachsinn", "Querdenker", "Covidioten" etc. gestellt werden (ein Mittel gegen Krätze bei Pferden, hahaha, sind die doof...).
Impfen muss die "Endlösung" (so Bill Gates bei Stephen Colbert) der Pandemie bleiben.
Ja, bei jedem anders, die 96 Stunden vom erstem bis 4 . April 2021 werde ich nicht vergessen, Kopf- Glieder- puntuelle Schmerzen, war zum Kotzen, als starker Raucher hatte ich weder Husten noch Fieber, danach 2 Wochen Sehschwaeche beim Autofahren und erhebliche Konzentrationsschwaechen. Der mich angesteckt hat, beruflich 8 Stunden im Schlafzimmer zusammengeschlafen, ein guter Freund von mir (gewesen), ist jetzt tod. Ich hatte es wohl im Maerz 2020 schon einmal, mit leichten Symptomen, jetzt bin ich in viel zu kurzer Zeit, nach meiner Covid - Krankheit, am 28. Mai 2021 und 22. Juni 2021 2 mal mit Pfizer geimpft worden, ohne jede Nebenwirkung, und ich lebe immer noch, komisch, nicht wahr? Und ich bin sehr froh. Nebenbei, beruflich bewege ich mich viel im freiem und habe im Dschungel schlafend mehr Sauerstoff als ALLE hier im Freitag. Auch die Fruechte und das Gemuese sind hier um einiges besser als was man in einem deutschen Supermarkt bekommt.
Besten Gruss
Und da ebenso liebe Gelse:
Ja, bei jedem anders, die 96 Stunden vom erstem bis 4 . April 2021 werde ich nicht vergessen, Kopf- Glieder- puntuelle Schmerzen, war zum Kotzen, als starker Raucher hatte ich weder Husten noch Fieber, danach 2 Wochen Sehschwaeche beim Autofahren und erhebliche Konzentrationsschwaechen. Der mich angesteckt hat, beruflich 8 Stunden im Schlafzimmer zusammengeschlafen, ein guter Freund von mir (gewesen), ist jetzt tod. Ich hatte es wohl im Maerz 2020 schon einmal, mit leichten Symptomen, jetzt bin ich in viel zu kurzer Zeit, nach meiner Covid - Krankheit, am 28. Mai 2021 und 22. Juni 2021 2 mal mit Pfizer geimpft worden, ohne jede Nebenwirkung, und ich lebe immer noch, komisch, nicht wahr? Und ich bin sehr froh. Nebenbei, beruflich bewege ich mich viel im freiem und habe im Dschungel schlafend mehr Sauerstoff als ALLE hier im Freitag. Auch die Fruechte und das Gemuese sind hier um einiges besser als was man in einem deutschen Supermarkt bekommt.
Besten Gruss
Nitazoxanid wirkt (evtl.) nur wenn es am Anfang genommen wird, aber wer weiss das schon am Anfang?
:-)
Nitazoxanid besitzt in Deutschland keine Zulassung.
"Nitazoxanide has been used:
to test its anti-viral activity against chikungunya virus
as an antiprotozoal agent to test its effect on cell viability in various cancer cell lines
to test its effect on human cytomegalovirus (HCMV) infected human fibroblast HFF cells"...
In Ecuador schwoeren sie auf Limette, Ingwer und Knoblauch "durante la pandemia".
https://practicafamiliarrural.org/index.php/pfr/article/view/179
Nicht dass die Zahlen da besser oder schlechter sind, so 1.18 % rafft es einfach hin, dumm gelaufen halt.
..."Und ueberhaupt, die fetten Leute gehoeren darwinistisch eh ausgerottet"...
*Ironie OFF*
Das wird naemlich unterschwellig von gewissen Teilen der Querdenker "gedacht", das der genetisch Schwache hier eh nix mehr zu suchen hat.
:-(
Zur Aufklaerung, die rund 7 Toten zwischen 37 - 52 in meinem erweiterten Bekanntenkreis waren Fett, die Leben nicht so gesund was die Ernaehrung und Sport angeht wie in Deutschland, haben die keine Rechte? Und die anderen 2 waren noch nicht einmal Fett oder angeschlagen.
Ich kenne einen Hochleistungssportler der sich in Ischgl die Scheisse eingefangen hat, jeden Tag 40 - 50 Km den Berg hoch und runter, ehemahliger Bundesliga - Spieler, wenigstens 2. Liga, den hat es mit Covid 6 Monate umgehauen, und deren Tochter, immer sportlich, ist meines wissens wenigstens im Mai 2021 immer noch krankgeschrieben gewesen, in Ischgl 2020 eingefangen...
Aber mir werden die Kommentare hier immer klarer und klarer, wenn man nicht viel rumkommt, und nicht viel Kontakt zur Welt und anderen Menschen hat, sich von einer Strassenecke zur anderen durchmogelt, immer nur im Internet nach seinen Facetten und Vorlieben Infos sammelt, ohne mal schauen zu koennen oder wollen was in der Welt so los ist entsprechen vieler der Kommentare ihrer eigenen Realitaet, das kann ich gar nicht abstreiten.
Dein Witz ist famos. Ich habe ihn sogar in mein persönliches Buch der All-Time-Witze übertragen.
Ob Fette auch Rechte haben? Hmm, Menschen, die seit Jahrzehnten in einem neoliberalen System konditioniert wurden, kommen da ins Grübeln. Die Fetten hätten halt ihre Eigenverantwortung für ihre Ernährung und ihr Immunsystem nicht so schleifen lassen sollen.
Was ist mit hochbetagten Bewohnern von Pflegeheimen, die trotz Doppelimpfung nicht wirklich sicher sein können? Ich tippe mal: Die sterben dann eben mit (nicht an) Corona. Also alles ok so weit.
..."Oh jeh, Bienes Märchenstunde fängt wieder an, haltet euch die Taschen zu!"...
Der war 50zich.
Ja, war mein bester Kumpel bei der Arbeit, mit dem wollte ich 2022 eine GmbH aufmachen, der ist Anfang April 2021 gestorben, er hat mich angesteckt, und seie mal froh dass ich dich jetzt nicht in die Finger bekomme.
¡Te extrañamos Gabriel! Fucking Covid...
Ich hab hier schon viel Mist von den Antivaxxern gelesen, inklusive gish-gallop und Nazi-/Mördervergleichen. Aber dieser Kommentar zeugt schlicht vom fortgeschrittenen Arschlochtum.
Korrektur: von fortgeschrittenem
Um zum ursprünglichen Artikel von U. Baureithel zurück zu kehren- den sollte man vielleicht auch noch kommentieren:
Wenn man sich endlich eingestehen würde, dass das Virus längst endemisch geworden ist, könnte man damit beginnen, über eine Zukunft MIT dem Virus zu diskutieren. Eine Alternative dazu gibt es nicht. Zero-Covid ist endgültig tot, wie Neuseeland und Australien zeigen. Länder lassen sich auf Dauer nicht hermetisch abriegeln.
In Israel geht man z. B. bereits von einer vierten Impfung aus, konkret: Alle Jahre ein- oder zwei Mal zum Arzt, um sich impfen zu lassen. Israel, wir erinnern uns: Das war einmal das Impfwunder der Welt! Länder wie Portugal oder Schweden glauben aber nicht mehr daran und haben soeben ein Einreiseverbot für Israelis erlassen. Pikantes Detail: Der Travel Ban betrifft auch geimpfte Bürger...
Rufus T. Firefly hat hier schon seinen Senf dazugegeben da waren Sie noch in der Freitagswiege. Macht nix, insbesondere auf Ihren letzten Kommentar "Bei dir (Ihnen) denke ich immer an den Song von Reinhard Mey " Dieter Malinek, Ulla und ich" ist wohl endgueltig klar wo Sie mit Ihrer (nicht-) moralischen Vorstellung liegen, und ich hoffe, Sie werden zukuenftig ordentlich auf die Fresse bekommen.
..."Alle Jahre ein- oder zwei Mal zum Arzt, um sich impfen zu lassen"...
Ja, und wenn es fuer die Impfskeptiker doch dummer kommt, alle 6 Monate.
Miestens halte ich mich aus dem Hickhack und den offenbar beliebten Schimpfkanonaden heraus. Wollte nur mal ein Stäubchen Eigenerfahrung zufügen und bin schon wieder still ;-)
>>Miestens...<<
=
Meistens
Ja, aber für uns beide wird das Reisen allmählich zum Spiessrutelauf, weil der Impfnationalismus (s. mein Link zum Travel Ban) immer schrillere Blüten treibt. Gut, das sind eh‘ alles nur Momentaufnahmen aus einem laufenden Prozess. Trotzdem: Ich kann mir nur schlecht vorstellen, zwei Mal pro Jahr die untere, linke Backe oder einen Arm hinzuhalten, weil dann selbst bei mir als Impfbefürworter Fragen aufkommen. Was passiert z. B. mit einem auf Dauer penetrierten / getunten Immunsystem? Wird‘s nicht irgendwann einmal einfach faul und träge..? Und bei jedem Eintritt, egal wo, zuerst 1001 Papiere und Zertifikate vorweisen müssen, selbst wenn‘s nur für einen Ristretto an einer Stehbar in Genua ist..?!
Ja, man macht es sich einfach – und sei es am Ende auch noch so absurd:
>>Baden-Württemberg bereitet weitere Einschränkungen für Nicht-Geimpfte vor, um eine Überlastung der Intensivstationen durch Covid-19-Patienten zu verhindern. Denn deren Kapazitäten haben sich deutlich verringert.<<
>>Die Evangelische Heimstiftung in Stuttgart, die der größte Träger von Pflegeheimen im Südwesten ist, beklagt immer mehr Impfdurchbrüche und auch Todesfälle bei zweifach geimpften Heimbewohnern. Deshalb fordert der Geschäftsführer der Stiftung, Bernhard Schneider, jetzt eine Impfpflicht für die Pflegeberufe. << FAZ
Kein Einzelfall. Keine Einzelmeinung: Es muss mehr geimpft werden, weil der Impfstoff nicht vor Infektionen schützt.
Galt Deutschland nicht mal als das Land der (Dichter und) Denker?
Ich Reise nicht, in 20 Jahren war ich 4 mal in Deutschland, ansonsten war ich immer da wo ich lebe (Im Umkreis von 1700 Km, das ist hier Nix). Ich habe aber viel Kontakt zu Leuten die um die Welt kommen, das stimmt, aus Kanada, USA, Neuseeland, Australien, Europa, Lateinamerika, Asien eher weniger...
..."Was passiert z. B. mit einem auf Dauer penetrierten / getunten Immunsystem? Wird‘s nicht irgendwann einmal einfach faul und träge..?"...
Das ist die Impfung, DAMIT es nicht träge wird... Oder haben wir etwas falsch verstanden wieso und warum eine Impfung funktioniert, Tetanus usw...
..."Kein Einzelfall. Keine Einzelmeinung: Es muss mehr geimpft werden, weil der Impfstoff nicht vor Infektionen schützt. Galt Deutschland nicht mal als das Land der (Dichter und) Denker?"...
Der FAZ - Link meint unter anderem:
..."Hinzu kommen Motivationsprobleme der Intensivpfleger und Intensivpflegerinnen: Dass unter den Intensivpatienten jetzt einige sind, die eine Impfung bewusst verweigert haben, demotiviert die Mitarbeiter der Intensivstationen"...
So ist das mit den Denkern. Amen
Biene und Rufus haben Recht. Du bist das größte Arschloch von allen hier.
Und was hat das mit der hochgradig absurden ’Impfstrategie’:
"Es muss mehr geimpft werden, weil der Impfstoff nicht vor Infektionen schützt."
zu tun?
Oder um die Absurdität noch besser verständlich zu machen:
"Es muss mehr geimpft werden um die Geimpften vor Infektionen zu schützen, weil der Impfstoff nicht vor Infektionen schützt, ."
Offenbar schnallst Du nicht, dass etwas zu 100% funktionieren kann oder zu 90 oder zu 80, etc.
Wenn die Impfungen - wie allgemein erwartet - nach etwa einem halben Jahr nicht mehr zuverlässig schützen (und bei Menschen mit schwachem gesundheitlichen Allgemeinzustand schon vorher), dann bedeutet das nicht, dass die Impfungen nicht funktionieren. Ist das so schwer zu begreifen?
Auch wenn sich mit den Impfungen bei der Delta-Variante keine hundertprozentige Herdenimmunität erreichen lässt, hilft eine hohe Impfquote sehr viel. Und Deutschland steht in Westeuropa mittlerweile am schlechtesten da bei der Impfquote! Ist das auch so schwer zu begreifen?
WuMing hat Recht, es reicht mit Diskussionen zum Thema Corona-Impfung.
>>Denn deren Kapazitäten haben sich deutlich verringert.<<
Ein schöner Satz, kein Kapitalthinktank könnte es besser: Im Zeitalter der Automatisierung müssen die Intensivkapazitäten nicht von irgendwelchen betriebswirtschaftlichen Entscheidern VERRINGERT WERDEN. Sie verringern sich sozusagen selbstfahrend.
Mit dem „Argument“ muss Vieles verboten werden. Man denke nur mal an die vielen Unfallopfer die die Intensivstationen bevölkern.
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>>Galt Deutschland nicht mal als das Land der (Dichter und) Denker?<<
Na ja, gedichtet wird viel, nicht nur in Wahlkämpfen.
Was jemand beim Verzapfen von Unfug denkt kann man ja nur vermuten.
Es ist wirklich frappierend das 2021 die Leute aus einer Quelle nur noch das rauslesen wollen was in Ihre Denkschablone passt, und nicht mehr einen ganzen Artikel, ich sagte ja schon vor 12 Jahren im Freitag die Privatsenderdeutschen haben 30 Jahre Vorsprung auf die Amis, wenn ich mir hier Teilweise die Diskussionen anschaue ist der Vorsprung auf 9 Jahre abgeschmilzt, 2025 haben wir dann unseren deutschen Trump...
>>Mit dem „Argument“ muss Vieles verboten werden. Man denke nur mal an die vielen Unfallopfer die die Intensivstationen bevölkern.<<
Ja, und man denke da auch an die Überlastung der Gerichte. Sollte man da nicht potenzielle Straftäter vorsorglich in „Gewahrsam“ nehmen, um die Gesellschaft vor ihnen zu schützen? Das fände bestimmt auch viele Fürsprecher.
..."beklagt immer mehr Impfdurchbrüche und auch Todesfälle bei zweifach geimpften Heimbewohnern. Deshalb fordert der Geschäftsführer der Stiftung, Bernhard Schneider, jetzt eine Impfpflicht für die Pflegeberufe"...
Sie wollen es nicht begreifen Fro, bei 80 - 90 zigjaehrigen kann es auch bei 2 mahliger Impfung nicht zum vollkommen Schutz kommen, das Imunsystem ist schon gut wie im Eimer, vor 50 Jahren waeren die 80 - 90 zigjaehrigen schon mit 60 - 70 an einem Schlaganfall oder Herzinfarkt gestorben. Was der Artikel meint, DAS KEINE INFIZIERTE PFLEGER / INNEN in die Heime kommen um den 80 - 90 zig jaehrigen den Rest zu geben, daher die Impfplicht - Idee.
JETZT?
Dazu Jens Spahn: „Wenn wir geschützte Menschen auch genauso testen wie ungeschützte, dann hört diese Pandemie nie auf.“
Die kognitive Dissonanz ist bereits so weit fortgeschritten, dass nicht nur der schwer erkrankte Panikattackler innerhalb einer verschreckten Bevölkerung nicht verstehen kann/will, was der Pharma-Mann da gerade gesagt hat: Die Testerei macht die Pandemie!
PS
"Im Frühjahr 2020 zum Beispiel warnte er vor zu vielen Tests – wegen der Falsch-Positiven. Vor gut einer Woche behauptete er: "Jeder Nichtgeimpfte wird sich im Herbst und Winter mit nahezu 100% anstecken.“ Aus dieser Aussage, sollte sie zutreffen, folgt erstens: Wenn sich nahezu 100% anstecken, sind auch die diversen Schutzmaßnahmen zu 100% wirkungslos. Und zweitens: Spätestens im Frühjahr 2022 hätten wir in Deutschland nur noch Geimpfte und Genesene – und die "Pandemie“ wäre vorbei."
(Paul Schreyer)
Zum Reisen: So lange meine Eltern (beide über 80ig) noch leben, will ich sie sehen und, wenn nötig, auch länger bei ihnen sein. Viel Zeit habe ich nicht mehr. Zudem habe ich noch eine Tochter in der Schweiz. Ohne würde ich freilich kaum mehr in ein Flugzeug sitzen.
Impfen: In den meisten Fällen müssen Impfungen lediglich wenn, dann nur alle 5 bis 10+ Jahre wiederholt werden. Bei vielen reicht sogar nur einmal im Leben! Zwei Mal pro Jahr auf Dauer wären für mich eine Bankrotterklärung für eine Strategie, die ausschliesslich / hauptsächlich auf Impfungen setzt.
>>Tetanus usw...<<
Na ja, man kann nicht alle Impfungen 1:1 vergleichen. Bei Pocken zum Beispiel haben 200 Jahre Massenimpfung dazu geführt, dass der WHO seit einigen Jahrzehnten kein Pockenfall mehr gemeldet wurde. Aber es funktioniert wohl nicht bei jeder Art von Infektion gleichermassen.
Und Tetanus: Ja, Impfdurchbrüche sind wohl sehr selten, und wenn ich per Impfdurchbruch an Tetanus erkranken würde müsste ich um die Infektion weiterzugeben jemand beissen. Mach ich aber nicht.
Oh, Sch...., jetzt bin doch noch nicht still geblieben. Asche auf mein Haupt.
Dann denken sie mal. Was ist ein Impfdurchbruch? Kann man nachlesen. Wieviel Prozent, kann man nachlesen. Wurde das nicht schon vor einem Jahr so gesagt? Kann man nachlesen.
Wenn man keine Ahnung hat und nicht liest fällt man eben auf jeden Blödsinn rein.
Für die ganz zähen. Es war schon immer jeden Tag zu hören, Wenn die Impfung optimal wirkt bleiben 5.000.000 die trotzdem erkranken. Wieso ist das nicht deutlich zu verstehen?
Nun haben wir Delta, das wußten die Impfgegner natürlich, die Zahlen haben sich etwas verschlechtert.
Schaut doch mal, wird man nicht tun, das Bettenregister an. Man wird sehen, viele Krankenhäuser haben 2-5 Betten frei. Da reicht schon 1 Familie die es schwer erwischt. Lassen wirs drauf ankommen? Die Impfgegner sagen ja. Manche von diesen sind ja gestorben. Interessant, daß einige im Krankenhaus noch eine Impfung wollten. Nicht mal das haben sie verstanden.
Meinetwegen sollen sie Bremsflüssigkeit trinken, aber diese erfundenen Kommentare sind langsam lästig.
Lustig ist aber, die echten Probleme erkennen sie gar nicht. Werde ich hier auch nicht schreiben. Denn die verstehen sie ja ebenso wenig.
Übrigens wurde gerade eine neue aggressivere Mutation entdeckt. Man testet gerade wie sie auf den Impfstoff reagiert und bis jetzt sieht es nicht gut aus.
Liebe Impfgegner, behaltet das im Auge, das ist neue Munition für euch. Oder eine Infektion. Man ist ja Spieler und experimentiert gerne.
Aber unterhaltsam ist es doch.
Mein lieber Zack,
Gunnar Jeschke hat da sicher ein paar gute Zahlen parat. Wetten?
Ich denke, so ungefähr bei SARS-VoV-8 oder 9 bzw. Theta oder Jota werden die kostenlosen Impfungen auslaufen, aus Finanzierungsgründen und weil die Hersteller längst wieder andere Geschäftsfelder erschlossen haben. Und wer sich zwei Impfungen pro Jahr nicht leisten kann kann sich sich auch keine Reise lesten.
Na ja, neue Polizeiaufgabengesetze gehen ja in diese Richtung...
>> … hilft eine hohe Impfquote sehr viel<<
Das ist eben ein Trugschluss. Man schaue sich Israel und Island an.
Auf das Infektionsgeschehen haben die Impfungen offensichtlich keine bremsende Wirkung. Was auch logisch ist, denn das Schleimhautimmunsystem Rachen/Nase wird nicht immunisiert. Aber eine Impfung kann den Einzelnen(!) für ein paar Monate vor schweren Verläufen schützen.
>>SARS-VoV-8<<
=
SARS-CoV-8
Es wurde ja mehr gemacht. Aus verschiedenen Gründen ist es immer schwerer, das fortzuführen. Daher bleibt nicht viel. Das Virus gibt die Spielregel vor. Ob man die ändern kann steht auf einem anderen Blatt. Und wie, ist ebenso die Frage.
Hauptsache eine Impfung bremst und verringert die schweren Fälle. So könnte man nach und nach das Virus durchlaufen lassen um die natürliche Immunität zu fördern. Wie lange die hält und wie wirksam ist allerdings noch nicht absehbar. Etwas besser soll sie sein, man muß dazu natürlich gesund sein. Überleben wäre auch eine Voraussetzung, würde ich sagen.
Den mit dem beissen finde ich richtig gut.
Vorgemerkt.
1935 sollen ja tatsaechlich nach Wirtshausschlaegereien mit Biss in der Hand extrem toedlich verlaufen sein, erinnere ich mich gerade (ich werd' auch Alt). Also vor Penicillin.
:-D
..."Aber eine Impfung kann den Einzelnen(!) für ein paar Monate vor schweren Verläufen schützen"...
Das ist doch schon mal was !!! Da lasse ich mich doch gerne alle 6 Monate piecksen. Wenn man mal einen unangenehmen Verlauf mitgemacht hat (OHNE LANGZEITSCHAEDEN) nehme ich das gerne mit, mit allen Risiken !!!
Zahl ich auch gerne 2 Euro fuer, die ersten 2 Impfungen haben mich, nebenbei, im Drittweltland Null gekostet.
Klar, es muss auch nicht immer Tetanus oder Tollwut sein.
Das ist bekannt. Du stirbst ja auch nicht an deiner Nase sondern an anderen Dingen. Und die schützt der Impfstoff. Israel hat nur bestätigt, was lange bekannt ist. Der Impfstoff läßt nach. Soll man sich deswegen nicht impfen lassen? Nicht weiter forschen? Bis zu wieviel Toten wollen wir das Spiel ohne Impfung treiben?
Ich weiß, alle Impfgegner haben ein ausgezeichnetes Immunsystem das schon vor Jahren auf Covid 19 getestet wurde. Da gabs ja auch ein Siegel vom Arzt dafür.
Habe gehört, manche haben das Siegel schon zurückgegeben.
Aber abwarten, vielleicht gibts bald etwas besseres. Die Impfgegner müssen nur solange durchhalten. Was sicher übersehen wird, ich habe vielleicht geschrieben.
Wird auch in wissenschaftlichen Veröffentlichungen gerne überlesen. Daher die üblen Vereinfachungen.
..."Habe gehört, manche haben das Siegel schon zurückgegeben"...
***** +++++
Mehr ist dazu nicht zu sagen...
:-(
Ja, mir wird von dem ganzen Irrsinn auch schon ganz schwindelig.
>>Dazu Jens Spahn: „Wenn wir geschützte Menschen auch genauso testen wie ungeschützte, dann hört diese Pandemie nie auf.“<<
Und dazu passen ja auch die verschleierten Impfdurchbrüche.
Das Ganze ist so offensichtlich absurd … Und kaum jemand merkt es. Hat schon mal jemand untersucht, was eigentlich in den Impfstoffen so alles drin ist? ;)
Richtig. Manche nehmen sogar jeden Tag Tabletten nit stärkeren Nebenwirkungen.
Hm, die sollten demnach auch alles absetzen. Haben ja ein tolles Immunsystem das man weiter stärken kann.
Ja, dieses Andeuten, aber selbstverfreilich nicht Aussprechen, was man eigentlich sagen will. Die große Verschwörung.
Wie lautet ein derzeit populärer Spruch? "Was soll das eigentlich für 'ne beschissene Verschwörung sein, wenn sogar 'n Vollpfosten wie du darüber alles weiß?!"
Also, das sind alles keine Geheimnisse, die Häring da aufzublasen und uns damit sonstwas zu suggerieren versucht. Tatsächlich weiß doch heute fast jeder "Vollpfosten", was Gates u.a. im Ruhestand eben so treiben. ID2020, sicher, da muss man aufpassen, das ist gefährlich. Wir wissen aber, dass in Sachen Digitalisierung alles gemacht und angestrebt wird, was möglich ist. Und dass Regierungen zu doof sind, das alles zu blicken. Aber die Suggestion eines großen Plans, für dessen Durchsetzung es nur noch Covid brauchte ... So etwas gibt es nicht. Klar liegen solche Schlüsse nahe. Aber hält man dagegen, wie die Welt läuft, kann man bemerken, wie unwahrscheinlich solche konzertieren Verschwörungen, globalen Ausmaßes wohlgemerkt, sind.
>>Soll man sich deswegen nicht impfen lassen?<<
Das muss jeder für sich selbst entscheiden! Darum geht es. Um die FREIE Entscheidung!
Es ist ein Eingriff in die Freiheitsrechte der Menschen andere quasi zu einer Impfung zu zwingen. Und es macht Null Sinn als Begründung die mögliche Gefährdung anderer anzugeben, wenn man sich nicht impfen ließe. Auch Geimpfte können andere infizieren! So schwer zu verstehen?
Das schöne ist, das Rockefeller - Stiftung und Melinda (Bill) Gates (Scheidungsfall), Branson, Bezos, E. Musk und wie sie alle heissen noch vom Sockel gerissen werden könnten bevor sie auf dem Mars fliegen, deswegen beten die auch jeden Tag, wie wir alle.
:-D
Es gibt keinen grossen Plan, es gibt viele kleine Pläne die es zu bekämpfen gilt:
Wie z.B. Spionagesoftware Pegasus, aber das ist ja schon wieder aus dem Orkus der kleinen Freitagsschreiber und den Mainstreammedien, 2 Wochen drüber gelacht und der Käse war gelutscht...
Aber 16 Monate darüber aufregen wie "COVID" von den Regierungen gesteuert wurde um dem kleinem Hampel das Leben schwerzumachen, selten so gelacht.
Ja, nur eben weniger und wären die anderen geimpft könnte man das Problem als verringert sehen.
Aber was spricht denn gegen eine Impfung? Die geringere Gefährdung?
Begründen sie doch mal konkret. Angst vor einer Spritze? Weil eine Internetseite sagte, alle werden sterben? Weil sie gerne größere Risiken eingehen?
Wieso sollen wir Krankenhäuser auslasten und Maßnahmen ergreifen, weil die Ungeimpften sonst gefährdet sind? Was ist an der Impfung so schlimm?
..."Darum geht es. Um die FREIE Entscheidung!"...
Absolut zu akzeptieren, dann aber auf den Balkon grillen mit nichtgeimpften Freunden, kein Kino, kein Restaurant, kein Konzert, nur Netflix daheim, jeder kann diese Entscheidung treffen wie er will.
..."Auch Geimpfte können andere infizieren! So schwer zu verstehen?"...
Richtig, wenn der ansteckende Geimpfte den nichtangesteckten Geimpften ansteckt koennte es evtl. sein das es gar nicht auffaellt.
Es gibt auch Wunder.
Nachdem Impfgegner und die, die sich nicht impfen lassen können bei etwa 15 Millionen liegen hat das international auch Vorteile. Mehr Impfstoff steht ärmeren Ländern zur Verfügung.
In medizinischen Kreisen wurde auch schon angedacht, bei Bettenmangel die Geimpften vorzuziehen. Nach den Argumenten der Impfgegner wäre das machbar und mit deren Argumenten zu begründen.
Ähem, die haben ja auch einen stärkeren Schutz durch die Infektion. Die mit dem Schwächeren, also die Geimpften sollte man dann höflicherweise vorlassen, oder?
Mein Immunsystem bringt es auch ohne Impfung. Hat es auch schon unter Beweis gestellt. Und die Immunsysteme von ca 98-99% der Infizierten sind ebenfalls ohne Hospital-Hilfe mit dem Virus klar gekommen. Die allgemein Hysterie ist vollkommen unverständlich.
Jou. Verstehe auch nicht, daß es bei Rauchern ging. Keine Raucherkneipen, hohe Steuern, selbst bei Abwesenheit von Rauchern im Freien teilweise verboten.
Ob man wegen den Nichtgeimpften zuviel Aufheben betreibt?
Oh, nicht mal ihr Arzt wüßte, wie ihr Immunsystem auf Delta reagiert.
Sie gehen sicher davon aus, wenn sie ne Grippe gut überstehen ist es auch bei Delta so.
Nun, da haben wir einen fatalen Irrtum.Auch ihre Zahl ist natürlich falsch. Grob gesagt ist es die Zahl derer, die nicht gestorben sind. Im KH waren natürlich viel mehr, ebenso zuhause schwer krank und dazu die Folgeschäden.
Sie müssen die Zahlen besser lesen und interpretieren.
Offiziell infiziert in Deutschland ca. 4 Millionen, Tote 92.000.
Nehmen wir einfach mal 8 Millionen Infizierte und 92.000 Tote. Wieviele Tote gibt es demnach prozentual? Dann haben wir noch die schwer Erkrankten die natürlich eine höhere Zahl als die Totenzahlen ergeben. Also die hospitalisierten.
Kommen wir dann auf ihre 98-99% oder eher nicht?
..."Mein Immunsystem bringt es auch ohne Impfung"...
Das ist eine voellige Unterstellung, klassischer "Homo Ego - Selbstueberschaetzung", gehen Sie mal mit dem Feuer spielen, das kann ins Auge gehen, wie eine Spraydose ins Lagerfeuer legen, das haben wir mit 16 gemacht, aber nicht mit 36, 46 oder 56...
27.08.2021
Was wir über Langzeitfolgen von Covid-19 wissen:
https://www.deutschlandfunk.de/long-covid-was-wir-ueber-langzeitfolgen-von-covid-19-wissen.2897.de.html?dram:article_id=492315
Voellig Regierungstreuer Sender, dem sollte man keine Beachtung schenken.
Aber Fro ist so hart wie Kruppstahl Frank Stäbler, "Corona hat mich 20 Prozent meiner Leistungsfähigkeit gekostet"...
(Frank Stäbler ist dreifacher Weltmeister im Ringen und wollte Olympiagold. Dann erkrankte er an Covid-19. Und weiß nicht, ob er je wieder so gut sein wird wie vorher)...
https://www.zeit.de/sport/2020-11/frank-staebler-corona-ringen
Man nannte ihn auch den "SUPERFRO"...
>>Richtig, wenn der ansteckende Geimpfte den nichtangesteckten Geimpften ansteckt koennte es evtl. sein das es gar nicht auffaellt.<<
Das könnte natürlich sein, beobachtet man ja auch überwiegend, wenn Ungeimpfte andere anstecken.
Wer sich gefährdet fühlt und Vertrauen in die Impfstoffe hat, soll sich impfen lassen.
Und wer sich nicht gefährdet fühlt, muss über die angebotenen Impfstoffe gar nicht erst nachdenken.
Wer sich gefährdet fühlt und kein Vertrauen in die genbasierten Impfstoffe hat, die gerade in der Erprobungsphase sind, wird wahrscheinlich sehr unzufrieden damit sein, dass ’unsere’ Regierung ausschließlich genbasierte Impfstoffe eingekauft hat.
... wird wahrscheinlich sehr unzufrieden damit sein, dass ’unsere’ Regierung ausschließlich UNERPROBTE genbasierte Impfstoffe eingekauft hat.
Übrigens, wenn das alles nicht so schlimm ist ohne Impfung.......haben sie mal überlegt, daß sie mit ihrer Zahl 800.000 bis 1.600.000 Tote in Kauf nehmen wollen? Also 10 bis 20 mal soviel wie zur Zeit? Grob natürlich.
Begründet haben sie wieder nichts. Trotz meiner Nachfrage. Wenn sie es nicht können, sagen sie doch endlich es geht ihnen um etwas ganz anderes.
Wenn ihre Zahlen schon nicht haltbar sind, an was orientieren sie sich eigentlich?
Es geht um Querulantentum, um Querdenken, um Trotz, ....aber nicht um Zahlen oder Fakten. Lesen sie sich ein und sie werden seriösere Problemstellungen finden zu diesem Thema.
Querdenker sind schon lustig drauf.
TOPBEISPIEL:
Als Kettenraucher mache ich da einen Blog zu, was ich die letzten 15 - 20 Jahre leiden musste, Steuererhoehungen noch und noecher, nicht mehr im Flugzeug, heute nicht mal in Restaurants, nicht mal im freien im Restaurant.
:-(
Und meiner Frau zuliebe und deren Gesundheit nur noch vor der Tuer...
Ich lebe geradezu vor der Tuer.
:-(
Auf Ihre NONSENS-Kommentare antworte ich nicht mehr. Sollten Sie Ihr Wissen mehren wollen, steht es Ihnen frei in meinen Blogs und Kommentaren nachzulesen.
>>Aber hält man dagegen, wie die Welt läuft, kann man bemerken, wie unwahrscheinlich solche konzertieren Verschwörungen, globalen Ausmaßes wohlgemerkt, sind.<<
Ja, geheime Verschwörungen die offen & sichtbar für alle ablaufen sind ein Oxymoron. Aber das kaputtalistische "business" ist nicht weniger beunruhigend. Und ich bezweifle dass Regierungen zu doff sind, schliesslich ist ja auch bekannt von wem sie sich beraten lassen. Dass kapitalvertretende "Berater" den Beratenen ihre Ziele einimpfen und sie gegen privatprofitminderndes Gemeinwohl immunisieren ist einfach zu logisch um nicht erkannt zu werden.
>>doff<<
=
doof
Alles nur 'ne Sache vom Gefühl her, ist doch so einfach! Also "wer sich nicht gefährdet fühlt", ist auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Wie 'tiefgründig' kann das eigentlich noch werden oder aber auch, warum nur so viel Zeit verschwenden?
Boah, unerprobt!!! Stimmt, 40.000 Probanten sind wenig. Und sie wollten sich ja nicht zur Verfügung stellen. Ich hätte auch gesagt, was solls. Wir nehmen uns die Zeit von 10 Jahren, wie üblich. 3 Firmen forschen und Geld vom Staat brauchen wir nicht. Haben ja Zeit.
Und wie kommen sie wieder darauf, daß der Impfstoff UNERPROBT ist? Hat das eine Querdenkerseite so geschrieben?
Sie wollten wohl, daß Millionen vor ihnen für sie erproben. Kein Mut?
Natürlich streiten sie ab, daß 5 Milliarden Dosen verimpft sind und es keine 100 Millionen Tote gibt. Die Übersterblichkeit ist ihr Beweis.
Dieser tödliche Impstoff. Wird die ganze Menschheit ausrotten. Na ja, nachdem das mit dem Weltuntergang so oft nicht funktioniert hat und einige umsonst Suizid begangen haben ist das nun eben eine neue Erzählung an der man sich festhalten kann.
Übrigens, die Gallionsfigur der Impfgegner, Trump, ist jetzt geimpft und empfiehlt es. Dieser Verräter. Oder weiß er womöglich etwas das andere nicht erfahren sollen?
Ich denke mal, dass sich mittlerweile jeder selbst die Frage gestellt haben wird, ob er möglicherweise gefährdet sein könnte. Ein paar Daten gibt es ja aus den Anfängen der Pandemie. Seltsamerweise heute nicht mehr im Fokus, weil ja angeblich alle gefährdet sein sollen.
Er sieht auch untrainiert und vorerkrankt aus. Kann froh sein, daß er überlebt hat. Insofern ist doch alles ok. Er hat wohl auch sein Immunsystem nicht trainiert, so wie die Impfgegner. Die tun das alle und vom Arzt gibts dann das Siegel: Deltaresistent. Muß natürlich halbjährlich erneuert werden, 150 €. Aber ohne Gewährleistung.
Mein Gott, womit sind Sie nur geimpft worden ...
What sollte die Regierung anders machen als die Briten, USA und Israel, man hatte die Pistole am Kopf, die Deutsche Regierung hat es ja fast verpennt, koennen Sie sich erinnern? Man wusste gar nicht mehr wie es weitergeht... In dieser Zeit (Sommer 2020) wusste man noch gar nicht wie die Scheisse weitergeht, ich hatte damals die leise Hoffnung das wenigstens "EIN" Impfstoff so halbwegs funktioniert, es wurden dann zum Glueck um einige mehr, sonst wuerden wir immer noch im Lockdown leben, und glaube mir Fro, du hast nicht EINEN BLASSEN SCHIMMER was ein Lockdown ist. Hier ist immer noch Ausgangssperre 23:30 bis 5 Uhr Morgens (Stand September 2021), 4 Monate keinen Alk kaufen koennen und so weiter...
Da haetten wir in Deutschland schon die Revolution gehabt, also hole mal tief Luft da wo du so wohnst...
Danke...
Ich hatte an anderer Stelle geschrieben, dass die 'Gründe' vieler Impfgegner vermutlich nicht auf dieser Ebene selbst zu suchen sind. Was also dann auch bedeutet, dass jene auf dieser Ebene argumentativ nicht zu erreichen sind. Da aber diese Faktoren digital kaum belichtet werden können, ist es weitgehend müßig, pro und contra covidial auszutragen. Die Entscheidungen sind also (auch vorbewusst) längst gefallen und das 'danach' sind bloße Scheingefechte.
Wer es nun mag.
Es wurde ja noch nicht einmal daran gedacht auch die Entwicklung anderer Impfstoffe zu fördern. Auch die Entwicklung von Medikamenten, die schwer Erkrankten helfen könnten, wurde vernachlässigt.
Ich denke mal, nach der vierten Welle werden wir mehr wissen. Als gesichert gilt für mich aber jetzt schon, dass der Druck auf Ungeimpfte nicht nur ein Angriff auf deren Freiheitsrechte ist, sondern auch epidemiologisch vollkommen unsinnig ist.
Vielleicht mit etwas das mir das verstehen von Zahlen erleichtert.
Was ist nun mit ihren Begründungen? Sie haben doch eine so gefestigte Meinung, da muß einem doch eine Vielzahl einfallen.
Virenbasiert, auch eine Nebelkerze. Dagen haben sie etwas? Nun, kann nicht stimmen. Es gibt auch Vektorimpfstoffe.
Wieso? Der muss doch gefuehlsmaessig nie zum Arzt, sein Geheimnis will ich noch Lueften. Ich bin am 12. August nach der Leistenbruchoperation auch noch ans Kiosk gelaufen und habe mir 6 Bier gekauft und gesoffen und wunder mich heute noch warum die OP Stelle etwas taub erscheint, der muss es doch drauf haben!
:-D
Letzter Absatz stimmt nicht. Wollte etwas über mRNA schreiben. MRNA beinflußt die menschliche DNA nicht.
"Was soll das eigentlich für 'ne beschissene Verschwörung sein, wenn sogar 'n Vollpfosten wie du darüber alles weiß?!"
Stimmt. Ergänzend: eine für jedermann offensichtlich stattfindende Verschwörung kann nie gegenwärtig sein, sonst wäre sie ja keine mehr. Ihr Nachweis geht ausschließlich retrospektiv und macht aus Indizien und Annahmen (Theorie) eine Bestätigung.
Pefider verhält es sich mit dem generellen Verschwörungsvorwurf als Argumentersatz und rethorischer Totschläger gegen unbotmäßige Meinungsäußerungen und Befürchtungen. Die allerdings in Sachen "Corona" mitterweile nur noch eine "Halbwertszeit" von ein paar Monaten haben, bevor sie sich bestätigen.
So auch der Ende letzten Jahres noch von Regierung & MSM als "völlig abwegig und verschwörisch gegeißelte Unfug", einfach zu behaupten Regierung und Big Pharma strebten nicht "nur" ein endlos stattfindendes, gesundheitszerstörendes und abhängigmachendes Impfregime an, möglichst global und ERWEITERUNSFÄHIG, auf jede lukrative "Krankheit" und so gut wie jeden ausbeutbaren Bereich des menschlichen Körpers anwendbar. Aber genau dass passiert jetzt, in diesem Moment. Und ein paar durchknallte Angtsirre hier in diesem Forum applaudieren und hetzen sich dafür auch noch die letzte funktionierende Gehirnzelle aus dem Schädel.
Sicher haben sie recht. Nennen wir es mal Unterhaltung. Trainiert das Gedächtnis für das nächste zufällige Gespräch mit nem Impfgegner irgendwo, irgendwann.
Aber ist es nicht interessant wie die Leute ticken? Daß deren Argumente mit dem Thema kaum etwas zu tun haben, sie davon aber felsenfest überzeugt sind? Oder Desinfektionsmittel trinken oder sich 2 Teebeutel über die Ohren hängen?
Das ist echtes Leben und die Situation auf diesem Planeten. Covid hat vieles besser zu Tage gefördert als es die Flacherdler vermochten.
Sanofi, Global - Player- Pharma, bestens verdrahtet in Paris, Brüssel und in der EU, absoluter Lobbyist, hat bei der Placebokrise, Ähh, (Coronakrise) richtig die Fresse voll bekommen, Herr Verschwörer.
Fein Biene, Du kannst sogar noch nach dem tausendsten Mal "Verschwörer" hinschreiben und adressieren, sogar fehlerfrei.
Wie war das noch gleich mit "deaktivieren"? Erscheint doch manchmal recht sinnvoll, oder?
Wie der Herr, so's Gescherr.
Sie haben Recht, das ist alles Zeitverschwendung und die Positionen sind längst festgezurrt.
Daher würde ich mir einen handlungsfähigen und tatsächlich demokratischen Staat wünschen, der tut, was zu tun ist: Bei Corona, bzgl. der Klimakatastrophe, usw.
Die Mehrheit der Menschen entscheidet in unserem Land. Oft genug habe ich das schon bedauert, aber das ist in einer Demokratie ja grundsätzlich zu akzeptieren. Also ist der Fall eigentlich ganz klar: Man hätte schon lange eine Impfpflicht einführen müssen, wie die Mehrheit der Gesellschaft sie will. Da das wohl nicht passiert, müssen wir das zu erwartende Elend weiter ertragen. Aber zumindest zu Diskussionen mit Covidioten kann uns keiner zwingen.
Wie jetzt, plädieren Sie für „Deaktivierung“ kritischer Foristen, die andere Meinungen vertreten als Sie? Ziemlich runtergekommen Ihr Demokratieverständnis.
Erschreckend, welches Ausmaß die (m.E. gewollte) Spaltung mittlerweile erreicht hat. Sachlich argumentierende und informierende Foristen werden als Covidioten, Verschwörer, Impfgegner usw bezeichnet. Mit vollkommen absurden Unterstellungen wird versucht kritische Geister zu diskreditieren und lächerlich zu machen … Was ist hier los?
Eine Impfpflicht habe ich früher immer ausgeschlossen. Allerdings, je mehr man sich mit den Leuten beschäftigt, umso besser kann ich mich mit der Idee anfreunden.
Argumente haben sie nicht, einfache Fragen können sie nicht beantworten, das Lesen von Prozentzahlen oder Definitionen fällt ihnen schwer, Statistiken werden nicht beachtet. Ich frage mich, inwieweit der Staat, also wir, Unwissenheit, Falschaussage oder Unvermögen schützen müssen und zu welchem Preis.
Man kann es ja noch verstehen, wenn jemand belastbares Material vorbringt, aber diese Querdenkerparolen sind dazu nicht geeignet. Immerhin konnte ich sehen, es steckt nichts dahinter. Nicht nur hier.
Es fängt ja schon an bei der Definition was 10% sind. Oder was "wahrscheinlich, vermutet, mit hoher Wirksamkeit" bedeutet. Ist wie bei den Flacherdlern, diese finden immer eine Begründung weshalb es so ist. Egal ob das Gegenteil sicher nachgewiesen werden kann.
Beispiel eines Gesprächs: Die Sonne kreist wie ein Tonabnehmer oberhalb der Scheibe.
Ich: Man würde also Tag und "Nacht" von überall auf der Welt die Sonne sehen.
Dann: Die Sonne kann auch nachts unter die Scheibe versinken und einen Kreis beschreiben.
Ich: Dann könnte mich also niemand aus Australien in der Nacht anrufen der sagt, bei ihm wäre es Tag.
Dann: Mit ihnen kann man nicht diskutieren.
Ich habe herzlich gelacht. Aber eine Erfahrung war das wert. Es ist ja nicht nur Covid oder die Flacherdler, es gibt so viel mehr. Ich bin immer wieder erstaunt, was sich die Leute so zurechtlegen. Aber vielleicht wäre es ohne langweilig
Zumindest Mitarbeiter in Krankenhäusern, Alten- oder Pflegeheimen, Ärzte generell und Teile des öffentlichen Dienstes mit Kundenservice (Lehrer?). Weitere Jobs wären zu diskutieren.
Der Impuls über eine generelle Impfpflicht kommt einen schon mal in den Sinn, es sollten aber besser Alternativen ausgeschöpft werden. Hier geht es nämlich um ein grundlegendes demokratisches Verhältnis/Verständnis Staat und Bürger, inwieweit das öffentliche Interesse (das einer Mehrheit) hier zwingend auf eine Minderheit umgesetzt werden sollte. Denn es könnte ja auch mal der Fall eintreten, das man selbst von etwas so überzeugt ist, dass jegliche staatliche 'Gewalt' als Willkür betrachtet wird. Das lässt sich einfach nicht völlig ausschließen. Und da wir alle mit Irrtum behaftet sind (auch learning bei doing/ Versuch und Irrtum), liegt das auf der Hand.
Ansonsten würde es mir reichen, wenn sich die Impfgegner über eine spezielle Risikoversicherung absichern müssten (was nicht zum Standard werden darf!), damit die Solidargemeinschaft ggf. nicht die Kosten einer Intensivbehandlung tragen muss. Dann aber auch keine unterschiedliche Behandlung mehr im öffentlichen Raum.
Da liegen Sie aber 'schief gewickelt' und @Biene konnte das richtig einordnen. "Kommentarfunktion deaktivieren" des Beitrags war damit gemeint und sonst nichts!
Allerdings würde ich eine Erweiterung der Funktionalität begrüßen, wo man in eigenen Beiträgen gezielt Foristen stilllegen kann.
Sachlich? Sie antworten doch gar nicht. Und sachlich schon gar nicht. Was konnten sie den von den anderen hier bisher entkräften? Ein bisschen ist eigentlich immer möglich.
Und Informationen sollte man von seriösen Seiten holen und auch die nach Plausibilität prüfen. Vor allem aber, wie aktuell sind diese. Dabei auf jedes Wort achten. Hohe Wirksamkeit bedeutet nicht absolute Sicherheit. Dann, wie wird Sicherheit vom Schreiber in diesem Zusammenhang definiert usw.
Es wurde ihnen schon vieles genannt, darauf können sie nicht eingehen und das ist doch bezeichnend, oder?
Einen Flacherdler kann man auch nicht überzeugen oder wenigstens zur Prüfung der eigenen Ansicht bewegen.
Immerhin eine hohe Klickzahl und das bedeutet Geld.
Ich verstehe die Zweifel an einer allgemeinen Impfpflicht. Und auch, dass es ein schwerwiegenderer Eingriff ist, den Körper eines Menschen direkt zu bearbeiten als z.B. ein Nutzungsverbot für bestimmte Gegenstände zu verhängen.
Allerdings geht es auch hier letztlich um eine Kosten-/Nutzenabwägung. Wenn man dadurch einige Tausend Menschenleben retten könnte, wäre es das m.E. wert, einige zehntausend MitbürgerInnen zu verärgern. Sie werden's überleben. Wer sich radikalisieren will, der tut das sowieso. Denn die Querdenker werden ja auch immer schriller und radikaler, obwohl sie derzeit nur noch ziemlich wenige Einschränkungen haben und keine Impfpflicht. Die große Mehrheit der Impfverweigerer wird nicht groß aufmucken. Schon gar nicht in Deutschland, diesem obrigkeitshörigen Land. Wenn diese schlimme Charaktereigenschaft vieler ein einziges Mal von Vorteil sein könnte, sollte man das auch ausnutzen.
>>Ansonsten würde es mir reichen, wenn sich die Impfgegner über eine spezielle Risikoversicherung absichern müssten (was nicht zum Standard werden darf!),...<<
Die Diskussion darüber welche Risiken separat zu versichern sind und welche nicht ist aber damit eröffnet. Es wäre möglicherweise neues Hickhackfeld, das wir schon mal hatten erinnere ich dunkel. Damals am Thema Übergewicht.
Mich würde viel mehr interessieren, wie die Politik wieder aus ihrem Versprechen es würde keinen neuen LockDown geben herauskommt. Nehmen wir steigende Infektionen, Auslastung der Krankenhäuser, Folgekrankheiten.
Irgendwann muß eine Grenze gezogen und Maßnahmen wieder in Kraft gesetzt werden. Leider wird zuwenig geplant oder kommuniziert wie z.B. Universitäten und Schulen ihren Betrieb dann fortsetzen können. Zur Zeit erkranken mehr Jüngere, es könnte also ein Thema werden. Zu sagen, Jüngere überstehen eine Infektion viel besser nützt den anderen (Jüngere)nicht viel.
Bei 10 Infektionen, Klasse komplett nach Hause oder ignorieren? Verlorene Schulstunden online oder .....?
Impfzentren schließen oder vorhalten? Zur Zeit werden welche geschlossen.
Bei Impfgegnern die Krankheit mit Lohnfortzahlung versehen oder nicht?
Es ist vieles im Gespräch, leider kostet uns die Wahl sehr viel Zeit, die Politik möchte es gerade allen recht machen. Und wir sind langsam genug, siehe Luftreiniger. Das wurde nun auf die Schulleiter abgewälzt, die naturgemäß sehr viel Ahnung von der Materie haben. Kann man sich zwar anlesen, aber haben diese nicht anderes zu tun?
Die Impfgegner erhalten zu viel Aufmerksamkeit durch die Politik und blockieren vieles. Das ist von diesen evtl. auch so gewünscht. Siehe AFD oder Querdenker.
Wie gnädig von Ihnen, dass Sie ’nur’ die Ihnen nicht genehmen Meinungen und Informationsangebote von Foristen verschwinden ("deaktivieren") lassen wollen ...
"erinnere ich dunkel.", ja.
Was aber längst im privaten Versicherungsbereich mit 'Zuschlägen' angekommen ist, was auch die Berufsunfähigkeitsversicherung betrifft.
Lassen Sie sich im Alltag nach belieben 'anlabern'? Und darauf fällt Ihnen nun gar nichts ein: "Ziemlich runtergekommen Ihr Demokratieverständnis."?
Vielleicht bekommen Sie nun eine Ahnung davon, warum das durchaus sinnvoll sein kann.
Ein Zukunftsträchtiger Markt der sich da auftut, hat durchaus Potential. Nehmen wir nur die ganzen zuckerkrank gewordenen ewigen Naschkatzen und wie schon bemerkt die Adipösen oder die starken Raucher (hallo Biene). Ein Millionenheer zukünftiger Kunden tut sich da auf. Lebensstil, Genussfähigkeit und Risikobereitschaft haben halt ihren Preis, gelle. Staatlich organisierte Gerechtigkeit zu fordern bedeutet nun mal, alle gleich (schlecht/gut) zu behandeln.
Neue Lockdowns in Schulen wird man so lange wie halbwegs vertretbar (oder auch deutlich länger) vermeiden wollen. Zunächst mal wird es wieder Kontaktbeschränkungen geben, spätestens ab November. So prophezeit es Drosten, und ich habe keinen Grund, daran zu zweifeln.
Und wer wird sich dann wieder am meisten beklagen? Drei mal dürfen Sie raten... Natürlich die Covidioten, die uns den Mist eingebrockt haben.
Die angeführten Argumente von verschiedenster Seite verdeutlichen, dass es abwegig ist, den Covidioten die Kosten für ihre Behandlung aufbrummen zu wollen. Es muss einfach eine Impfpflicht geben mit saftigen Bußgeldern bei Versäumen von Impfterminen.
Ja lustig nicht, und das wußte ich tatsächlich auch noch nicht, dass der ankommentierte @Biene in der Lage sein soll, @pleifels reizenden Vorschlag in die Tat umzusetzen. Man lernt nie aus.
Übrigens gibt es noch ein m.E. gewichtiges ethisches Argument, das einen zur Impfung veranlassen könnte, selbst wenn man große Zweifel an den Langzeitfolgen hat:
Nach Lage der Dinge wird in einigen Monaten wohl auch eine Impfempfehlung für Kinder ab 6 Jahren erfolgen. Verblendete Eltern wie ich werden ihre Kinder in diesem Alter daher impfen lassen. Die Hauptverantwortung dafür liegt dann natürlich beim Staat bzw. der STIKO und den Eltern. Allerdings könnte man das Leben dieser Kinder ja retten, wenn man sich als 70-jähriger Impfskeptiker zähneknirschend impfen lässt zur Erreichung einer hohen Impfquote bei Erwachsenen.
Aber klar: Wenn man generell sagt, dass Impfungen nichts bringen oder eine annähernde Herdenimmunität sowieso nicht erreicht werden kann, macht man sich auch da wieder einen maximal schlanken Fuß.
Nein, mit Vernunft oder Moral kommt man einfach nicht weiter bei egozentrischen, wohlstandsverwahrlosten Covidioten.
>>Und Informationen sollte man von seriösen Seiten holen ...<<
???
Meine Quellen waren: Jens Spahn, FAZ, ZDF, das Datenportal worldometers. Und neulich hielten Sie ja selbst die Frankfurter Rundschau und das Ärzteblatt für Verschwörungsseiten.
Wäre nett, wenn Sie mir Ihre "seriösen" Quellen mal nennen würden.
"Und neulich hielten Sie ja selbst die Frankfurter Rundschau und das Ärzteblatt für Verschwörungsseiten."
Habe ich das geschrieben, nein. Ich habe allgemeinen Bezug genommen. Haben sie nicht auch die Apotheken Rundschau damals genannt?
Das zu lesen macht für mich keinen Sinn, sie haben es sicher wieder mißinterpretiert. Habe mir mit ihren Links schon zuviel Arbeit gemacht.
Ich möchte nicht auch noch Prozentrechnen erklären.
Warum werden dann in Deutschland keine Totimpfstoffe angeboten?
Es soll ja auch Totimpfstoffe geben. Seit Jahrzehnten eingesetzt und bewährt. Auch schon in anderen Ländern verimpft. Nur in Deutschland suche ich verzweifelt und leider auch vergeblich danach.
Ich selbst würde mich damit impfen lassen. Aber bis dahin gelte ich wahrscheinlich als Querdenker und Nazi.
Das ist völlig richtig. Das Immunsystem hält man aber nicht fit, wenn man sich in seine eigenen vier Wände zurückzieht und sich hinter Masken versteckt.
Und Menschen, die den neuen Impfstoffen nicht vertrauen, kann man ja auch altbewährte Totimpfstoffe anbieten, anstatt sie zu verunglimpfen.
Der erste dürfte ein chinesischer sein der hier zugelassen wird. Allerdings wohl weniger wirksam als die bisherigen. Hat noch keine Zulassung, vielleicht nächstes Jahr. Hat allerdings auch Nebenwirkungen und ist UNERPROBT. Viele Daten fehlen noch.
Also gut zum experimentieren.
Das ist völlig richtig und war auch seit Jahrzehnten unumstößliche Tatsache.
Aber dann kam dieser Killervirus und hat alles verändert...
Aber Medikamenten vertrauen sie? Auch denen die sie bekommen wenn sie bewußtlos in die Klinik gebracht werden, oder haben sie einen Zettel dabei was sie alles nicht möchten? Sie haben sich bei jeder Spritze, jedem Medikament die Studien und Statistiken angesehen, ebenso die Herstellungsweise?
Sie vertrauen keinem Impfstoff der 5 Milliarden mal angewendet wurde. Also rechnen sie mit üblen Spätfolgen. Falls sie recht haben und es trifft ein hätten sie weiter gedacht größere Probleme.
Das ist aber ganz normal. Der eine hat ein gut funktionierende Immunsystem, der andere nicht.
Aber diejenigen, die darüber verfügen und sich in dieser ganzen Zeit, nun schon über 1 1/2 Jahre, nicht infiziert haben oder sich infiziert haben, ohne es zu merken, zu einer Impfung nötigen zu wollen, ist schon sehr vermessen.
Vor allem, wenn es sich um eine neuartige Impfung handelt.
Warum werden die vorhandenen Totimpfstoffe nicht auch mit angeboten.
Dann kann man sich doch wenigstens entscheiden.
Und diese gibt es und sie werden auch schon eingesetzt.
Wenn Sie mit nicht vertrauen den mRNA Impfstoff meinen haben sie Recht.
Und ich hoffe nicht, dass es üble Spätfolgen gibt.
Aber wenn ich die Wahl habe, nehme ich lieber vertrautes, bewährtes.
Dies Entscheidung sollte mir doch möglich gemacht werden, zumal es diese Impfstoffe gibt.
Am liebsten wäre es mir aber, wenn ich überhaupt nicht genötigt werden würde, mich impfen zu lassen.
Mir wäre es lieber, ich könnte mich kostenlos auf Antikörper testen lassen, um zu erfahren, ob ich schon mit dem Virus Kontakt hatte.
Woher wissen Sie das alles _ Link?
Weniger wirksam als welche Impfstoffe? Etwa jene, die hier angeboten werden, bei denen alle 6 Monate nachgeimpft werden muss? Merken Sie nicht, dass auch diese zu den Experimenten zählen?
Solange sie dann nicht ein Intensivbett beanspruchen ja. Und solange die Virenlast nicht höher ist. Sie tragen sicher nicht das Risiko, sondern die Klinik die sie versorgen soll. Daher auch die Überlegung, die Geimpften vorrangig zu behandeln wenns eng wird. Ebenso die zu Operierenden denen sie ein Bett wegnehmen durch fahrlässiges Handeln.
Aber sie sind sich ganz sicher und tragen das Risiko. Ich kenne Tausend Risiken bei denen sie aufheulen würden, wenn sie das Risiko tragen müßten.
Zählen sie mal alle Risiken auf die ähnlich sind wie: 1-2% der Infizierten landen auf der Intensiv oder sterben, 50% der Beatmeten sterben. Ich schätze, ein Sicherheitsgurt schneidet da schlechter ab. Wieso schnallen sie sich an? Bei dem geringen Risiko. Wohl nur wegen dem Bußgeld.
Das ist meine Sache! Das klingt unheimlich stark. Also weniger das Impfen sondern "meine Sache" ist der treibende Grund.
Hätte man gesagt, nur Millionäre bekommen eine Impfung würden sie......na ja, kleines Gedankenspiel.
Es gibt auch VLA2001 von Valneva, was eher mein Kandidat wäre.
Das Problem ist für mich aber, das Menschen, die sich nicht mit mRNA impfen lassen wollen, verunglimpft werden.
Es wird noch nicht einmal darauf hingewiesen, dass es wirksame Totimpfstoffe gibt.
Habe schon genug Links genannt. Was ist bei ihnen ein Experiment?
40.000 Probanten ist ein Experiment? 3 Zulassungsstufen ein Experiment? 5 Milliarden Impfdosen ein Experiment?
Gut, daß sie keine Medikamente nehmen, da kann das Todesfallrisiko bei weitem höher liegen.
Und wenn sie mit der derzeitigen Entwicklungsstufe und 6 Monaten nicht zufrieden sind, in 1, 2, oder 5 Jahren gibts vielleicht etwas für 10 Jahre.
Sicher nehmen sie auch keine Grippeimpfung, ok. kann man ja auch machen. Die ist wirklich sehr viel schlechter. Grippe ist aber auch eine Bagatelle.
Welche Strategie oder Behandlung schlagen sie vor, wenn das bisherige nicht in Betracht kommt?
Ist in Erprobung. Deswegen hat er noch gar keine Zulassung. Möchten sie einen ungetesteten Impfstoff? Umfangreiche Daten liegen nicht vor.
Wird meines Wissens gerade an 3000 oder 4000 Probanten getestet. Auch sie können sich als Probant melden und damit die Entwicklung fördern.
Die Zulassung des Valneva-Impfstoffs wird in den nächsten Monaten erwartet, die EU hat bereits Bestellungen platziert.
Was ist Ihr Problem? Wäre es Ihnen lieber, diesen Impfstoff ohne Zulassungsverfahren auf den Markt zu werfen?
https://www.hna.de/verbraucher/corona-impfstoff-tot-valneva-impfung-vla2001-zulassung-pandemie-hna-zr-90954797.html
Das sehe ich genau so.
Dieses Risiko gehen Impfgegner sicher eher ein. Man muß es nur machen wie bei Kindern. "Du bekommst das nicht, erst in 12 Monaten, usw"
Hier werden oft Dinge vorgeschlagen die man in Headlines gelesen hat, aber den Artikel nicht. Sonst wäre aufgefallen, daß vieles noch in Erprobung ist, ernste Nachteile hat, keine Zulassung, oder etwas sogar nur in der Theorie besteht.
Selbst das Verhalten des eigenen Immunsystems auf Covid wissen einige hier. Das ist eigentlich Nobelpreis verdächtig. Da erblasst jeder Prof. in diesem Fachgebiet.
Das mit der Erprobung weiß ich selbst. Das ich selbst als Proband mitwirken könnte und damit einen Beitrag leisten könnte, allerdings nicht.
Schön wäre es allerdings, dies von amtlicher Seite bestätigt zu sehen.
Ich verfolge diese ganze Sache sehr aufmerksam, habe aber diesbezüglich noch nichts gelesen. Aber das ändert auch nichts an der Tatsache, dass ich als nicht Geimpfter, der den zur Zeit zugelassenen Impfstoffen nicht vertraut und auf einen in Deutschland zugelassenen Totimpfstoff warten, ab Oktober sehr schlechte Karten habe.
Ob ich genesen bin, also schon infiziert war, ohne es zu merken, könnte ich nur über einen Antikörpertest erfahren, den ich aber selbst bezahlen muss.
Würde mir aber auch nichts nutzen, weil als Genesen nur der gilt, der einen positiven PCR Test vorweisen kann.
Für meine Begriffe ein Teufelskreis.
Die 5 Mrd. Impfdosen beziehen sich i.Ü. auf a l l e Impfstoffe., nicht auf einen speziellen. Fakt ist, dass die Ausgangserklärungen, dass mit der Impfung die Pandemie verschwindet definitiv nicht stimmt. Nun sind inzwischen Geimpfte, die wieder ´Normalität´ leben, ein höheres Risiko als Ungeimpfte, die weiterhin vorsichtig sind. Das kommt in den Betrachtungen immer zu kurz.
Ich schrieb bereits, dass ich geimpft bin. Doch ich werde mich sicher nicht alle naslang nachimpfen lassen. Dafür sind mir die Vakzine nicht genügend erforscht. Ich vermisse die Darstellung über bislang erfolgreiche SC2_Behandlungen. Nach über eineinhalb Jahren liegen sicherlich Erfahrungswerte vor, auch darüber wer besonders anfällig für schwere oder tödliche Verläufe ist, abgesehen von alten & kranken Menschen (Wobei auch in dieser Gruppe, nicht alle schwer erkranken oder sterben). Es wird nach wie vor nur auf Impfungen gesetzt, die inzwischen zu 100% in der Bevölkerung angeblich erfolgen müssen, weil es sonst ja alles nichts bringt usw. & so fort. Ursprünglich war die Rede von 2/3el der Bevölkerung, was in vielen Ländern & auch hier geschehen ist. Da die Pandemie immer noch virulent ist, bleibt als Erkenntnis, dass die Impfstoffe nicht so wirken wie sich das versprochen wurde. Es ist also ein Experiment.
Mein Problem liegt darin, dass von keiner mir bekannten Seite auf das Problem der Leute eingegangen wird, die sich zwar impfen lassen würden, aber eben nicht mit mRNA oder Vektorimpfstoffen.
Nochmal kurz zu den Daten der Hospitaliserungsrate von vollständig Geimpften und den Un-Geimpften. Meine eingangs hier gemachte Aussage, die PCR-Testung für Neueinweisungen in Krakenhäusern würde bei vollständig Geimpften generell entfallen, was einer der wesentlichen Gründe für die extrem niedrige Zahl der "Impfdurchbrüche" bei Geimpften erklären soll, ist nicht korrekt und von mir ungenügend überprüft worden. Was mich schon ein wenig ärgert. Dafür entschuldige ich mich.
Die tatsächliche Gemeinheit einer "versteckten" Manipulation bei der Entstehung dieser unstimmigen Zahlen, liegt den behördlichen und medizinisch nicht zu rechtfertigenden RKI-Vorgaben zugrunde, welche die Art und Weise der Zählung in den Krankenhäusern bestimmen.
»Ein infizierter Geimpfter (Impfdurchbruch) ist laut RKI definiert durch einen Positivtest plus Symptome. Bei Ungeimpften reicht der Positivtest allein. Diese Ungleichbehandlung ist weltweit üblich und treibt den Fake einer Pandemie der Ungeimpften.«
Prof. Dr. Stefan Homburg. Professor für Öffentliche Finanzen. Leibniz Universität Hannover
die "Krakenhäuser", hat was...
>>die neuen mRNA-Impfstoffe sind einfach besser<<
Woher nehmen Sie das? Für’s Geschäftemachen ja. Sie sind schneller und billiger herzustellen, wenn man die hochtechnisierten Produktionsstätten hat.
Bisher sieht die Bilanz für die Geimpften ja nicht so dolle aus. Siehe Israel. Da gibt es zur Zeit die höchsten täglich Neuinfektionszahlen der gesamten Pandemie. Auch die Geimpften treiben dort das Infektionsgeschehen an und viele von ihnen liegen in den Hospitälern. Das kommt natürlich demnächst zeitverzögert auch auf uns zu.
Der Impfstoff schützt nicht vor Infektionen, allenfalls nur wenige Monate vor schweren Verläufen. Wie es um die mittel-und langfristigen Nebenwirkungen steht, weiß mannicht, wird ja gerade erprobt.
Das ist Ihr besserer Impfstoff?
Da kommt nun endlich etwas Licht ins Dunkel der Absurditäten. Auf die Resonanz kann man gespannt sein:
>>Warnung vor „explosiver Dynamik“ im Herbst Corona-Modellierer fordern Teststrategie auch für Geimpfte
In der Pandemieabwehr fordern Berliner Forscher ein Umdenken. Sie plädieren für eine Ausweitung der Teststrategie und kritisieren das Ende kostenloser Tests. .....
„Eine wirksame Teststrategie für den Herbst 2021 muss die Geimpften/Genesenen mit einbeziehen, da diese, auch wenn sie nur selten schwere Verläufe zeigen, trotzdem an der Übertragung des Virus beteiligt sind“, heißt es im neuen Bericht der Gruppe an das Bundesministerium für Bildung und Forschung.<< Tsp
Damit sind die G-Regeln wohl demnächst hinfällig.
>>Das Immunsystem hält man aber nicht fit, wenn man sich in seine eigenen vier Wände zurückzieht und sich hinter Masken versteckt.<<
Ja. Dass Bewegung im Freien, wenn möglich im Wald mir gut tut, meldet mein Körper mit Wohlbefindens-„Symptomen“. Solche Signale nehme ich ernst. Auch eine möglichst vielseitige Ernährung spielt eine Rolle, sagt ebenfalls mein „Wohlbefindensbarometer“.
Natürlich heisst das nicht, dass wer einigermassen gesund lebt niemals krank werden kann. Aber man kann die Chance verbessern oder verschlechtern.
"Da die Pandemie immer noch virulent ist, bleibt als Erkenntnis, dass die Impfstoffe nicht so wirken wie sich das versprochen wurde. Es ist also ein Experiment."
Das sehe ich genauso. Ein open end Experiment
Zitat Spahn:
"Diese Pandemie ist erst vorbei, wenn sie auf der ganzen Welt vorbei ist. ..."
Die Pocken sind die einzige Infektionskrankheit bei der das nach ca 200 Jahren Massenimpfaktionen offenbar gelungen ist. Das hat aber auch mit der geringen Mutationsneigung der Erreger zu tun. Andere, die in rascher Folge Varianten entwickeln sind wahrscheinlich nicht kaputtzukriegen.
Nur für Sie, Herr oder Frau WuMing:
https://www.tagesschau.de/investigativ/swr/china-soziale-medien-101.html
Ist doch interessant. Oder? So sieht wohl die Seidenstraße in den sog. Sozialen Medien aus. Und Ähnliches lässt sich gewiss ohne Ende finden. Vermute ich mal.
Wenn man sich überlegt, wieviel Leben man retten könnte oder besser wieviele zusätzliche Lebensjahre man bewahren könnt, wenn sich alle ausreichend Bewegen würden, überwiegend gesundes Zeugs essen, nicht rauchen, etc. Problem ist nur, das könnte unser Rentensystem ja gar nicht finanzieren.
Ganz böse: Meine Oma lebt im Altenheim und ist letzte Woche 94 geworden. Sie lehnt seit jeher sämtliche "Dauer" -Medikationen ab (In den meisten Altenheimen bekommen die "Schutzbefohlenen" in der Regel Tonnen von Pillen gegen alle mögliche Zivilisationskrankheiten). Die COVID-Impfung lehnt Sie auch ab (Ich würde das differenzierter sehen), aber ich sag mal: Die Selbstwirksamkeit gibt Ihr recht.
>>Problem ist nur, das könnte unser Rentensystem ja gar nicht finanzieren.<<
Das könnte eventuell durch sinkende Krankenkassenkosten gegenfinanziert werden.
Schäferhunde, Fleischfresser sind ein nogo. Auch Indianer und andere Altvordere, die Fleisch frassen. Wir erleben gerade die totale Reinigung vom Totalitären.
Schäferhunde, Fleischfresser sind ein nogo. Auch Indianer und andere Altvordere, die Fleisch frassen. Wir erleben gerade die totale Reinigung vom Totalitären.
mir wurst, sollen alle selektieren, ich geh sowieso nicht mehr aus und schon gar nicht in derlei veranstaltungen. ich bin als publikum schon lange weggebrochen. schon vor corona: hartz, niedrigeinkommen, uninteressante kultur (vermeidung aller gesellschaftlichen brisanzen und problemzonen) waren die gründe.
"Geimpft? Wehe nicht. Und wenn nicht, dann werdet ihr von allem Normalen zunehmend ausgeschlossen. Ja, wunderbar! Endlich! Ich brauch doch den ganzen Scheiß nicht, in den ich nur noch als Geimpfter reindarf. Danke!"
(Rainer Langhans)
Sahra Wagenknecht räumt mit "Corona-Mythen" auf.
Danke für den Link @Zack
Sahra räumt auf, ... und attackiert kurz mal die Grünen
gefällt mir ...
Schönen Abend
"Impfen ist eine klassenunabhängige Menschenpflicht!"
Es ist auch eine Menschenpflicht gegen Diktatoren vorzugehen, die sagen wir, eine muslimische Minderheit in ihrem Land in Arbeitslager zu pferchen um ihre Arbeitskraft an Volkswagen zu verkaufen. Sind Sie dieser menschenpflicht auch schon nachgekommen Sie Moralapostel? Sie kritisieren die Grünen so hart sind aber was Corona angeht voll auf deren Linie.
Ich bin selbst geimpft aber es ist klar ersichtlich, wie Kekule sagte, dass Geimpfte durch Unvorsicht und Egoismus keine Abstände einhalten, sich nicht mehr testen lassen und damit tragen auch sie einen Teil bei zu der vierten Welle. Deshalb bleibe ich auch mit Impfung so gut es geht zuhause und verhalte mich wie im Lockdown. Tests müssen gratis bleiben und sind auch bei Geimpften nicht überflüssig!
Die Chinesen wollen hier ebenso wie der Westen an ihren Impfstoffen keine Kritik aufkommen lassen. Das bekam nun die Mongolei aber auch die Seychellen, Chile und Bahrain (die vier Kunden von chinesischem Impfstoff) zu spüren. Impfdurchbrüche und die chinesischen Stoffe sollen wohl noch weniger Schutz bieten. Nur weil durch eine staatlich-kapitalistische Diktatur der Impfstoff ruckzuck durchgedrückt wird heißt das noch lange nicht dass sie gut ist:
https://www.fr.de/wissen/corona-impfung-impfstoff-china-seychellen-mongolei-covid-19-biontech-moderna-sinopharm-sinovac-coronavirus-news-90819670.html
off topic : bittu in sicherheit, oder "on shaky ground" ?
Waesche wird nicht trocken. Sonst nix. Danke der Nachfrage.
;-D
..."oder die starken Raucher (hallo Biene)"...
Ich stecke keinen an. Das machen andere.
;-)
Und zu meinem Entschluss wie ich mein Leben beende habe ich schon lange eine Entscheidung getroffen, weil, danach wird es noch spannender, und, man muss keine Freitagskommentare mehr lesen.
;-)
So ein paar Jahre im Dschungel und in der freien Natur helfen ungemein eine andere Perspektive zu entwickeln. Fernab von U und S - Bahn, oder gar 2 Tonnern mit einem Idiot drin.
..."(die vier Kunden von chinesischem Impfstoff) zu spüren.
Von wie vielen Millionen darf ich Fragen? Fliegen und über den Zebrastreifen gehen ohne zu glotzen ist gefährlicher...
Meine Schwiegereltern sind 70 und 74 und haben Sinovac, Maerz 2021, soll ich denen jetzt sagen "Macht ma' schnell das Testament auf den Namen meiner Frau bevor ihr den Löffel abgebt"?
..."Da die Pandemie immer noch virulent ist, bleibt als Erkenntnis, dass die Impfstoffe nicht so wirken wie sich das versprochen wurde. Es ist also ein Experiment."
Das sehe ich genauso. Ein open end Experiment"...
Koennte es evtl. damit zusammenhaengen dass sich nicht genug zeitgleich impfen lassen WOLLTEN? Und evtl. Drittlaender nicht genug Impfstoff zur Verfuegung hatten?
Fragen ueber Fragen.
..."Bis 1976 war die Pockenimpfung in Westdeutschland Pflicht. Noch vor 150 Jahren ist die deutsche Bevölkerung solchen Versuchen gegenüber äußerst skeptisch. Es gibt Gerüchte, Impfstoffe könnten Menschen verwandeln, zum Beispiel in Kühe"...
Immerhin sind wir keine Schildkroeten geworden...
Aber Dumpfbacken, das ist nach ueber 30 Jahren Privatfernsehen gesichert.
Ergänzung zu den Krankenhausdaten was die Covid 19 Todesfälle bei "Geimpften" und "Un-Geimpften" betreffen:
wer vor Ablauf von 13 Tagen nach der 2. Impfung verstirbt, geht als "Un-Geimpfter" in die Statistik der Covid 19 Toten ein.
Außerdem ließen sich auf diese Weise Fragen über mögliche Impfschäden, die sich im Zusammenhang mit dem unmittelbaren Tod eines frischen Vollgeimpften stellen könnten, elegant und vorbeugend vermeiden. Gestorben ist ja ein "Un-Geimpfter".
"Ich stecke keinen an. Das machen andere."
Was das Rauchen angeht, hast Du recht, nicht aber was Covid 19 angeht.
"Koennte es evtl. damit zusammenhaengen dass sich nicht genug zeitgleich impfen lassen WOLLTEN? Und evtl. Drittlaender nicht genug Impfstoff zur Verfuegung hatten?"
1. Eine gleichzeitige Impfung wäre aus logistischen Gründen gar nicht möglich gewesen.
2. Geimpfte sind vor schweren Verläufen geschützt, übertragen das Virus trotzdem weiter ...
3. ... an diejenigen, die wie ich an einer Autoimmunerkrankung leiden, also aus ärztlicher Sicht nicht geschützt werden können oder auch die kleinen Kinder(Arschkarte) ...
4. ... weil aus politischer Sicht es nur darum geht, das Gesundheitssystem (Intensivmedizin) vor dem Kollaps zu bewahren und der Rubel (Wirtschaft) weiter rollen kann ...
... ehrlicher wäre, wenn Politik und Wissenschaft zugeben, dass die Sache auf vagen Erkenntnissen beruht, dann würden die Menschen begreifen, dass es auf Eigenverantwortung ankommt. Und der Staat könnte Investitionen von Luftfilter für Schulen und Arbeitsplätze ansteuern, was ja auch die Konjunktur befeuern würde. Gute Technik aus Deutschland. In Bayern sind nicht einmal zehn Prozent der Schulen mit Luftfilter ausgestattet. Ein Armutszeugnis. Es gäbe da viele Beispiele mehr, aber dafür bin ich heute zu müde.
Ausserdem denke ich, dass mit der "Durchimpfung für die Freiheit" nicht einmal das politische Ziel, also eine Entlastung der Intensivmedizin bewirkt wird. Ich befürchte, im Winter stehen die tapferen Intensivmediziner wieder in ihrer eigenen Sauce - wegen der Schutzkleidung. Weil es vermehrt Impfdurchbrüche geben wird und das Virus im Winter aggressiver daherkommt.
Wir beide werden uns zu Weihnachten nochmals zu diesem Thema begegnen, denke ich ... so Gott will ...
... ansonsten hasta luego
Hallo Zack, haben Sie - oder irgendjemand anders - belastbare Daten darüber gefunden, wie viele Nichtgeimpfte und wie viele Geimpfte a) schwere Covid-19- Verläufe erlitten haben und b) daran verstorben sind?
Ich hätte gern nicht nur die Daten von hospitalisierten Covid-19-Patienten, sondern auch von denen, die - aus welchen Gründen auch immer - auf keinen Fall ins KH woll(t)en oder soll(t)en. Es ist hier von 25%, die außerhalb des KH sterben/gestorben sind die Rede.
Es heißt, dass viele ältere Menschen (die ja inzwischen zum überwiegenden Teil komplett geimpft sind) eine Patientenverfügung haben, "wonach sie am Ende des Lebens nicht mehr intensivmedizinisch behandelt werden wollen" und es vorziehen zu Hause in Würde zu sterben.
Eine Palliativmedizinerin berichtete, dass es viele Patienten gäbe, die alles tun, um nicht ins KH zu müssen.
Aufgrund dieser Gegebenheiten ist es mir ein Rätsel wie man überhaupt belastbare Aussagen darüber machen kann, wie viel "Covidtote" oder schwer Erkrankte (Covid-19) es mit bzw. ohne Impfung gibt/gab.
..."Hallo Zack, haben Sie - oder irgendjemand anders - belastbare Daten darüber gefunden, wie viele Nichtgeimpfte und wie viele Geimpfte a) schwere Covid-19- Verläufe erlitten haben und b) daran verstorben sind?"...
Die gibt es schon wie Sand am Meer.
..."1. Eine gleichzeitige Impfung wäre aus logistischen Gründen gar nicht möglich gewesen"...
Das muss man die WHO und deren Regierungen Fragen, bei zeitgleicher Impfung waere Delta evt. gar nicht ausgebrochen.
..."2. Geimpfte sind vor schweren Verläufen geschützt, übertragen das Virus trotzdem weiter ..."...
Richtig, aber das ist ja schon einmal etwas.
..."3. ... an diejenigen, die wie ich an einer Autoimmunerkrankung leiden, also aus ärztlicher Sicht nicht geschützt werden können oder auch die kleinen Kinder(Arschkarte) ..."...
Richtig, die Arschkarte hast du eh gezogen, als ich 1981 Neurodermitis hatte und habe, konnten die Dermatologen noch nicht mal die Empfehlung ausschreiben das evtl. Kratzpullis gar nicht gut gegen meine Autoimmunkrankheit ist, es war die Hoelle. Auch das zu warmes Duschen nicht gut ist und evtl. viel Sonne, frische Luft und wenig Klamotten da gut sein koennte musste ich erst qualvoll am eigenen Leib erlernen, konnte kein Arzt empfehlen, Selberlernen, eigener Schweiss ist das schlimmste was dir da passieren kann...
..."4. ... weil aus politischer Sicht es nur darum geht, das Gesundheitssystem (Intensivmedizin) vor dem Kollaps zu bewahren und der Rubel (Wirtschaft) weiter rollen kann"...
Darueber werden sich die Fachleute 2028 streiten was alles falsch gemacht wurde. Im grossen und ganzen wollen sich die fitten Aerzte (Sport, Ernaehrung) nicht impfen lassen, die mit hoher Covidbelastung (Aerzte ud Krankenbrueder auf der Intensivstation) aber schon, AEROSOLE (und deren hohe Dosen) ist das Schlagwort.
Info? Ich hatte gerade ein sehr langes Gespraech mit einem Mitarbeiter von der
https://www.bfarm.de/DE/Home/_node.html
Danke für den Link.
"... AEROSOLE (und deren hohe Dosen) ist das Schlagwort."
Der Genesene verfügt über einen besseren Schutz vor Covid Mutationen als der Geimpfte. Stellt die neueste israelische Studie klar. Ein funktionierendes Immunsystem ist von daher der beste Schutz!
Gruß
"haben Sie - oder irgendjemand anders - belastbare Daten darüber gefunden, wie viele Nichtgeimpfte und wie viele Geimpfte a) schwere Covid-19- Verläufe erlitten haben und b) daran verstorben sind?"
Wo und wie sollten in Deutschland solide "belastbare“ Daten auffindbar sein, bei unverändert gültigen Vorgaben aktueller Zählweise? Da bleiben „nur“ die Erhebungen des Auslands, wie Israel.
Danke. Mich macht das, was in dem Link beschrieben wird, traurig und fassungslos, manchmal auch aggressiv. Alles, was dort erklärt und vorgeschlagen wird finde ich in sich schlüssig und überzeugend, aber Hoffnung, dass sich etwas, trotz der guten Vorschläge ändern wird, habe ich nicht.
Mir scheint, dass sich das Problem verselbstständigt und eine ungute Dynamik angenommen hat.
Zitat 1:
"Aus rein gesundheitspolitischer Sicht lassen sich die negativen Folgen der laufenden Massenimpfkampagnen wie folgt zusammenfassen:
1. Anstatt das Virus zur Endemie zu zwingen , werden Massenimpfkampagnen mehr infektiöse Virusvarianten zur Anpassung an die virale Umgebung (dh die Immunabwehr der Wirtspopulation) zwingen . Dies bedeutet, dass diese Kampagnen schließlich die dominante Vermehrung von Supervarianten vorantreiben werden, die nicht nur hoch infektiös sind, sondern auch zunehmend gegen durch Impfstoffe induzierte neutralisierende Abs [=Antikörper] widerstehen und sogar virulenter sein könnten
2. Erosion der angeborenen Immunabwehr bei Ungeimpften (aufgrund des hohen Infektionsdrucks, der durch eine verstärkte Zirkulation infektiöser Varianten ausgeübt wird)
3. Erosion der natürlich erworbenen Immunität (aufgrund der zunehmenden viralen Resistenz gegen neutralisierende S-spezifische Abs)
4. 2) und 3) zusammen verhindern die Etablierung einer Herdenimmunität
Angesichts all dieser nachteiligen Folgen stellt sich die Frage, wie wir die menschliche Bevölkerung vor der Covid-19-Erkrankung schützen können, wenn die Impfstoffe selbst dies nicht mehr können.
Die Antwort ist einfach: Über Herdenimmunität!
Aber wie in aller Welt können wir HI aufbauen, nachdem die Impfstoffe genau verhindert haben, dass sich eine Herdenimmunität etabliert hat (aufgrund der Erosion sowohl der natürlich erworbenen als auch der angeborenen Immunität als direkte (4) bzw. indirekte (5) Folge der Massenimpfung) ?
Es kommt also darauf an, uns die Frage zu stellen, wie die Bevölkerung HI aufbauen kann, wenn sie bei Null anfangen muss und jetzt sogar mit Virusvarianten konfrontiert ist , die viel ansteckender und möglicherweise sogar virulenter sind als das zirkulierende Virus zu Beginn dieser Pandemie...."
>google-Übersetzung
Zitat 2:
"Hier kommt die Antwort:
- Eine frühzeitige Behandlung von Menschen, die erste Anzeichen und Symptome zeigen, führt zu einer verbesserten Genesungsrate von der Krankheit und erhöht daher die Anzahl der Menschen, die eine lebenslange schützende Immunität gegen die Virusvariante, mit der sie sich infiziert haben, sowie gegen ein vielfältiges Spektrum von Infektionen entwickeln andere, ansteckendere zirkulierende Varianten. Erhöhte Wiederfindungsraten werden daher zum Aufbau von HI beitragen. Dies gilt insbesondere dann, wenn ein Großteil der Bevölkerung hoch anfällig für die Covid-19-Erkrankung wird. Der Beginn einer Behandlung mit mehreren Medikamenten in einem ausreichend frühen Stadium der Krankheit kann jedoch im Umgang mit ADE viel schwieriger werden.
- Antivirale Massenbehandlung mit einem beliebigen Medikament, das den viralen Infektionsdruck effektiv reduziert. Damit soll verhindert werden, dass angeborene Abs bei zuvor asymptomatisch infizierten Personen durch kurzlebige, S-spezifische Abs unterdrückt werden und somit der gesunde, ungeimpfte Teil der Bevölkerung mit allen Sars-CoV-2-Varianten umgehen kann. .... "
>google Übersetzung
"Ein funktionierendes Immunsystem ist von daher der beste Schutz!"
Das ist ja mal 'ne Aussage, zumal man daraus schöpfend nach einer überstandene Infektion stets den Kreislauf schließen kann.
Und ddsnilw vermuten sich wohl ständig unter Druck, wie dieser hier, den man gerade nach seinem Impfausweis gefragt hat. :-)
Was braucht man dann noch "belastbare Daten", wenn die Belasteten eh mit alledem überfordert sind.
Naja, in dem (von Ihnen?) verlinkten Video wurde ja auf sehr vage Angaben vom RKI verwiesen. Die beziehen sich allerdings - warum wohl - nur auf hospitalisierte Coronapatienten. Und eine sehr fragwürdige Definition von "geimpft" - wie der junge Mann richtig festgestellt hat. Dachte - wohl irriger Weise - dass das RKI oder wasweißich wer konkrete Daten aus einer seriösen Quelle schöpft, die irgendwo zu finden sein müssten. Aber, interessanter Weise hörte ich gestern Oberarzt Dr. Cihan Celik aus dem Klinikum Darmstadt in einem Video von SPIEGEL-TV sagen, dass auf seiner Station 80% ungeimpfte Covid-19-Patienten lägen, heißt 20% geimpfte allein auf seiner Station, wenn ich nichts falsch verstanden habe.
https://www.youtube.com/embed/LLpC7DOUH5w
Unter Druck scheinen eher Sie zu sein, da Sie es offensichtlich nötig haben Ihre Aggressionen an denen, die Sie "ddsnilw" nennen abarbeiten müssen. Würde mich interessieren, woher bei einem so gebildeten, mitfühlenden, solidarischem und sich für das Gemeinwohl aufopfernden Menschen wie Sie es scheinbar sind, so viel Hass und Kälte kommt.
Manche Impffanatiker scheinen eine sadistische Lust am Vergewaltigen (heißt ihren Willen aufzwingen wollen) von Menschen, die sich Ihnen nicht freiwillig unterwerfen wollen, zu haben.
Warum geben sie sich nicht damit zufrieden, dass sie geimpft und somit - wie sie meinen - vor schwerer Erkrankung geschützt sind. Und lassen andere, durch die sie nicht gefährdet sind - einfach in Ruhe statt ihnen Tod und Teufel an den Hals zu wünschen?
Argumente? Null. Gegenargumente widerlegen können? Null.
"In Dänemark ist heute der Stichtag für das Ende der Pandemie. Schweden hebt Ende September so gut wie alle Einschränkungen in der Coronakrise auf. „Unser Ziel war es immer, die Beschränkungen so bald wie möglich aufzuheben“, sagte Gesundheitsministerin Lena Hallengren kürzlich vor Journalisten.
Gemäß einem Parlamentsbeschluss ändert Dänemark am heutigen 10. September den offiziellen Status von Covid, denn es wird nicht mehr als „kritische Bedrohung für die Gesellschaft“ eingestuft, sondern als Infektionskrankheit, die „gefährlich für die öffentliche Gesundheit“ ist.
Die tolle Impfquote in Schweden ist nicht der Grund für das Ende der noch vorhandenen ohnehin vergleichsweise minimalen Einschränkungen, denn sie ist deutlich niedriger als in Deutschland und geringfügig weniger als in Österreich.
...
In Schweden dürfen kompetente Wissenschaftler ihre Arbeit weitgehend unbeeinflusst von der Politik tun. Und sie arbeiten für die Menschen des Landes.
Schweden und Dänemark sind übrigens nicht die einzigen Länder in Europa, die alle Maßnahmen abschaffen. Ungarn, Rumänien, Bulgarien sowie einige andere Länder haben de facto alle Maßnahmen beendet. Die Grenze zu Ungarn ist zum Beispiel völlig offen, von ungarischen Grenzbeamten ist weit und breit nichts zu sehen. Will man nach Österreich muss man einen Test oder ein Impfung vorweisen,
Österreich und Deutschland sind die Staaten mit den am meisten diktatorischen Maßnahmen. Bei FFP2 Masken beispielsweise haben wir ein Alleinstellung in Europa. Wer in irgendeinem anderen europäischen Land war im Sommer wird die Lage in Österreich und Deutschland bereits als beklemmend empfinden. Um Gesundheit geht es schon längst nicht mehr, sieht man sich die Vergleiche an"
Ganzer Beitrag:
Schweden beendet Pandemie trotz niedrigerer Impfquote als Österreich und Deutschland
Ganz locker bleiben und nicht soviel fantasieren, was meine "so viel Hass und Kälte" betrifft. Ersetzen Sie es einfach mal mit 'Amüsement' über ddsnilw. Seltsam übrigens, der Kommentar muss technisch wohl bei Ihnen aufgelaufen sein.
Also nur weiter so, offensichtlich ist Ihnen diese Freizeibeschäftigung unverzichtbar geworden.
Solidaritätsaufruf: Wozu haben wir uns impfen lassen, wenn wir weiter Angst vor Ungeimpften haben sollen?
Wir Geimpften sind gegen schwere Verläufe einer Corona-Infektion sehr gut geschützt, wird uns versichert. Deshalb haben wir uns impfen lassen. Trotzdem denken sich die Politiker immer neue Arten der Ausgrenzung für Ungeimpfte aus, um diese von uns fern zu halten. Ich rufe alle Geimpften auf, dieses üble Spiel, das die Gesellschaft spaltet, nicht mitzumachen.
Entweder die Impfung schützt, dann brauchen wir keine Angst vor Ungeimpften zu haben, oder sie schützt nicht, dann hat man uns betrogen.
Leute wie Jens Spahn und Karl Lauterbach, die dafür eintreten, Menschen, die sich nicht Impfen lassen wollen, per 2G weitgehend vom öffentlichen Leben auszuschließen, mit dem Argument (Lauterbach heute per Twitter),
"Ungeimpfte haben kein Recht, andere Ungeimpfte und Geimpfte zu gefährden“,
während andererseits der oberste Public-Relations-Virologe Drosten die Vorzüge einer Corona-Infektion für Geimpfte herausstellt, versuchen uns zum Narren zu halten.
Ich ziehe es vor, zu glauben, dass die Impfung schützt. Deshalb rufe ich alle Geimpften auf, sich der Ausgrenzung und Schikane von Menschen zu widersetzen, die sich, aus welchen Gründen auch immer, bisher nicht haben impfen lassen.
...
(Norbert Häring)
Hier gehts weiter
Wenn ich meine Zeit allerdings mit allen Links 'verschwenden' würde (ganz allgemein zu verstehen) und das in die 70er/80er übertrage, dann hätten meine Kinder bis heute wohl noch keine Grundimpfungen erhalten. Es gab zwar auch damals bereits Impfgegner, aber zum Glück noch kein Netz. Denn wäre das der Fall gewesen, vermute ich mal vergleichbare Zeitverschwendung.
Und auch damals waren bereits das Immunsystem und die erforderlichen Impfungen komplex, man ist allerdings weitaus pragmatischer damit umgegangen und hat der Vernunft den Vorrang gelassen. Und mittlerweile sind selbst von mir geschätzte Ökonomen/Wirtschaftsjournalisten wie Norbert Häring zu Fachleuten in Sachen Impfung geworden.
Mir wird allemal zu viel von 'Rechten' geschrieben und 'Pflichten' werden marginalisiert, als ob die Demokratie ein Ensemble von Individualisten sei, die über diese nicht bemerkte, rein marktbasierte Gleichmacherei, ihre vermeintlichen großen Freiheiten finden.
Ja, ich frage mich auch wieso man Impfungen überhaupt "erfunden" hat. Ist gefährlich und bringt nichts. Einfach laufen lasssen. Das Personal auf den Stationen kündigt eben, aber bei einem guten Immunsystem kann eh nichts passieren. So wie damals, ohne Impfung.
Der Querdenker und Impfgegner Prof. Werner Müller ist jetzt unter Beatmung im Krankenhaus. Er meint, eine Unannehmlichkeit ist besser als ein Versuchskaninchen. Nun, jetzt ist er Versuchskaninchen. Mit Covid19. Mal sehen, ob die Ärzte ihm helfen können. Ausgerechnet die Ärzte, deren Gegner er ist, sollen ihn nun behandeln. Weil er mit seinem Immunsystem ja immer recht hatte. Scheinbar war es weniger gut als er glaubte.
Wieso kannte er sein Immunsystem nicht? Hätte doch wissen müssen, daß er auf der Intensiv landet.
Dazu sagt er selbst noch was hier. Unerbittlich gegenüber sich selbst oder doch eher mit Angst bis unter die Halskrause und dabei aber uneinsichtig. Vermutlich will er seine 'Fans' nicht enttäuschen. Da kann man als behandelnder Arzt/KrankenpflegerInnen schon die Faust im weißen Kittel ballen, wenn man sich das vis-à-vis anhören muss.
Grobe Fahrlässigkeit, darüber auch noch Uneinsichtigkeit sollte eine Kostenbeteiligung veranlassen, zumal dadurch bei Auslastung der Intensiv andere Patienten abgewiesen werden müssen. Aber alles wie gehabt und nichts Neues im Gelände der Uneinsichtigkeiten.
Danke für den Link. Der Mann hat nicht alle Latten am Zaun. Trotzdem kann man damit als Prof. arbeiten. Daß der Mediziner ihn behandelt, nachdem er vorher von solchen Leuten massiv angegriffen wurde ist schon eine Zumutung für diesen.
Der gute Prof. hätte gefälligst zu Hause bleiben sollen. Zum einen gibts die Krankheit gar nicht, zum Anderen ist sie ungefährlich, er selbst sagt, das übersteht er leicht usw. Dazu hat er sich grob fahrlässig angesteckt.
Sie haben sicher recht, er kann jetzt nicht mehr zurückrudern. Dazu gehört ein gewisses Rückgrat und Einsicht. Da sich sein Zustand verschlechtert hat ändert er seine Meinung viell. noch. Denn ab jetzt ist er fast ausschließlich auf sein Immunsystem angewiesen und die "Unterstützung" der ärztlichen Maßnahmen. Eine wirkungsvolle Therapie gibt es noch nicht.
11 Leserbriefe und Kommentare von Häring zum Aufruf zur Solidarität mit Ungeimpften
"Das ist ja mal 'ne Aussage, zumal man daraus schöpfend nach einer überstandene Infektion stets den Kreislauf schließen kann.
Und ddsnilw vermuten sich wohl ständig unter Druck, wie dieser hier, den man gerade nach seinem Impfausweis gefragt hat. :-)
Was braucht man dann noch "belastbare Daten", wenn die Belasteten eh mit alledem überfordert sind."
Mag sein, das ich auf der Leitung stehe. Ob Sie mir in anderen Worten sagen können, was sie meinen?
tschüss
Da steckte ein wenig Ironie drin, um den Kampf/die Suche mit den "belastbaren Daten" mit den daraufhin 'Belasteten' auszudrücken.
"Ein funktionierendes Immunsystem ist von daher der beste Schutz!" lässt sich nur über einen riskanten Selbstversuch erfahren, wobei die Impfung ja genau den von Ihnen genannten Aspekt bestärken soll, also die persönlichen Risiken zu minimieren.
Also auf die Impfung zu verzichten und dann nach gelungenem 'Experiment' zu folgern, dieses bereits vorher gewusst zu haben, entspricht jedenfalls nicht den normalen menschlichen Fähigkeiten, auch wenn ich ein Fan von SF bin.
Grüße
Unabhängig davon, wie man zur Impfdebatte steht: Ich bin gespannt, was in den USA passiert mit der nun verkündeten Impfpflicht.
Meine Prognose: Entweder gibt es bürgerkriegsähnliche Zustände, was ich nicht für ausgeschlossen halte bei der extrem gespaltenen Gesellschaft, oder die Impfpflicht kommt bald auch bei uns.
Armin Laschet habe ich gestern so vernommen, dass er eine Impfpflicht "in der aktuellen Lage" ablehnt. Aha. Ich war schon immer so ehrlich, diese aus Überzeugung zu fordern - nicht durch die Hintertür.
"Also auf die Impfung zu verzichten und dann nach gelungenem 'Experiment' zu folgern, dieses bereits vorher gewusst zu haben, entspricht jedenfalls nicht den normalen menschlichen Fähigkeiten, auch wenn ich ein Fan von SF bin"
Danke @pleifel, jetzt hab ich es kapiert.
Eigentlich ist eine Impfung eine persönliche Sache zwischen Hausarzt und Patient. Eine topfite Person müsste sich m.E. nicht imfen lassen. Kleine Kinder, Schwangere und Hochrisikopatienten (meinereiner) eben auch nicht. Weil ja Geimpfte wie Ungeimpfte auch Überträger sein können. Und die Viruslast durch das Tragen der Maske und die Abstandsregel ja minimiert wird.
Die Vergleiche mit Masern-, Pocken und anderen Impfungen finde ich nicht passend, weil jede Erkrankung divers auf unterschiedliches Niveau individueller Immunität trifft. Die Sache ist zu heikel, als dass Spahns Bazooka (wir impfen in die Freiheit) hier angebracht wäre. Dieser ideologisch praktizierte Marktradikalismus ist nicht nur gefährlich sondern auch obszön. Weil wegen kurzfristiger Interessen (Wachstum/Bundestagswahl) ja mittel- bis langfristig Risiken eingegangen werden.
Der Staat sollte sich mehr um die Logistik (Beschaffung von Luftfiltern, Masken, Medikamente etc) und bessere Ausstattungen in Schulen oder öffentlichen Gebäuden kümmern. Dass die Pflegeheime als Bettenburgen abgebaut werden und dezentral in Wohngruppen organisiert werden. Private Träger, welche die Sollzahl der Pflegekräfte aus Geiz unterschreiten infolgedessen sich untragbare Zustände in den Heimen ausbreiten, also von der sich verschärfenden Lage noch profitieren, müssen hart bestraft werden und dürfen keine Konzession für eine Heimbetreibung mehr erhalten. Der Staat hat dafür zu sorgen, dass die benötigten PflegerInnen in der Intensiv- wie Altenpflege ausgebildet und gut bezahlt werden und das Gesundheitswesen wieder in eine öffentliche Daseinsvorsorge zu organisieren.
All diese Massnahmen würde die Intensivmedizin (darum geht es ja) deutlich entlasten. Immerhin hatte man 18 Monate Zeit - jetzt folgt die Abrechnung.
Meiner bescheidenen Meinung nach
"Ein funktionierendes Immunsystem ist von daher der beste Schutz!" lässt sich nur über einen riskanten Selbstversuch erfahren, wobei die Impfung ja genau den von Ihnen genannten Aspekt bestärken soll, also die persönlichen Risiken zu minimieren."
Die Risikoabwägung lautet doch wie folgt:
entweder ich vertraue der wissenschaftlichen Expertise und lass mich auf den unausgereiften Impfstoff ein ...
... oder ich vertraue der vierzigtausendfachen genetischen Programmatik des menschlichen Immunsystems welches über alle Informationen verfügt mit einem Virus fertigzuwerden ...
... dieses Risiko bin ich Weihnachten eingangen. Und ich gebe zu, ich hatte panische Angst.
Ade
Wie kommen sie darauf, daß das Immunsystem über alle Informationen verfügt? Das ist wohl reiner Glaube.
Und was ist mit 40.000?
Und wieso unausgereift? Nur weil er ihrem idealisierten Glauben nicht entspricht?
Was halten sie denn für ausgereift? Chemo? Schmerzmittel? Anästhetika?
Sie schneiden zwar vieles an, allerdings hat das mit der Sache wenig zu tun. Das sind andere Baustellen.
Was ist ein "topfiter" Mensch? Wie stellen sie das fest? Was sind die Kriterien? Wieso sind von diesen welche sogar verstorben? Weil sie nicht so fit waren wie sie glaubten? Was stimmte dann nicht mit dem Glauben?
Das sind keine Argumente. Impfung brauche ich nicht, weil fit. Sterbe ich war ich nicht fit. Und wer in der Bevölkerung ist fit? Wissen sie das? Weiß das ein Hausarzt?
Ich kenne keinen der das entscheiden kann. Sie scheinbar schon. Da kann doch was nicht stimmen.
Na ja, der große prominente Impfgegner liegt ja gerade auch unter Sauerstoff. Hatte scheinbar nicht recht mit seinen Einschätzungen. Die Anhänger glauben jedoch weiter an ihn, selbst wenn er versterben würde. Das nenne ich Glauben.
Das ist aber jetzt schon eine sehr originelle "Risikoabwägung", denn wenn ich der "wissenschaftlichen Expertise vertraue", dann lasse ich mich auch nicht auf einen "unausgereiften Impfstoff ein". Denn wenn ich aus welchen Gründen auch immer einen "unausgereiften Impfstoff" setze, dann ist das auch gleich ein 'Misstrauensvotum' gegenüber der Wissenschaft.
Und ein weitere Folgerung von Ihnen widerspricht den 'natürlichen' Fähigkeiten des Immunsystems, wie auch vollkommen den bisherigen Erfahrungen/Erkenntnissen der Medizin, denn wenn es so wäre, könnten wir generell auf Impfungen verzichten und der 'natürlichen' Selektion das Feld überlassen, sodass nur die Widerstandsfähigsten überleben würden. Ich bin sicher, dass Sie das so nicht meinen, würde aber im Ergebnis auf das Beschriebene hinauslaufen.
Diese Denke führt übrigens schnell in Bereiche, wo man besser die Türen geschlossen hält. Denn "Survival of the Fittest" ist zumindest für mich keine Option mehr für die menschliche Gesellschaft, da diese ihre Sozialisation auch über den Humanismus genommen hat und da überlässt man das Leben halt nicht mehr allein den natürlichen Abläufen. Und wer folglich weder Bakterien oder gar noch Viren mit eigenen Augen sehen konnte, vermutet die Krankheit(en) dann auch in anderen Ursachen. Über den Stand sind wir doch längst hinaus.
Sie haben ihren Kampf gewonnen, das ist zu beglückwünschen! Aber es kann und darf nicht verallgemeinert werden. Zudem ist ihre 'Konstellation' eine besondere, was sich aus Ihren Infos ergibt.
"Und ein weitere Folgerung von Ihnen widerspricht den 'natürlichen' Fähigkeiten des Immunsystems, wie auch vollkommen den bisherigen Erfahrungen/Erkenntnissen der Medizin, denn wenn es so wäre, könnten wir generell auf Impfungen verzichten und der 'natürlichen' Selektion das Feld überlassen, sodass nur die Widerstandsfähigsten überleben würden. Ich bin sicher, dass Sie das so nicht meinen, würde aber im Ergebnis auf das Beschriebene hinauslaufen.
Diese Denke führt übrigens schnell in Bereiche, wo man besser die Türen geschlossen hält. Denn "Survival of the Fittest" ist zumindest für mich keine Option mehr für die menschliche Gesellschaft, da diese ihre Sozialisation auch über den Humanismus genommen hat und da überlässt man das Leben halt nicht mehr allein den natürlichen Abläufen. Und wer folglich weder Bakterien oder gar noch Viren mit eigenen Augen sehen konnte, vermutet die Krankheit(en) dann auch in anderen Ursachen. Über den Stand sind wir doch längst hinaus."
Ich hab da eben einen ganz anderen Einblick als Sie. Mit dem Immunsystem hab ich mich seit über 10 Jahren intensiv auseinandergesetzt. Verstanden hab ich es erst, als ich von einem Spezialisten der Naturheilkunde Fachbereich Darm und Immunsystem die komplexen Abläufe in unserem Verdauungsorgan erklärt bekommen habe. Es ist ein lernendes System. Was durch Input (Essen), gesunde Lebensweise wie auch Umweltbelastung sowie Psyche (Stress) beeinflussbar ist.
(Ist nur die Kurzfassung, das System ist zu komplex und sprengt den Rahmen hier)
Ich predige hier kein "Survival of the Fittest" sondern spreche über neueste Erkenntnisse der Biogenetik im Zusammenspiel mit dem Darmbiom. Ich plädiere weder für Impfpflicht noch für Impfverbot. Sondern ich plädiere für ein besseres Gesundheitswesen und mehr Bewusstsein unserer eigenen Gesundheit gegenüber.
Um mehr gehts mir nicht ...
ciao
"Die Risikoabwägung lautet doch wie folgt:
entweder ich vertraue der wissenschaftlichen Expertise und lass mich auf den unausgereiften Impfstoff ein ...
... oder ich vertraue der vierzigtausendfachen genetischen Programmatik des menschlichen Immunsystems welches über alle Informationen verfügt mit einem Virus fertigzuwerden ..."
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"Ich hab da eben einen ganz anderen Einblick als Sie. (...) Es ist ein lernendes System."
Natürlich ist es ein "lernendes System", ansonsten wären die Impfungen auch wirkungslos! Das was geschieht, verläuft über Ursachen und Wirkungen. Darauf Einfluss zu nehmen zu können ist der entscheidende Faktor. Und da bedarf es auch keiner vertieften 'Systemanalyse'.
Das wiederum "Sondern ich plädiere für ein besseres Gesundheitswesen und mehr Bewusstsein unserer eigenen Gesundheit gegenüber." ist ein Gemeinplatz, dem man immer folgen kann. Aber nicht hinreichend dafür, was gegen oder für Impfungen spricht. Denn hier entscheidet die Gefährlichkeit des Virus allein und darüber gibt es keine Beliebigkeit der Meinungen mehr. Und da scheint es mir doch wesentlich, die 'Lernphase' des Immunsystems ein wenig zu beschleunigen, damit die natürlichen 'Kollateralschäden vermieden werden.
Manche haben auch von überschießenden Reaktionen des Immunsystem nichts gehört. Trotz aller genetischer ,,,,,
Wäre das Imm. System so gut, hätte man vieles gar nicht entwickeln müssen. Man kann natürlich immer sagen, das liegt am Einzelnen, der sich um sein System nicht gekümmert hat. Der große Irrtum ist, an die Allmacht des Immunsystems zu glauben. Dieses kann selbst zum Problem werden. Daher muß man es auch teilweise unterdrücken.
Wer sich so um sein System kümmert, müßte eigentlich recht gesund sein. Ich melde da Zweifel an.
Wieviele sind schon gestorben. Die Vitaminpäpste, die Homöos, die Naturheiler usw. Und viele gerade an den Krankheiten, die sie besonders als heilbar hervorhoben. Da ist Skepsis angebracht.
Vitamin C gegen Krebs, D gegen alles, Magnesium usw. Mit welchem Trend hat man außer beim Gewinn der Pharmaindustrie viel bewirkt?
Gesundbeter und Heiler gibts an jeder Ecke. Denen wird immer mehr vertraut, auch wenn laufend Mißerfolge erzielt werden. Der Impfstoff ist "unerprobt", aber etwas vom "Heiler", das niemals getestet wurde schenkt man Vertrauen und riskiert sein Leben.
Das ist wohl das Irrationale bei Menschen. Ebenso die Gefahreneinschätzung und das Unvermögen sich große Zahlen vorzustellen. Man könnte auch nichtlineare Verläufe wie den Zinseszins nennen.
Da bin ich ganz ihrer Meinung. Befürchte aber, sie bleibt ohne Wirkung. Wie ich lernen mußte, einem Flacherdler kann man die Kugel durch nichts nahebringen. Sie bleibt flach.
Aber wir wollen ja auch unterhalten werden. Und Erkenntnisse über Mitmenschen lassen sich auch gewinnen.
"Wäre das Imm. System so gut, hätte man vieles gar nicht entwickeln müssen. Man kann natürlich immer sagen, das liegt am Einzelnen, der sich um sein System nicht gekümmert hat. Der große Irrtum ist, an die Allmacht des Immunsystems zu glauben. Dieses kann selbst zum Problem werden. Daher muß man es auch teilweise unterdrücken."
Gegenthese:
trotz der Impfungen und vor den Impfungen hat sich die Menschheit bis heute stets weiterentwickelt. Und in der über 200 000 Jahre alten Geschichte ist die Menschheit weitgehend ohne Impfung ausgekommen.
"Und da scheint es mir doch wesentlich, die 'Lernphase' des Immunsystems ein wenig zu beschleunigen, damit die natürlichen 'Kollateralschäden vermieden werden."
Mit der Manipulation des Immunsystems durch Impfung beschleunigt sich natürlich auch die Mutationsrate des Virus. Welche Konsequenzen das haben wird, werden wir noch sehen.
Ich werde das auch nicht mehr weiter kommentieren, denn wenn ich die letzten Kommentare lese, dann ist es klar herauszufiltern, das es sehr wohl auf 'Survival of the Fittest' hinausläuft.
Indirekt und sicher nicht durchdacht, sollte man also ddsnilw einfach ihre Selbstversuche durchziehen lassen, dann aber auch mit allen Konsequenzen! Menschliche Kreativität/Intelligenz hat sich gefälligst der natürlichen Entwicklung unterzuordnen. Wenn dann auch noch mehr und mehr Nanomaschinen im Körper eingesetzt werden und nicht nur Impfstoffe gezielt verteilen, dann geht erst recht die Post ab.
So what, die paar Jährchen mehr, die man durch all die Innovationen auch erreichen konnte, was macht es schon aus, wer früher kaum die 30 Jahre erreichte und sich heute das Durchschnittsalter bald dem dreifachen anähert.
Wenn die Logik also keine Rolle mehr spielt und das Gefühl dominiert, dann (...).
Lach, ja. Und mit 30 gestorben. Trotz einem super Immunsystem. Sie wären also wohl auch schon tot. Wegen sehr vielen Krankheiten mit denen ein Immunsystem nicht klarkam. Krankheiten die heute fast eine Lappalie sind.
Völlig richtig.
Dieses Flacherdler - und Querdenkergerede ...
Aber man lernt die Leute kennen und wundert sich weniger. Das ist leider die Realität die man kaum glauben kann, aber mit der man leben muß.
Es geht eben nicht um Fakten oder Zahlen. Nur Trotzreaktionen und Unverständnis der Materie, auch wenn es teilweise sehr einfach ist.
Habe aber noch Übleres gehört, da beginnt man langsam zu zweifeln an.....sie wissen was ich meine.
"Ich werde das auch nicht mehr weiter kommentieren, denn wenn ich die letzten Kommentare lese, dann ist es klar herauszufiltern, das es sehr wohl auf 'Survival of the Fittest' hinausläuft."
Okay, spielen wir das Spiel zu Ihren Bedingungen:
nehmen wir an, 98 Prozent der Menschen lassen sich impfen. Und zwei Prozent dürfen aus medizinischer Sicht nicht geimpft werden.
Wie schützen wir dann die 1 - 2 Millionen Menschen welche aus medizinischer Sicht nicht geimpft werden dürfen vor einer Ansteckung?
Aus der Perspektive dieser Minderheit lässt sich das Argument "Survival of the Fittest" gegenteilig interpretieren. In meinem Fall (wie auch geschätzt 1 bis 2 Millionen ähnlich gestrickten Fällen) bedeutet dies nämlich, dass alle um mich herum geimpft, also geschützt sind aber das Virus minderlastig trotzdem weiterverbreiten können. Und dabei noch gefährlichere Virusvarianten in den Umlauf bringen.
Also sieht es ganz anders aus. Wir - die vulnerablen Gruppen tragen das Risiko, nicht die halbwegs Gesunden. Und weil diese Menschen sich nicht impfen lassen können, suchen und brauchen sie alternative Möglichkeiten um sich zu schützen. Und wenn diese Leute dann noch lächerlich gemacht werden, weil es ihnen nicht so leicht möglich ist im Strom der anderen mitzuschwimmen um zu überleben, erachte ich ihren Argumentationsstrang als sehr unfair und egoistisch.
servus